Ознакомиться с делами: Близнецы, Обидные штрафы, Эвтаназия - Юрий Кобаладзе - Кейс - 2009-02-11
А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Это, действительно, программа «Кейс». Если вы нас слышите – вы слушаете «Эхо Москвы», прямой эфир. А если вы нас видите, вы ещё имеете удовольствие видеть всё это по каналу RTVi, видеть даже Юрия Кобаладзе, нашего соведущего.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Редкое счастье.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Видеть тебя – редкое счастье. Вчера была замечательная история по поводу «Кейса», помнишь, когда ты уходил? Можешь рассказать товарищу, что слово «кейс» уже имеет…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Как же она спросила меня? «Вы свой кейс оставили?» Я решил, что речь идёт о передаче. «Да нет, я буду». «Да нет! Вы оставили свой кейс!» «Да нет, я же сказал, что буду!» На десятый раз я понял, что речь идёт не о передаче «Кейс», а о моём кейсе, который я оставил в кабинете. То есть, я теперь, даже когда Гусман вернётся, он никому уже не нужен, поскольку я уже настолько сплетён с этой программой, что меня вырвать, оторвать меня от «Кейса» невозможно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Просто вы, англизированные разведчики, как вы себя называл? Англичане?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вместо того, чтобы употреблять иностранное слово «кейс», надо было говорить…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Дело!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, портфель.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Передачу назвать «Дело», а портфель портфелем. Избавиться от двух кейсов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но дело в том, что в нашей передаче три кейса, три дела, как говорит Женя Бунтман, которых их нам ищет и готовит, - три импортных дела. Мы специально не разбираем дела, которые происходят на территории РФ или с российским гражданами, чтобы не будить в душах нехорошее. Но при этом, каждое дело могло бы иметь какую-то историю на нашей территории. Предлагаем вам стать присяжными по каждому из этих трёх дел. Конечно, мы не обойдём сегодня эвтаназию, то, что случилось в Италии. Но первое дело… Ты был в Малайзии когда-нибудь?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, не был. Но это уже не первое малазийское дело, и всегда очень смешные.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты знаешь, в чём дело? Там же действует английское право. Поэтому всё ,что связано с английским правом, у нас вызывает чувство здорового смеха. У нас это просто не может произойти. Приготовьтесь смеяться. Все, до 5 лет могут смотреть и слушать, остальным всё равно. Итак,
КЕЙС №1
Близнецы
Верховный суд Малайзии оправдал двух близнецов, так и не сумев установить, кто из них виноват. В 2003 году один из братьев – либо Сатис Радж, либо Сабариш Радж – был арестован в своем доме. Полиция при обыске обнаружила 166 килограммов марихуаны и 2 килограмма опиума-сырца. Вскоре в тот же дом вошел второй брат – либо Сабариш Радж, либо Сатис Радж – и был также арестован. По законам Малайзии виновному в распространении наркотиков грозит смертная казнь. Но проблема в том, что суд не мог установить, кого же из братьев арестовали первым, а кто просто зашел в гости. Братья неотличимы друг от друга, и во время задержания полиция их перепутала. Следователи провели анализ ДНК – но и это не помогло вычислить преступника. В итоге председательствующая судья заявила, что абсолютно уверена в виновности одного из братьев – но не знает какого. И поэтому, чтобы не казнить невиновного, выносит оправдательный приговор обоим.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот, казалось бы, все хорошо знают, что лучше освободить 10 виновных, чем посадить одного невиновного. Но эта история….
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Потрясающая!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Причём, кто-то из них виноват, и кто-то из них виноват, кто-то из них совершил преступление, которое заслуживает смертной казни.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Судьба какая-то беспомощная. Великая гуманистка. Я бы обоих братьев посадил, потому что оба прохвосты. Они живут в одном доме.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет! Второй пришёл в гости. Но никто не признаётся, кто живёт.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Надо честно признаться и сказать: «Я не тот Радж».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Они оба так говорят.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Обоих посадить, и пусть сидят до тех пор, пока один не признается.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А если оба признаются?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ещё продлить срок!
А. ВЕНЕДИКТОВ: В общем, я напоминаю, что наш телефон для смс, если вам есть что сказать по этому поводу, а вопрос, правильно ли поступила судья - +7-985-970-45-45. И что вы думаете про малазийское правосудие? Всё-таки, оно на английской системе основано. И 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Итак, два брата-близнеца. Невозможно понять, кто из них виновен. Один из них виновен точно. Виновен! Совершил преступление. Причём, заслуживающее смертной казни. Это тебе не кошелёк украл.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Второй-то братец знал прекрасно, чем первый занимается.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Этого мы не знаем.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я чувствую, что они не первый раз там были с наркотиками.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте послушаем телефон. Я хочу сказать слушателям и зрителям, что речь идёт не о законности, а о справедливости. Справедливо ли решение суда, и как вы бы поступили на месте судьи? 363-36-59. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте. Меня зовут Юрий. Я из Москвы. Я по поводу прокомментировать историю с оправданием одного из братьев. Здесь ничего необычного нет, поскольку презумпция невиновности существует во всех странах.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Секундочку, Юрий! Вы что-то не поняли. Там точно знают, что в этом доме, где живёт один из Раджей, хранятся, это либо он, либо он, один из них виноват.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я знаю эту историю, я о ней читал. Дело в том, что это хрестоматийный случай, и в российских учебниках по юриспруденции были подобные случаи, когда охотники застрелили кабана неизвестно чьей картечью был убит случайный прохожий или лесник, и суд оправдывает всех, потому что невозможно доказать, из чьего ствола убит человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но человек-то убит был, подождите!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но это разные вещи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Человек был убит, и никто не виновен. Зарыли – и всё.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Потому что невозможно доказать, из чьего ствола он убит. В этой же ситуации точно так же – невозможно доказать, кто из братьев наркоторговец, соответственно, суд принимает такое решение. Я думаю, что даже в нашей судебной системе суд должен вынести то же самое решение.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, это справедливо, да, Юрий?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да, это справедливо. И это законно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Законно – это понятно.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Оно должно идти в унисон.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вообще, не установить, кто из братьев владелец квартиры – это смешно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну а как? Написано – Радж и Радж. У них, наверное, даже паспортов нет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Неважно, спросить, что находится в квартире.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А второй часто там бывал.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Тоже придуривался?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Оба не помнят. Оба говорят: «Не мой дом!»
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ох, они ещё больших дел натворят! Их сейчас оправдают.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, они приедут сюда, и продадут Юриным соседям 160 кг марихуаны. Смотри, но всё-таки, точка зрения Юрия, я двигаюсь в сторону слова «справедливость». Законность – сами знаете, какая. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Меня зовут Сергей, я из Санкт-Петербурга. Моё мнение, что это абсолютно справедливое решение. Я хочу дополнить предыдущего звонившего, насчёт учебников ничего сказать не могу, а слышал в молодости, это относится скорее к разряду блатного фольклора, что в советское время такая история про двух братьев была, и оправданы были оба.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Какие мы все гуманные!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это конкретно. Это из новостной ленты. На этой неделе в Малайзии. Я понимаю – советское время…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А может просто Бунтман поменял имена? Взял «Кейс» из советской истории, придумал имена…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Месяц без зарплаты.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Проверь!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я проверю.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кто из Бунтманов? Они похожи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А мы не установим теперь.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Алексей Алексеевич, выгоните обоих. Старшего и младшего.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нет. Месяц без зарплаты, две зарплаты сэкономлю.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Тоже хорошо. А потом выгони!
А. ВЕНЕДИКТОВ: А как? А то делать будет дела? Тебе не доверю! 363-36-59. Народ гуманный у нас, не то что некоторые…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я не ожидал…
А. ВЕНЕДИКТОВ: …сотрудники спецслужб. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Добрый вечер. Это Сергей из Барнаула.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну, Сергей, вы просто постоянный наш слушатель.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Пусть работает эксперт.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Вы знаете, а ведь их можно было бы определить просто-напросто, отдельно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Как?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Сейчас существуют такие датчики, типа детектора лжи. У каждого из них есть свои знакомые, которые не знакомы друг другу. Например, какая-то знакомая женщина одного, и не знакомая другому.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я про женщин понял.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ищите женщину!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нет. У меня просто его телефон высветился Сергея. Я в посольство Малайзии завтра телефон Сергея из Барнаула передам, я думаю, что малазийский посол будет счастлив оказать услугу правосудию своей страны. В конце-концов знаешь чем кончится?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сергея посадят. Его туда отправят.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, Сергей – преданный наш слушатель. Его надо сохранить для передачи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но телефончик я, всё-таки, передам. Вдруг поможет. 363-36-59. Алло! Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Добрый вечер. Меня зовут Михаил, я из Москвы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что Вам это дело сумасшедшее?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я считаю, что это несправедливо, потому что один из них врёт.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Оба врут.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, оба врут! Покрывают друг друга.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Именно поэтому несправедливо. Какая может быть справедливость, если тут неправда?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Какая может быть справедливость, если преступник не наказан. Спасибо большое, Михаил. Это справедливо, что преступник не наказан?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Несправедливо. Обоих, я и сказал с самого начала.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, ещё один звонок, и уйдём на голосование. Если сейчас будет звонок про несправедливо, у нас будет 2:2.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Ольга, Москва.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Милосердные женщины пошли звонить!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Надо дать им срок. Одному за укрывательство, а второму – за преступление.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Всё правильно!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Стоп, стоп, Ольга. Хорошо, что несправедливо. А скажите мне, с чего Вы взяли, что второй укрывает и мошенничает? Он-то, может, настоящий невиновный. Он честно говорит.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, здесь одна компашка!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, если Ваша сестра совершит преступление, значит Вы её компашка. Вы должны отвечать по делам своей сестры, семьи, племянницы. Одна компашка. И более того, любая Ольга, это её компашка. Если любая Ольга где-то совершит какое-то преступление, то и эту Ольгу тоже надо.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вообще, близнецов, абсолютно похожих, нужно расселять по разным городам.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Законодательно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Чтобы они не вступали в преступный сговор. Ты представляешь, как они запутали! Ведь оба жулики!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему оба? Один честный.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Знали они всё! Они специально запутали суд.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай ещё один звонок. Тут красивый номер просто. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Евгений из Челябинска. Я считаю это справедливым решением.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему, Евгений? Что Вас перетянуло на сторону справедливости?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Дело даже не в том, что справедливо, понимаете… За то, что кто-то из них врёт…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да не врёт он, он наркобарон. Он закон нарушил, смертная казнь.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Но кто-то из них не врёт.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А кто-то врёт.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): А представляете, каждая жизнь человеческая, она очень дорога, правильно?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это правильно.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Но один из них не врёт.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А может их посадить обоих?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, там же нет такой статьи, чтобы посадить. Там есть статья – высшая мера.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но в таких случаях запутанных можно применять специальный режим.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Гуманность наших слушателей меня потрясает.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Ага!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты слышал? Ага! Гуманные мы!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кровожадно сказал Евгений.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас, - сказал он, разбежались и будем гуманные. Итак, давайте, друзья мои, проголосуем. Те, кто считают, что решение суда оправдать обоих и выпустить справедливо, интересно в отношении кого и чего справедливо? У тех номер телефона для голосования – 660-06-64. Московский номер, впереди код +7-495. Те, кто считает, что решение суда несправедливо, у них московский номер 660-06-65. Напомню, что голосование будет идти только одну минуту, время на набор номер.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.
А. ВЕНЕДИКТОВ: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Осталось 30 секунд на голосование. Тут же ещё какая история? Суд оправдал заведомо одного из них, заведомого преступника. А если бы он убил или изнасиловал кого-то?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Марихуана – это же наркотики.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. А наши… Давайте наркотики.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Гуманизм нас погубит! Жёстче надо быть.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сказал Кобаладзе и подмигнул нашим слушателям, тем, кто видит по телевизору, слушатели лишенцы, они не видят, как Кобаладзе подмигивает. Голосование заканчивается. Друзья мои, Юра! 68,4% проголосовавших говорят о том, что это справедливо, соответственно, 31,6% - нет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я и говорю, что это печально. Все такие справедливые и гуманные.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего! Сейчас…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сейчас мы их проверим!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Для любителей ГИБДД и ГАИ. Это, правда, опять британское право. Но история тоже потрясающая. Я советую её вам послушать, особенно тех, кто либо за рулём, либо пешеход, остальным можно не беспокоиться.
КЕЙС № 2
Обидные штрафы
Британский автолюбитель отсудил компенсацию за эмоциональное потрясение, вызванное штрафами. Британец по имени Дзун Нун неоднократно нарушал правила парковки – за что совершенно законно подвергался штрафам. В октябре 2007-го ему пришлось расстаться с полусотней фунтов, через месяц Нун получил еще два штрафа и одно предупреждение. Автолюбитель распереживался, стал нервничать и попал в больницу с депрессией. После этого Дзун Нун решил обратиться в суд. Он утверждал, что подвергся эмоциональному потрясению из-за полученных квитанций, и потребовал компенсации морального ущерба – по 5 тысяч фунтов за каждую квитанцию. Ответчики, представители Совета округа, в суд не явились, посчитав дело пустой тратой времени. Но судья довольно неожиданно вынес решение в пользу истца – и окружному совету пришлось выплатить 20 тысяч фунтов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот такая история.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Если радиослушатели скажут, что это решение справедливо, я ухожу из этой передачи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Минут на десять.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это страшный прохвост! Это, наверное, племянник этого Раджа. Негодяй!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Юра! Но он попал в больницу!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мало ли, что он попал в больницу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он был потрясён этими квитанциями.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нарушал? Нарушал! Судья говорит ещё 20 тысяч фунтов ему за это подарить! Это что?
А. ВЕНЕДИКТОВ: А не надо, чтобы полицейские доводили автолюбителей.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Перестань ты толкать наших слушателей в этот оголтелый гуманизм! Посадить негодяя! Посадить!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Его-то за что сажать? Он только неправильно парковался.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Всё равно посадить, чтобы не пудрил мозги ни суду, ни ответчику.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать нашим слушателям, что завтра в программе «Народ против» у нас будет бывший руководитель ГАИ Фёдоров, который будет защищать право усиливать штрафы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Фёдорову не рассказывай, он расстроится.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А слушатели тоже придут. Ровно в это время.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Для нашего гаишника это катастрофа.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Все подают в суд за эмоциональный стресс. Может быть такая история…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, английская судебная система, о которой я был высокого мнения… С ней что-то происходит странное.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, из программы «Кейс» становится ясно, что это надёжная судебная система.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Она в кризиса.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В финансовом.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В судебном.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты знаешь, 20 тыс. фунтов в момент кризиса, когда ты заплатил полста, потом ещё полста, потом попал в больницу… Он же платил за лечение.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У него должна быть страховка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, ему это ещё дополнительно?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да. Просто заработал 20 тыс. фунтов. Пойдёт и купит приличную машину. Маленькую. Как раз 20 тыс. фунтов. Мини-купер.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, парковать его можно будет где угодно? На тротуаре, в парке.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он доведёт полицию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты же был в Лондоне. Там так сложно с парковками?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ужасно сложно! Даже 20 лет назад это было просто катастрофой. Правда, в центре города огромное количество подземных или наземных парковок. Ты гарантировано нашёл бы место.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, он не хотел платить за парковку?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это дорого. Найти место для парковки, потом туда постоянно монетки бросать. Ходят просто полчища этих гаишников, которые повесят этот билет… Сейчас я даже не знаю, сколько стоит. Их все ненавидят.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это просто враги человечества.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А ты болеешь за них!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Причём, обмануть их невозможно. Только на минуту отвернёшься, бац, висит.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажи, пожалуйста, а в рекомендациях советским резидентам было парковаться правильно или не правильно?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не ездить на машинах. На велосипедах. И носить их с собой.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это в лаборатории делалось, выдавались служебные.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Невесомые.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему вы не хотели разорить британское государство?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кстати, там постоянные тяжбы были у дипломатов. Они штрафовали, а дипломаты не платили. Закрывали глаза, а в то время у нас в России не было этой проблемы, машины не увозили. Паркуй, где хочешь, две машины было на Тверской, всё было пусто. Это было несправедливо.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А! Вот так!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, мы же ваших не штрафуем, а вы наших штрафуете. В общем, всё время была эта проблема.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это очень смешно на самом деле. Я хочу сказать нашим слушателям, что штрафы обидные. И у него была слабая нервная система, видимо, он попал в больницу. Смотри! Он потребовал по 5 тысяч фунтов за каждую квитанцию, за каждый штраф, морального ущерба. И за все 4 квитанции получил то, что потребовал.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Иногда оспаривали. Ты не согласен, идёшь в суд. Я представляю, если бы кто-то из наших пришёл и сказал: «По 5 тысяч за каждую квитанцию».
А. ВЕНЕДИКТОВ: А у нас квитанции не вешают.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Там, в Лондоне. Я бы посмотрел, что судья сделал бы с таким доброхотом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Видишь, что пишет Павел: «Нашего бы давно посадили за неуплату штрафа, а этого ещё и денег дали. Я люблю Британию». Явно автолюбитель Павел. Британию любят те, кто хочет зарабатывать на пустяках. Поэтому те, у кого есть мнение, во-первых, присылайте ваши сообщения, как прислал Павел, по телефону +7-985-970-45-45. Или буквально сразу после Новостей, через три минуты, начинаете нам звонить. Что здесь справедливо? Телефон наш 363-36-59. Но сначала мы послушаем последние Новости, вдруг ещё какое-то судебное дело!
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ: «Кейс» - это программа о справедливости и законности. Мы разбираем дело, когда водитель в Англии, получив 4 квитанции за неправильную парковку на сотню фунтов, пошёл в суд, поскольку попал в больницу, отсудил 20 тысяч фунтов. Хорошо Константин из Екатеринбурга пишет: «А не фиг нарушать, хлюпик!» Он нарушил, и попал в больницу.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Какой же он хлюпик, когда он 20 тысяч… Он не хлюпик.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, попал в больницу.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Специально попал. Ничего себе хлюпик!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Народ считает, что может быть, судья наказал за неявку противную сторону. Но я не думаю, что так.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А может судья в сговоре с ним?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Они поделили.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Наверняка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Твой опыт, Юрия, много показывает.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Очевидная глупость.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, конечно же, это за моральный ущерб, если бы за неуважение к суду – это в пользу бюджета. Итак, 363-36-59. Это телефон прямого эфира. Называется так «И где здесь справедливость?» Хотелось бы узнать. Вот, по-моему Питер… Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый день. Это город Чикаго. Очень интересный вопрос с тикетами. Несправедливое решение. Это злостный нарушитель. У нас таких, особенно тёмного цвета, загорелые ребята, множество машин, заклеенных тикетами.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты слышишь, что он сказал!!! Тёмный из Чикаго! Это президент ваш, тёмный из Чикаго, загорелый! Это он так ездил?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, нет. Никаких стрессов, инфарктов, просто он сядет на другую машину и уедет. А этот будет стоять, заклеенный тикетами и кандалами на колёсах до тех пор, пока полиция не увезёт.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Так я не понял, справедливое решение судьи или нет?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, нет!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понимаешь, это звонят нам обамовские ребята из Чикаго. Интересно, у них там всё, штрафы, хоть в обморок падай, будь ты блондинкой. Представляешь, был бы он длинноногой блондинкой.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мне понравилось особенно кандалы. По-нашему колодки.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас колодки, у них кандалы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Чикаго – город гангстеров.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты опять затрагиваешь тему американского президента. Ну, какой он гангстер?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Боже упаси. Но Чикаго – город гангстеров. Еле мы избавились от них совсем недавно. А кандалы остались, и теперь вешают на машину.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Просто их некуда девать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да, гангстеров нет, теперь они используют для машин.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Алло!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Это Руслан, Санкт-Петербург.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Руслан, Вы что думаете? По-моему, он едет!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да, я еду.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И не паркуется, он боится припарковаться.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но у Вас в машине громкая связь или телефон держите в руках?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Громкая.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что Вы думаете, Руслан, по этому делу?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Ничего здесь справедливого нет, и не пахло. И когда наш премьер-министр сказал, что нужно применять мозги, я сразу, как только услышал это дело, вспомнил это высказывание.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Значит англичанам надо поменять мозги.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Если у него такие нервы, ему вообще не место за рулём. Если кто-то подрежет, что-то неправильное сделает, собьёт человека, скажет, что из-за стресса.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Со всем согласен, кроме определения, что он хлюпик. Он не хлюпик, а хитрец и пройдоха.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот сейчас нам вкатят, ещё 20 тысяч фунтов. Это было в прямом эфире, это Юрий Кобаладзе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да. Пусть он вкатит мне 20 тысяч.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы категорически отказываемся от того, чтобы человека называть…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Представь себе, он мне позвонил, я расстроился, попал в больнице, и выкатил ему счёт на 20 тысяч фунтов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хочешь, мы попробуем его найти?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Давай!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Попробуем найти его телефон.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я сразу падаю в обморок. Пусть платит мне всю жизнь.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты в обморок?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Падаешь?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Запросто.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы себе это представили? Слушаем звонок.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте. Юлия из Москвы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы водите машину?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да. Управляю. Я хочу сказать, что этот мужчина красавчик, что так отсудил. Я хотела бы ещё посоветовать британским полицейским писать на штрафах, как на пачках сигарет: «Опасно для вашего здоровья», чтобы не было таких эксцессов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А что! Хорошая мысль! А вот это предложение мы направим в британское посольство! Мы тут работаем на благо всего человечества! Давай ещё один звонок примем. Я ищу разные коды, но как-то не очень получается. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте! Меня зовут Алексей.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Из Москвы.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да. Бывший Ваш ученик.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, скажите, как Вы учились справедливости?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Честно?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Только очень не хочется, чтобы Ваш гость ушёл из эфира.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сидеть! Кобаладзе! Он в кандалах. Не обращайте внимания.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я хочу сказать, что они сделали справедливо. Почему – объясню.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Почему это?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Это приучит и полицию, и в то же время наше ГАИ приходить в суд и считать, что каждое дело, которое заведено судом, оно важно, и не игнорировать. Тем самым они наказали полицейских. Потому что те проигнорировали, посчитав, что это мелкое дело.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, Лёша.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Интересный разворот.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, «Разворот» - это другая передача.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну, у тебя и ученички, Алексей Алексеевич…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Виноват, исправлюсь. Последний звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Меня Руслан зовут, я из Томска.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что Вы думаете, Руслан? Вы водитель?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да, я уже 10 лет вожу машину. Я считаю, что это справедливо решение суда.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сколько Вы в месяц штрафов получаете?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Вы знаете, я очень порядочный водитель, у меня штрафов всего два было в жизни.
А. ВЕНЕДИКТОВ: За сколько?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): За 10 лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А что ж тут тогда справедливого? Вы могли по 10 тысяч фунтов отсудить за каждый штраф.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, там оспаривать не имело смысла, я действительно, был виноват.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так и он виноват! Он же не подал на несправедливое решение.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Понимаете, я здесь соглашусь с предыдущим звонившим. Видимо, неуважение к суду…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нет. Моральный ущерб. Это по разным делам. Вот если бы неуважение к суду…
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, я считаю, что в этом случае как раз это сыграло значительную роль. Ну и плюс британское правосудие, я считаю, что оно приближено к самому идеальному правосудию в мире.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это мы видим, да, Юра? Ничего себе! Мы переходим к голосованию. Являлось ли решение суда… Юра, последнее слово скажи перед голосованием. Являлось ли решение суда справедливым?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Несправедливо!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты на стороне бюджета?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я на стороне бюджета, и я на стороне полиции, которая…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, понятно. Теперь понятно. Вы понимаете, да? Генерал-майор! Итак, считаете вы решение суда справедливым? Да – 660-06-64, нет – 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напомню, что голосование будет идти одну минуту. Осталось 30 секунд на голосование. Юра, смотри, мы много раз с тобой говорили о моральном ущербе в этой программе. От окрика человека, учительница крикнула, ребёнок подал в суд. Вот моральный ущерб – это такая история, очень тонкая, если серьёзно говорить. Всё моральный ущерб. Я сижу напротив тебя, у меня сплошной моральный ущерб.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А я не очень понимаю, какой моральный ущерб?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну как? У нас закончилось голосование. Смотри, человек потерял здоровье, человек не работал, он лежал в больнице. Вообще, когда человек попадает в больницу - это моральный ущерб.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, как он ещё попал в больницу, это надо проверить.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, подожди…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Справку принёс медицинскую?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Принёс. Попал в больницу с депрессией.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Надо же! Не нарушай правила.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Я ничего не нарушаю, сижу напротив тебя, у меня сплошная депрессия, уже третий «Кейс» подряд.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И что, ты сейчас попадёшь в больницу и выставишь мне счёт?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я и без больницу выставлю, и тебе, а не государству.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И судья скажет: «Давайте Венедиктову заплатим 20 тысяч, потому что его гость ввёл в депрессию».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Слушай, нет имени этого судьи британского, надо узнать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вы давайте, кончайте этот либерализм и вообще, такое попустительство.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я должен сказать, что 36,4% наших слушателей считают решение суда справедливым.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну, слава тебе, Господи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А 63,6%, тоже треть на две трети, считают решение суда несправедливым. Мы переходим к третьему делу. Ещё раз повторяю. Мы возвращаемся к делу недели – это эвтаназия, это история, которую наши слушатели знают, в Италии произошло. Мы не говорим о законности, мы говорим о справедливости. Евгений Бунтман коротко напомнит, в чём суть дела.
КЕЙС № 3
Эвтаназия
В Италии умерла 38-летняя Элуана Энгларо, которая находилась в коме 17 лет. По решению Верховного суда страны ее отключили от аппарата искусственного питания. Это было сделано по просьбе отца Элуаны. На то, чтобы добиться такого решения, у него ушло 9 лет. Элуана Энгларо попала в 92 году в автокатастрофу. Врачи пришли к выводу, что ее мозг необратимо поврежден, и никаких шансов на возвращение к нормальной жизни у итальянки нет. Однако в Италии эвтаназия до сих пор была запрещена, и, несмотря на желание родителей, девушку от принудительного питания не отключали. В Италии дискуссия о судьбе Энгларо вышла на правительственный уровень и чуть не привела к политическому кризису. Правительство Берлускони даже выпустило экстренный указ, по которому запрещалось прекращать питание безнадежным. Но президент этот указ не подписал, и решение осталось в силе.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы только обратить внимание наших слушателей, что здесь закон ещё и о законности встаёт. Смотрите – а) эвтаназия запрещена, б) Верховный суд страны в нарушение законов в этом уникальном случае принял решение, нарушая закон или имея право нарушить закон, уникальный случай. Он принял решение только по Элуане Энгларо, отключить её от аппарата. Я не знаю, где здесь искать справедливость.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты знаешь, если по двум предыдущим кейсам у меня была твёрдая и ясная позиция, то здесь я считаю, что да, эвтаназию надо разрешить, легализовать, чего в Италии нет. Но в то же время, я вижу аргументы противников такой точки зрения, и с ними очень трудно спорить.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, а что делать-то? Разрешить?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я считаю, что разрешить.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Было бы справедливым?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Было бы справедливым разрешить эвтаназию. Но готов признать, что аргументы противной стороны достаточно весомы. И это всегда – убили человека, у которого был шанс, какое-то чудо могло произойти…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте мы вот о чём поговорим с нашими слушателями по телефону 363-36-59, справедливо ли было, правильно ли было бы…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но ведь этот случай тогда, когда сам больной, он не может принять решение. Но есть и другие случаи, когда он может, когда он страдает. Вот в этих случаях – однозначно надо разрешить.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Есть законодательство страны, в том числе и у нас, которое не разрешает это. Нет, есть страны, где разрешают. Есть разные конструкции. Единственная просьба сейчас – не обращаться друг к другу с такими аргументами – «А если бы у вас было?» Давайте представим себе, что мы не только присяжные по делу Элуаны Энгларо, но мы и законодатели. Перед вами лежит проект конституционного закона, который гласит, что разрешить эвтаназию на условиях. И можно написать этот закон. Вот вы, как законодатель, как депутат, проголосовали бы за этот закон, если бы там было написано – безнадёжный, родственники, врачебная комиссия, и только после этого. Вопрос важный. Сочли бы вы правильным и справедливым для этого разрешить врачам лишать людей жизни? Сказал я… 363-36-59. Слушаем. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. «Эхо Москвы»?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Юрий. Я звоню из Екатеринбурга.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сколько Вам лет?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Мне 33 года.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хороший возраст, самый возраст, чтобы задуматься о смысле жизни. Что Вы скажете по этому поводу?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): У меня была такая же история. У меня ребёнок умирал, семь операций на голове. Я хотел бы рассказать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Говорите.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алексей, здравствуйте. У меня была такая же история. У меня ребёнок умирал, ему было всего лишь 1,5 года, семь операций на голове. И стоял вопрос. К нам пришёл врач как-то утром, и стоял вопрос, делать ему дальше операции или нет. Шансов было, как я понял… даже врачи разочаровались и не знали, на что решиться. И фактически за меня жена решила, потому что мы год жили в такой ситуации, буквально проходила неделя – операция, месяц – операция. И мы не могли найти ответа на этот вопрос. Надо предоставить возможность… я не знаю, как сказать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Понятно. Здесь слишком личное.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, что Вы позвонили. Я думаю, что сейчас Вы ввели в ступор всех наших слушателей этой историей. Потому что, как законодатель, голосовать легче, где ты сидишь в зале, в котором 450 депутатов, перед тобой нет твоей личной истории. У тебя статистика, у тебя мнение такой политической силы, сякой политической силы, известных писателей, церкви, такой или сякой. И ты, исходя, складываешь это лего, как мы сейчас складываем, в отличие от Юрия из Екатеринбурга. А когда ты уже конкретно принимаешь решение, не как врач даже, хотя и врачи могут нам позвонить. Вот что делать-то? Что здесь справедливо? И самое главное, Юра, по отношению к кому? Предположим, есть безнадёжный больной. Если он в коме – понятно, а если он мучается?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не знаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Есть его родственники, мама, брат, сестра, сын, дочь. Это вторая история. Есть врачи, которые должны принимать решение. А собственно, на каком основании? Я не говорю о законности. Вот кто дал право?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, закон должен определить.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Закон может. Но вот есть круг людей, которых это касается непосредственно – больной, родственники, врачи.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Если речь идёт о ребёнке, то, наверное, родители должны принимать окончательное решение.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А врачи скажут нет. Или наоборот.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но я думаю, что последнее слово за близкими.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но ты же знаешь, как бывает! Знаешь, как из-за наследства бывает… Знаешь, какие угрозы! Старый, больной человек. И наследнички бывают, которые ждут, не дождутся.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я в таких случаях говорю – есть ребята поумнее, пусть решат.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Где мы их возьмём с тобой? Вот наши слушатели, наши присяжные, законодатели. Вот они есть, вот звонят. Давай Петербург послушаем.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет ответа такого, чтобы кто-то взял на себя смелость сказать, что надо делать так. Надо найти аргументы за и против.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И тем не менее. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Добрый вечер. Меня зовут Евгений. Я хочу сказать, что в нашей стране эвтаназию ни в коем случае нельзя вводить. Это приведёт к тому, что будут многих убивать. И на этом деньги зарабатывать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А скажите, пожалуйста, а остальные пусть мучаются? Безнадёжные больные.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Безнадёжные больные – не знаю. Я знаю, что на этом деле будут зарабатывать большие деньги.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да на всех делах деньги зарабатывают! Вы мне про больных скажите.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я вам ещё раз хочу сказать, что на этом деле…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А я Вам ещё раз говорю…
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): …такие деньги делают.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А я Вам ещё раз говорю, что люди так мучаются, что жить не могут.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Это исключительные случаи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И что делать с этим?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): В цивилизованных странах можно, но не в нашей стране.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Я не понимаю, честно говоря, Евгения. Я вообще вот это вот – в нашей, не в нашей стране не понимаю, когда речь идёт о больных людях.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Лёша, давай голосовать. Просто интересно. Вот видишь, неожиданная точка зрения.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, почему неожиданная? Я хочу сказать ,что Евгений абсолютно прав – на этом зарабатывают деньги. Я только хочу сказать Евгению, что любой врач получает зарплату только потому, что есть больные люди, которые к нему ходят. Были бы все здоровы, все врачи были бы на улице. И чего теперь? Понимаете аргумент? Ну, неважно. Как мы формулируем вопрос, Юр? Было бы справедливо разрешить эвтаназию законодательно?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вообще.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Законодательно. Вы ГД и Совет федерации, государственные мужи, которые звонили, звоните прямо сейчас. Если вы считаете, что разрешить эвтаназию было бы справедливо – 660-06-64, если вы считаете, что нельзя разрешать эвтаназию – 660-06-65. Поехали.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Интересная история… А! Поехали! [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Вот представьте, от вас зависит решение. Всё мы сваливаем на наших депутатов. Представьте референдум по этому вопросу в некоторых странах, кстати. Уж в Швейцарии точно прошёл бы референдум. И кстати, в США во время выборов идут в разных городах и графствах и штатах, этот же вопрос не государства, а территории, идут именно такие референдумы, и вы голосуете, и от вашего решения зависит жизнь или смерть будущих больных. Это вам не языком молоть, кнопку нажимать. Ещё 10 секунд у нас на голосование, очень бурно идёт голосование, даже перегруз некий, надо чтобы голоса прошли, чтобы прорвалось. Всё. 58,9%, Юр…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: 58,9%?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считай 59% считают, что эвтаназию разрешать справедливо. И 41,1% - несправедливо. Считай пополам. Самое сложное дело. Напомню, что Верховный суд Италии принял уникальное решение, разрешив только для одного человека, для одного случая, вне зависимости от существование законов, применить эту эвтаназию. До встречи через неделю. Юрий Кобаладзе и Алексей Венедиктов.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: До свидания.