Ознакомиться с делами: Борода в противогаза, Брачный налог, Ночная пицца - Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе - Кейс - 2009-03-04
И. ВОРОБЬЁВА: Здравствуйте. Это программа «Кейс». Как водится, программа не о законности, а о справедливости, как часто бывает, между двумя этими понятиями есть огромная разница. И об этом мы каждый раз говорим в программе «Кейс». Меня зовут Ирина Воробьёва. У меня в гостях Юрий Кобаладзе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Добрый вечер.
И. ВОРОБЬЁВА: И Юлий Гусман.
Ю. ГУСМАН: Добрый вечер. Я хотел бы сразу о справедливости.
И. ВОРОБЬЁВА: Только коротко.
Ю. ГУСМАН: Нет, не коротко, минут на 25. Дело в том, что я ждал Алексея Алексеевича, но он то ли в Брюсселе, то ли в Мадриде, то ли в Лондоне. Искал Бунтмана, зама, не нашёл. Вы извините, меня брали на работу быть здесь экспертом.
И. ВОРОБЬЁВА: А я гостем?
Ю. ГУСМАН: Ради Бога! Вы мой начальник. Но я хочу понять, вот ту ставку, которую я получил, там не много бабок. Извините меня, если у некоторых людей по фамилии на –дзе есть виноградники и мандарины, им это всё равно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я делиться не буду, ты не вызовешь слёзы.
Ю. ГУСМАН: Мы будем получать пополам, или он как любитель приходит?
И. ВОРОБЬЁВА: Мы договоримся.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я отказываюсь от зарплаты в твою пользу.
И. ВОРОБЬЁВА: А я не про справедливость, мне главное программу провести?
Ю. ГУСМАН: Кризис!
И. ВОРОБЬЁВА: 363-36-59 – телефон для ваших звонков, которые вы будете звонить нам в студию и говорить, справедливо или нет. Сегодня мы будем говорить и о зарплатах, и о работах, и о семейных парах, и обо всём на свете. Итак, мы послушаем первую плёнку, которую подготовил Евгений Бунман.
КЕЙС№ 1
Борода в противогазе
В Казахстане суд города Актобе восстановил на работе гражданина, уволенного за отказ сбривать бороду. Талгат Кыркымбай работал на производстве в нефтедобывающей компании. Три года назад он принял ислам и начал отращивать бороду. Однако летом прошлого года внутренняя инструкции претерпела изменения, сообщает Интерфакс. Всех сотрудников обязали ходить на работу чисто выбритыми – вне зависимости от вероисповедания. По правилам техники безопасности работникам цеха положено надевать противогаз – а растительность на лице может этому стать помехой. Талгат Кыркымбай, не желая ни терять работу, ни нарушать каноны ислама, даже нашел фирму, выпускающую специальные противогазы. Но его компания не пожелала менять инструкцию и уволила Кыркымбая. Но суд занял сторону сотрудника. По решению суда верующего мусульманина необходимо восстановить на работе, выплатить ему компенсацию, а также подобрать и выдать ему противогаз соответствующего размера с учетом волосяного покрова.
И. ВОРОБЬЁВА: Вот такое интересное дело о противогазах, о бороде Талгата Кыркымбая. Учитывая, что у нас сегодня в студии два человека совершенно противоположные, я имею в виду растительности, интересно знать их мнение. Противогазы для людей с растительностью на лице.
Ю. ГУСМАН: Разные противогазы. Один «Гучи» со стразами.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Так…
Ю. ГУСМАН: Ему-то хорошо! Он любой чулок надел, и может ждать атомной войны. А нам вот… С окладистой бородой труднее. И, слава Богу, есть фирмы, которые о нас думают.
И. ВОРОБЬЁВА: И как же выглядит противогаз для людей с бородой? У них, как у пеликана, мешок?
Ю. ГУСМАН: У пеликана не мешок, а зоб.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я так и знал, что он поддержит Кыркымбая.
Ю. ГУСМАН: Юрочка, сколько можно, вторгаясь в чужой мир «Кейса» ломать проблему Кыркымбая?
И. ВОРОБЬЁВА: Справедливо или не справедливо?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Справедливо.
И. ВОРОБЬЁВА: Правильно восстановили на работе?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не правильно. Я считаю, что Кыркымбай себя ведёт точно так, как Гусман, требующий повышенной зарплаты.
Ю. ГУСМАН: Не повышенной! Вызовите кого-нибудь из руководства. Я не могу больше.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кыркымбай пришёл на фирму, где есть строгие правила, запрещающие делать то-то и это.
Ю. ГУСМАН: А если ногу нельзя две носить? Одну резать?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Резать, если фирма просит. Или не будет зарплаты. Брей бороду! Не надо никаких страз.
Ю. ГУСМАН: А суд нашего казахского города восстановил его, дорогой!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Суд ошибся. Нет, суд не ошибся, Боже упаси! Но несправедливое решение. Завтра коллеги Кыргымбая придумают ещё что-нибудь.
Ю. ГУСМАН: Прости меня, значит они вообще не будут ходить на работу?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, они будут ходить на работу, только не нефть качать.
Ю. ГУСМАН: Подожди, не все же лысые должны работать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет в Грузии волосатых.
И. ВОРОБЬЁВА: Мужчины, давайте спросим наших присяжных заседателей. 363-36-59, справедливо или нет решение суда в отношении Талгата Кыргымбая. Алло! Здравствуйте! Мы не слышим в студии звонков, я не знаю, в чём проблема.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Добрый вечер. Это Сергей из Барнаула.
И. ВОРОБЬЁВА: Сергей, скажите, Вы носите бороду?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, никогда.
И. ВОРОБЬЁВА: А противогазы надевали когда-нибудь?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Надевал. В данном случае я считаю, что суд поступил абсолютно справедливо. И он наградил этого самого г-на Кыргымбая за его разумность. То есть, он совершенно креативный человек, потому что он не пошёл вразрез инструкциям, вразрез своему вероисповеданию, и нашёл оптимальное решение.
И. ВОРОБЬЁВА: Юрий, будете спорить?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Буду! Есть дресс-код, запрещающий носить тюрбаны, бороды, усы. Компания так решила.
Ю. ГУСМАН: Трусы, усы!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Потому что завтра он нагнётся, и усы попадут…
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Юрий Георгиевич, хочу возразить Вам. Из любого правила есть исключения, не противоречащие основному правилу.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Фирма говорит, что нельзя, техника безопасности, нельзя с бородой ходить.
Ю. ГУСМАН: Какие-то капиталисты козлы-олигархи. Не разрешает простым Кыркымбаям носить бороду! Свободу Кыркымбаям и бородатым!
И. ВОРОБЬЁВА: Сергей из Барнаула был солидарен с Юлием Гусманом. Послушаем ещё звонки, может быть у Юрия Кобаладзе сторонников. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте. Игорь.
И. ВОРОБЬЁВА: Справедливо решение суда? Вы бороду носите?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): нет.
И. ВОРОБЬЁВА: А противогаз надевали?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да.
И. ВОРОБЬЁВА: Отлично! Скажите, Талгату Кыркымбаю правильно суд решил восстановить на работе и выплатить компенсацию?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): если так вопрос звучит, то суд прав.
И. ВОРОБЬЁВА: А как ещё вопрос может звучать?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Тут может быть ещё такой вариант, что фирма ошиблась на этом человеке, в следующий раз они будут принимать человека с условием.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Так значит Кыркымбай не прав!
И. ВОРОБЬЁВА: Если бы изначально фирма принимала людей с оговоркой, то Кыркымбай был бы неправ?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да.
Ю. ГУСМАН: Ирочка, во всём мире людям, которые имеют какие-то ограничения, не просто бороду, а ограничения по инвалидности…
И. ВОРОБЬЁВА: Борода – это ограничения?
Ю. ГУСМАН: Я не чувствую. Во всём мире нет дискриминации по бородам, усам и даже ни по чему. А лысым почему? Скользят быстро в трубе, нельзя быть в газопроводе. Башка в вазелине. Они в туннеле не могут проходить. Мой друг, не надо!
И. ВОРОБЬЁВА: Не надо переходить.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А он завидует моей честной причёске.
Ю. ГУСМАН: Брюс Уиллис твой друг!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А твой Кыркымбай.
И. ВОРОБЬЁВА: Алло! Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Александр из Самары.
И. ВОРОБЬЁВА: Скажите, справедливо ли решение суда?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я на стороне Кобаладзе.
И. ВОРОБЬЁВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Потому что есть инструкция, надо её выпускать.
И. ВОРОБЬЁВА: А если вы приняли ислам, когда этой инструкции не было?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Меняйте работу. Если где-то получено ходить в халате, люди не должны приходить в шортах и трубах.
И. ВОРОБЬЁВА: Юлий, что скажете?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да что он может сказать!
Ю. ГУСМАН: Я не могу себе представить. Как человек в трусах, в халате и противогазе лезет на нефтяную вышку. Зачем утрировать? В трусах или без оных, всё просто. Элегантная борода никому не мешает. Так же, как не мешает… Например, отражается в лысине человека солнце и слепит окружающих. Что же, под солнцем не сидеть ему?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: нет, кепочку надеть и сидеть.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте разрешим ваш спор.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты чувствуешь, что у тебя почва уходит из-под ног.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте разрешим спор в этом вопросе и объявим голосование. Если вы считаете, что решение суда в отношении Талгата Кыркымбая было справедливым, то ваш телефон 660-06-64. Если же вы на стороне… уже забыла, Боже мой… Если вы на стороне Юрия Кобаладзе, то ваш телефон 660-06-65.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.
И. ВОРОБЬЁВА: Пока идёт голосование, я вам предлагаю принять ещё один звоночек. 363-36-59. Алло! Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Георгий.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Георгий, закрепите мой успех.
И. ВОРОБЬЁВА: Как Вы считаете, справедливо или нет?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Вы знаете, суд прав однозначно. Компания должна обеспечить по технологии, по технике безопасности всем необходимым инвентарём. Даже в наше время есть для отдельных собак намордники. Вы в курсе?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Почему для отдельных?
Ю. ГУСМАН: Для передовых собак.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Для всех собак должны быть намордники.
И. ВОРОБЬЁВА: Я останавливаю голосование. Прошла ровно минута. Не так уж сильно вы оба ошибаетесь или не ошибаетесь. 54,3% считают, что решение суда справедливо, и 45,7% - несправедливо.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Жалкий жребий твой!
И. ВОРОБЬЁВА: Вот так, на этом мы сошлись.
Ю. ГУСМАН: Как хорошо, что страна полна умных, интеллигентных…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: …бородатых людей.
И. ВОРОБЬЁВА: Будем переходить ко второму делу. На этот раз будем говорить о еде. Я думаю, это будет близко нам всем.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это лёгкое дело…для Гусмана.
КЕЙС № 2
Ночная пицца
Городской совет Рима запретил продажу пиццы, мороженого и разнообразных сэндвичей. Запрет вступает в силу с середины марта. Власти итальянской столицы мотивируют это решение стремлением снизить активность ночной жизни в городе. Это сделано в первую очередь в интересах жителей, которым теперь не будут мешать граждане, покупающие еду глубокой ночью. Теперь владельцы кафе, ночных баров со свежей выпечкой, а также пиццерий, в общем, всех заведений, торгующих едой на вынос, должны закрывать двери ровно в час ночи. Городской совет посчитал, что это и в интересах предпринимателей, вынужденных торговать в неурочные часы. Впрочем, владельцы заведений не сказать чтобы очень довольны – ночная торговля приносила им немалый доход, и если бы они не хотели продавать еду ночью, то решили бы эту проблемы сами, без помощи городского совета.
И. ВОРОБЬЁВА: Вот такой запрет городского совета Рима, который считает, что по ночам люди, которые заказывают еду, мешают всем остальным. Ваше мнение.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Юлий, я больше в Рим не поеду.
Ю. ГУСМАН: Я был уверен, что здесь впервые за историю «Кейса», а мы с ним выступаем 26 лет, с 1967 года, когда он только начинался в эфире «Эха Москвы».
И. ВОРОБЬЁВА: Уже чувствую подставу.
Ю. ГУСМАН: Первые слабые «Кейсы», мы ни разу не сходились не в чём. Даже в вопросах чёрной икры, кому взять 2 кг, а кому 300 г. Но здесь я с ним согласен! Мы, тбилисец и бакинец, чтобы запретили продавать пиццу!!!
И. ВОРОБЬЁВА: Ради еды…
Ю. ГУСМАН: Просто кайф ночью.
И. ВОРОБЬЁВА: А если есть соседи, которые очень любят по ночам есть.
Ю. ГУСМАН: Чавкают, что ли?
И. ВОРОБЬЁВА: Вот они ночью начинают топать, звонить, орать, ругаться с этим поставщиком.
Ю. ГУСМАН: Какой поставщик? Лавка!
И. ВОРОБЬЁВА: Прекрасно. У меня под окнами лавка, которая ночью торгует.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Просто съел кусочек пиццы. Тихо.
Ю. ГУСМАН: Ирочка! Вы нежное существо, напоминаете мне Проханова. Милый, добрый человек. Скажите, почему нельзя, Ира, отвести какие-то участки, типа площади в Испании, зачем под окна к Вам идти?
И. ВОРОБЬЁВА: А Вы хотите сказать, что все эти заведения торгуют где-то…
Ю. ГУСМАН: Мы с Юрой часто бываем по работе в Риме.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Целый день заняты. Вечером решили перекусить.
И. ВОРОБЬЁВА: Я буду обращаться за помощью.
Ю. ГУСМАН: Мы считаем – долой запрет о продаже пиццы и мороженого и разнообразных сэндвичей.
И. ВОРОБЬЁВА: Я буду обращаться к помощи наших присяжных, т.е. слушателей и зрителей. Итак, звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый день.
И. ВОРОБЬЁВА: Скажите, Вы ночью любите кушать?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да.
И. ВОРОБЬЁВА: Что-то мне кажется, что Вы будете не на моей стороне. Итак, запрет городского совета Рима справедлив?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, абсолютно несправедлив.
И. ВОРОБЬЁВА: Ну как же… Он же заботится о тех людях, которые не едят, а спят ночью.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да, но покупка еды не связана с громкими звуками. Поэтому любо может купить.
Ю. ГУСМАН: Дай мне пиццу!!! Дай мне пиццу!!! Что он, сумасшедший?
И. ВОРОБЬЁВА: Мне кажется, что Вы не знакомы с Юлием Гусманом и Юрием Кобаладзе, если говорите, что тихо.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я думаю, что несправедливо. Нельзя людей ограничивать в еде только из-за того…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, в Баку я запретил бы.
Ю. ГУСМАН: Бакинская чайхана, сидишь тихо…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В Риме спокойные итальянцы, подходят и тихенько говорят: «Дайте мне кусочек пиццы».
И. ВОРОБЬЁВА: Вас послушать, так все ангелы, такие же, как вы. Давайте послушаем наших присяжных и поддержим городской совет Рима. Может нас туда позовут в гости.
Ю. ГУСМАН: Лужкова поддержим, а Берлускони никогда.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Борис. Москва.
И. ВОРОБЬЁВА: Вы ночью любите кушать?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Иногда да.
И. ВОРОБЬЁВА: Скажите, городской совет Рима справедлив или нет?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Абсолютно несправедлив. Справедливым было бы запретить громко продавать и покупать пиццу. И решать в каждом конкретном случае. А если не научился продавать пиццу так, что никому не мешаешь, то почему нет? Почему так вольно решили весь этот вопрос? Практически занесли секиру над малым бизнесом Рима. Я не согласен.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И это в условиях кризиса!
Ю. ГУСМАН: Над малым бизнесом мира всего!
И. ВОРОБЬЁВА: Спасибо, Борис. Надо звонить Ганапольскому, он бы нам всё объяснил.
Ю. ГУСМАН: Кто?
И. ВОРОБЬЁВА: Ганапольский.
Ю. ГУСМАН: Матвей? Он в 11.15 спит. Он человек интеллигентный, взял книжку Шопенгауэра, и спит. Как было хорошо, когда он здесь жил… Времечко было…
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте поговорим про ночную еду. Мне не понятно, как вы не думаете о тех людях, которым мешают.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это колорит города! Это люди ходят, тёплая ночь.
И. ВОРОБЬЁВА: В Европе вообще часто всё закрывается рано.
Ю. ГУСМАН: Где закрывается?
И. ВОРОБЬЁВА: Точно говорю!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В Италии выпить чашечку кофе…
И. ВОРОБЬЁВА: А люди, которые спят и которым на работу завтра?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Фонтан, где Самсон, разрывающий льва… Это где?
И. ВОРОБЬЁВА: Что-то вы запутались в показаниям. Давайте послушаем наших прекрасных зрителей и радиослушателей. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Александр, Москва. Возможно, вы не совсем оцениваете громкость, с которой итальянцы могут покупать пиццу. Они как скажут, например [говорит на итальянском].
И. ВОРОБЬЁВА: Наконец-то позвонил человек, который понимает меня.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я даже не хочу обсуждать этот вопрос. Не надо орать.
Ю. ГУСМАН: Человек знает итальянский, любит Флоренцию, мамма мия!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Во Флоренции не запретили.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Зачем признаваться в любви Флоренции в Риме?
Ю. ГУСМАН: Но Вы же отказали итальянцам. Есть такие народы, которые очень южные и темпераментные.
И. ВОРОБЬЁВА: А итальянцы не громкие?
Ю. ГУСМАН: Громкие. Но в этом же весь цимес!
И. ВОРОБЬЁВА: Я думаю, что это только для нас. Огромное спасибо Александру, который меня поддержал. Внимание, уважаемые эксперты по еде в Риме. У нас осталось 2 минуты до Новостей. Мы примем один звонок. Алло! Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Слава Богу, дозвонился. Меня зовут Ираклий. Я хочу поддержать моих земляков, можно так сказать. Как можно в Италии, на юге делать такие вещи! Я не могу этого понять!
И. ВОРОБЬЁВА: Ираклий, когда Вы сказали слово «Алло!», даже Юлий Гусман дёрнулся, как Вы громко это сделали. Представляете, если ночью люди будут кричать.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): На Балканах всё закрывается, кроме Рима и Милана, в 10 часов. Прибавляется Рим, и всё, туда ехать не надо!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не надо!
И. ВОРОБЬЁВА: Это как в деревне запретить мычание коровы, лай собаки.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Юрий, согласитесь со мной, если в Тбилиси запретят…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Как можно? В Тбилиси цивилизованные люди.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Это же колорит!
Ю. ГУСМАН: Между водами Лагидзе…
И. ВОРОБЬЁВА: Ну всё… Спелись и съелись буквально! Спасибо Вам огромное, Ираклий.
Ю. ГУСМАН: Мы за то, чтобы гастарбайтеры в нашем лице могли поесть и попить вечерком.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сейчас, после передачи пойдём, покричим, закажем громко пиццу.
И. ВОРОБЬЁВА: Проголосуем мы по поводу этого кейса после Новостей. Вернёмся через несколько минут. У меня в гостях Юлий Гусман и Юрий Кобаладзе.
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЁВА: И мы возвращаемся в эту студию, где вершится справедливость, а не законность. Это программа «Кейс». Мы продолжаем обсуждать проблему Рима, где городской совет запретил продавать по ночам еду и мороженое. Я напомню, что наш телефон 363-36-59, и телефон для ваших смс-сообщений +7-985-970-45-45. Давайте ещё чуть-чуть поговорим о Риме и о том, справедливо или нет такое…
Ю. ГУСМАН: А как добиться, чтобы называть гостей по алфавиту? Гусман, Кобаладзе. Вы понимаете, это просто может мелочь, но это показательная мелочь. Сначала отнимают бабки!
И. ВОРОБЬЁВА: Итак, Юлий Гусман у меня сегодня в гостях…
Ю. ГУСМАН: Да не хочу я…Есть же какие-то пределы!
И. ВОРОБЬЁВА: Я совершенно несправедливый человек.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Называли не по фамилиям, а по именам.
Ю. ГУСМАН: Тоже Юрий – не получается.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте услышим наших людей, которые звонят в прямой эфир. Они нам всё расскажут. Алло! Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый день. Очень рад. Меня зовут Роман. В Москве и в Московской области я нахожусь в гостях, можно сказать, гастарбайтер. Выражаю благодарность Юлию Гусману. По поводу еды и Рима. Неужели, уважаемые господа, у вас нет другой темы?
И. ВОРОБЬЁВА: Понятно. Есть у нас ещё темы. Вы меня извините, но сейчас мы обсуждаем именно этот кейс.
Ю. ГУСМАН: А давайте поговорим о главном. Действительно…
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте объявим голосование.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Следующая тема как раз для Романа.
Ю. ГУСМАН: Вы знаете, я просто Роману скажу. Роман, на «Эхо Москвы» с 6 утра до 6 утра так серьёзно говорят, что можно в среду минут 15 дать, чтобы мы немножко Вас интересным деликатесом попотчивали.
И. ВОРОБЬЁВА: Вообще, говорят, что программа «Кейс» самая бестолковая программа на «Эхо Москвы».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Что? Это лучшая программа!
И. ВОРОБЬЁВА: Если вы считаете, что запрет городского совета справедлив, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что это глупость, бред и совершенно несправедливо, то ваш телефон 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ.
И. ВОРОБЬЁВА: У нас идёт голосование. Скажите что-нибудь про Рим.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Давайте дадим шанс людям.
И. ВОРОБЬЁВА: Полминутки на звонок.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Наша позиция железобетонная, единая, солидарная.
И. ВОРОБЬЁВА: Алло! Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Это Рашид, город Казань. С праздником весны нашу прекрасную даму ведущую.
И. ВОРОБЬЁВА: Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Мне бы хотелось знать, что кушают итальянцы, какое мороженое и какая пицца.
И. ВОРОБЬЁВА: Подождите. Считаете ли Вы справедливым решение городского совета?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): нет, наверное. Рим – это южный город со своим колоритом. Я считаю, что несправедливо.
И. ВОРОБЬЁВА: Вот такая позиция у Рашида. Спасибо Вам огромное за звонок. Я остановила голосование. Всё не так уж, как вы тут убеждали. Несмотря на двойственную позицию, 30,7% считают, что справедливо решение городского совета Рима. Вот так вот! И 69,3% считают, что несправедливо.
Ю. ГУСМАН: Это почти как «Единая Россия» мы победили. 70%.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Даже неприлично было победить с более высоким результатом.
Ю. ГУСМАН: Это мы не применяли административный ресурс. Мы могли позвонить кое кому в Риме, и нам помогли бы.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте, попробуем, может административный ресурс сработает в третьем деле. Итак, слушаем
КЕЙС № 3
Брачный налог
В США гомосексуалисты требуют себе налоговых льгот, которые получают традиционные семейные пары. В штате Массачусетс, где с 2003 года разрешены однополые браки, 15 представителей сексуальных меньшинств обратились в суд, добиваясь равного отношения ко всем парам. По федеральному закону о защите брака, принятому в 96 году, однополые сожители не имеют права на социальные выплаты и другие поблажки – законными супругами федеральное правительство их не считает. Теперь же гомосексуалисты требуют для себя медицинской страховки, льгот, положенных супружеским парам, которые совместно платят федеральный налог, а также права использовать фамилию супруга в паспорте. А сам закон истцы считают неконституционным и нарушающим права меньшинств.
И. ВОРОБЬЁВА: Вот такой Кейс. У нас Юлий Гусман сейчас проговорит. Мне очень интересно, почему 15 представителей, почему не 16? Почему нечётное число, если пары?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А что… Один ещё не нашёл свою пару.
И. ВОРОБЬЁВА: Но он уже заранее.. Итак, какие у вас позиции?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это Гусман всё знает по этому вопросу.
Ю. ГУСМАН: Какой ты противный! Ну ладно, я скажу.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Скажи, скажи.
Ю. ГУСМАН: Ты очень противный, но я скажу. На мой однополый взгляд, я скажу, что мне кажется, что это полная фигня.
И. ВОРОБЬЁВА: Фигня что?
Ю. ГУСМАН: Политкорректность, я об этом часто говорил. Когда это доходит уже до абсурда… Потому что даже у президента Обамы, если говорить серьёзно, в речи, он сказал и про эти пары. Они имеют на всё право. Они такие же люди. Но когда начинается это толкование, что все люди братья, люблю всё брать я, начинается не то. Там чем вызваны налоговые льготы? Потому что совместное владение имуществом, дети, внуки, дом, передавать… Ну, понятно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Подожди, а медицинские страховки? Чего же их лишать?
Ю. ГУСМАН: Кто давал в Америке медицинские страховки из-за того, что ты… Побойся Бога! Какие страховки? Или ты покупаешь, или даёт тебе работодатель, или по старости.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Льготы.
Ю. ГУСМАН: Какие льготы?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Если ты говоришь, что это разрешено, то почему бы не иметь права…
И. ВОРОБЬЁВА: Дело в том, что в штате Массачусетс разрешены однополые браки, а в общефедеральном нет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Просто не доросли другие штаты.
Ю. ГУСМАН: Не могут они получить федеральные права. Это понятно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сегодня не могут, но завтра мы получим эти права.
Ю. ГУСМАН: Подожди. В штате Флорида спереди нет на автомобиле номера, и разрешены повороты на красный свет направо. А в Нью-Йорке, если ты повернёшь направо и без номера…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Что у вас во Флориде делается?!
Ю. ГУСМАН: Это у них во Флориде. Тем и хороши США, или плохи, тем, что у них действуют федеральные законы на федеральном уровне, а местные на местном. И если закон штата говорит о другом, то были бы они трижды лебеди или пингвины, девочки, мальчики, не имеет значения. Это спекуляция на своей исключительности потому что нам потому что мы…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я запутался полностью. Ты за что выступаешь?
Ю. ГУСМАН: Я за дружбу мальчика с мальчиком, девочки с девочкой. А ты за что?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты только начал свой монолог о том, что каждый имеет право, как хочет.
Ю. ГУСМАН: Каждый имеет право налево, но не имеет право направо. Он не может нарушать федеральный закон.
И. ВОРОБЬЁВА: Причём здесь нарушение? Речь идёт о льготах.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Если они имеют право на брак, почему они не имеют права на льготы?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: По федеральному закону о защите брака, принятом аж в 1996 году однополые сожители не имеют права.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Федеральный закон плох.
Ю. ГУСМАН: Это ж мы не обсуждаем! Мы обсуждаем данный кейс. Плох. И когда-то Конгресс через 200 лет…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты со мной согласен, что закон плох? Ущемляют наши права!
Ю. ГУСМАН: Какой ты странный сегодня! Ты сегодня очень странный.
И. ВОРОБЬЁВА: Я немного конкретизирую. Юрий Кобаладзе… Нет, давайте начнём с Юлия Гусмана, чтобы он не обиделся. Юлий Гусман выступает за то, чтобы не давать льготы однополым бракам, в смысле людям, которые состоят в однополых браках, федеральные льготы. А Юрий Кобаладзе говорит о том, что это необходимо сделать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну да, если им разрешили браки, то почему не дать льготы?
Ю. ГУСМАН: Разрешили по закону штата Массачусетс. Но по федеральному закону…
И. ВОРОБЬЁВА: Алло! Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Андрей, Москва.
И. ВОРОБЬЁВА: Я даже не знаю, как Вам вопрос задавать. Вы как считаете, справедливо было бы однополым семьям давать льготы?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Откровенно говоря, если в штате Массачусетс приняли такой закон, что они разрешают эти браки, они должны принять закон о льготах.
Ю. ГУСМАН: Они не могут принять закон, отменяющий федеральный закон. Это просто казуистика. Пока все 50 штатов не примут какой-то…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Подожди! Во всех штатах разрешены однополые браки?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет. Во многих нет. Например, в штате Юта долгое время были мормоны, у которых было многожёнство. Потом штатный закон отменил. Это странная история.
И. ВОРОБЬЁВА: Юлий, Вы с нашим слушателем будете спорить?
Ю. ГУСМАН: Я готов. Я очень сочувствую нашим друзьям из Массачусетса. Я очень хочу, чтобы всем геям и лесбиянкам дали права простых гетеросексуалов, вроде старика Кобаладзе. Но история так сделана, что если федеральный закон справедливо… Я бы дал бы с удовольствием.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты сам себе противоречишь. Ты говоришь, что в США разрешены однополые браки?
Ю. ГУСМАН: Нет такого закона.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А в Массачусетсе приняли.
Ю. ГУСМАН: Например, регистрация браков в Лас-Вегасе и Рено можно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не уходи в дебри.
Ю. ГУСМАН: Почему брак нормальных людей не дебри, а брак… не дебри.
И. ВОРОБЬЁВА: Прекратите! В конце-концов…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вы будете работать?
И. ВОРОБЬЁВА: Так, 363-36-59 – телефон прямого эфира. +7-985-970-45-45 – это номер телефона для смс-сообщений. Послушаем наших присяжных, они будут чётко излагать свою позицию. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Добрый вечер. Лариса. Московская область. Во-первых, Ирочка, с праздником Вас.
И. ВОРОБЬЁВА: Спасибо большое.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: С каким?
И. ВОРОБЬЁВА: Вам чья позиция ближе, Юлия Гусмана или Юрия Кобаладзе?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я считаю, что если признаются браки, то будьте любезны, обеспечьте положенным…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мудрая женщина!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Либо тогда не надо признавать.
И. ВОРОБЬЁВА: Юлий Соломонович, будете спорить с Ларисой?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он дискредитирован!
Ю. ГУСМАН: Когда вот так народ высказывается, либерально за однополое существование с льготами, идти против течения, Ира, я не могу.
И. ВОРОБЬЁВА: Лариса, я Вас поздравляю. С Вами не стал спорить Юлий Гусман. Спасибо Вам большое. Давайте почитаем наши прекрасные смс-ки. Олег из Челябинска: «Какие могут быть льготы для однополых пар? Нормальные пары производят потомство. В этом их функция и социальная работа. А геи просто живут для себя».
Ю. ГУСМАН: Я пытался сказать это народу! Но народ так любит у нас однополые браки.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы не обсуждаем. Браки разрешены в Массачусетсе. Давайте медицинские страховки, или запретите браки.
Ю. ГУСМАН: Да они не могут это самое… это самое…
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте об этом самом спросим наших слушателей.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты можешь по-русски говорить?
Ю. ГУСМАН: Да, нам, гастарбайтерам скидку дают 40%.
И. ВОРОБЬЁВА: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте. Роман.
И. ВОРОБЬЁВА: Чья позиция Вам ближе?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Юлия Гусмана.
Ю. ГУСМАН: Интеллигентный человек.
И. ВОРОБЬЁВА: Роман, почему?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Лучше поддерживать стандартные пары, чем гомосексуальные. Приятнее с девочкой поддерживать отношения, чем с мужчиной.
И. ВОРОБЬЁВА: Подождите, Вам не кажется, что Вы в другую сторону ушли?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кому приятней?
И. ВОРОБЬЁВА: Речь идёт о льготах.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Поэтому…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Перестаньте нам навязывать!
И. ВОРОБЬЁВА: Да… Роман как-то…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: С девушками ему приятней!
Ю. ГУСМАН: Так унизить! Меня ещё так не унижал и не оскорблял! Для чего же позвали нашу пару? Чтобы нас так оскорбить в эфире?! С девушками гулять! А если я с Юркой люблю гулять?
И. ВОРОБЬЁВА: Сейчас вам написали смс: «Лет через 5 будем спорить о браках робот-человек». Давайте будем серьёзными. Люди состоят в браках, в однополых. Они требуют, чтобы им дали страховку, льготы, и всё, что положено супружеским парам. Им это не дают. На мой взгляд, ситуация серьёзная, а мы тут ржём с вами.
Ю. ГУСМАН: Чудовищная ситуация!
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте послушаем, что скажет наш присяжный. Алло! Здравствуйте! Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Добрый вечер. Максим, Москва.
И. ВОРОБЬЁВА: Чья позиция Вам ближе?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Вы знаете, в случае с Римом, я был бы третьим с удовольствием. А вот сейчас я буду с Гусманом.
Ю. ГУСМАН: Наконец-то! Мы должны победить!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Потому что такое ощущение… А почему они сразу, когда они требовали регистрации, разрешения на однополые браки, почему они сразу не обговорили все условия? Они тихой сапой потихоньку подбираются. Следующим будем требование более высоких прав.
И. ВОРОБЬЁВА: А с кем им нужно было договариваться?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): С руководством, с законодательством штата, с народом.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Тихая такая сапа.
И. ВОРОБЬЁВА: Вот ещё один человек присоединился к мнению Юлия Гусмана. Убедительно.
Ю. ГУСМАН: Наша страна, страна Пушкина, Тургенева, Достоевского и Салтыкова-Кобылина, она у нас… То есть, Салтыкова-Щедрина, Сухово-Кобылина.
И. ВОРОБЬЁВА: Вы путаетесь в показаниям.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты «Смерть Тарелкина» имеешь в виду?
И. ВОРОБЬЁВА: Ещё время для одного звонка есть. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Наталья, Подмосковье. Прекрасная тема для понедельника.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Перестаньте смеяться, дело серьёзное!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я вот хотела узнать, а какие такие мега-супер льготы даёт брак?
И. ВОРОБЬЁВА: Для начала мы определимся, Вы за кого, за Гусмана или Кобаладзе?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я за то, чтобы этот вопрос о льготах не обсуждался.
И. ВОРОБЬЁВА: Вот так.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Потому что это просто смешно. Я в браке 12 лет, и самая максимальная льгота, которая у меня была, это только потому, что я была военнослужащей, и я мужа бесплатно возила в Сочи.
Ю. ГУСМАН: Но Вы в нормальном браке? У Вас муж-мальчик или муж-девочка?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Муж у меня мега-нормальный!
Ю. ГУСМАН: А у нас речь совсем о другом!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А зачем Вы его в Сочи возили, Наташа?
Ю. ГУСМАН: Наташа, Вы позвонили к нам в эфир, чтобы унизить нас с Кобаладзе?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Зачем она его возила в Сочи?
Ю. ГУСМАН: Когда есть другие кандидатуры поехать в Сочи.
И. ВОРОБЬЁВА: По звонкам не скажешь. Сейчас посмотрим, что скажут наши слушатели. Голосование. Если вы считаете, что гомосексуальным парам в штате Массачусетс дать льготы, которые они требуют, ваш телефон 660-06-64, если вы считаете, что федеральные льготы штата Массачусетс и им гомосексуальным парам ни к чему, то телефон 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО.
И. ВОРОБЬЁВА: У нас осталось совсем немного времени на голосование. Один звоночек мы примем, правда? Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Александр.
И. ВОРОБЬЁВА: Чья позиция Вам ближе?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Юлия Гусмана. Потому что льготы и различные выплаты – это стимулирование чего-то, а вот этими льготами мы что будем стимулировать, розовые и голубые браки?
Ю. ГУСМАН: Опа! И Кобаладзе тихо припух!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я не припух. Это реакционер, ретроград!
Ю. ГУСМАН: Это чтобы семья, чтобы дети, чтобы внуки. У меня через неделю будет внук, нам нужны льготы.
И. ВОРОБЬЁВА: Спасибо Вам за звонок. Я сейчас объявлю результаты голосования. 40,7% считают, что надо дать льготы гомосексуальным парам, и 59,3% считают, что нельзя давать льготы.
Ю. ГУСМАН: Получилось! 2:0. Спасибо, страна!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это подтасовка. Я не верю в результаты. Это было записано заранее.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте вы будете говорить по одному, хотя бы в конце программы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Пусть триумфатор говорит.
Ю. ГУСМАН: Друзья мои! Победа здравого смысла, справедливости, честности, интеллигенции. Меня Ира торопит, но я скажу ещё. Скажу, что мы должны бороться за то, что всегда на этой программе, как было 42 года назад, и как сейчас, торжествовала справедливость. Спасибо, человечество! Спасибо, страна! Я с вами!
И. ВОРОБЬЁВА: Если Вы думаете, что на этом заканчивается программа, так нет. Ещё Юрий Кобаладзе будет говорить.
Ю. ГУСМАН: А этого зачем показывать?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я просто повержен сегодня. Впервые я проигрываю.
Ю. ГУСМАН: В 1956 году было!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, я никогда не проигрывал! Особенно обидно по такому абсолютно прозрачному, понятному делу. Потому что ты запутал этой своей казуистикой, путанием законов, федеральный… Ты всех запутал!
Ю. ГУСМАН: Я юрист! Я сын юриста!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я вынужден признать поражение, но я буду опротестовывать это решение по последнему голосованию.
Ю. ГУСМАН: Давай через Венедиктова решим.
И. ВОРОБЬЁВА: Вы считаете, что голосование законно, но несправедливо?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Оно было подтасовано. И я даже не исключаю, что оно было сделано заранее.
Ю. ГУСМАН: И вброшено в эфир. В волны эфира! Ну, ребята…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Люди, которые звонили, это всё…
Ю. ГУСМАН: …мои люди.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно! Роман, Наташа, которая хохотала и возил своего мужа в Сочи.
Ю. ГУСМАН: Нет, это история сомнительная. Как можно было везти… Есть люди, которые в Сочи очень бы хотели поехать, но их никто не везёт вообще.
И. ВОРОБЬЁВА: В конце программы уже начали жаловаться на судьбу.
Ю. ГУСМАН: Это кризис, моя дорогая.
И. ВОРОБЬЁВА: И вот так заканчивается наша программа «Кейс» сегодня. Спасибо большое. Мы сегодня обсуждали дела про бороду и противогаз. И здесь победил Юлий Гусман. В следующем кейсе проиграла я с разгромным счётом, и по третьему делу наши слушатели решили, что нельзя давать гомосексуальным парам льготы. Спасибо большое. Это был Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе. Меня зовут Ирина Воробьёва. Программа «Кейс».