Ознакомиться с делами: Детский сад. Пейнтбол. Печальный мафиози - Юрий Кобаладзе - Кейс - 2009-06-11
И. ВОРОБЬЁВА: Здравствуйте. Это программа «Кейс», меня зовут Ирина Воробьёва. И по четвергам в 8 часов, как всегда теперь будет, программа «Кейс», программа не о законе, а о справедливости, как говорил Жан Жак Руссо: «Видеть несправедливость и молчать – это значит в ней участвовать». Ну а мы в ней сегодня участвовать не будем. И я представляю нашего эксперта в этой студии – Юрий Кобаладзе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Здравствуйте.
И. ВОРОБЬЁВА: Очень рада Вас видеть в этой студии.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А я как рад Вас видеть! А вот скажите, теперь что, по четвергам Гусмана, слава богу, не будет?
И. ВОРОБЬЁВА: Он же в прошлый раз сказал, что это Вы виноваты в том, что «Кейс» перевели на четверг, и теперь он ходить не будет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ух! Слава тебе, господи. Я должен, Ира, Вас поблагодарить, мне звонили радиослушатели и телезрители, и говорили, как он разнуздано меня критиковал, уничижительно обо мне отзывался, и только благодаря Вашему самоотверженному вмешательству и Вашей поддержке моё доброе имя было сохранено и спасено.
И. ВОРОБЬЁВА: Вот! А знаете почему? Потому что я за справедливость. И Вам не позволю того, что Гусман мог себе позволять.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Без него теперь всё у нас наладится. Жизнь наладится.
И. ВОРОБЬЁВА: Я надеюсь, что г-н Гусман к нам придёт в четверг, вместе с Вами.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не придёт он больше никогда.
И. ВОРОБЬЁВА: Вы вдвоём просто потрясающе ведёте эту программу. Давайте я напомню наши координаты. Это телефон прямого эфира 363-36-59, это телефон для того, чтобы вы звонили в нашу студию, и говорили, на ваш взгляд, справедливо или нет то или иное решение. И телефон для смс - +7-985-970-45-45. А мы приступаем к нашим кейсам, первый кейс, который мы будем слушать, для нас подготовил Владимир Роменский.
КЕЙС № 1
Детский сад
Суд штата Мичиган разрешил полиции посадить на три месяца алиментщика-рекордсмена. По сообщениям СМИ, 42-летний житель города Флинт Томас Фрейзер задолжал алименты 14 детям. Сумма невыплаченного долга составляет уже более 500 тысяч долларов. Из материалов дела следует, что в течение последних шести лет американец отказывался выплачивать алименты тринадцати своим бывшим женщинам. Сейчас виновник разбирательства помещен в тюрьму, правда Фрейзер может выйти под залог на сумму почти 30 тысяч долларов. Между тем, по словам алиментщика, он является биологическим отцом лишь троих детей из четырнадцати. Фрейзер жалуется, что его фактически заставили выплачивать по три тысячи долларов в месяц, что для него было совершенно нереальной суммой. Как сообщает «Газета.ру», Томас Фрейзер на данный момент является безработным.
И. ВОРОБЬЁВА: Итак, справедливо ли сажать человека в тюрьму за то, что он не выплачивает алименты детям, которых даже не считает своими.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Может быть и справедливо. Но я верю Фрейзеру. Я верю этому простому работяге, который сейчас потерял работу, а заговор женщин его толкает на то, чтобы он за каждого ребёнка… да ещё и те, которые вовсе не его, а вообще неизвестно откуда появились, платить такие сумасшедшие деньги!
И. ВОРОБЬЁВА: Кто же просил заводить 13 женщин, которые после этого…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Правильно, он женился, потом влюблялся, а тут оказывается у этой женщины 15 детей и все прямо его!
И. ВОРОБЬЁВА: Не знаю, мне кажется, там было 13 женщин.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Так можно отбить охоту у всех мужчин жениться и заводить детей.
И. ВОРОБЬЁВА: А у женщин, рожать детей от мужчин, которые потом неизвестно куда пропадают.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Женщины должны нести ответственность, думать, прежде чем родила, не рассчитывать на мужчину, который будет алименты выплачивать, если рожаешь – так давай, содержи его. Свободу Томасу Фрейзеру!
И. ВОРОБЬЁВА: Сейчас с Вами будут спорить, я больше чем уверена, наши присяжные, наши слушатели.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Никто не будет спорить, потому что поклонники Гусмана исчезли вместе с ним и теперь будут звонить нормальные, разумные люди.
И. ВОРОБЬЁВА: Которые будут говорить, что алименты нужно платить.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А Вы не давайте слово женщинам. Только мужчинам.
И. ВОРОБЬЁВА: Честное слово говорю, что в этой табличке, которая показывает мне звонки, нет разделения.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Как женский голос – сразу отключайте.
И. ВОРОБЬЁВА: Нет, Вы не правы. Сейчас будут звонить и мужчины и женщины и будут говорить, что надо платить алименты.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Может и надо платит, когда разумно, но не когда 15 детей, непонятно от кого. И бедного человека, которого без работы заставляют выплатить сумасшедшую сумму – 500 тыс. долларов, и в тюрьму ещё засадили.
И. ВОРОБЬЁВА: Не знаю. Давайте попробуем слушателей подключить к разговору. 363-36-59, алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Георгий.
И. ВОРОБЬЁВА: Вы на чьей стороне?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): К чёрту американских алиментщиков! Пусть Кобаладзе приедет в Грузию и разрулит президентскую ситуацию.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Меня могут посадить за невыплату алиментов.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Друзья помогут. Удачи вам!
И. ВОРОБЬЁВА: Прекрасно. Но давайте поговорим по теме, которая заявлена?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): За экономические преступления в тюрьму сажать бесполезно. Куда смотрела третья, четвёртая, пятая, десятая?
И. ВОРОБЬЁВА: Они же были не знакомы между собой.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы, грузины, зрим в корень. Куда смотрели эти женщины!
И. ВОРОБЬЁВА: Георгий, мне кажется, что Вы с Юрием Кобаладзе сговорились ещё до эфира.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Ну что Вы! Я его очень уважаю, он очень симпатичный и достойный грузин. Будьте здоровы.
И. ВОРОБЬЁВА: Вот, сплошные комплименты Юрию Кобаладзе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вот! Я же сказал, что закончилась эта вакханалия Бакинская, когда Гусману звонили тут поклонники: «Я Вас уважаю, Юлий Соломонович».
И. ВОРОБЬЁВА: Трудно не обожать Юлия Соломоновича.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А я его не люблю.
И. ВОРОБЬЁВА: Не знаю, мне кажется, Вы лукавите. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Меня зовут Вартан. Вот что я хотел уточнить. Из этих 14 детей трое его детей, а остальные не его. У них есть отцы, почему они не платят алименты?
И. ВОРОБЬЁВА: Вартан, дело в том, что это по его словам трое из 14 – это его дети, а на самом деле, насколько я понимаю, это неизвестно, надо провести экспертизу.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Это технически невозможно было 14 детей заиметь от пяти браков за такой короткий период времени.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вот это Вы неправы. Это легко!
И. ВОРОБЬЁВА: Там не написано, что это бывшие жёны, написано, что это бывшие женщины. В течение шести лет это произошло.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это легко.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я должен признать, что человек, конечно, коматозник, если он умудрился попасть в такую ситуацию. Но, тем не менее, я думаю, что он должен платить за тех, кто подтверждён, что это его дети
И. ВОРОБЬЁВА: А если подтвердят, что все 14 его дети?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Тогда должен платить за 14.
И. ВОРОБЬЁВА: По 3 тыс. долларов в месяц.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): По поводу суммы не могу говорить.
И. ВОРОБЬЁВА: Ему насчитали по 3 тыс. долларов в месяц.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здесь не совсем понятна вот какая ситуация. Если его сажают в тюрьму, он в любом случае не сможет выполнять свои обязательства.
И. ВОРОБЬЁВА: На три месяца посадили.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Не работает, не может заплатить, в тюрьму. Получается замкнутый круг.
И. ВОРОБЬЁВА: Спасибо, большое, Вартан. Кровожадный, конечно, но как с мужчинами справляться, если они такие, все из себя нехорошие. Наделал 14 детей и в кусты.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Что за голословное обвинение «наделал»? Может это не он «наделал», а если даже и «наделал», то женщины о чём думали?
И. ВОРОБЬЁВА: Они же не были знакомы с другими женщинами.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он не скрывал, он каждой говорил: «Ты знаешь, дорогая, у меня было до тебя восемь жён.
И. ВОРОБЬЁВА: А вот это очень сомнительное утверждение. Может быть Вы честный человек, который сказал бы в случае, если бы было столько жён.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, ни одна моя следующая жена не знала о том, что у меня происходило до этого.
И. ВОРОБЬЁВА: О! Скандал, интриги, расследования! Давайте ещё послушаем наших присяжных. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Владимир. А можно задать вопрос Юрию?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Вы меня извините, конечно, Вы уважаемый человек, я просто хотел задать вопрос, Вы имеете какое-нибудь отношение к банку «Ренессанс-Капитал»?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: На этот вопрос я не могу отвечать.
И. ВОРОБЬЁВА: Вы как-то совсем не об этом. Давайте ещё звонок. Алло! Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Меня зовут Сергей, здравствуйте.
И. ВОРОБЬЁВА: Вы на стороне Томаса Фрейзера или на стороне детей, которым он не платит документы?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Безусловно на стороне детей. И это совершенное безобразие, российский менталитет говорит о том, что мужчины – это некий святой, а женщина должна всё бремя на себе тащить.
И. ВОРОБЬЁВА: Это Вы так сказали, Юрий Кобаладзе.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): А он не хочет взять этих детей и воспитывать, а жена им будет платить алименты, или не платить. Здесь не должно быть шовинизма.
И. ВОРОБЬЁВА: Вы предлагаете такую меру наказания – отдать Томасу Фрейзеру на воспитание все 14 детей и не платить алименты.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да вряд ли он потянет, у него мозгов не хватит.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А женщин куда девать, мамочек?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Они будут отдыхать, скрываться, на рыбалку ездить.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Во правильно! Томасу отдать 14 детей, а женщин всех посадить в тюрьму.
И. ВОРОБЬЁВА: Было бы за что!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: За то, что нарожали детей, не хотят их кормить и поить и бедного парня держат за глотку.
И. ВОРОБЬЁВА: Спасибо большое нашему слушателю.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Что странно, Ира?
И. ВОРОБЬЁВА: То, что Вы выгораживаете человека, который по факту не платит детям алименты.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Человек говорит, что это не его дети! Он безработный, не может платить такую сумму. Это же в Америке чёрт те что делают!
И. ВОРОБЬЁВА: Как детей делать – это мы спокойно, а как платить алименты, так сразу безработный.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А женщина думала о чём?
И. ВОРОБЬЁВА: О любви думала женщина.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вот теперь пусть и воспитывает без денег.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте подведём черту. Я объявляю голосование, я уверена, что наши слушатели разберутся быстро в этой ситуации. Если вы считаете, что справедливы претензии к алиментщику Томасу Фрейзеру, то ваш телефон 660-06-64, если вы считаете, что эти претензии не справедливы, то ваш телефон 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО
И. ВОРОБЬЁВА: [Повтор вопроса и номеров телефонов].
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Надо предупредить Юлия Соломоновича, который сейчас в Америке, чтобы он был осторожнее там, чтобы его не посадили в тюрьму. Он удрал в Америку, его здесь ищут. Я сегодня подошёл на «Эхо», там какие-то женщины: «Где он? Где он?» Я сказал, что сейчас придёт. Его ждут, поэтому он смылся в Америку.
И. ВОРОБЬЁВА: Если даже Юлия Соломоновича ищут, то Вы, как человек, который соврал, что он придёт, сейчас попадёте под раздачу, выходя с «Эхо Москвы». Давайте примем ещё один звонок, спросим, что думают наши слушатели. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый день. Мне кажется, что здесь я буду на стороне детей, но здесь надо иметь в виду следующее, что этот отец должен платить алименты тем детям, которые официально доказаны, что это его дети.
И. ВОРОБЬЁВА: То есть, привести генетическую экспертизу по всем 14 детям?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): С какой стати он должен платить алименты, если у него нет гарантий, что это не его дети?
И. ВОРОБЬЁВА: Скажите, он сейчас помещён в тюрьму на три месяца. Его посадили несправедливо, пока нет генетической экспертизы?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я же всех документов не видел и со всей ситуации я знаком, исходя из вашего обсуждения. Мне кажется, что в данном случае не могу сказать, законно это или нет, но это странно. А можно, что касается суммы, 3 тыс. долларов – это тоже не совсем понятно. Мне кажется, ему надо подать апелляцию, чтобы была пересмотрена данная сумма, а то, что алименты надо платить – это так. Перед тем, как сексом занимаешься, надо думать головой.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Какой же Вы законопослушный, весь из себя правильный!
И. ВОРОБЬЁВА: Спасибо за звонок. Да, вот такой правильный у нас слушатель. Мы останавливаем голосование. Делайте ставки, г-н Кобаладзе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я думаю, что 90% мужчин будет на моей стороне.
И. ВОРОБЬЁВА: Я Вам скажу, что не 90, но почти. 42% считают, что справедливы претензии, а 58% считают, что не справедливы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это женщины подпортили нам голосование, и я проиграл выигранный мною по существу кейс. Детский сад!
И. ВОРОБЬЁВА: Знаете, Елена подытоживает наше обсуждение: «Ему должны платить за то, что он спасает планету от вымирания».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вот! Оказывается, женщины тоже бывают разумными. Елена, спасибо.
И. ВОРОБЬЁВА: Елена развеяла всяческие сомнения Юрия Кобаладзе и мы теперь знаем, что женщины в глазах Юрия Кобаладзе будут более-менее правы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, американские женщины – это ужасно.
И. ВОРОБЬЁВА: Прекратите, пожалуйста, что за шовинизм такой. Спасибо большое всем, кто писал и звонил по поводу первого кейса. А сейчас мы будем слушать второй кейс, который подготовил для нас Владимир Роменский.
КЕЙС № 2
Пейнтбол
Правительство Германии намерено ввести запрет на пейнтбол и компьютерные игры-стрелялки. После того, как в марте этого года подросток устроил стрельбу в школе, правительство было вынуждено пойти на ряд мер по ужесточению оружейного законодательства. В эти меры как раз и попали запреты на пейнтбол и компьютерные игры. Надо сказать, что пейнтбол - это стрельба из оружия желатиновыми шариками с краской. Во многих странах развит тактический и спортивный пейнтбол. Однако, правительство Германии полагает, что пейнтбол и компьютерные игры, связанные со стрельбой, порождают насилие и вызывают желание убивать. В свою очередь, любители таких развлечений утверждают, что если запретить стрелять «понарошку», это лишь увеличит количество настоящей агрессии. В случае, если закон вступит в силу, нарушителей будут вынуждать платить штрафы в размере 5 тысяч евро.
И. ВОРОБЬЁВА: Итак, справедлив ли возможный запрет правительства Германии? Действительно ли эти игры порождают насилие или выступают подушкой безопасности?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Выступают подушкой безопасности. Никто не доказал, что игра в пейнтбол и компьютерные игры ведут к насилию, а может быть наоборот. Я согласен со второй точкой зрения, что ни к какому насилию не ведёт, а так же, как канал 2х2 смотрят, чтобы разрядиться, так же и берут этот пистолет с краской, стреляют друг в другу и становятся пушистыми зайками.
И. ВОРОБЬЁВА: Демократ Юрий Кобаладзе, либерал Юрий Кобаладзе сегодня в нашей программе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Конечно, печально то, что в мире стали стрелять, но не думаю, что это те люди, которые наигрались в пейнтбол. Это просто душевно больные.
И. ВОРОБЬЁВА: Есть мнение, некоторые эксперты говорят, что подростки, которые зависают перед компьютером и играют во все эти стрелялки, они потом в реальную жизнь выходят с квадратными глазами и им кажется, что вокруг идёт та же самая война, и вот они начинают сходить с ума.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но есть и другая точка зрения, что они наигравшись в компьютерные игры, они выходят умиротворённые и делают добро. Они уже поубивали на экране пришельцев, гангстеров, мафию, теперь ходят и наслаждаются жизнью, нюхают цветочки, гладят белочек и зайчиков. Кто доказал прямую связь между пейнтболом и насилием?
И. ВОРОБЬЁВА: Прямую связь доказать очень сложно, несмотря на то, что в некоторых странах игра «Контр-страйк» запрещена и именно по той самой причине, что вызывает насилие.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я думаю, что вообще запрет компьютерных игр – это бесперспективное направление запрещать торговлю оружием или нет. Сторонники говорят, что не пистолет стреляет, а человек, если он решил убить, он найдёт чем убить. Хотя когда всё это доступно, зашёл в магазин, купил и пошёл стрелять, может тоже не хорошо.
И. ВОРОБЬЁВА: Но здесь речь идёт немножко о другом, о пейнтболе и компьютерных играх. Я призываю звонить наших слушателей и зрителей по телефону 363-36-59 и телефон для смс-сообщений +7-985-970-45-45. Может быть, нам позвонят люди, которые увлекаются пейнтболом или компьютерными играми или позвонят родители, чьи дети зависают перед компьютером и очень много играют в подобные игры. Итак, 363-36-59 и этот звонок мы, пожалуй и примем.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Многих наших серийных убийц, маньяков, если бы их посадить перед телевизором и дать ружьё пейнтбола, может, они действительно поумнеют.
И. ВОРОБЬЁВА: Алло! Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Меня Роман зовут. Я регулярно по воскресеньям играю в пейнтбол, так же иногда с ребятами выбираемся в компьютерные клубы и это просто эмоциональная разрядка, никакого желания после пейнтбола идти куда-то убивать… не то, что нет желания, просто не остаётся сил. Дело в том, что у мужчин природой заложено…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: …убить женщину.
И. ВОРОБЬЁВА: Юрий Кобаладзе!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): …интерес к оружию, интерес к охоте. И когда это всё желатиновыми шариками выплёскивается, и заряд энергии на всю неделю.
И. ВОРОБЬЁВА: Роман, скажите пожалуйста, а когда Вы играете в пейнтбол, насколько я понимаю, в тактических его играх, когда человек выходит на поле и получает шариком поражение, он выходит обратно, стирает его, идёт дальше. То есть, как таковая «смерть понарошку», она становится действительно понарошку.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, начинается игра. Если во время раунда человек получает шариком в лоб, он выходит, в этой игре он уже не участвует.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он «убит».
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Он как бы выбывает из игры. В следующей игре он стирает и начинается новая игра.
И. ВОРОБЬЁВА: Вам не кажется, что вот это «стёр поражение и пошёл дальше играть» - это вообще нивелирует понятие смерти и убийства. Люди с лёгкостью стреляют в других людей, пусть даже шариками.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Вы знаете, пейнтбол – довольно дорогостоящая игра, и люди, которые в неё играют планомерно, целенаправленно, по нескольку раз в месяц, это люди состоявшиеся в жизни, это не дети, которым 15-16-17 лет. Это как правило бизнесмены, люди, которые чего-то достигли в жизни, и могут заплатить 1 тыс. долларов за маркер.
И. ВОРОБЬЁВА: Это пейнтбольное оружие.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Как ласково названо, как фломастер.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Поэтому люди с состоявшейся психикой только выплёскивают энергию, которая у них накапливается на работе, никакого негатива я не испытываю после игры.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Роман, держитесь, Вас ведущая сбивает с толку, заманивает.
И. ВОРОБЬЁВА: Спасибо большое, Роман. Почему? Я ни в коем случае, даже не против, я просто сама играю в пейнтбол, я знаю, какое ощущение возникает на поле.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И что, есть желание выйти и кого-нибудь убить после?
И. ВОРОБЬЁВА: Нет, у меня такого желания вообще нет в принципе, ни до пейнтбола, ни после. Просто когда люди выходят на поле и стреляют, идёт атака, ты стреляешь в человека, в живого человека, который бежит…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но это же смешно, весело!
И. ВОРОБЬЁВА: Это конечно весело, синяки вот такого размера потом бывают. Но дело не в этом, просто человек стреляет в другого живого человека, абсолютно не испытывая при этом никаких сомнений, никакого неудобства, стрельба в другого человека, живого. Не компьютерная игра, между прочим.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не знаю, я не улавливаю связь, не вижу. Если хоть какого-нибудь преступника поймали, который бы сказал, что наигрался в пейнтбол или компьютер и пошёл убивать. Такого случая ещё не было.
И. ВОРОБЬЁВА: Слава богу, что не было, боюсь, что пейнтбол просто загнулся бы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Руки прочь от пейнтбола! Я с Романом.
И. ВОРОБЬЁВА: Программа «Кейс» продолжится после кратких Новостей.
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЁВА: Мы продолжаем. Это программа «Кейс», программа о справедливости, о справедливых или несправедливых решениях судов. Сейчас мы обсуждаем кейс под названием «Пейнтбол». Наш эксперт Юрий Кобаладзе не согласен с правительством Германии, в категорической форме.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я с Романом, у которого большие деньги, играет в пейнтбол и разряжается, и потом идёт на работу довольный, счастливый, спокойный, зарабатывает ещё деньги, покупает пистолет и…
И. ВОРОБЬЁВА: Ну что ж Вы!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Маркер, простите.
И. ВОРОБЬЁВА: Виталий из Тулы: «Пейнтбол запретили правильно, надо ещё в США запретить игрушки в виде крылатый ракет».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И не размещать ПРО в Европе.
И. ВОРОБЬЁВА: И ещё что-нибудь можно запретить в форме чего-нибудь. Мы говорим о том, что происходит в Германии, а не в США. И сейчас мы будем подключать наших присяжных, наших слушателей, которые рассудят нас. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Вечер добрый, меня зовут Виктор.
И. ВОРОБЬЁВА: Скажите, Вы играете в пейнтбол или в компьютерные игры?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Немного играю и в то, и в другое. Каких-то особых эмоций… это прекрасная разрядка, никакой проблемы нет. Единственное, как любое воздействие на человека, всё хорошо в меру. Если занят делом, взрослый, сложившийся человек, то это нормальный отдых, кроме положительных эмоций здесь ничего. А если мальчишка, который просидел и элементарных навыков не имеет, он может получить сложившийся рефлекс, что-то не так, кинул руку, нажал на спусковой крючок.
И. ВОРОБЬЁВА: Вы считаете, что пейнтбол и компьютерные игры-стрелялки могут воздействовать исключительно на неокрепшие умы.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Так же, как в армии раньше, если даже незаряженное оружие поднял на человека, то получаешь наказание.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А на врага можно.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): При чём здесь «на врага»? В данной ситуации ведь каждое хранилище оружия – это битые стёкла в любом случае.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В армии вместо оружия дали бы маркеры.
И. ВОРОБЬЁВА: Научились бы стрелять.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Смотря в какой армии. Бегают с заменителями гранатамётов, бегают, нормально тренируются.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А не убивает ли это боевой дух? Наигрались, разрядились, а потом подлинный враг, и ты уже не можешь стрелять?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Ничего подобного. Враг – это враг, на своего и в обычной жизни, в нормальных условиях, не боевых, подымать оружие на человека, не на врага, нельзя и всё! Потому что никто не гарантирует, что окажется в стволе патрон, случайно нажмёт – и всё.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А Гусман в моё отсутствие поднял на меня, правда, не маркер, а язык.
И. ВОРОБЬЁВА: Что ж Вы всё время вспоминаете Гусмана!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): А на предыдущую тему можно?
И. ВОРОБЬЁВА: Нет, мы уже проголосовали. Спасибо Вам большое за звонок. Кстати, о поднятии оружия на людей, в пейнтболе, когда выходишь с этой битвы, с поля битвы, вся в краске оранжевой, выходишь в зону безопасности, где гражданские люди сидят…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И хочется и в них ещё…
И. ВОРОБЬЁВА: Нет, нельзя выходить без заглушки ствола. Если вышел без заглушки, это может вплоть до дисквалификации, потому что там люди без масок ходят, случайно вдруг…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это правильно, конечно.
И. ВОРОБЬЁВА: Николай нам пишет: «Может быть и в снежки играть запретить?» Действительно… «Слабые в пейнтбол не играют, а девочки с трёх лет…» ну да, действительно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Девочки тоже играют?
И. ВОРОБЬЁВА: «Девочки стоят у зеркала и готовятся в девушки лёгкого поведения» - пишет нам Андрей.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это же какая связь между маркером и девушкой лёгкого поведения?
И. ВОРОБЬЁВА: То есть, из серии – если человек играет в пейнтбол, то он готовится стать убийцей, а если девушка стоит перед зеркалом…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А! В этом смысле!
И. ВОРОБЬЁВА: Мы запускаем голосование. У нас как-то все высказались за пейнтбол, что даёт нам предположить, что в России его запрещать не будут. Давайте проголосуем, может быть найдутся люди, которые против, может быть это будут родители, дети которых играют.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Проявив робость в вопросе алиментов, наши телезрители и радиослушатели, наконец заняли правильную, верную позицию. И голосовать будут правильно – за пейнтбол, товарищи!
И. ВОРОБЬЁВА: Итак, если вы считаете, что запрет правительства Германии был бы необоснованным, т.е. запрещать пейнтбол и компьютерные игры-стрелялки нельзя, то ваш телефон 660-06-64, если вы против – ваш телефон 660-06-65. Поехали!
ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ
И. ВОРОБЬЁВА: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Денис из Москвы пишет: «В Германии так же необходимо запретить биатлон, спортивные стрельбы, а так же охоту». Действительно, если запрещать пейнтбол, то можно запретить и всё остальное.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Всё, что связано с ружьём и с маркером.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте примем ещё один звонок. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Как зовут Вас?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Меня зовут Александр.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте коротко, Вы…
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): У меня произошёл как-то забавный случай, я в своё время увлекался компьютерной игрой, где нужно было ходить по коридорам и расстреливать каких-то людей в немецкой форме. Я сидел часов до 11 вечера, потом вышел из офиса, а там у нас длинный проход между домами. Я иду по этому проходу, поворачиваю на улицу, а навстречу мне два милиционера, два человека в форме.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вам показалось, что это Гестапо!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да, я невольно вскинул руку, я ещё не вышел из этого образа, когда я боролся с захватчиками. Но, слава богу, я не подал им повода, чтобы меня обезвреживать, но такой случай был.
И. ВОРОБЬЁВА: Скажите, если по серьёзному, это забавный случай, но если бы у Вас при себе было оружие, то чем это могло бы закончиться?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я был достаточно взрослый человек, у меня не возникало каких-то…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Александр, но лучше Вы не играйте больше.
И. ВОРОБЬЁВА: Александр, Вы поддерживаете запрет или считаете…
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Не поддерживаю, я не вижу особой пользы в компьютерных играх, но проблема не в том, что они вызывают у человека немотивированную агрессию, я не думаю, что здесь есть какая-то связь.
И. ВОРОБЬЁВА: Спасибо большое, Александр, за такую смешную историю, которую Вы нам рассказали в прямом эфире. Я останавливаю голосование. Потрясающее голосование! Всё-таки, у нас сегодня совершенно неоднозначный «Кейс».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Что происходит? Неужели все против пейнтбола?
И. ВОРОБЬЁВА: Сорок восемь процентов считает, что надо запретить пейнтбол и компьютерные игры-стрелялки, и только 52%, с таким небольшим перевесом, выиграл пейнтбол и компьютерные игры.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я считаю, что надо останавливать передачу, что-то наши присяжные сегодня не очень. И вообще, решаем сами, между нами! Следующий кейс, он абсолютно понятный, никаких радиослушателей!
И. ВОРОБЬЁВА: Мне кажется, что следующий кейс не настолько однозначный.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно однозначный!
И. ВОРОБЬЁВА: Мы сейчас проверим. Мы слушаем третий кейс.
КЕЙС № 3
Печальный мафиози
Суд города Сицилия отпустил из тюрьмы домой члена мафиозной группы. Причиной такого решения стала тяжелая форма депрессии у заключенного. ак пишет газета Telegraph, Джакомо Маурицио Лени заявил в суде, что действительно подавлен и не может больше находиться в тюрьме. За три года заключения Лени похудел на 25 килограмм, и его состояние ухудшается с каждым днем, настаивали адвокаты. Единственное, что могло помочь мафиози вылечиться, это находиться в кругу семьи. Между тем решение сицилийского судьи вызвало возмущение и протест у политиков и борцов с мафией. Они назвали это решение позорным и посетовали на создание опасного прецедента. Босс мафии из-за депрессии отпущен домой для пребывания в кругу семьи, - возмущается один из общественных деятелей. - Интересно, какая в таком случае терапия полагается семьям тех людей, которых убили мафиози?" Политики намерены это решение оспаривать в высших инстанциях. Отметим, что 52-летнего Джакомо Маурицио Лени посадили в тюрьму три года назад. Причиной стало обвинение в связях с мафией.
И. ВОРОБЬЁВА: Итак, наш третий кейс «Печальный мафиози» мне кажется не слишком однозначный. Я напомню, что наши кейсы вы можете уже в четверг с утра читать в юридическом приложении еженедельника «Российская газета. Неделя». Там в юридическом приложении вы можете читать наши кейсы с утра, и продолжать обсуждение наших кейсов на сайте «Эхо Москвы» и «Российской газеты». Тот самый однозначный кейс. Так что же, справедливо ли решение суда?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я представляю такого благородного дона Джакомо Маурицио Лени, который, может быть, закатал парочку негодяев в цемент, сбросил в местную речку, и сейчас он просит вернуть его в семью, к люби мой жене, 18 детям.
И. ВОРОБЬЁВА: Боже! Какая прелесть!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Идиллия! Я представляю, как он сидит в камере в халатике шёлковом, такой у него бантик. И что этого человека мучить в тюрьме?
И. ВОРОБЬЁВА: Конечно!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Пусть идёт в семью! Пусть пропагандирует здоровый образ жизни, семейные ценности, его должны фотографировать в окружении внуков и детей. Я его представляю, был такой фильм «Операция «Святой Януарий», там мафиози играет Тото, мой любимый актёр, он такой весь в халатике, такой благородный, к нему приходят люди посоветоваться.
И. ВОРОБЬЁВА: Ну, подумаешь там замочили, здесь убили!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он каждым килограммом искупил одну из своих 25 жертв.
И. ВОРОБЬЁВА: То есть, каждому убийцу в тюрьме нужно срочно садиться на диету, худеть и говорить: «Мне так плохо, так грустно, я такой печальный».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Джакомо Маурицио, как можно человека с таким именем… Сейчас придёт, все начнут кричать: «Папа! Дедушка!» И потом, это же Сицилия! Каждый второй сицилианец – это мафиози.
И. ВОРОБЬЁВА: Надо бороться.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В Сицилии бесполезно с мафией бороться.
И. ВОРОБЬЁВА: Мне кажется, Вы стали слишком сентиментальны без Юлия Гусмана.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я советский ребёнок, воспитывался на фильмах «Крёстный отец», там есть негодяи? Там одни благородные люди!
И. ВОРОБЬЁВА: Да уж куда деваться! Все такие благородные люди!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я вспоминаю дона Карлеоне, просто жизнь с него надо писать!
И. ВОРОБЬЁВА: То есть, можно поубивать несколько человек, ну, подумаешь, что там…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но они же убивают не просто так, они убивают негодяев, которые мешают мафии процветать.
И. ВОРОБЬЁВА: Сейчас мы поговорим с нашими слушателями и зрителями. 363-36-59 – это телефон прямого эфира, и телефон для ваших смс-сообщений - +7-985-970-45-45. Итак, алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Как зовут Вас?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Меня зовут Игорь.
И. ВОРОБЬЁВА: Скажите, пожалуйста, справедливо ли решение сицилийского суда, который отпустил печального мафиози на волю?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Мне кажется, оно естественно. Я вижу некую аналогию с тем, что отпустили Светлану Бахмину. Ведь вся её вина состояла в том ,что она была знакома с Ходорковским.
И. ВОРОБЬЁВА: Мне кажется, Вы, Игорь, какую-то очень странную аналогию провели.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): У него вина была в том, что связи с мафией были. Он не был мафией. Это нечто иное.
И. ВОРОБЬЁВА: Не было доказано, что он кого-то убил, но связи с мафией на Сицилии – это достаточное обвинение.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, Джакомо Маурицио не может быть пешкой.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Дело в том, как коллега Ходорковского, не больше того.
И. ВОРОБЬЁВА: Странные аналогии Вы проводите. Но в любом случае я Вас услышала. Спасибо за звонок. Какие удивительные люди, сентиментальные.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Похудел. Напомните, пожалуйста, членам жюри, присяжным, что он похудел на 25 кг. Этот человек страдает без семьи, дети, внуки…
И. ВОРОБЬЁВА: И единственное, что может ему помочь…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он, правда, весил 220 кг, когда его посадили. Но всё равно, 25 кг… Надо срочно сейчас спагетти, сейчас он будет…
И. ВОРОБЬЁВА: Мне кажется, в Вас играет больше любовь к Сицилии, чем к Джакомо Маурицио.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я представляю, как он идёт по улице из тюрьмы, все ему аплодируют: «Браво, Маурицио!», семья встречает пиццей! Какое там традиционное блюдо?
И. ВОРОБЬЁВА: Итак, 363-36-59, призываю наших слушателей и зрителей звонить в прямой эфир и высказывать своё мнение. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте. Александр. В принципе, я почти согласен с предыдущим звонившим. Если он похудел на 25 кг, он через несколько месяцев может умереть, а у него не смертная казнь.
И. ВОРОБЬЁВА: А как насчёт тех людей, которых убила мафия?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Тех, кого убила мафия, и людьми, которых убил конкретно этот человек, имеется разница. Дело должно рассматриваться конкретно. И видимо, судья имел какие-то основания.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Свободу Джакомо Маурисио!
И. ВОРОБЬЁВА: Мне кажется, что Россия готова освобождать всех подряд, даже человека, которого обвинили в связях с мафией, которая на Сицилии творит беспредел просто. Его отпускают из-за депрессии и все радуются. Что же такое? Скорее звоните те, кто будет за справедливость. Давайте будем говорить, что преступник должен сидеть в тюрьме. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Это Сергей из Барнаула.
И. ВОРОБЬЁВА: Наш постоянный слушатель.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Давно Вы не звонили.
И. ВОРОБЬЁВА: Поддержите меня скорее.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я считаю, что это дико несправедливая история. И самое несправедливое решение из всех кейсов. Дело даже не в том, что отпустили этого господина, а дело в том, что сам диагноз… Я, например, знал многих людей, которые садились в тюрьму, выходили оттуда больные туберкулёзом и умирали. Это понятно, но здесь депрессия… Это сочли болезнью. Это дикая несправедливость в диагнозе. Это говорит о том, что это дикость. Если суд дал ему срок, значит они сочли, что он виноват. Что может быть? Условно-досрочно – об этом не говорят.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он же три года просидел, похудел на 25 кг, жена плачет, дети плачут, сицилийцы просят отпустить Джакомо Маурисио.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Юрий Георгиевич, дело в том, что у нас многие, которые на УДО выходили, выходили скелетами, но они выходили не из-за депрессии или из-за болезни, а по УДО. И они худели, и депрессия практически у каждого человека, который первый раз попадает туда.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сравнили депрессию на Сицилии, в тюрьме с окнами на Везувий и Сибирь.
И. ВОРОБЬЁВА: Вот Сергей очень чётко высказал всю несправедливость решения сицилийского суда. Давайте объявим голосование и посмотрим, что скажут наши присяжные. В конце-концов, рано распускать нашу коллегию, может быть в этот раз они исправятся.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Дадим им последний шанс.
И. ВОРОБЬЁВА: Итак, голосование по вопросу справедливо ли на ваш взгляд решение сицилийского суда, который выпустил мафиози на свободу, поместили его под домашний арест. Если вы считаете это решение суда справедливым, то ваш телефон 660-06-64, если вы считаете это решение суда несправедливым, то ваш телефон 660-06-65.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ
И. ВОРОБЬЁВА: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. У нас остаётся время принять ещё один звонок, очень коротко. Сейчас мы установим всю справедливость.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я верю!
И. ВОРОБЬЁВА: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Андрей, Москва. Я хочу сказать, как мы можем судить этого человека, если мы не знаем всех обстоятельств этого дела? Итальянскому суду намного всё это лучше известно, поэтому мы никак не можем…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: То есть, справедливое решение суда.
И. ВОРОБЬЁВА: Минуточку, его же уже посадил суд.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Его отпустил суд.
И. ВОРОБЬЁВА: Ему тюремный срок назначил.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): И тут же выпустил. Им виднее. Так я хочу сказать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Правильно, т.е. суд увидел, что человек страдает депрессией.
И. ВОРОБЬЁВА: Какие вы интересные люди! Один суд назначил ему судебный срок. А второй суд решил его отпустить.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Вот именно это называется демократическим судом, как в Израиле. Демьянюка хотели посадить…
И. ВОРОБЬЁВА: Подождите, демократический суд независимый – это просто прекрасно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Демьянюк – это гадина полная. А тут суд просто разобрался, было принято несправедливое решение.
И. ВОРОБЬЁВА: Неправда, суд отпустил его именно из-за депрессии.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Видят, что человек худеет, иди, дорогой, домой.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Кстати, это не первый случай, у них недавно было такое, что отпустили.
И. ВОРОБЬЁВА: Ну что же, очень какой-то…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: К мафии надо относиться трепетно.
И. ВОРОБЬЁВА: …распущенный суд какой-то. Мы прекращаем принимать звонки и останавливаем голосование.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну? Ну? Ну? 90% за решение суда, отпустившего, и 10% колеблются, в том числе жители Барнаула…
И. ВОРОБЬЁВА: Знаете, мне кажется, что коллегия наших присяжных совсем Вас разочаровали, потому что 28%...
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Гусман, вернись!!! Юлий, я провалил передачу! Прости меня!
И. ВОРОБЬЁВА: 28% проголосовавших считают, что справедливо решение сицилийского суда отпустить. И 72% считают это решение несправедливым, г-н Кобаладзе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Что петь? Гусман, когда побеждает, он поёт: «Солнечный круг», а что петь в случае проигрыша?
И. ВОРОБЬЁВА: Даже не знаю, что Вам посоветовать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: О горе, горе мне!
И. ВОРОБЬЁВА: Спасибо большое Юрию Кобаладзе, спасибо большое нашим присяжным, это наши слушатели и зрители. Я напоминаю, что наши кейсы вы можете увидеть в четверг с утра в недельном приложении «Российской газеты», юридическом приложении, где эти кейсы печатаются, там есть небольшие комментарии, вы можете ознакомиться с ними. И я напоминаю, что продолжить обсуждение наших кейсов вы можете на сайте «Эхо Москвы» и на сайте «Российской газеты».
А мы с Юрием Кобаладзе, я как всегда, заканчиваю и начинаю со всяких цитат. Сейчас я подобрала цитату Платона, который сказал, что крайняя несправедливость – это казаться справедливым, но не будучи таковым. Я надеюсь, что ни мы с Вами такими не были, ни наши слушатели не были.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Умница этот Платон.
И. ВОРОБЬЁВА: Я думаю, что в нашей программе такого не бывает. В нашей программе все справедливы, и Юлий Гусман, и Юрий Кобаладзе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вы испортили, всё-таки, мне настроение, упомянув этого Гусмана! Чёрт побери! Всё на такой мажорной ноте кончалось, нет, опять этого Гусмана надо было!
И. ВОРОБЬЁВА: Справедливость должна быть восстановлена.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Гусман и справедливость – это Платон даже знает, совершенно несовместимо.
И. ВОРОБЬЁВА: Не знаю, проверим в следующий раз. Я очень надеюсь, что в следующий раз в этой студии будет два эксперта – Юрий Кобаладзе и Юлий Гусман. Спасибо большое за то, что звонили, голосовали, высказывали своё мнение. Программа «Кейс», до следующего четверга, в 8 часов в этой студии.