Ознакомиться с делами: Пусть всегда будет солнце, Персональный сухой закон, Ценные песни - Юрий Кобаладзе - Кейс - 2009-07-16
И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте. Это программа «Кейс», самая справедливая программа с самыми справедливыми ведущими, экспертами, слушателями и присяжными. Здравствуйте. Меня зовут Ирина Воробьева, я представляю нашего эксперта, Юрия Кобаладзе. Здравствуйте, Юрий Георгиевич.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Здравствуйте. Действительно, я самый справедливый.
И.ВОРОБЬЕВА: Это правда. Я все правильно сказал? Да? Все справедливы?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно точно. Не знаю, как справедлива ли ведущая, но то, что эксперт...
И.ВОРОБЬЕВА: Как это? У вас есть сомнения в моей справедливости?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Эксперт! бывают у меня, бывают у меня серьезные вопросы. Правда, вы стали лучше значительно после исчезновения этого, как его фамилия, не помню, такой неприятный.
И.ВОРОБЬЕВА: Не помните, да? Не помните. То есть если я сейчас скажу, что я соскучилась по Юлию Гусману, вы скажете, что я абсолютно несправедлива, неадекватна и...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это ужасно, ну, это просто.. Ну, сейчас вы просто меня злите, на самом деле.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот так вот. Так это же прекрасно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вам совершенно все равно.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы должны злиться, потому что вам сейчас отстаивать свою точку зрения. Как всегда вы ее будете отстаивать перед нашими присяжными, которые будут нам звонить по телефону 363-36-59. Напоминаю, это московский номер телефона. И будут присылать нам SMS-сообщения на номер +7 985 970-45-45. Ну, а мы приступим к нашим кейсам. Я напоминаю, что все наши кейсы подготовил для программы Евгений Бунтман. И мы послушаем первый кейс, который называется «Ценные песни».
Е.БУНТМАН: Почти 2 миллиона долларов придется заплатить жительнице американского штата Миннесота за 24 нелегально скаченных из интернета песни. Такое решение вынес суд штата. 32-летнюю мать 4-х детей Джеми Томас-Рассет таскают по судам уже несколько лет. В 2007-м за все те же злосчастные композиции ее обязали заплатить звукозаписывающим компаниям компенсацию в размере 200 тысяч долларов. Но затем по просьбе правообладателей сумма претензий была увеличена.
Адвокатов удивляет многое. Во-первых, трактовка судом закона об авторском праве. Речь не идет о нелегальном распространении музыки, лишь о скаченных песнях для личного пользования. Наконец, поистине чудовищной защита посчитала сумму компенсации. Каждая из песен продается в интернете за 99 центов, почему же Томас-Рассет должна теперь заплатить за каждую из композиций 79 тысяч 166 долларов?
Сама жительница Миннесоты так и не поняла, о каком уроне говорят звукозаписывающие компании. В свою очередь правообладатели остались довольны вердиктом присяжных, и поблагодарили их за серьезное отношение к делу.
И.ВОРОБЬЕВА: Итак, справедливо ли решение этого суда? Действительно ли, песни, скаченные в интернете, стоят так много денег, и стоило так жестоко наказывать эту женщину? Юрий Кобаладзе, как вы считаете?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Можно я обращусь к госпоже Джеми Томас-Рассет?
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Дорогая Джеми.
И.ВОРОБЬЕВА: Так вы смотрите в камеру. Чего вы на меня-то смотрите? Вот там Джеми, да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Дорогая Джеми, приезжайте жить в Россию. В США жить невозможно, приезжайте сюда, скачивайте что хотите. Слушайте музыку, смотрите видео – что угодно, никаких проблем. Это что происходит в этой Америке?
И.ВОРОБЬЕВА: А что? Там наказали женщину за то, что.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Наказали за что? За то, что она скачала 3 песни?
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Ну, не 3, а 24.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, 24, ну 154, и дальше что?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, так и все.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, сидит дома и слушает эти песни. Что за «нелегально» скачала?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, так они у нее на компьютере. Откуда мы знаем?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А зачем они их вывесили?
И.ВОРОБЬЕВА: Что значит «вывесили»? Песни?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Зачем они их вывесили? Для того, чтобы люди слушали.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, так не звукозаписывающая-то компания вывесила, а в интернете наверняка сайт, который зарабатывает, отнюдь, не на этом.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну и что? А что ж ей беспокоиться о том?
И.ВОРОБЬЕВА: На трафике.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну и пусть там беспокоятся, кто это вывесил.
И.ВОРОБЬЕВА: Но она же должна понимать, что она нелегально?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ничего она не должна понимать. Она должна приехать в Россию, спокойно здесь жить. Никто ее не тронет, хоть скачает весь интернет.
И.ВОРОБЬЕВА: Значит, в том случае, если будут какие-то претензии к Джеми Томас-Рассет в России.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, все ко мне.
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Кобаладзе вам пообещал, что все будет хорошо, хоть весь интернет скачайте.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну что за варварство, за каждую песню 80 тысяч долларов?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, почти 80 тысяч долларов, да. Ну, чтобы другим было неповадно, а как же?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что за суд? Где это?
И.ВОРОБЬЕВА: Я напоминаю нашим слушателям и зрителям, что они могут звонить нам в программу, высказывать свое мнение. И напоминаю, что именно вы, наши присяжные, именно вы будете решать исход дела, справедливо или не справедливо то или иное решение суда или властей. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Это московский номер, звоните, пожалуйста, прямо сейчас, мы уже принимаем звонки. И +7 985 970-45-45 – это телефон для ваших SMS-сообщений. Если вы не хотите нам звонить или не можете нам дозвониться, можете писать нам сообщения. Ну, а у нас есть первый звонок. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Сергей.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Сергей, здравствуйте. Скажите, как вы считаете, справедливо ли решение такого суда?
СЛУШАТЕЛЬ: Я подозреваю, что справедливо. Почему? Потому что мне кажется, что это песни Киркорова.
И.ВОРОБЬЕВА: О, Боже!
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Нашего любимого автора.
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, ну так за это надо вообще...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Поощрять.
СЛУШАТЕЛЬ: Поощрять?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Конечно.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это дело вкуса.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, действительно, дело вкуса.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, дело вкуса. Мы очень любим, особенно в последнее время, когда у него какие-то процессы возникли, проблемы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что? Какие-то у него процессы возникли? (смеется) По-моему, он в прекрасной форме.
И.ВОРОБЬЕВА: Сергей, что-то мне кажется, вы как-то не по поводу решения суда нам звоните, а по поводу творчества Киркорова, вас больше всего интересует.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет-нет. Речь идет о суде. И там какие-то тысячи долларов. Он тоже какую-то тяжбу на тысячу долларов ведет.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, да. Но это совсем другое разбирательство судебное, оно происходит в России. В любом случае, спасибо больше за звонок, Сергей.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: По-моему, Сергей – американец из Миннесоты.
И.ВОРОБЬЕВА: Американец из Миннесоты? Так думаете?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Что-то он как-то подозрительно, все подозрительно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Странно-странно.
И.ВОРОБЬЕВА: 363-36-59 – телефон прямого эфира, и вот этот звонок. Алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Денис зовут.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Денис.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте. Я считаю, что несправедливо, потому что звукозаписывающие компании не понесли прямых убытков.
И.ВОРОБЬЕВА: Почему не понесли прямых убытков?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, 80 тысяч долларов за песню – в чем конкретно они понесли убытки, если она скачала просто эти песни?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, это называется «упущенная прибыль», если я ничего не путаю, как-то так называется.
СЛУШАТЕЛЬ: Упущенная прибыль? Ну, хорошо, она бы заплатила 99 центов. Но это не 80 тысяч долларов.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, да. Они, наверняка, там какие-то еще судебные, не знаю, там, траты, моральные ущербы, ну и так далее, и так далее.
СЛУШАТЕЛЬ: В любом случае это не 80 тысяч долларов. Я считаю, это не законно. То есть нужно наказывать, я считаю, и в России нужно наказывать, потому что есть легальные сервисы. Но в любом случае, как бы, цена вопроса должна быть не такая.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Денис, вы что говорите? «В России надо наказывать». Я пригласил госпожу Томас-Рассет в Россию и обещал, что никто ее наказывать не будет за любое скачивание.
И.ВОРОБЬЕВА: А вы, Денис, вы что?
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю то, что нужно наказывать.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не пугайте ее.
СЛУШАТЕЛЬ: Не, я могу сказать за себя. По тому, как бывают моменты, когда я покупаю музыку в интернете, бывают такие моменты, что я скачиваю бесплатно и фильмы, и музыку в интернете.
И.ВОРОБЬЕВА: Поймали Дениса. Ваш номер телефона, Денис, у меня записан. Если что, вы помните, да? Признание в эфире нашей радиостанции вы сделали.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну вот, видите? И кто-нибудь вас в суд тащит?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не тащит.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну вот. Поэтому я и говорю, что лучше жить в России.
И.ВОРОБЬЕВА: Денис, скажите, вот вы считаете, что нужно наказывать. Какое должно было быть наказание для вот этой женщины?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Порка.
СЛУШАТЕЛЬ: Для этой женщины, учитывая то, что она мать 4-х детей, я считаю то, что должно быть условное какое-то наказание.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, то есть, предупреждение, там, или что-то такое, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да, только так.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы вас поняли. Спасибо большое, Денис, за ваш звонок. Я напоминаю, что наши слушатели могут писать нам сообщения на номер +7 985 970-45-45. Я очень люблю читать сообщения от наших слушателей, все время призываю их нам писать сообщения, но они почему-то не сразу откликаются.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ира, вы внимательно следите за звонками из Штатов, Я думаю, что нам сейчас позвонит Джеми, и мы все с ней решим.
И.ВОРОБЬЕВА: Да? Вы договорились с ней до эфира?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, мы не договаривались.
И.ВОРОБЬЕВА: Не договаривались?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но она слушает, я знаю, эту передачу и обязательно нам позвонит.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо, давайте послушаем следующий звонок. Он, правда, точно не из Штатов, наверняка из Москвы. Алло, здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, да, я из Москвы. Меня зовут Владимир, я из Тольятти.
И.ВОРОБЬЕВА: Ой, отлично, Владимир. Как вы считаете, справедливо решение суда?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я считаю, решение суда безобразное и вот почему. Надо привлекать, все-таки, не тех, кто скачивает, а тех, кто распространяет. Это примерно так же меня можно будет привлечь, если я пойду на рынок, куплю там нелицензионный диск. А потом правообладатели мне предъявят: «Мы с этого ни копейки не получали, поэтому плати нам теперь 200 тысяч долларов штрафа».
И.ВОРОБЬЕВА: Ну вот, смотрите.
СЛУШАТЕЛЬ: Надо и распространителей привлекать. Они потому что зарабатывают на этом. Пусть вычисляют сайт, пусть находят способы бороться с этим.
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир, вот смотрите. Допустим, вы купили – ну, я не про вас говорю – человек купил нелицензионный диск или скачал там песню в интернете бесплатно, да? Записал ее на диск, и давай ее всем раздавать за небольшие деньги, либо просмотр устраивать.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот, его надо, конечно, наказывать за это – он получает за это деньги. А женщина просто скачала для себя, чтобы слушать – она же не продавала эти песни потом?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, а как вы отследите, что человек, который скачал бесплатно музыку в интернете, не ставит ее на каких-то, там, не знаю, мероприятиях. Вы же не знаете, бесплатно он ее скачал или с лицензионного диска?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот если вы бы ее поймали за руку, что она ставила ее, зарабатывала на этом деньги, там, приглашала людей, там, за деньги, им давала послушать, то тогда бы, да. А так...
И.ВОРОБЬЕВА: То есть это как с наркотиками, да? За распространение сажать, а за употребление – нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну... Аналогия, конечно, плохая, но примерно так.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Зачем, Ирина, вы путаете Владимира? Сбиваете его с твердых позиций?
И.ВОРОБЬЕВА: Почему же, интересно? Все то же самое абсолютно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Владимир на моей стороне.
И.ВОРОБЬЕВА: Один распространяет, другой, как бы, потребляет этот продукт.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вы поддерживаете мое приглашение госпоже Томас-Рассет приехать и жить в России?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, она, насколько я знаю, мать четверых еще детей.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот с детьми прямо со всеми, с домочадцами, конечно.
И.ВОРОБЬЕВА: У Кобаладзе жить будет.
СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, пожалеем детей, все-таки?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот так вот? (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Вот так вот! Спасибо большое, Владимир, особенно за то, как вы.. Вот. Да. Да-да-да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не, ну вы видите, на чьей стороне сегодня присяжные?
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: На стороне справедливости, здравого смысла.
И.ВОРОБЬЕВА: Кстати, меня удивляет вот в этом кейсе – меня удивляет, что это решение вынес не судья, это решение вынесли присяжные. То есть это люди, которые сидели, и такие же люди, как мы с вами. Такие же люди, наверняка имеющие доступ к интернету. Как они умудрились такое жестокое наказание? Я не понимаю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Наши бы присяжные такого решения бы никогда не приняли.
И.ВОРОБЬЕВА: Сегодня Юрий Кобаладзе выступает... Нужно было табличку поставить «Патриот».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, я патриот.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот, нужно было сегодня. Что ж вы меня не предупредили?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, а чего? Это было ясно и до передачи.
И.ВОРОБЬЕВА: Прислали нам сообщение. Пишет нам непонятно кто: «Наказали из принципа чрезмерно», то есть чтобы другим, видимо, неповадно было. Валерий из Бессоновки пишет.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так ее наказывают не за то, что она скачала, а за то, что она не заплатила?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, она скачала нелегально.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что значит «нелегально»? В интернете это стоит 99 центов, значит, это подлежит скачиванию?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, смотрите. Она скачала с того сайта, который нелегально распространяет. То есть она это тоже сделала нелегально. На других сайтах, где платно, она может скачать это за 99 центов. Но она этого не сделала – она скачала нелегально. Поэтому да, вот так. Вот так, вот так. Валерий из Бессоновки нам пишет.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Легальный – нелегальный сайт. Откуда я знаю, он легальный или нелегальный?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, если бесплатно там распространяется музыка, если это не официальный сайт этой группы и не официальный сайт звукозаписывающей компании, то, наверное, там нелегально распространяется музыка, вам так не кажется?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А как это я должен догадаться, вообще?
И.ВОРОБЬЕВА: А по названию сайта вы не можете догадаться?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, не могу.
И.ВОРОБЬЕВА: Очень странно, очень странно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да ничего странного нет. Висит сайт, я вхожу в сайт, висят песенки, я это скачиваю.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, это нелегально. Считается, что нелегально.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, не знаю.
И.ВОРОБЬЕВА: Уже в третий раз пытаюсь, с третьего дубля пытаюсь прочитать сообщение от Валерия из Бессоновки. Он пишет: «Без ума от 5-й симфонии Бетховена «Император». Если я ее нелегально скачаю, сколько мне надо будет заплатить правообладателям с учетом набежавших процентов?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: 99 центов.
И.ВОРОБЬЕВА: Александр из Тольятти: «Изверги! Таких присяжных самих надо пересажать! Вот такая она хваленая демократическая американская свобода – не дай Бог нам такую».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, ужасно.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот он просто в унисон с вами выступает.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, на моей стороне.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте запускать голосование. Уже достаточно мы, мне кажется, разобрали этот кейс со слушателями. Итак, внимание-внимание, уважаемые наши присяжные, мы сейчас будем проводить голосование по этому кейсу. И если вы считаете, что справедливо решение суда наказать Джеми Томас-Рассет на такую сумму штрафа, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что это не справедливое решение суда, что сумма слишком велика и слишком жестоко наказали эту женщину, 660-06-65. Поехали.
Итак, голосование началось, я напоминаю наши телефоны. Если вы считаете, что справедливое решение суда, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете это решение суда несправедливым, то ваш телефон 660-06-65. Продолжаем обсуждать еще пару минуток этот кейс, пока у нас идет голосование. Вот тут уже посыпались также приглашения Джеми Томас-Рассет, значит, на просторы СНГ, самой свободной страны мира, не то, что США, пишут.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно точно!
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да-да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: По-моему, надо создать на «Эхе Москвы» комитет в защиту Джеми Томас-Рассет.
И.ВОРОБЬЕВА: Договорились. Вот сейчас вернется Алексей Алексеевич.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я готов его возглавить. Не надо ждать Алексея Алексеевича.
И.ВОРОБЬЕВА: А, то есть мы сейчас, здесь в этом эфире будем.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мы что, не можем принять такое решение?
И.ВОРОБЬЕВА: Я – нет.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Давайте объявим о создании такого комитета.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте вы возьмете на себя такую ответственность и объявляйте.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я объявляю.
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да. На базе Юрия Кобаладзе.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Создается комитет в защиту Джеми Томас-Рассет. Значит, первое, постановляем: пригласить госпожу Томас-Рассет жить в Россию. Б) Разрешить ей не платить компенсацию суду.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот так даже? Не суду, а...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кому-то, да.
И.ВОРОБЬЕВА: Звукозаписывающей компании.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно. И В) – что-то у меня было мудрое, В) осудить действия американского суда присяжных.
И.ВОРОБЬЕВА: Так-так. Какие санкции будут в результате обсуждения?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Санкции – это мы рассмотрим отдельно на заседании комитета.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично. Договорились с Юрием Кобаладзе, который только что, внимание наши уважаемые радиослушатели и зрители, Юрий Кобаладзе создал комитет в защиту Джеми Томас-Рассет, и уже постановил некоторые решения.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Артем из Оренбурга: «Может быть, истец платил своему адвокату 70 тысяч долларов за одну песню?» Ну, ей же 80 тысяч долларов за каждую композицию присудили, а истец, может быть, 70 заплатил каждому, не знаю, присяжному, видимо.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А эти деньги взыскать со звукозаписывающей вот этой студии и передать в фонд в защиту Томас-Рассет.
И.ВОРОБЬЕВА: Который по странному стечению обстоятельств вы возглавляете.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Возглавляю я.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично! Слушайте, как прекрасно вы устроились. Давайте делать ставки на нашем голосовании, которое я...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Какой я мудрый! Я сразу решил и финансовые вопросы.
И.ВОРОБЬЕВА: Свои.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть не свои, почему? Комитета в защиту.
И.ВОРОБЬЕВА: Не, ну почему же? Вы возглавляете Комитет, деньги ж туда уйдут. Вот так вот, вот так вот. А вы за справедливость.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: 200 тысяч – это мы развернем тут такую деятельность.
И.ВОРОБЬЕВА: О-о! Плакаты, я чувствую, с изображением Джеми Томас-Рассет будут на каждом углу.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да-да-да.
И.ВОРОБЬЕВА: Ваши ставки, Юрий Кобаладзе. Голосование прошло, и у нас присяжные вынесли решение.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Значит, я думаю, ну, у нас есть еще люди, которые недостаточно разбираются в сложных хитросплетениях судебного производства. Я думаю, 90 на 10.
И.ВОРОБЬЕВА: О-хо-хо! Замахнулись вы, однако, батенька.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, 80 на 20. ниже не опущусь.
И.ВОРОБЬЕВА: Замахнулись-замахнулись. 7% считают, что справедливо решение суда, и 93% проголосовавших считают, что не справедливо решение суда.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А я что скачал с самого начала!
И.ВОРОБЬЕВА: Я, вот, решила вас напугать, а вы повелись.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: «О-хо-хо». Повелись.
И.ВОРОБЬЕВА: А вы повелись.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, я блистательно угадал.
И.ВОРОБЬЕВА: Блистательно – я не спорю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: 10 на 90.
И.ВОРОБЬЕВА: Блистательно, я не спорю. Первая победа за вами, Юрий Кобаладзе.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно. То есть комитет работает. Спасибо. Спасибо, дорогие друзья, за поддержку.
И.ВОРОБЬЕВА: Интересно будет, какой комитет создаст Юрий Кобаладзе в нашем следующем кейсе.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мне понравилось.
И.ВОРОБЬЕВА: Да?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Создавать комитеты мне очень понравилось.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично. Наш следующий кейс называется «Пусть всегда будет солнце», интересно, какой комитет на этот раз будет создан. Слушаем.
Е.БУНТМАН: Немецким тинейджерам запретили ходить в солярий. Власти Германии приняли закон, по которому гражданам страны в возрасте до 18 лет категорически запрещается прибегать к подобным процедурам. Объяснение весьма простое – забота о здоровье подрастающего поколения. По статистике, порядка 4 миллионов подростков, юношей и девушек до 18-ти лет посещают солярий по меньшей мере раз в месяц. А между тем, врачи бьют тревогу: за последние годы в Германии значительно участились случаи возникновения меланомы и других форм рака кожи, до 140 тысяч случаев в год. Медики считают, что это напрямую связано с искусственным облучением в солярии.
Однако, есть и другая проблема. Молодежь возмущена тем, что власти лезут в личную жизнь граждан. Каждый вправе сам решать, подвергать себя риску или нет. Нельзя же законодательно запретить, например, есть жирную пищу.
И.ВОРОБЬЕВА: Действительно, можно ли запретить подросткам Германии ходить в солярий? Или же нельзя? Стоит это делать или не стоит? Юрий Кобаладзе, как вы считаете?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Разрешить и объявить о создании комитета (все смеются) в защиту солнца и соляриев.
И.ВОРОБЬЕВА: Ага, так, давайте.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мир, по-моему, разваливается. Еще и в Германии какой-то дикий ужас. Как можно человеку ходить солнечные ванны принимать?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, уж солнечные ванны – там уж какие солнечные ванны?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Какие? Такие.
И.ВОРОБЬЕВА: Там такие солнечные ванны, что, вот, посмотрите, сплошной рак кожи, сколько там? 140 тысяч случаев в год. Это же ужас какой-то.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да ладно! Зато все свежие, загоревшие, не надо ездить отдыхать, никакие моря не нужны. Идешь, загораешь и выглядишь вообще человеком достойным.
И.ВОРОБЬЕВА: Я вот вам хочу сказать также, что...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Если был бы Гусман здесь, мы бы обязательно здесь спели «Пусть всегда будет солнце».
И.ВОРОБЬЕВА: Я думаю, что вы... Давайте так. Обещайте мне, что если вы выиграете этот кейс, вы споете?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я обязательно спою.
И.ВОРОБЬЕВА: Договорились.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да я даже убежден, что...
И.ВОРОБЬЕВА: Но это не должно для вас, наши уважаемые присяжные, стать аргументом. Я его все равно заставлю спеть – не волнуйтесь. Я вам скажу, что в Бельгии, например, - ну, там тоже не пускают в солярий людей, которые младше 18 лет по тем же самым причинам.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: В Бельгии?
И.ВОРОБЬЕВА: В Бельгии детей не пускают в солярий, да. Так что. я думаю...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я не знаю, человек, там, в 12 лет мы в прошлый раз рассматривали кейс, когда принимает сложнейшее решение.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, и вы были против.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А тут в 18 он не может решить, хорошо ему загорать или нет.
И.ВОРОБЬЕВА: И вы были против, между прочим, того, чтобы дети принимали такое решение.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, там кейс-то был другой.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну так, извините, здесь то же самое практические, ну, конечно, другое решение. Тем не менее, подросткам не дают решать за себя по факту.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: нет, если подросток пошел и включил эту машину на 3 часа и превратился в уголек – да, это надо запретить. Но если он пошел и позагорал 2-3 минуты, что тут плохого?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну вот и посмотрим, послушаем наших присяжных. 363-3-659 – телефон прямого эфира. Я вам напоминаю, это московский номер телефона, и у нас есть уже звонок. Алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут? Алло? Пожалуйста, выключите приемник.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я выключил приемник. Первый раз дозвонился, как здорово.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично, мы вас поздравляем. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я вообще считаю, что надо держать в тюрьме и запрещать им все. Потому что когда в голове одни понты, а в крови одни гормоны – ну, какие могут быть вообще решения до 30-ти лет.
И.ВОРОБЬЕВА: Подождите-подождите! Одну секундочку. Давайте, подождите, теперь разберем вашу тираду. Во-первых, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей.
И.ВОРОБЬЕВА: Сергей, вы нам откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Из Санкт-Петербурга.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично, Сергей. Кого нужно сажать-то, подростков?
СЛУШАТЕЛЬ: Подросткам вообще нельзя давать принимать никакие решения, у них в голове одни понты, а в крови одни гормоны. Вот когда гормональный фон установится, стабилизируется, тогда их можно допускать до решения.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сергей, это речь идет не о наших, а о немецких подростках. Такие же?
СЛУШАТЕЛЬ: А они, собственно, вообще единая нация, раса.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кто?
СЛУШАТЕЛЬ: Подростки.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть все одинаковы во всех странах?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно! Все совершенно одинаковы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Всех посадить до 30-ти лет.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, до 30-ти лет, пока их гормональный фон не установится.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Все правильно. И не пускать к солнцу вообще их.
И.ВОРОБЬЕВА: Сергей, простите за нескромный вопрос, а вам сколько лет?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне – 55.
И.ВОРОБЬЕВА: А дети у вас есть?
СЛУШАТЕЛЬ: О-о! Немерянно. (все смеются)
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично, а вы...
СЛУШАТЕЛЬ: Дети везде совершенно одинаковы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сергей, я чувствую, вы наш человек, вступайте в комитет.
СЛУШАТЕЛЬ: Кого?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: В защиту солнца.
СЛУШАТЕЛЬ: В защиту солнца? Нет, не вступаю. Солнце вредно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вредно?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Особенно для наших широт.
И.ВОРОБЬЕВА: Сергей, а вы когда были подростком, вас не нужно было запирать, случаем?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, нужно было.
И.ВОРОБЬЕВА: Тогда, может, и детей было бы меньше.
СЛУШАТЕЛЬ: Держать и связывать, и не пускать. Правда, это плохо удавалось, но нужно было.
И.ВОРОБЬЕВА: Удивительно. Спасибо большое, Сергей, за звонок, удивительный человек.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сергея надо запомнить. Это я чувствую потенциал...
И.ВОРОБЬЕВА: Да, вы чувствуете?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Огромный потенциал у Сергея.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. Значит, +7 985 970-45-45 – телефон наших смсок, для наших смсок, и у нас пока их нет. Мы еще один звонок примем до того, как уйдем на рекламу. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей.
И.ВОРОБЬЕВА: Ой, еще один Сергей? Здравствуйте, Сергей.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, из Питера.
И.ВОРОБЬЕВА: Тоже из Питера? Прекрасно.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать, что посадить надо Кобаладзе за 120% накрутки в магазине – и вот это будет действенно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: (смеется) Спасибо большое.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо, Сергей.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: После передачи пойду и сяду.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, вот так вот. Комитеты будем создавать в защиту Кобаладзе, я вам хочу сказать. (все смеются) Ну что ж нам не присылают сообщения?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, какие магазины? У нас все просто ниже себестоимости.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, конечно, да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не клевещите на наши магазины.
И.ВОРОБЬЕВА: Послушаем звонок в таком случае. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр.
И.ВОРОБЬЕВА: Александр, здравствуйте. Как вы считаете, нужно ли запрещать подросткам ходить в солярий или не очень?
СЛУШАТЕЛЬ: Надо солярий замещать сексом.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А-а.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот это, по-моему, немножечко не в ту передачу.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мы на комитете рассмотрим ваше предложение.
СЛУШАТЕЛЬ: У них больше времени не останется на солярии.
И.ВОРОБЬЕВА: Ага! А подождите, секундочку, там до 18-ти лет некоторым образом. Вообще-то, есть уголовное законодательство, которое запрещает такие вещи.
СЛУШАТЕЛЬ: Добровольно между ними не противоречит законодательству.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Между кем, «ними»-то?
И.ВОРОБЬЕВА: Я поняла. Я все поняла. Спасибо большое за звонок. Значит, нужно Александра и Сергея вместе свести, который предлагал посадить детей. Значит, Сергей будет их сажать, Александр будет им все объяснять, чтобы солярий был заменен некоторыми другими занятиями.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ирина, по-моему, вы неправильно поняли предложение Александра.
И.ВОРОБЬЕВА: Как это?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Он предлагает солярий сексом.
И.ВОРОБЬЕВА: А, запрещать секс? до 18-ти?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, наоборот. Запрещать солярий, предлагать вместо солярий секс.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично, отличное предложение. Очень рациональное.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Потрясающе. Это интересно, надо будет подумать.
И.ВОРОБЬЕВА: На комитете рассмотрите, да?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, обязательно.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично, договорились. Ну, а мы уходим на краткие новости и рекламу. Вернемся буквально через несколько минут и продолжим заседание комитета имени Юрия Кобаладзе.
НОВОСТИ
И.ВОРОБЬЕВА: Итак, программа «Кейс», я снова вас приветствую. Меня зовут Ирина Воробьева, и наш эксперт Юрий Кобаладзе. Поприветствуйте, пожалуйста, наших слушателей и зрителей.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Добрый день, вечер, утро.
О.БЫЧКОВА: Утро.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: В зависимости от того, где нас смотрят.
И.ВОРОБЬЕВА: Ночь.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ночь.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично. Я напоминаю, что мы обсуждаем второй наш кейс, который называется «Пусть всегда будет солнце». Речь идет о том, что немецким подросткам запретили ходить в солярии, до 18-ти лет ходить в солярий там нельзя – так решили власти. У нас есть сообщение. Вот нам прислал кто-то из работников солярия, что у них там с 7-ми лет бегают дети в солярии.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Где-то?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, у нас где-то в Москве, видимо, в России, по крайней мере.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А. Правильно, пусть бегают и загорают. У нас солнца мало.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, у нас солнца мало, да. Особенно сейчас мало, вообще, очень.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Под присмотром мам и пап.
И.ВОРОБЬЕВА: Очень важно, это очень важно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: 7 лет.
И.ВОРОБЬЕВА: Как там? Сергей звонил, который призывал?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот нас в детском саду возили на море. Мы лежали нагишом на пляже, ходила воспитательница с секундомером «Перевернулись на спинки» - мы все переворачивались. «А теперь на животики».
И.ВОРОБЬЕВА: Ужас какой.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И это было плохо?
И.ВОРОБЬЕВА: Какой ужас. Какой кошмар!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А если бы были солярии тогда, нас бы не возили черти куда на море.
И.ВОРОБЬЕВА: М-м. То есть вам на море плохо было? Вам в солярии хорошо?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: На море нам было хорошо, но загорать мы могли в солярии, уже на море приезжать загорелыми.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот так вот. То есть это говорит, я прошу заметить наших слушателей и присяжных, это говорит человек, который создал комитет в защиту солнца. Ему, ведь, солярий подавай, а море, значит, не нравится. Хорошо. Значит, вот у нас есть версия другая, что это все лобби автозагара мутит. Автозагар – крем такой. Это его лобби мутит так воду.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, абсолютно точно. Нет, лучше мазаться вот этим жирным кремом. Ужасно.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот Артур, врач из Москвы пишет: «Шутки шутками, а инсоляция крайне вредна молодому организму, особенно девочкам». Инсоляция – это, видимо, вот, то, что в солярии.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Когда солью посыпают, инсоляция?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, от слова «солярий» - там же тоже «сол» есть, помните, да? Артем из Оренбурга пишет: «Несколько моих одноклассниц вместо школы раз в неделю ходят в солярий. Ходят, потом облазят. Ходят желтые, как результат, хуже блондинок». Ужас вообще какой.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Все в меру, в меру! Нельзя загорать до облазывания, облезания.
И.ВОРОБЬЕВА: Облезания. Ну как же? Трудно же.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Монетку бросаешь, там, дозированно.
И.ВОРОБЬЕВА: А вы часто ходите в солярий, Юрий Георгиевич, да?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я – обязательно. Каждую неделю обязательно, а то и 2 раза в неделю я хожу в солярий, поэтому так я хорошо и выгляжу.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, вы не только поэтому так хорошо выглядите.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, ну, я вообще, конечно, хорошо выгляжу. Но после солярия я выгляжу особенно хорошо.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы когда будете после солярия к нам конкретно из солярия, к нам сюда приходить, вы обязательно отмечайте: «Я пришел из солярия, поэтому хорошо выгляжу».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А раньше не видно, что я сегодня из солярия?
И.ВОРОБЬЕВА: Не, ну, видно, но мы же не знаем, откуда у вас такой здоровый цвет лица.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А, в этом смысле.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Александр из Тольятти пишет: «Что, на пляже им тоже запрещено загорать? А на улице под солнышком гулять? Маразм же! Бедные дети». Вот Александр из Тольятти пишет «Бедные дети».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Какие дети? В 18 лет, дети.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, все-таки, дети. Давайте послушаем еще один звоночек. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Наталья, я – доктор, хотела бы высказать свое мнение.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично, Наталья, очень рада, что вы дозвонились. Давайте скорее высказывайте свое мнение.
СЛУШАТЕЛЬ: Можно говорить?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотела возразить Юрию Георгиевичу Кобаладзе.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как вы смеете?!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как вы смеете мне возражать?
СЛУШАТЕЛЬ: (смеется) Здравствуйте.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Здрасьте.
СЛУШАТЕЛЬ: Это Наталья Алексеевна, доктор.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Наталья Алексеевна, мы вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я бы хотела вам возразить как доктор в том плане, что генофонд – это, вообще, достояние любой нации.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так?
СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому я думаю, что...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А почему генофонд не может быть загорелым?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, до 18-ти лет дети, как правило, живут больше эмоциями, даже некоторые взрослые живут эмоциями. Поэтому я считаю, что если будет хорошая пропаганда и правильная разъяснительная работа, то они будут понимать. Потому что они очень поздно понимают.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Понимать что?
И.ВОРОБЬЕВА: Подождите секундочку, я не очень понимаю, а причем здесь солярий?
СЛУШАТЕЛЬ: Здоровье. Что детки, которых они должны рожать, должны быть здоровы.
И.ВОРОБЬЕВА: Это мы с вами полностью согласны. А причем здесь солярий?
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что солярий. Ну, как бы вам это сказать? Солярий влияет на все клетки, которые ответственны за генетическую наследственность.
И.ВОРОБЬЕВА: Да вы что?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, вы понимаете, что вы в солярий ходите...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть мои дети (НЕРАЗБОРЧИВО)?
СЛУШАТЕЛЬ: Юрий Георгиевич должен об этом знать, у него растут 2 уже взрослые девочки, он должен об этом знать.
И.ВОРОБЬЕВА: Что ж такое? Что же делать?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Наталья Алексеевна, не пугайте. Откуда вы знаете, кто у меня растет, Наталья Алексеевна? Вы меня пугаете!
И.ВОРОБЬЕВА: Так, спокойно, спокойно. Вы же комитет создали, у вас есть уже...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Наталья Алексеевна, ой-ёй-ёй-ёй-ёй.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое, Наталья Алексеевна, за звонок, за то, что она нам все разъяснила, заодно напугала Юрия Кобаладзе. Напугали вас?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно. Она откуда-то меня знает, Наталья Алексеевна.
И.ВОРОБЬЕВА: Откуда-то. Да вы, вообще, на всю страну известный человек. Что вы прибедняетесь-то? Уж не прибедняйтесь, Юрий Георгиевич.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не знаю, не знаю, Наталья Алексеевна.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте послушаем еще один звонок. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут? Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Александр.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Александр, скорее говорите: нужно запрещать?
СЛУШАТЕЛЬ: А вы знаете, да, надо обязательно запретить и при этом запретить спрашивать документы.
И.ВОРОБЬЕВА: А, то есть на входе спрашивать документы?
СЛУШАТЕЛЬ: Запретить обязательно, чтобы не спрашивали документов, и они, кто работает в солярии, не знали, сколько человеку лет.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И тогда можно ходить?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, и тогда можно ходить, устроить провокации, следом за ним их брать тепленькими.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это как все равно продавать сигареты и алкоголь.
СЛУШАТЕЛЬ: Обязательно-обязательно, да, обязательно. Потому что генофонд нужен, не которые там врачи, которые плохо там понимают какие-то там, это, а вот, чтобы всем помогать.
И.ВОРОБЬЕВА: Подождите-подождите секундочку. А как же они узнают тогда, что человеку нет 18-ти лет? Ну, если приходит там, барышня во всех видах. во всех смыслах развитая, они же не знают, что ей нет 18-ти?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, и очень хорошо. А как алкоголь? Тоже же не спрашивают документы, не могут определить табак и алкоголь. И вот точно так же сделать с этим. И вообще, везде так сделать.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ира потому что так спокойно относится к этому безобразному кейсу, поскольку ей еще нет 18-ти, ее как-то мало волнует это. А вот мне уже 19-летнему, вот как-то обидно – не дают моих 19-ти лет, и иногда не пускают в солярии, и алкоголь не продают.
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо вам большое, Александр. Ну, кстати, кроме шуток, мне. действительно, иногда отказывают продавать алкоголь и не пускают в некоторые места.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот как хорошо.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте проводить голосование. Уже все высказались, мне кажется, кто хотел на эту тему. Итак, мы объявляем голосование по кейсу «Пусть всегда будет солнце». Если вы считаете, что справедлив запрет немецких властей, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете этот запрет несправедливым, то ваш телефон 660-06-65. Поехали.
Итак, голосование идет. Я напоминаю, что если вы считаете, что запрет немецких властей справедлив, ваш телефон 660-06-64. Если считаете, что не справедлив, 660-06-65. Голосуем 2 минуты, голосуем быстро, голосуем все.
Павел из Барнаула пишет: «Несправедливо, так как..» А, ну да, это уже как-то в прошлом кейсе. Так. Кто-то говорит, что уже с жиру бесятся от демократии. Что ж вы напали-то прям?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да ну, просто сегодня присяжные фантастические.
И.ВОРОБЬЕВА: Да причем здесь? Здесь нет присяжных.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Все на моей стороне.
И.ВОРОБЬЕВА: Здесь нет присяжных.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А кто голосует-то?
И.ВОРОБЬЕВА: А, это? Наши-то присяжные? Наши – да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Еще пару звоночков послушаем, пока мы проводим голосование. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Людмила Викторовна меня зовут, я тоже врач.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Людмила Викторовна.
СЛУШАТЕЛЬ: И я хочу сказать, что это, действительно, очень опасно, потому что это облучение. Облучение. Поскольку это модно очень, молодежь, действительно, ринулась туда не как вот... Юрий правильно сказал, что когда он был в детстве, лежал на пляже – «повернитесь направо, повернитесь налево» - это там была медсестра. А здесь молодежь, дань моды, пошла туда, и она может, совершенно буквально, там каждый день или через день это опасно. Опасно это именно для девочек. Но опасно это для женщин после 45-ти. Поэтому на солнце надо быть очень аккуратным. С утра или ближе к вечеру, и следить за своим здоровьем.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мужчины, ликуйте! Нам можно.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, вам можно.
И.ВОРОБЬЕВА: Людмила Викторовна, то есть я правильно понимаю, что это для, вот, действительно, до 18-ти лет это очень опасно. А вот после 18-ти уже можно, в принципе?
СЛУШАТЕЛЬ: ну, это можно. Но, понимаете, все нужно в меру. Ну, действительно, солнце, особенно солярий – это облучение
И.ВОРОБЬЕВА: Скажите, вы бы высказались за запрет посещения соляриев?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, за запрет. И в Германии очень следят за этим строго, там, действительно, медицина на высоком уровне, и там поколения отслеживают. Это очень правильно.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо вам большое за звонок, спасибо за то, что вы нас просветили как врач опять же. Ой-ёй-ёй, у нас уже голосование закончилось.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так?
И.ВОРОБЬЕВА: Закончилось голосование. Какие ставки?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, после этих 2-х звонков врачей я боюсь, поколебали. Ну, так, наверное, 55 на 45.
И.ВОРОБЬЕВА: В пользу?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: В мою пользу, в пользу солнца.
И.ВОРОБЬЕВА: В пользу солнца. Уважаемые радиослушатели, уважаемые наши присяжные, я обещала, что Юрий Кобаладзе все равно споет. Я очень надеюсь, что он все равно споет, несмотря на то, что он проиграл этот кейс, потому что 65% считают справедливым запрет немецких властей, и только 35% считают его несправедливым.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Учитель Юлий, ты слышишь меня? Я пою нашу песню. (поет) «Пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет мама...»
И.ВОРОБЬЕВА: Вы немножко перепутали слова, но неважно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Чего-то пропустил. «Пусть всегда будет Ира, пусть всегда буду я».
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично. Прекрасно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Юлий, ты слышал меня?
И.ВОРОБЬЕВА: Это будет гимном комитета. Гимном комитета, я поняла. Спасибо большое всем, кто принимал участие в этом кейсе, ну, а у нас еще остался один кейс. И я вам скажу, не самый скучный. Будем обсуждать сухой закон и пьянство. «Персональный сухой закон» – так называется наш следующий кейс.
Е.БУНТМАН: Окружной суд английского графства Саррей ввел персональный сухой закон для одного из британских подданных. 45-летний Дэвид Пирс у себя в городе прославился как пьяница и дебошир. Только с начала этого года его 11 раз задерживали за нарушение тишины и общественного порядка. Дэвид Пирс напивался, нападал на мирных граждан, оскорблял прохожих и кидался на продавцов и официантов. Поэтому суд вынес беспрецедентное решение: разобраться с причиной, а не со следствием. Отныне господину Пирсу запрещено употреблять спиртные напитки в общественных местах аж до 2016-го года.
Теперь Дэвиду Пирсу запрещено даже появляться в ресторанах, пабах и барах графства Саррей. А на всей остальной территории Англии и Уэльса ему не разрешается притрагиваться к алкоголю в общественных местах.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот такое решение суда вынесли где, я пропустила?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Саррей, Англия.
И.ВОРОБЬЕВА: В графстве Саррей в Англии против одного из местных хулиганов, я бы сказала..
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Только, называется Суррей.
И.ВОРОБЬЕВА: Суррей, да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Ирочка, вы догадываетесь, что я сейчас объявлю.
И.ВОРОБЬЕВА: Ой, мне уже страшно. Уже третий комитет в нашем эфире создается.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Комитет. Mister Pierce, we all, Russian alcoholics on your side.
И.ВОРОБЬЕВА: «Мистер Пирс, мы, русские алкоголики на вашей стороне», - это перевод синхронный.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Я приглашаю господина Пирса срочно уехать из этой страны, в которой душат свободу, и приехать к нам в Россию. Пей, гуляй, дебоширь, скандаль – никто пальцем не тронет. А этот варварский запрет человеку, который хочет выпить кружку пива в пабе, ему запрещают.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну а как же он?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: В пабе! В культурном окружении!
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, а что с ним делать? Ну, что с ним сделать?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да ничего.
И.ВОРОБЬЕВА: В тюрьму сажать что ли?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, что это за запрет? Да, лучше в тюрьму сесть. Лучше, я не знаю, на необитаемый остров.
И.ВОРОБЬЕВА: А в тюрьме, значит, он пить будет?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вы представляете, в Англии сидеть дома и знать, что, вот, там, в 7 часов, по-моему, открывается, открылся паб, собрались друзья. Вот, пенное пиво льется из этих краников, а ты сидишь дома. Да это варварское наказание!
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что? Ну, правда, что с ним делать?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Лучше пожизненное заключение.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, не знаю. Мне кажется, это страшное вы сейчас говорите. Потому что, ну, а что с ним делать? Он неадекватный. Ну, он пьет, он не может себя держать в руках.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, арестуйте его, накажите. Пошлите на трудовые, там, работы, посадите в тюрьму.
И.ВОРОБЬЕВА: 11 раз! 11 раз уже!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот, в тюрьму, в тюрьму. А это какое-то садистское наказание – человеку нельзя выпить в Англии кружку пива.
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, прям, вы меня удивляете, Юрий Кобаладзе. Ну что ж? Послушаем наших присяжных.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ужасно. Да что слушать? У меня даже сомнений нет, на чьей стороне будет.
И.ВОРОБЬЕВА: Сомнений нет. Ну, вот, сейчас мы посмотрим.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мужчины!
И.ВОРОБЬЕВА: «Мужчины, звоните, мужчины», я поняла, в комитет вступайте Юрия Кобаладзе. +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений. Присылайте нам, как вы считаете, какое ваше мнение. И 363-36-59 – это телефон для ваших звонков, телефон московский. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Николай.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Николай.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать, что решение суда, наоборот, прецедентное, поскольку в Британии прецедентное право. У вас прозвучало сообщение, что беспрецедентно. Скорее всего, оно как раз является прецедентным. А что касается исполнения решения суда, то у меня есть большие вопросы. Каким образом на территории королевства Великобритании и Северной Ирландии будет исполняться это решение? Ведь он может приехать в другие графства, другие города, и его там не знают, даже если он там предъявит свой паспорт?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, правильно. Он туда приедет, там выпьет и там будет дебоширить – он же не будет дебоширить в этом графстве.
СЛУШАТЕЛЬ: Естественно.
И.ВОРОБЬЕВА: Выключите, пожалуйста, приемник, Николай. Я себя слышу.
СЛУШАТЕЛЬ: Я выключил, у меня приемник выключен.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть вы считаете, что, во-первых, это прецедентное будет дело, которое позволит на другие дела точно так же распространиться, и как они будут следить, непонятно?
СЛУШАТЕЛЬ: Уже состоялся суд, но как они будут исполнять это решение, у меня очень большие вопросы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кстати, Николай обратил внимание, спасибо большое, на очень любопытный факт. Ему запрещено в пабах и барах графства Саррей, только графства. То есть в остальных пабах и барах ему можно выпивать.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, конечно-конечно. Ну вот, пусть переезжает.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Тогда это решение не только жестокое, но и глупое.
СЛУШАТЕЛЬ: Он может приехать в Ирландию, и ничего не стоит ему там...
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но лучше всего господину Пирсу приехать в Россию, и тут вообще никаких проблем, потому что у нас нет графства Саррей.
И.ВОРОБЬЕВА: Николай, спасибо вам большое за ваш звонок. Ну, естественно, они же не могут ему вообще пить где бы то ни было? Это же Великобритания.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Все-таки, не совсем суд, значит, не справедлив, все-таки дали возможность.
И.ВОРОБЬЕВА: А, то есть, все-таки, справедливо решение? То есть, все-таки, вы склоняетесь к справедливости?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А-а! То есть в Саррее ему нельзя появляться, а во всех притрагиваться?
И.ВОРОБЬЕВА: Да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не, притрагиваться, может, и нельзя, а выпивать?
И.ВОРОБЬЕВА: Не, что значит? Ну, если его кто-то поит, то наверное.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Притрагиваться – мы не притрагивались, мы выпиваем.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, я так понимаю, что следующее решение комитета будет: «Люди, напоите, пожалуйста, этого Дэвида Пирса», да?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: 363-36-59 – телефон прямого эфира, и вот он наш следующий звонок. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня Олег зовут, я из Балашихи.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично, Олег, очень рады, что вы дозвонились. Как вы считаете, справедливо решение суда?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я считаю, что, наверное, справедливо, но мне кажется, по нашим понятиям, по русским, конечно, это как-то не совсем здорово придумали.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ужас! По нашим понятиям это варварство средневековое.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. А что нужно было сделать с человеком? Он неуправляемый.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы понимаете, как бы, за то, что он дебоширит, нарушает закон, общественный порядок, безусловно, его надо как-то наказывать, привлекать к исправительным работам. Не знаю, в крайнем случае, если это не помогает, то лечить принудительно от алкоголизма.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот это вы сейчас хорошо сказали, Олег. Что значит «принудительно лечить»? Это тоже, между прочим, нарушение прав и свобод, так, на секундочку.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, как «прав и свобод»? А не нарушение прав и свобод нападать на людей, кидаться и дебоширить?
И.ВОРОБЬЕВА: Я об этом вам и говорю. Ну вот, этого человека лишили возможности дебоширить по пьянке, его лишили просто алкоголя. Вот и все.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, человек выпил.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну и что?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Выпил, ну, дал полка. Ну, он же выпил!
И.ВОРОБЬЕВА: 11 раз! Его только задерживали 11 раз!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Значит, он показывает, что у него постоянно такой, у него характер хороший.
И.ВОРОБЬЕВА: Какой он постоянный, предсказуемый. Удивительно. Олег, мне кажется, вы как-то... Ну, предложите, не знаю, какой-то еще вариант. Потому что принудительное лечение – это, как-то, нарушение некоторым образом тоже.
СЛУШАТЕЛЬ: Возможно. Ну, не знаю. 11 раз – это, по-моему, уже медицинские показания.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо, а скажите, на ваш взгляд, вот такое решение суда – оно поможет Дэвиду Пирсу прекратить дебоширить?
СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, конечно, человек-алкоголик – он же не подвластен себе, не управляем. Он может дома напиваться, я так понимаю, и в пьяном виде уже появляться на улице. То есть он же закона не нарушил тем, что он пьет в общественных местах. Он выпил дома и пошел заниматься тем же самым.
СЛУШАТЕЛЬ: Так, Олег, прекратите, пожалуйста, подсказывать Дэвиду Пирсу, как еще напиться. Спасибо вам большое за звонок. Очень приятно было, что вы дозвонились. Почему-то нам не присылают смски. +7 985 970-45-45, я напоминаю. Алексей из Вологды пишет, вот, откликнулся: «Идея абсолютно здравая. У нас такой закон нужно для половины населения».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ха-ха-ха! Откуда этот Алексей?
И.ВОРОБЬЕВА: Вот так. Вот мне интересно, Алексей из Вологды писал нам уже на этот кейс, или по поводу солярия все еще? 363-36-59 – телефон прямого эфира.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: (смеется) Наверное, солярия.
И.ВОРОБЬЕВА: И вот этот звонок. Алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Дмитрий, я звоню из Москвы.
И.ВОРОБЬЕВА: Дмитрий, выключите, пожалуйста, приемник, очень, как-то, неприятно.
СЛУШАТЕЛЬ: На мой взгляд, решение вполне рациональное, потому что в Англии есть такое понятие как «бан», то есть какое-то заведение вправе забанить какого-то пользователя. В Германии это называется «хаусфербот».
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, то есть не пускать? Не пускать?
СЛУШАТЕЛЬ: Не пускать. А тут просто получается, что ассоциация вот этих баров, пабов – оно вынесло такой бан этому, скажем так, посетителю. Поэтому с точки зрения законности, соблюдения Конституции, прав человека, то я думаю, что здесь вряд ли какие-то могут быть вопросы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Дмитрий, бессердечный вы человек.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, бессердечный – я согласен, потому что в Англии нет традиции пить дома, а тем более пить одному. У них в отличие от России люди пьют в пабах, у них целая культура питья.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Из-за этого беднягу Пирса хотят наказать.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, он, как бы, гражданин, и он живет в социуме людей. И вообще, жизнь – суровая штука, да.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот так.
СЛУШАТЕЛЬ: Но главное, на мой взгляд, нарушения конституции, прав личности здесь нету.
И.ВОРОБЬЕВА: Подождите. А вот тогда у меня такой к вам вопрос. По факту вы тут сказали «Ассоциация пабов и баров», условная Ассоциация, естественно, которая забанила этого человека. Она это сделала, этот бан ему вынесла, в общем-то, не по своей воле – это окружной суд решил. То есть их заставили это сделать. Это не нарушение их прав?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, ради Бога. В Англии есть суд, и я подозреваю, что он работает очень эффективно. Они могут точно так же подать встречный иск, и оспорить это решение. Точно также может этот человек подать встречный иск. Поэтому здесь я считаю, игра у всех участников этой игры – она на равных правилах.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое за звонок.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Значит, Ира, пока вы тут обсудили с Дмитрием, мы провели первое заседание комитета и приняли решение. Решение №1: завтра вылетаем в Англию, в графство Саррей, активисты Фонда спасения и защиты Пирса.
И.ВОРОБЬЕВА: Активисты очень внимательно сейчас должны слушать, потому что очень важная информация.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. И проводим акцию в защиту Пирса. Причем акцию будем проводить с кружками пива, и прямо ему будем подавать эти кружки в открытое окно.
И.ВОРОБЬЕВА: Ужас какой.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И будем стоять у дома Пирса до тех пор, пока английские власти не одумаются и не разрешат Пирсу ходить в паб.
И.ВОРОБЬЕВА: Все, я ловлю вас на слове. Вы все слышали, все были свидетелями тому, что сказал сейчас Юрий Кобаладзе. Ну, а мы пока запустим голосование, чтобы сразу же определиться, кто из активистов поедет с вами, и сколько их процентов наберется, вы понимаете, да? Так что давайте объявим голосование. Итак, если вы считаете, что справедливо решение окружного суда этого английского графства, который запретил одному человеку притрагиваться к алкоголю, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что это решение не справедливо, то ваш телефон 660-06-65. Поехали.
Я напоминаю, что процесс пошел, действительно, идет голосование. Если вы считаете, что суд вынес верное решение, запретив этому человеку пить, то 660-06-64. Если считаете, что не правильное, то ваш телефон 660-06-65. К нам пришли смски. Максим из Санкт-Петербурга пишет: «Закон должен быть один для всех, но никак не персонально для тебя. Полный бред». Ну, это не закон, в общем-то, решение суда, которое выносилось конкретно в отношении этого человека. Александр из Тольятти: «Так он дома напьется, гулять пойдет, при этом ничего не нарушив. Было бы это в России, судья бы вошел в историю в народный фольклор». Вот так.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Правильно, Максим.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, Павел из Барнаула: «Правильное решение. Не умеешь пить – не смей». Вот так вот. Так. Галина пишет: «Правильно, поставьте себя на место прохожих». Ну, действительно, а вот если поставить себя...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Правильно, идет выпивший человек – перейди на другую сторону улицы.
И.ВОРОБЬЕВА: Правда?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Пусть он пройдет.
И.ВОРОБЬЕВА: А вот смотрите. давайте представим ситуацию. Я иду домой по узкой улочке графства Саррей. И иду-иду, а тут пьяница Дэвид Пирс.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так, а что вы по ночам ходите по узким улочкам графства Саррей?
И.ВОРОБЬЕВА: Вечером поздно. Вечером поздно с работы возвращаюсь.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вечером не надо ходить по узким улочкам.
И.ВОРОБЬЕВА: Как это «не надо»? Вот и все, а там этот Дэвид Пирс.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ищите приключений?
И.ВОРОБЬЕВА: Я от автобуса иду к дому.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: От автобуса – пусть вас встречает мама у автобуса.
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, зачем вы цепляетесь... Юрий Георгиевич, вы цепляетесь сейчас к моим словам, цепляетесь.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Выходит, не надо по узким улочкам ходить.
И.ВОРОБЬЕВА: Андрей из Тольятти вам написал, что он вступит в комитет, если в нем буду я. Я, Ирина.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Женщин не берем.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот так вот?! Так, что за дискриминация по половому признаку! Юрий Георгиевич, как вам не стыдно?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Только мужчины!
И.ВОРОБЬЕВА: Не знаю, кто написал: «Я обожаю Англию и все, что там принимается, все справедливо». Все справедливо! Итак, у нас голосование уже через 10 секунд закончится. Пока оно заканчивается, я, вот, жду ваши ставки, Юрий Георгиевич.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мои ставки таковы. Значит, разделим мужчин и женщин, которые будут голосовать. Мужчины – 90% за и 10% против.
И.ВОРОБЬЕВА: За что? За решение суда?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, значит, наоборот. То есть за Пирса, осуждать, несправедливое решение, а 10% за то, что оно было справедливое. А женщины...
И.ВОРОБЬЕВА: Наоборот?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Практически наоборот. Поэтому среднее получится 60% в пользу Пирса, и 40% не в пользу.
И.ВОРОБЬЕВА: Я не знаю, какое количество активистов поедет с вами завтра в графство Саррей, но 74% проголосовавших считают, что справедливо решение суда. Ну, а 26% считают, что оно несправедливо.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Значит, позвонило больше женщин, чем я ожидал.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот так вот?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А мужчины просто собираются в дорогу, они сейчас пакуют чемоданы, потому что завтра встречаемся у табло в аэропорту Шереметьево, вылет, рейс 241 «Москва-Лондон», жду вас дорогие друзья. Проводим акцию в защиту Пирса.
И.ВОРОБЬЕВА: Это была программа «Кейс». Меня зовут Ирина Воробьева, вместе с Юрием Кобаладзе в самой справедливой программе.