Ознакомиться с делами:Папа купил автомобиль, Побег из Алькатраса, Стюардессы - Кейс - 2009-01-14
О. ЖУРАВЛЁВА: Добрый вечер. В Москве 20:07. И в программе «Кейс» сегодня крутят швейную машинку А.А. Венедиктова отсутствующего, Ольга Журавлёва и, наконец, звезда программы «Кейс» Евгений Бунтман. Тот самый человек, который выбирает эти загадочные файлы.
Е. БУНТМАН: Добрый вечер.
О. ЖУРАВЛЁВА: Которого всегда можно упрекнуть в том, что он подобрал что-то не то. Сегодня мы будем упрекать непосредственно в эфире.
Е. БУНТМАН: Упрекайте.
О. ЖУРАВЛЁВА: Я напомню наши средства связи. Телефон 363-36-59. Телефон московский, код Москвы. Смс-ки - +7-985-970-45-45. И будут голосования по нашим традиционным вопросам. Женя, ты, конечно, всё знаешь наизусть.
Е. БУНТМАН: Конечно. Но мы ещё и послушаем. И посмотрим.
О. ЖУРАВЛЁВА: Первый раз в жизни ты посмотришь, как это выглядит. Наши зрители посмотрят, слушатели послушают. Первый файл называется вполне нейтрально. Он называется «Стюардессы». По имени Жанна там не сказано. И мы сейчас будем смотреть и слушать, что произошло со стюардессой или даже с несколькими стюардессами. Внимание на экран и радиоприёмник!
КЕЙС № 1
Стюардессы
Стюардессы индийской государственной компании «Эйр Индия» подали в суд на своих работодателей, пытаясь обжаловать увольнение. Дело в том, что 9 женщин были вынуждены распрощаться с работой из-за лишнего веса. Официально их признали профнепригодными по медицинским показателям. В компании сообщили, что перевес бортпроводниц составлял от 11 до 32 килограммов. Долгое время их уговаривали похудеть, однако ни одна из стюардесс не приложила для этого никаких усилий. Никаких крайних сроков женщинам не устанавливали – просто отметили их нежелание пойти навстречу работодателям. В авиакомпании отмечают, что перевес у членов экипажа создает угрозу безопасности полета – дескать, они недостаточно проворны. С этими аргументами согласился в прошлом году и суд города Дели. Теперь же стюардессы подали иск в апелляционный суд. Бортпроводницы уверяют, что это не что иное как дискриминация – стюардесса должна быть в первую очередь профессионалом, и знать как вести себя в кризисной ситуации. А сколько она весит, и похожа ли на фотомодель – это уже вторично, считают они. Кроме того, напоминают авторы коллективного иска, Эйр Индия отказывает принимать людей на работу и по другим показателям – например, из-за плохих зубов или прыщей на лице, что также является дискриминацией.
Е. БУНТМАН: Вот такая история со стюардессами из города Дели.
Е. БУНТМАН: Плохая?
О. ЖУРАВЛЁВА: Спасибо тебе большое за эту историю. Я напомню, что у нас сегодня в студии, кроме меня…
Е. БУНТМАН: …наш постоянный корреспондент и автор…
О. ЖУРАВЛЁВА: …Евгений Бунтман. Мы принимаем ваши звонки по этому поводу. Как вы считаете, справедливо было уволить стюардесс за перевес? В данной ситуации подали в суд те, кого за перевес уволили. За лишний вес, а не за плохие зубы.
Е. БУНТМАН: У кого-то 11 кг, у кого-то 32 кг перевеса.
О. ЖУРАВЛЁВА: Да. В этом смысле перевес не касается как с багажом…
Е. БУНТМАН: А может доплачивать надо было? Весит она на 32 кг больше, доплачивать соответственно.
О. ЖУРАВЛЁВА: 17 кг лишние, оплачиваются по такому-то тарифу. Равные права у персонала. Как девушка я тебе скажу, что если бы кто-то мне сказал, что быстро похудела, быстро, я бы очень обиделась. Так что вполне возможно, что девушки обиделись именно в этом смысле.
Е. БУНТМАН: Нет, ну есть же какие-то требования! Если футболист 20 кг лишнего веса, он уже передвигается с большим трудом.
О. ЖУРАВЛЁВА: А если он хорошо передвигается?
Е. БУНТМАН: Не зря же стюардесс упрекнули в том, что они создают угрозу безопасности полёта и недостаточно проворны. Вот такая большая индийская тётя, стюардесса, передвигается между рядами кресел с большим трудом и показывает, что здесь аварийный выход, там аварийный выход.
О. ЖУРАВЛЁВА: Так ей же лучше видно, наоборот, это должно улучшать безопасность полётов. Я считаю, что это обидно, потому, что стюардессы должны помогать пассажирам, развозить напитки, сохранять спокойствие, широко улыбаться. Какая разница, сколько они при этом весят? Если они помещаются в проход – то всё нормально, я считаю. Главное, чтобы в проход помещались. Справедливо ли были уволены эти стюардессы, мы хотим узнать от наших слушателей. Наши слушатели звонят по телефону 363-36-59. Слушаем первый звонок. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Денис, Москва.
Е. БУНТМАН: Денис, скажите, правильно ли были уволены стюардессы?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я думаю, что правильно. Потому, что это право работодателя решать, каким требованиям должны соответствовать сотрудники.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но внешний вид… Понятно, что он может быть важен в театре или для фотомоделей. А для стюардессе внешний вид – это главное?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Почему? Даже если я открываю ларёк по продаже картошки, я могу решить, что для меня важно, как выглядит продавец. И я могу на основании этого попросить его следить за собой. Тем более, что их же не сразу уволили, а сначала предупредили, попросили привести себя в порядок.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ваш голос учтён.
Е. БУНТМАН: Вот, правильно, я считаю. Право работодателя.
О. ЖУРАВЛЁВА: Кто-то должен вступиться за женщин. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Михаил, Москва.
О. ЖУРАВЛЁВА: Как Вы считаете?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я считаю, что совершенно правильно сделали, потому, что в Америке есть требования, если пассажир превышает определённый вес, он обязан купить два билета. Получается, что она должна тогда, по вашей логике, работать за двух стюардесс. Я думаю, что она с таким весом не может за двоих бегать.
О. ЖУРАВЛЁВА: Тогда она должна получать двойную зарплату.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я думаю, что работодатели не отказались бы ей двойную зарплату заплатить, если бы она смогла выполнять функции двух стюардесс. Но это сомнительно при таком весе.
Е. БУНТМАН: Да. И с одной стороны везёт тележку с обедом, и с другой стороны везёт тележку.
О. ЖУРАВЛЁВА: А они не могут разойтись, тележка стандартного размера.
Е. БУНТМАН: Меня всегда это поражало. Я хочу поправить нашего последнего слушателя. Я, как большой специалист по кейсам и по подобным идиотским делам, должен отметить, некоторое время назад в Канаде было похожее дело, где пассажирам, чрезвычайно упитанным, превышающим все мыслимые и немыслимые параметры, которые занимают больше чем одно место, им разрешили покупать один билет, а не два. Потому, что это не их проблема, а проблема авиакомпаний, что у них как в «Вини Пухе»…
О. ЖУРАВЛЁВА: Не «кто-то слишком много ест», а «у кого-то слишком узкая дверь».
Е. БУНТМАН: В Канаде разрешили. Но с другой стороны – это пассажиры, которые платят деньги за билеты, а здесь стюардессы, которым авиакомпания платит деньги за то, чтобы они были нужных параметров.
О. ЖУРАВЛЁВА: Женя, ты когда-нибудь худел? Ты садился на диету по какой-нибудь причине? Даже не по поводу лишнего веса.
Е. БУНТМАН: Да нет… Мне как-то не приходило это в голову.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вот. Ты поэтому не знаешь. Бывает такая ситуация, когда похудеть просо невозможно. Всякое бывает в организме. Если человека по каким-то причинам разнесло, случилось такое. Это не потом, что он ест много булочек. Это не по злому умыслу. Просто случилось. И он теряет после этого работу. Это нормально?
Е. БУНТМАН: Можно найти другую работу.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вот у тебя насморк случился и по этому поводу ты не можешь работать на радио. И тебя увольняют потому, что у тебя часто бывает насморк. Это справедливо?
Е. БУНТМАН: Если у меня полгода насморк, год насморк, я не могу выговорить ни одного слова…
О. ЖУРАВЛЁВА: Профнепригодность всё-таки… Ладно.
Е. БУНТМАН: Я хочу, чтобы нам позвонили женщины.
О. ЖУРАВЛЁВА: С лишним весом ещё скажи…
Е. БУНТМАН: Я этого не говорил. Заметьте, не я это говорил.
О. ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Женщины прекрасных модельных параметров, мы принимаем ваши звонки. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Добрый день. Я, к сожалению, не женщина.
О. ЖУРАВЛЁВА: А что ж такое-то? Тогда скажите, сколько Вам лет, откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Из Москвы, 47 лет.
О. ЖУРАВЛЁВА: У Вас есть лишний вес?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет. У меня хороший вес. Я думаю, что, всё-таки, есть понятие тактико-технические характеристики, которое относится и к персоналу тоже. Если человек очень большой, высокий, будет ходить согнувшись, проблемы создаются.
О. ЖУРАВЛЁВА: Тут о росте речи не шло.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Вот у меня рост большой, я вынужден на самолётах занимать место либо рядом с проходом, чтобы куда-то деть ноги, или сзади.
О. ЖУРАВЛЁВА: Так получается, что авиакомпания нарушает Ваши права, а Вы ничего не можете сделать. Вы же не можете уменьшить свой рост.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Авиакомпания вынуждена работать в тех условиях, которые ей предоставляют самолёты. А если будет толстая стюардесса, мне будет неприятно и обидно. Я считаю, что правильно. В балерины же она не идёт.
О. ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Спасибо.
Е. БУНТМАН: У меня есть ещё одна аналогия. Есть такая профессия трубочист.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ты ещё скажи, что есть такая воровская профессия – форточник, куда берут только очень маленьких.
Е. БУНТМАН: Это не профессия, это призвание. А есть профессия трубочист. Если у него 32 кг лишнего веса и он уже с большим трудом пролезает в трубу – то это риски.
О. ЖУРАВЛЁВА: Есть профессии, где есть ограничения. Жокеи.
Е. БУНТМАН: Это риск для хозяев дома, которые затопят камин, а там застрял упитанный трубочист.
О. ЖУРАВЛЁВА: Слушаем Вас. Здравствуйте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте!
О. ЖУРАВЛЁВА: Опять мужчина! Как зовут Вас, мужчина?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Ну, что делать! Наверное, женщины боятся.
Е. БУНТМАН: Обиделись.
О. ЖУРАВЛЁВА: Скажите, как Вас зовут и справедливо или нет уволены стюардессы?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Антон, Санкт-Петербург. Считаю, что совершенно справедливо. И неправильная Ваша аналогия с насморком. Здесь скорее аналогия больше подходит к водителям, который не может быть слепым или плоховидящим.
О. ЖУРАВЛЁВА: Спасибо большое. Я предлагаю провести голосование.
Е. БУНТМАН: Как-то однобоко у нас получилось.
О. ЖУРАВЛЁВА: Тогда должна я выступать за стюардесс. Стюардессы – это не внешность, а внутреннее содержание. У неё есть много требований. Она должна владеть языком иностранным, она должна быть общительная, должна много знать, сохранять выдержку. И когда при таком количестве требований её увольняют не по этому поводу, не потому, что она чему-то этому не соответствует, а по поводу лишнего веса или того, что у неё недостаточно красивые зубы, я считаю, что это несправедливо.
Е. БУНТМАН: Нет, зубы – это немножко другое дело. Зубы – это, наверное, дискриминация. А что касается стюардесс с лишним весом, то если… Вот представь, происходит какая-то, не дай Бог, экстренная ситуация. Нужно пролезать через аварийный выход.
О. ЖУРАВЛЁВА: Пока пролезает – должна работать.
Е. БУНТМАН: Ну хорошо.
О. ЖУРАВЛЁВА: Там же никто не сказал, что они не пролезали.
Е. БУНТМАН: Калибр стюардесс должен быть определённый.
О. ЖУРАВЛЁВА: Я считаю, что несправедливо по такому параметру. Сказали бы там, что плохо владеет языком, можно о чём-то говорить, что у неё непереносимость дальних полётов.
Е. БУНТМАН: А так стюардесса хорошо владеет языком?
О. ЖУРАВЛЁВА: Ты индийских, может, не слышал. Внимание! Мы начинаем голосовать. Если вы считаете, что справедливо были уволены несчастные индийские стюардессы за превышение ими допустимого веса, то вы звоните 660-06-64, номер московский. Если вы считаете, что несправедливо увольнять стюардесс, если они набрали лишние 30 кг, но при этом хорошие профессионалы, то звоните 660-06-65.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ
О. ЖУРАВЛЁВА: Мы считаем ваши голоса. [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Знаешь, что я тебе скажу, Женя? Справедливо и гуманно было бы, если бы им сказали, что из-за этого их увольняют.
Е. БУНТМАН: Но это же неправда.
О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, ты за честность. Знаешь, когда ты с женщинами абсолютно честен и говоришь: «Да, дорогая, эти 30 кг тебя очень портят».
Е. БУНТМАН: Нет, отношения работодателя и работовзятеля выше, чем обычные отношения.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ты считаешь, что это высокие отношения?
Е. БУНТМАН: Здесь должна быть правда и только правда.
О. ЖУРАВЛЁВА: Если ты не против, мы бы приняли ещё один звонок с загадочным кодом, не знаю откуда.
Е. БУНТМАН: Из Индии.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону детский голос): Алло!
О. ЖУРАВЛЁВА: Здравствуйте! Откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте! Меня зовут Андрей.
О. ЖУРАВЛЁВА: Так… Опять мужчина. Из какого города?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да, я мальчик. Я из Москвы.
О. ЖУРАВЛЁВА: Скажи, мальчик, как ты считаешь, обидели стюардесс или нет?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я считаю, что неправильно их уволили. Мне кажется, что такая разница в весе одного человека не может повредить полёту. И вряд ли кого-нибудь это смутит.
О. ЖУРАВЛЁВА: Понятно. Спасибо большое. Какой хороший мальчик! Замечательный просто!
Е. БУНТМАН: Здравый и рассудительный.
О. ЖУРАВЛЁВА: Если вы готовы возить бог знает каких пассажиров за деньги… С другой стороны, а если пассажир пойдёт в соответствующее место, пассажир с лишним весом, и застрянет в проходе.
Е. БУНТМАН: Потом его полезет вытаскивать стюардесса, которая на 32 кг больше, и всё!
О. ЖУРАВЛЁВА: А если она весит 40 кг, она его даже поднять не сможет.
Е. БУНТМАН: Тоже верно. Значит должно быть средне-арифметическое. Должны быть точные параметры. ТТХ, как нам сказал мудро один из слушателей.
О. ЖУРАВЛЁВА: Нет, должна быть не настолько субтильная дама, которая не справится с хулиганом. Сколько было эпизодов, даже в твоих кейсах были случаи, когда хулиган начинал хулиганить, стюардесса ничего…
Е. БУНТМАН: Нет, у меня все кейсы высоконравственные.
О. ЖУРАВЛЁВА: …с ним поделать не могли. Пока капитан не прикручивал руль автопилотом, не приходил, и не давал ему.
Е. БУНТМАН: Понятно! Стюардессы должны быть разнокалиберные. Одна – для того, чтобы дать в лоб, вторая субтильная, чтобы легко проникать между рядами кресел, одна корпулентная, для того, чтобы вытаскивать застрявших тучных пассажиров…
О. ЖУРАВЛЁВА: Совершенно верно. Пусть расцветает сто цветов и пусть будет много стюардесс. У нас продолжается голосование. Я продолжаю настаивать на том, что далеко не все в состоянии соблюдать модельные параметры и всю жизнь быть тростинкой. Особенно если… в возрасте же нет ограничения? Есть пенсионный. Но они все разновозрастные. Никто же не говорит, что их уволят потому, что они старые станут.
Е. БУНТМАН: Им по-человечески сказали…
О. ЖУРАВЛЁВА: «Девчонки! Давайте попробуем!»
Е. БУНТМАН: И ждали, ждали. Девчонки не похудели. Что делать? Их сильно заранее предупредили.
О. ЖУРАВЛЁВА: Компания к чему претензии предъявила? К тому, что девчонки не ответили им взаимностью или к тому, что они не похудели? Они проигнорировали требование работодателя вообще по какому-то вопросу? Это можно обсуждать. А их-то увольняют за лишний вес. Это разве справедливо? Это обидно, да? Прошло две минуты. Мы можем голосование огласить.
Е. БУНТМАН: Ну что, у нас такие же результаты, как и по звонкам?
О. ЖУРАВЛЁВА: Не совсем. 60% из позвонивших считают, что да, справедливо. В этом смысле ты победил. Но я считаю, что я тоже в какой-то степени победила, потому, что 40% мои. Я считаю, что я отстояла стюардесс и мы можем переходить к следующему номеру нашей программы. Я обращаю внимание всех слушателей, что у нас очень быстро меняется ситуация. Мы уже не принимаем звонки про стюардесс. Мы сейчас узнаем другую историю. Дело в том, что…
Е. БУНТМАН: Тоже сочинённую кем?
О. ЖУРАВЛЁВА: Тоже сочинённую тобой. Евгений Бунтман, присутствующий сегодня в этой замечательной программе, пока Алексей Алексеевич не видит, он сегодня решил лично представить свои сочинения. И следующее сочинение… мне там много чего понравилось. Сейчас мы послушаем историю про отважного храброго мальчика, вроде того, который нам сегодня в эфир позвонил. Про маленького, но очень храброго мальчика, и про его не очень счастливых родителей. Слушаем и смотрим, кто как может.
КЕЙС № 2
Папа купил автомобиль
Родителям 6-летнего мальчика в штате Вирджиния грозит тюремное заключение за то, что их сын сам сел за руль. Утром ребенок должен был отправиться в школу – но его родители проспали, и мальчик пропустил школьный автобус. Не желая пропустить занятия, мальчик взял у спящей мамы ключи от семейного Форда, уселся за руль, включил зажигания и отправился в путь. Самое удивительное, что большую часть пути ему удалось преодолеть. Он проехал 16 километров, сделав два сложных поворота на 90 градусов, и лишь за два километра до школы оказался на обочине. Мальчик попал в небольшую аварию, но отделался только синяками. Полицейские больше всего удивлялись, как ему удалось вести автомобиль – но мальчик объяснил, что набрался опыта из компьютерных симуляторов. Похвальное стремление ребенка попасть в школу полиция отметила, но его родителям придется несладко. За то, что они не уследили за сыном, их временно лишили родительских прав и поместили под арест. Матери и отцу предъявили обвинения в создании угрозы для жизни ребенка и теперь им грозит до 5 лет лишения свободы.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вот такая история, похожая на страшную сказку про Мальчика-с-Пальчика, который шёл, сыпал зёрнышки по дороге.
Е. БУНТМАН: У Мальчика-с-Пальчика были безответственные родители. Там сложная история, это другой кейс.
О. ЖУРАВЛЁВА: Я считаю, что история тоже двусмысленная, потому, что с одной стороны, 6-летний мальчик, который очень любит учиться, умеет водить автомобиль, не хочет будить маму – это вообще ангел. Хорошо воспитали.
Е. БУНТМАН: Потрясающий мальчик.
О. ЖУРАВЛЁВА: У него нормальные родители. Если бы они были какие-то ужасные, недостойные, асоциальные люди, у них бы не было машины, мальчик бы не имел возможности обучаться на компьютерных симуляторах.
Е. БУНТМАН: К сожалению, история умалчивает, что сказала бы мама, если бы её разбудили. Это осталось за кадром. Мало ли.
О. ЖУРАВЛЁВА: Давай мы примем хотя бы один звонок. Справедливо ли лишены родительских прав и помещены под арест его родители, такого чудного ребёнка. Скажите нам, пожалуйста, справедливо ли такое решение суда? Более того, им ещё пять лет грозит тюрьмы, чтобы мальчик вообще один остался и ездил всё время сам.
Е. БУНТМАН: Он скоро права получит.
О. ЖУРАВЛЁВА: Когда они освободятся, он уже получит права. Справедливо ли такое поведение властей по отношению к родителям такого чудесного ребёнка? Здравствуйте! Слушаем Вас!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Александр, Москва. Я думаю, несправедливо.
О. ЖУРАВЛЁВА: Скажите, у Вас дети есть?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Есть, конечно.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы себя как бы чувствовали в этой ситуации?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Мальчик взял ключи и поехал. Получается недосмотрели. А если бы он взял пассатижи у отца и у соседской курицы, условно говоря, выщипал перья. Теперь надо прятать пассатижи. Если бы он мячиком разбил стекло, давайте игрушки от ребёнка будем прятать.
О. ЖУРАВЛЁВА: Не прячут машину от ребёнка, родителей хотят спрятать в тюрьму.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Вот это не правильно!
Е. БУНТМАН: Но там же есть безответственность родителей, которые не уследили. Понятно, что если не закрыты розетки в доме специальными приборами, и ребёнок туда двумя пальцами тыкает, это вина родителей.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Он же мог взять ключи, когда родители бодрствуют, если бы у него была такая цель. Ведь тоже мог, правильно? Но он этого не сделал. Он поступил именно так. А как они должны от ребёнка всё закрывать?
О. ЖУРАВЛЁВА: Теперь, я думаю, теперь уже знают, что делать с этим ребёнком.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я ничего в этом плохого не вижу. Выехал на дорогу, вопросов нет, это могло неизвестно чем кончиться. Но я думаю, что несправедливо.
О. ЖУРАВЛЁВА: Спасибо большое. Мы пока только начали эту историю. У нас сейчас будет перерыв на Новости. Но я что хочу сказать? Что с одной стороны мне очень нравится мальчик, с другой стороны я думаю, что родители так перетрухали в тот момент, когда выяснилось, что произошло, что им ухе после этого никакая тюрьма не страшна. Они своё получили. В программе «Кейс» наступает необходимая пауза. У нас в студии Евгений Бунтман. Меня зовут Ольга Журавлёва. Никуда не уходите. Скоро вернёмся.
НОВОСТИ
О. ЖУРАВЛЁВА: Уже вторая часть программы «Кейс». Если кто не знает, сегодня никого старших в лавке не осталось. Поэтому папину швейную машинку крутят Ольга Журавлёва и Евгений Бунтман автор всех незабвенных сюжетов в программе «Кейс».
Е. БУНТМАН: Мне каждый раз это приятно слышать. Почаще!
О. ЖУРАВЛЁВА: Мы уже начали обсуждать очень любопытный сюжет о том, как отважный, маленький, храбрый ребёнок захотел поехать в школе.
Е. БУНТМАН: Маленький мальчик машину завёл…
О. ЖУРАВЛЁВА: Да. Мама проспала и не посадила его на школьный автобус. Ей-то ничего особо не надо было, надо было ему завтрак приготовить и посадить в автобус. Она выбрала более сложный путь. Она проспала. Мальчик тогда молча, тихо взял ключи… Я, конечно, понимаю, что он хотел в школу. Но какая-то задняя мысль у него была – покататься самому на большой машине. Но тем не менее, кончилось всё очень серьёзно. И для мальчика в том числе. Потому, что во всех других случаях, когда человека осуждают, страдает сам человек. Здесь страдает ребёнок, потому, что если его родители лишены родительских прав, помещены под арест, им грозит 5 лет тюрьмы, мальчик остаётся сиротой за то, что он это сделал? Помещается в детский дом, под специальную опеку?
Е. БУНТМАН: Безусловно, это очень печально. В данном случае я буду твоим оппонентом, потому, что мне кажется, что речь здесь идёт об общественной безопасности.
О. ЖУРАВЛЁВА: Нет, если малолетние хулиганы будут ездить по улице…
Е. БУНТМАН: Я как Швейк: «Вот было тут ещё одно дело…» Было дело следующее: мальчика оставили с няней, 18-летний молодой человек плохо себя повёл с мальчиком, на ногу ему наступил. Мальчик достал из шкафа ружьё, зарядил его самостоятельно и всадил дробь в бок этому джентльмену.
О. ЖУРАВЛЁВА: А он не ожидал, видимо.
Е. БУНТМАН: Кто несёт ответственность за это? Родители, которые оставляют ружьё.
О. ЖУРАВЛЁВА: Которые научили 4-летнего ребёнка им пользоваться.
Е. БУНТМАН: Правильно. Здесь мальчик тоже знает, как пользоваться автомобилем.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ну, в 6 лет мальчик не должен интересоваться, как пользоваться автомобилем? Он же мальчик, ему интересно. Может он талантливый.
Е. БУНТМАН: В 6 лет?
О. ЖУРАВЛЁВА: Ему же игрушечные машинки дарят!
Е. БУНТМАН: Он знает, куда вставить ключи…
О. ЖУРАВЛЁВА: Он же ездил в автомобиле, когда папа вставлял ключи, и рулил. Видишь, у него даже получились два сложных поворота.
Е. БУНТМАН: А если бы он сбил кого-нибудь? Старушка бы переходила.
О. ЖУРАВЛЁВА: Это была бы жуткая история. Но это было бы другое дело. Внимание! Сейчас наши слушатели нам всё объяснят. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Александр Петрович из Петербурга.
О. ЖУРАВЛЁВА: Скажите, справедливо наказаны родители?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я считаю, что этих родителей наказывать вообще нельзя, их даже пальцем нельзя трогать.
О. ЖУРАВЛЁВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Потому, что всё, как я считаю, определяется в сравнении. Если взять тех родителей, в частности, папашу, который недавно ребёнка убил полуторагодовалого, оставив в машине его, и он на свободе сейчас. Так что такие деяния, как родители этого мальчика шестилетнего, которые ничего плохого не делали, просто спали. Не нужно их обижать.
О. ЖУРАВЛЁВА: Понятно. Спасибо большое. Мне кажется, что у Александра Петровича звучала ирония, какой-то глубинный сарказм.
Е. БУНТМАН: Я считаю, что мы рассматриваем отдельно это дело, и говорим именно о нём.
О. ЖУРАВЛЁВА: Алло! Слушаем Вас!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте! Меня зовут Александр, я из Москвы, разумеется.
О. ЖУРАВЛЁВА: Как у Вас обстоят дела? У Вас есть собственные дети?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Собственных детей пока что нет. Но честно сказать, если бы я в 6-летнем возрасте совершил такой поступок, мне бы вставили таких (мат)….
О. ЖУРАВЛЁВА: Держите себя в руках. Здесь говорится о наказании ребёнка, тем не менее. Я «пип» не успела вставить, извините, пожалуйста. Слушаем следующий звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Меня зовут Сергей, я из Санкт-Петербурга. Поражает легкомысленность некоторых слушателей из Санкт-Петербурга. Наказывать надо. Виноваты только родители. Пять лет много.
Е. БУНТМАН: Мы, наверное, не будем говорить о 5 годах, как о возможном заключении. Просто вообще – они виноваты или нет?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Виноваты. Ответственные родители, если он такой развитый у них, должны уже на его уровне объяснять, насколько это опасно. Что это машина, это серьёзно.
О. ЖУРАВЛЁВА: Средство повышенной опасности.
Е. БУНТМАН: Как с ружьём, правильно?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): А как же!
О. ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Спасибо большое. Единственное что, опять же, возвращаясь к теме наказания, я думаю, что родители. Мало того, что они лишились автомобиля, он попал в аварию и пострадал, они чуть не лишились ребёнка. Я думаю, что для них это не то что наказание, это память на всю жизнь. Одна мысль, что этот ребёнок останется без присмотра, куда-то пойдёт и что-то сделает, я думаю, что это достаточно.
Е. БУНТМАН: Ну, конечно. Это крайняя мера – 5 лет тюрьмы, лишить родительских прав. Мне кажется, что вряд ли тут будет такое решение.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но пока лишили временно и уже арестовали.
Е. БУНТМАН: Но какое-то наказание, на мой взгляд, должно последовать.
О. ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Мы голосуем на эту тему. Если вы считаете, что наказаны родители за поведение этого отрока, этого прекрасного, подающего надежды юноши, справедливо наказаны его родители, вы звоните по номеру 660-06-64, если вы считаете, что родителей здесь наказывать нельзя, вы звоните по номеру 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО
О. ЖУРАВЛЁВА: Голосование, действительно, пошло. [Повтор вопроса и номеров телефонов].
Е. БУНТМАН: В том, что они виноваты, уверены все.
О. ЖУРАВЛЁВА: Да, естественно. То, что родители несут ответственность за поведение ребёнка, даже если он дяде в кафе вылил соус на рубашку – это очевидно. Но вопрос о наказании… Если ребёнок плохо себя вёл в ресторане, родители несут ответственность. Им стыдно, они извиняются перед этим человеком, они возмещают ущерб, они выплачивают какой-то штраф. Но в тюрьму их за это не сажают.
Е. БУНТМАН: Разные правонарушения, разные наказания. Если ребёнок выливает соус на какого-то джентльмена в кафе, то штраф или какое-то моральное наказание для родителей.
О. ЖУРАВЛЁВА: Я считаю, что общественное порицание.
Е. БУНТМАН: Но тут создавалась угроза безопасности жителей города.
О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, родители виноваты не потому, что у них такой ребёнок и что они проспали, а в том, что они вовремя не сказали ребёнку, что такое автомобиль. Говорят же детям, что нельзя выходить на улицу, говорить с незнакомыми…
Е. БУНТМАН: Нельзя кидать камнями в незнакомых людей…
О. ЖУРАВЛЁВА: А в знакомых можно. Женя! Держи себя в руках.
Е. БУНТМАН: Нельзя, конечно. Нельзя стрелять в няню.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ты уверен, что в няню нельзя стрелять? Это всем объясняли? Последний звонок по этой теме. Алло! Здравствуйте! Слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Михаил из города Томска.
О. ЖУРАВЛЁВА: Справедливо ли наказаны родители?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я считаю, что наказание они обязательно должны понести. Но с другой стороны, чтобы без заключения. Пускай будет срок пять лет условно, скорее всего так и примет суд. Такое решение. То есть, наказаны они должны быть, потому, что оставить ключи, когда они знают, что ребёнок у них способен…
О. ЖУРАВЛЁВА: Ну, может быть они не знали это.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): У меня у самого 6-летний ребёнок.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вот! Смотрите теперь за ним внимательней.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я смотрю. Я постоянно ключи от машины оставляю в недоступном для ребёнка месте.
Е. БУНТМАН: Вот это ответственный человек.
О. ЖУРАВЛЁВА: Спасибо большое.
Е. БУНТМАН: Ключи в недоступном месте – раз. Два – объяснить ребёнку…
О. ЖУРАВЛЁВА: Выпивку тоже надо держать в недоступном месте для ребёнка. Лекарства, огнеопасные вещи. И ключи от машины.
Е. БУНТМАН: Это опасные вещи.
О. ЖУРАВЛЁВА: Мы можем остановить голосование, потому, что результаты уже есть. Результаты удивительные. Потому, что справедливым посчитали наказание для родителей, оставивших без присмотра такого самостоятельного мальчика, всего 30,2%. А 69,8% считают, что родителей наказывать не надо. Я думаю, что это извечный гуманизм и тяга к справедливости наших слушателей известна. И представив себя на минуточку на месте этих родителей, ты понимаешь, что ты уже наказан выше крыши. Ты уже понял, всё осознал, и уже так не будешь. Это самое главное, без всякого ареста. Но тем же суд мотивировал своё решение по гибели ребёнка, что он настолько страдает, что он уже наказан. А здесь родители напугались до такой степени…
Е. БУНТМАН: А может не до такой степени. Ну тюкнул машину. Я видел фотографии. Не очень сильно он машину разбил. Ну, крыло помял, фара разбита. Ничего страшного. Если бы не было никаких полицейских, не было бы никакого наказания, родители посмеялись бы и забыли.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ты считаешь, что это такие хиппи, дети цветов, которым всё всё равно?
Е. БУНТМАН: Этих подробностей я не знаю. И наши слушатели и зрители тоже не знают из того, что следует из моего кейса.
О. ЖУРАВЛЁВА: Да.
Е. БУНТМАН: Но тем не менее, я считаю, что наказание справедливое. Я присоединяюсь к 30%.
О. ЖУРАВЛЁВА: Я присоединяюсь к 69%. Я предлагаю открыть наш третий… твой третий чемоданчик. Третий чемоданчик вызвал у нас с Женей единодушный восторг и изумление.
Е. БУНТМАН: И гомерический хохот.
О. ЖУРАВЛЁВА: Я не знаю, насколько вы на это отреагируете, гомерически или нет, но история весьма любопытная. И вопрос об ответственности и справедливости там опять встаёт. Это очень любопытно. Сейчас смотрим и слушаем последний сюжет в сегодняшнем «Кейсе».
КЕЙС № 3
Побег из Алькатраса
В Великобритании заключенный подал в суд на тюремщиков после того, как получил травмы во время попытки побега. 30-летний грабитель-рецидивист Натан Брукс затеял побег из тюрьмы Монмутшир. Но попытка не удалась. Он спрыгнул с крыши тюрьмы, с 15-метровой высоты, сломал себе обе ноги и надолго потерял способность передвигаться. Несчастный беглец провел на свободе несколько часов, лежа на земле за внешней оградой тюрьмы – пока его не обнаружили охранники и не отнесли обратно в тюрьму. Теперь Натан Брукс судится с администрацией исправительного учреждения. Он считает, что надзиратели со своими высокими заборами обрекли его на инвалидность и страшные мучения. Брукс уверен, что администрация должна нести ответственность за здоровье заключенных. Если возможность побега гипотетически существует, то власти тюрьмы должны позаботиться о том, чтобы заключенные не перекалечились. У администрации ничего, кроме глубочайшего недоумения, иск Брукса не вызвал – заключенный, совершивший противозаконное действие, по мнению тюремных властей, сам виноват в своих травмах.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ну, честно говоря, у меня это тоже вызвало глубокое недоумение. И здесь я просто не знаю, что делать. Я не могу найти в себе внутренние силы, чтобы как-то оправдать сам факт. Может быть у него какой-то экзотический адвокат, который предложил провести это дело?
Е. БУНТМАН: На самом деле, я сейчас выступлю его адвокатом.
О. ЖУРАВЛЁВА: Адвокат Брукса Евгений Бунтман.
Е. БУНТМАН: Интересно, он родственник Мэйла Брукса, который снимал фильмы примерно в этом жанре. Я вспомнил одну вещь. У Хармса есть такое произведении, сказка, у меня была пластинка, где Рина Зелёная читала. «А разбойник прыгнул на лошадь, промахнулся, сломал себе ногу. Тогда он ударил лошадь в лоб, и та убежала. И тогда пришли стражники и отвели его обратно в тюрьму». Это как разбойник пытался бежать. Событие очень похожее.
О. ЖУРАВЛЁВА: Надо найти какое-то объяснение. Я пока не могу.
Е. БУНТМАН: Безусловно, администрация тюрьмы несёт ответственность за заключённых. Это всегда так происходит.
О. ЖУРАВЛЁВА: А что это за гипотетическая возможность побега?
Е. БУНТМАН: Объясняю. Заключённые находятся на попечение администрации тюрьмы. И за их здоровье, самочувствие, внешний вид несёт ответственность тюремное начальство. Это раз. Два.
О. ЖУРАВЛЁВА: За качество отбываемого наказания.
Е. БУНТМАН: Он посчитал, что у него есть шанс бежать.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ну, знаешь… Граф Монте Кристо, помнишь?
Е. БУНТМАН: Понял, что у него есть шанс бежать. У графа Монте Кристо не было шанса бежать.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но он бежал!
Е. БУНТМАН: Все понимают, что если они рухнут с этой скалы, они разобьются в лепёшку. А тут он подумал, что у него есть возможность бежать, прыгнул…
О. ЖУРАВЛЁВА: Женя, я поняла твои аргументы. Мы сейчас послушаем аргументы наших слушателей.
Е. БУНТМАН: Заключённые как дети.
О. ЖУРАВЛЁВА: Как у тех родителей, у которых мальчик уехал на автомобиле.
Е. БУНТМАН: Конечно.
О. ЖУРАВЛЁВА: Сначала при поступлении заключённого в тюрьму, его надзиратель должен проводить… «Смотри, дружище! Здесь 15 метров. Если сиганёшь… Вот в прошлом сезоне один такой придурок здесь был…»
Е. БУНТМАН: Был такой мальчик, который прыгал с 15-метровой высоты.
О. ЖУРАВЛЁВА: Его не предупредили, что он сломает ноги, если он упадёт с этой крыше. Ему не сказали, что убежать невозможно.
Е. БУНТМАН: Если заключённый бы дотронулся до кабеля высокого напряжения, а его не предупредили о том, что здесь пролегает кабель высокого напряжения…
О. ЖУРАВЛЁВА: И что колючая проволока колючая. И что охрана стреляет без предупреждения. Он же рецидивист, а не ребёнок. Принимаем звонки. Алло! Здравствуйте! Слушаем Вас!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый день. Это Чикаго.
О. ЖУРАВЛЁВА: Прекрасно! Из Чикаго! Расскажите, пожалуйста, как Вы считаете, заключённый справедливо подал в суд?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я не насчёт заключённого, я насчёт мальчика, мы знаем более подробно.
О. ЖУРАВЛЁВА: К сожалению, поезд мальчика ушёл, рельсы забрал. Алло! Слушаем Вас!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Добрый вечер. Меня зовут Денис. Тут эту ситуацию можно с трёх сторон рассматривать. С точки зрения отморозка, который пытался сбежать. И думаю, что если он рецидивист в 30 лет, то этот достойнейший член общества достоин свободы, более того, полагаю, что следует приносить ему некие дары ежедневно.
Е. БУНТМАН: Я слышу иронию. Может человек попал в плохую компанию, связался с пиратами, начал играть в орлянку…
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Конечно, конечно! И покатился.
О. ЖУРАВЛЁВА: Правильно или неправильно он подал иск? Виновата администрация в том, что он ноги сломал?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Администрация с моей точки зрения, как врача и хирурга, виновата только в том, что его не застрелили, когда он залез на забор. Желательно вместе с сокамерниками, образцово-показательно.
Е. БУНТМАН: Да-а-а…
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Но абсолютно прав адвокат, вне всякого сомнения. Потому, что эти тяжкие приступы, которые мы наблюдаем время от времени, 50:50, вполне могло случиться, что и прокатило бы. Более того, заставили бы освободить, кормить, лечить, поить.
О. ЖУРАВЛЁВА: Понятно… Спасибо большое. Представитель гуманной профессии, врач и хирург объяснил нам, что таким ребятам не только ноги надо ломать, но ещё и что-нибудь похуже.
Е. БУНТМАН: Ужас! Людоедство какое-то.
О. ЖУРАВЛЁВА: Извини. Но согласись, что история диковатая. Ещё одно мнение нашего слушателя. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый день. Навруз, я из Самары. Тут немножко не полная информация по данному несчастному случаю. Я думаю, у них возможно там в лагере, в тюрьме, вернее, откуда побег совершался, не было журнала по технике безопасности поведения заключённых в случае побега.
О. ЖУРАВЛЁВА: О! Правильно! Спасибо большое.
Е. БУНТМАН: Вот! Это то, что я хотел услышать.
О. ЖУРАВЛЁВА: Это прекрасно!
Е. БУНТМАН: Безусловно администрации тюрьмы должна нести ответственность за того несчастного, который прыгнул с 15-метровой высоты.
О. ЖУРАВЛЁВА: Там не было надписи «Не влезай, убьёт». Мы должны срочно проголосовать. Справедливы ли претензии заключённого к администрации тюрьмы за то, что он сломал ноги при побеге. 660-06-64, телефон московский, набираете его. Если вы считаете, что заключённый совсем обалдел и к администрации у него никаких претензий быть не может – 660-06-65. Если он справедливо требует компенсации за тяжкие увечья – 660-06-64.
ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ.
О. ЖУРАВЛЁВА: И вот, пока идёт у нас процесс голосования, мы хотим ещё услышать хотя бы парочку звонков.
Е. БУНТМАН: Я бы хотел вставить опять историю Швейка. Два случая было замечательных Один связан с дамой, которая не захотела платить в ресторане, куда-то улепетнула в окошко…
О. ЖУРАВЛЁВА: И сломала ноги!
Е. БУНТМАН: Да! Она сломала себе ногу, когда бежала от охранника ресторана. Но самое главное – она отсудила компенсацию, потому, что не была соблюдена техника безопасности. Опасное стекло. Это раз случай. Второе .Вор пробрался в дом.
О. ЖУРАВЛЁВА: Повредился при ограблении.
Е. БУНТМАН: Нет, просто заклинило дверь гаража, откуда он хотел вынести всё добро. Ему в течение 10 дней пришлось питаться собачьими консервами. И он выиграл суд.
О. ЖУРАВЛЁВА: У кого?! У производителя собачьих консервов, что они недостаточно вкусные?
Е. БУНТМАН: Нет. У хозяина того дома, который он хотел ограбить. Англо-саксонского право прецедентное. И это важная вещь.
О. ЖУРАВЛЁВА: Женя! Ты мне на другой вопрос ответь. Ты «Кейс» уже давно делаешь. Куда катится мир?
Е. БУНТМАН: Мир прекрасен! В мире соблюдаются права человека, даже если это 30-летний грабитель-рецидивист, который по собственному идиотизму прыгнул с 15-метровой высоты.
О. ЖУРАВЛЁВА: С другой стороны, если он не очень умён, он же в этом не виноват, ему не объяснили, что с большой высоты прыгать нельзя. Он был в плохой компании, некому было объяснять.
Е. БУНТМАН: Пятнадцать метров – это этажей 5-6…
О. ЖУРАВЛЁВА: Ну, всякое бывает. Мы ещё немножечко…
Е. БУНТМАН: Голосуйте за грабителя.
О. ЖУРАВЛЁВА: Почему обязательно за грабителя?
Е. БУНТМАН: Мне так хочется.
О. ЖУРАВЛЁВА: Я думаю, что администрация тоже наказана. Она внесёт коррективы в свою жизнь.
Е. БУНТМАН: Почему наказана? Он теперь не убежит.
О. ЖУРАВЛЁВА: Всё. Голосование закончено. За заключённого… угадай быстро с трёх раз, сколько… ну, хотя бы приблизительно?
Е. БУНТМАН: Неужели так немного?
О. ЖУРАВЛЁВА: 37%
Е. БУНТМАН: Вау! Спасибо!
О. ЖУРАВЛЁВА: Всё будет прекрасно.
Е. БУНТМАН: Мы с адвокатом г-на Брукса вас благодарим.
О. ЖУРАВЛЁВА: Тех, кто считает, что администрация правее, чем заключенный – 62,4%. В программе «Кейс» на этом заканчиваются все истории. Спасибо большое Евгению Бунтману, который так старательно всегда их приносит сюда. Не нам, конечно. Но сегодня это были мы – Ольга Журавлёва и Евгений Бунтман в программе «Кейс». До свидания.