Ознакомиться с делами: Берегите ваши легкие. Мобильные - Юлий Гусман - Кейс - 2008-12-17
А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, это мы с Юлием Гусманом. Алексей Венедиктов и залетевший случайно Юлий Гусман. Здравствуйте!
Ю. ГУСМАН: Залетевшими называют девушек, которые…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я ровно хотел сейчас про это сказать. А какой у Вас размер обуви, Юлий Соломонович?
Ю. ГУСМАН: 42, я думаю так.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Слабак! Теперь весь мир знает, что 43 размер обуви самый популярный сейчас. И теперь весь мир знает, что американский это 10-ый номер. Если вы поедете в Америку и захотите купить 10-ый номер, это будет 43. Я напомню, что это программа о справедливости и законности. Конечно, мы не могли обойтись без главного события с точки зрения справедливости и законности этой недели. Это история о том, как иракский журналист во время пресс-конференции, ему 29 лет, он швырнул свои башмаки в лицо президенту Бушу, который находился в Ираке. Не попал. Сейчас некоторые увидят этот кадр, те, кто видит. У нас сейчас транслируется эта история.
Он швырнул свои ботинки со словами: «За всё то, что ты сделал, за убийства детей, женщин». Это была пресс-конференция, напомню вам, что это был журналист. Сначала он был скручен своими коллегами, потом подоспела Служба Безопасности, как американская, так и иракская. Он был схвачен и, видимо, избит, потому, что сегодня его братья говорили, которые его сегодня посещали, о том, что у него сломаны рёбра. И сегодня же, в эти минуты, он предстал перед судом иракским. По иракскому законодательству, по УК Ирака журналист рискует 7 годами тюрьмы. Есть такая статья «Оскорбление руководителя иностранного государства».
Это дело имеет продолжение. Почему я решил его, Юлий, обсудить с точки зрения справедливости. Три позиции. Первая – сегодня днём мы проводили голосование в эфире, там разложилось 30:60, а вот сейчас в Интернете у нас на сайте 50:46, пополам. Я считаю, что наша аудитория, аудитория программы «Кейс» о соотношении справедливости и законности, должна определиться сама, нужно ли наказать этого журналиста. Это первое последствие.
Второе последствие. Имеет дальнейшее значение. Сейчас пришло из Бейрута. Повесили в Бейруте в ливанском университете портрет президента Буша, и студенты упражняются в кидании в него разных своих обувей, скажем, башмаков, сапог. Несколько минут назад Гордон Браун, премьер-министр Великобритании, который приехал тоже в Ирак, пошутил, попросил разуться перед встречей с ним. Чтобы не стать жертвой. «Прежде чем начать, - сказал Гордон Браун, - вы должны снять свои ботинки, потому, что теперь любимая игра в последние дни – это бросать ботинки в людей» - заявил Гордон Браун английским солдатам.
Шутки шутками, но вопрос серьёзный. Чем ты впечатлён в этой истории, Юлик?
Ю. ГУСМАН: Я, честно говоря, возмущён этой историей.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кем из них?
Ю. ГУСМАН: Я могу сказать сразу. Дело в том, любить американцев, не любить их, мне кажется, что кидать туфлями, пепельницами, половыми тряпками, огурцами и тортами в глав государств присутствующих в твоей стране, неважно, неприятный он, приятный, подлый, глупый, его пригласила твоя страна. Это в высшей степени разнузданность, в высшей степени хулиганство.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну подожди. Мы видим, как в момент приезда тех или иных руководителей государств, нашего и не нашего, проходят массовые демонстрации, с совершенно безобразными карикатурами: «Убирайся вон!» «Путин Go home!», «Буш Go home!».
Ю. ГУСМАН: «Go home» - это не бросать оскорбления.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Карикатура. Их пригласило твоё государство!
Ю. ГУСМАН: В журнале «Крокодил» карикатуры.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, под окнами посольства, под окнами резиденции.
Ю. ГУСМАН: Тоже это не сильно меня радует. Но уважение к флагу, гербу, президенту, мне кажется, что это основа цивилизованной политкорректной морали. Мне лично… Я к Бушу отношусь без особого энтузиазма, но и без особой ненависти. У меня есть свои руководители. Но мне это неприятно. Когда сидит человек на пресс-конференции, и саудовский миллионер предложил 10 млн долларов за эти туфли… это всё разжигание того, что мне кажется, нужно тушить. Здесь поливание бензином, как у Бредбери «451* по Фаренгейту». И так там всюду нехорошо, плохо в мире.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Свобода выражения как же? Свобода слова?
Ю. ГУСМАН: Представь себе, что на собрании не в Буша, а в тебя бросает кто-то из членов нашей замечательной команды какой-нибудь тапочек.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Легко могу представить.
Ю. ГУСМАН: И ты легко оторвёшь ему его нежную головку и он на следующее утро будет бросаться в другого главного редактора на другой радиостанции.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так и было бы у Саддама Хусейна. Ему бы оторвали всё, он бы даже не успел встать.
Ю. ГУСМАН: Есть большая разница между Саддамом Хусейном, Ягодой, Ежовым и Берия и между бросанием туфлей цивилизованным журналистом на цивилизованной пресс-конференции. Он хотел выразить протест ненавистному Бушу, оккупанту. У него есть язык, есть камера, у него есть видеомагнитофон. У нас бурно проходят собрания нашей редакции на «Эхо Москвы». Я всегда обычно борюсь за повышение своей зарплаты и за уменьшение профсоюзных сборов. Но я ни разу не бросал ни только в тебя, что опасно, но даже в представителей Газпрома я ни разу ничего не бросил, потому, что это некрасиво. Хочется иногда…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажи мне, пожалуйста… Я сейчас прошу звонить наших слушателей 363-36-59. В какой бы стране вы ни находились, справедливо ли наказать этого журналиста. Мы не говорим про 7 лет. Наказать.
Ю. ГУСМАН: Абсолютно справедливо! Не знаю, 15 суток, или 15 лет. Я бы не стал давать 7 лет, потому, что, слава Богу, не разбили глаз, но я считаю, что просто сделать вид, что милое такое событие, выражение критического настроя иракской интеллигенции к президенту ненавистной Америки, на мой взгляд, неправильно. Более того, мне кажется, что такие поощрения этого очень чреваты. Вообще, поощрение любого экстремизма…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему это экстремизм? Никто не убит, никто не ранен…
Ю. ГУСМАН: Ты считаешь, что экстремизм – это когда убьют? А если в лоб дадут туфлём, то это милый спор?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас под экстремизм можно подвести всё что хочешь.
Ю. ГУСМАН: Да у нас сегодня в коммуналке за это посадили бы. Представь себе, что в коммунальной квартире пьяный сосед запустил соседу в голову туфлём, даже тапочком. Пришёл бы участковый, его бы повязали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У политических деятелей больше риски, согласись. Они идут на свою профессию, зная, что их будут ненавидеть, что будут кидать туфлями.
Ю. ГУСМАН: Ну ладно! Это кукла Вуду. Это можно считать шуткой. Мне не нравится. Я бы не хотел втыкать ни в себя, ни в меня, это плохо. Но сапог, туфель, тапочек, носок… Не нравится мне грязный туфель в лицо. Не хочу!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это Юлий Гусман. Теперь наши звонки по телефону 363-36-59. Мы не обсуждаем с вами законность этого дела. Человек совершил поступок, он находится под судом, сегодня будет вынесено решение. Мы говорим о справедливости наказание. Справедливо ли его наказывать? Или надо принять во внимание всю его искренность и боль, и то, что никто не пострадал? 363-36-59. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Меня зовут Максим, я из Тамбова. Я считаю, что его наказать надо, но так же, как наказали бы человека, который бросил бы в меня или в Вас ботинок, но не казнить.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не казнить – понятно. То есть, надо наказать потому, что он совершил хулиганский поступок.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да. Не более того.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо.
Ю. ГУСМАН: В целях рекламы или из личного благородства профессор Буш, доцент кафедры Персильванского университета, он попросил как можно мягче наказать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он сказал, что в соответствии с законом страны.
Ю. ГУСМАН: Он проявил гуманизм. Я считаю, что если иракский суд ограничится условно-досрочным освобождением…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но наказать надо.
Ю. ГУСМАН: Абсолютно убеждён. Наказать и не поощрять обязательно надо.
А. ВЕНЕДИКТОВ: 363-36-59. Алло! Здравствуйте. Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Владислав, город Москва. Я согласен с Юлием Гусманом. Наказать этого человека надо. Другое дело, что может быть не в этом случае. Господа, ну кто вообще знал, как зовут этого придурка? То есть, это как бы первое.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы кого называете придурком?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): (Смеётся). Естественно этого самого…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы его защитить. У Вас, предположим, есть страна разрушенная. И этот человек считает, реально считает, что она разрушена, и это правда, благодаря действию американской администрации. Он может считать неправильно, он может считать правильно. Но почему Вы считаете, что он придурок? Он страдает за людей, вполне допускаю. Своих знакомых, своих друзей. Может у него погибли знакомые, друзья. Он же видит – идёт Гражданская война в Ираке, он считает ответственным Буша. Почему Вы его придурком называете?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я поясню. Во-первых, это журналист, который пришёл на пресс-конференцию. Это принципиальное отличие от массовых демонстраций. В конце-концов, он мог бы взять в руки оружие, это было бы гораздо честнее. Но дружище, если ты пришёл на пресс-конференцию, фактически человек действовал исподтишка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Владислав, мы же видим, как известные политические деятели… то в них кидают тортами, принца Чарльза отхлестали, ударили двумя гвоздиками по щеке, когда он был в одной из прибалтийских стран. Напомню, как он среагировал. Он поднял эти цветы и сказал этой девушке, которую скрутила охрана: «Вы, кажется, потеряли букет». Но это есть форма протеста против сильных мира сего. У них нет другой возможности.
Ю. ГУСМАН: «Вы кажется потеряли носки с туфлями».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тем не менее, у людей нет другой возможности. Я понимаю этого журналиста. Донести свой голос протеста, чтобы его услышал Буш, потому, что Буш не смотрит его канал, который как-то там называется, не помню как.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, Буш может себе позволить.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А он не может ему позволить. Я просто против слова «придурок».
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Тем не менее, у него, у журналиста, нет способа. По-моему, у него достаточно способов выражать свою точку зрения в том или ином виде. Я думаю, что это чистой воды пиар.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо, Владислав.
Ю. ГУСМАН: Вы, по-моему, являетесь какой-то жертвой антиамериканской пропаганды.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я вообще не являюсь жертвой!
Ю. ГУСМАН: В Ираке сейчас дела идут гораздо лучше. Там сейчас во многом отстроено и налажено.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Юлий, я говорю о другом. Я против чего выступил против Владислава? Я против того, чтобы Владислав считал, что это придурок. Там могут быть мотивации серьёзные. И давайте относиться к этому человеку, который знал, чем рискует. Он жил в этом Ираке, и в предыдущем Ираке.
Ю. ГУСМАН: Это не тот Ирак.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Его могли там положить иракские спецслужбы.
Ю. ГУСМАН: Тогда не знаю. Я за Саддама не отвечаю, а за ситуацию сегодня – я убеждён и согласен с Владиславом, это та игра, которую… Может его побили или не побили, братья всегда считают, что побили. Самая лучшая игра – катить бочку на следствие, полицию, милицию. Я убеждён, что Владислав прав. Это одновременно и стать героем очень легко, он не брал оружие, не шел в партизаны.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У него своя профессия.
Ю. ГУСМАН: Профессия его – не кидать туфли. Он не обувщик и он не Шуман, композитор, он журналист. У него есть своё оружие, свой автомат – его авторучка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: 363-36-59. Мы здесь расходимся с Виталием Гусманом…
Ю. ГУСМАН: Виталием Гусманом…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Третий!
Ю. ГУСМАН: Нас трое. Виталий, Гусман и Семён.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Извини.
Ю. ГУСМАН: Только Миши нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Миша будет в следующем часе. Сразу хочу сказать, что сегодня в «48 минутах» будем говорить о Хилари Клинтон. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Михаил. Петербург.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Михаил, говорите.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Честно говоря, удивлён позицией предыдущих звонивших.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У каждого своё мнение. Давайте Вы своё.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я считаю, что человек, как минимум, герой. Он воевал. Я считаю, что это поступок, достойный мужчины. Это можно сравнить с героем-Панфиловец на обороне Москвы. Последний отчаянный шаг.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Юлий? Скажите Михаилу.
Ю. ГУСМАН: Вы знаете, Михаил, герои-Панфиловцы жизнью защищали страну и её столицу. А это обычный хулиган, который мог бы сжечь флаг, мог бы стрелять во дворе из автомата в Библию. Это, к сожалению, распространённая болезнь безнаказанности. Никогда бы я не поверил, чтобы так повёл себя американский журналист, если бы к ним приехал президент Ирака. Не стал бы он бросать. А у нас можно. Это обратная сторона если н6е расизма, то политкорректности. Этим можно. Это парни такие. А попробовал бы в Гарвардском университете журналист бросить, человечество бы ахнуло от этого.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Юлий Соломонович, в стране его идёт война.
Ю. ГУСМАН: Уже не идёт.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Человек совершает геройский поступок. Какое хулиганство, если убивают тысячи его соплеменников? Я знаю людей, которые ездили, воюют с нашим конвоем. Он совершил защиту своей родины таким действием. Он показал свою позицию. Он идёт на риск, он не знает, убьют его или нет за это, повесят. Взяли Саддама и повесили. Тут ни о каком пиаре речи быть не может. Человек герой однозначно.
Ю. ГУСМАН: Михаил, у Вас цифры очень давние. Нет сейчас никаких тысяч не убито…
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Вы считаете, что тысячи иракских воинов не убито, когда американцы вторгались туда?
Ю. ГУСМАН: Нет, секундочки, Вы сказали, что сейчас.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Какая разница!
Ю. ГУСМАН: Вы знаете, я очень не люблю дискуссии, когда оба дискутанта не обладают фактическим материалом. Давайте почитаем. Можно сказать, что там убивали, можно сказать, что освобождали от коричневой чумы в Ираке. Этот человек сегодня был на цивилизованной пресс-конференции в нынешнем демократическом Ираке, с которым у нас хорошие отношения, в котором мы работает. И американцы сегодня. Американцы там совершали свои ошибки и за это они поплатились жизнями. Сегодня на пресс-конференции он бросил туфлю. Это чисто воды хулиганство и, на мой взгляд, чистое пижонство. Это не героический поступок, а желание привлечь внимание таким несложным способом. И безобидным, по большому счёту.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Тут нужно расценивать лишь позицию этого мужчины. Допустим, Гитлер завоевал Россию. Гитлер находится в Москве, всё замечательно. Выходит какой-то русский журналист и кидает ему ботинок в лицо. Ситуация однозначная. У него нет возможности пронести оружие, совершить какое-то более такое действенное действие.
Ю. ГУСМАН: Вы знаете, во-первых, в отношении Гитлера, что Шиленберг, что Штирлец совершали героические поступки. Я бы очень удивился, если бы Исаев-Штирлец, герой, хотя и придуманный, он бы бросал туфлю в Гитлера. И кроме того, я совсем не поддерживаю мысль, что президент Буш, которого можно любить или нет, хоть каким-то боком можно сравнивать с людоедом всех времён и народов. Это всё примеры, которые работают только на усиление, на обострение. Вот Буш – Гитлер наших дней. Какой он Гитлер! Он точно не ангел, но точно не Гитлер.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте проголосуем. Сейчас, Юлик, впервые в ходе нашего с тобой разговора сформируем вопрос. Справедливо ли будет что?
Ю. ГУСМАН: Справедливо ли будет наказать этого человека за этот поступок? Этого журналиста.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Даже условно наказать. Я бы сказать по-другому: нужно одобрить или осудить? Не в юридическом смысле.
Ю. ГУСМАН: Осудить в смысле поступка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы бы осудили… Нет…Вы бы одобрили поступок этого журналиста, тогда ваш телефон 660-06-64, или бы осудили, тогда ваш телефон 660-06-65.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Поскольку речь идёт исключительно о моральной категории, это вы бы одобрили поступок этого журналиста и подобные поступки относительно всех лидеров. Да, я бы одобрил такой поступок – 660-06-64 нет – 660-06-65. Я хочу сказать сразу нашим слушателям, которые голосуют. У нас вчера в программе «Клинч», когда шёл клинч между Доброхотовым и Кургиняном, зависло голосование.
Ю. ГУСМАН: Иракский журналист Кургинян…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому голосование не считается. Я хочу сказать, что мне ни твоя аргументация не нравится, ни аргументация Михаила не нравится.
Ю. ГУСМАН: У нас демократическая радиостанция.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Здесь для меня ключевое слово – журналист. У журналиста есть своя профессия и свои возможности. Журналист должен использовать своё оружие в виде микрофона, задать неприятный разговор президенту Бушу. Если он комментирует, он должен комментировать на своём канале действия американский оккупантов, как вы говорите, так, как вы считаете нужным. Это гораздо более важно. А то, что бросают туфли…
Ю. ГУСМАН: Они жгут, бросают…
А. ВЕНЕДИКТОВ: И голосование у нас завершилось. И я хочу сказать, что 60,7% скорее бы одобрили этот поступок. И 39,3% - скорее бы осудили. Вот так.
Ю. ГУСМАН: Грустно. Я должен сказать, что я советую всем, кто одобрили бы, на ближайшем собрании коллектива бросить туфлю в бывших секретарей парткома.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, лучше пойти на пресс-конференцию президента РФ.
Ю. ГУСМАН: И тоже попробовать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Новости на «Эхе».
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы обсуждали ботиночный или башмачный скандал. Единственное, что я хотел бы сказать, тут нам присылают записки. Тимоха пишет: «Кто прилетает в Шереметьево? Пол-Москвы перекрыли». Вас не спросили, Тимоха. И меня не спросили. И Юлия Соломоновича не спросили. Кто надо – тот и прилетает. А надо будет – всю Москву перекроем. Кстати, между прочим к вопросу о судебных делах. Тут мне говорят: «Вообще-то не фиговая у Буша реакция». Да, у Буша не фиговая реакция, в бейсбол надо играть. Уклонился хорошо.
Ю. ГУСМАН: А тот кидал очень хорошо. Прямо в башку целился. И оба разу нагнулся.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но без службы безопасности…
Ю. ГУСМАН: Мне очень понравилось, как в конце сюжета американец двухметровый подскочил и стал жутко изображать. Елки-палки, где же эти, бегущие рядом? Они расслабились, думали, что там проверенный президентский пул, известный пофамильно. Оказалось…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, скрутили его коллеги. Хорошо. Я тебе расскажу про другое. Про внебрачных детей… Ой, не про внебрачных детей.
Ю. ГУСМАН: Это оговорка по Фрейду!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
Ю. ГУСМАН: Рассказал про своих внебрачных детей. Фу, как неудобно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Жена слушает…
Ю. ГУСМАН: Я пошутил, жена.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он пошутил, он ничего не знает, это он придумал. Я тебе зачем рассказывал? Зачем возил алименты туда, в Италию, к Ганапольскому?
Ю. ГУСМАН: Фу, какая чепуха! Я, кстати, утюг купил по методу Ганапольского и до сих пор не могу включить. Надо позвонить ему. Я слушал, ничего не понял.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Дело, которое мы сейчас услышим…
Ю. ГУСМАН: …тоже сложное.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты обалдеешь!
Ю. ГУСМАН: Давайте!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я советую всем подумать, прежде чем разводиться. Это, оказывается, очень затратно. Италия.
КЕЙС № 2
Мобильные
Верховный суд Италии обязал родителей покупать и оплачивать своим детям мобильные телефоны. Правда коснется это только тех, кто в разводе. Поводом стал один из бракоразводных процессов. Отец ребенка в течение нескольких лет отказывался платить алименты. Суд постановил, что он должен оплачивать не только содержание ребенка, но и обеспечить его мобильной связью. Как объяснил судья, ребенку, чьи родители разведены, необходимо быть все время на связи, и поддерживать контакт и с матерью, и с отцом. И мобильный телефон – лучшее средство для решения проблемы. В итоге расходы, которые понесет мужчина, существенно возрастут. Таким образом, отныне каждый ребенок разведенных родителей должен быть обеспечен телефоном. Многие говорят, что это роскошь, и покупка может быть только добровольной, а суд считает. Что это жизненно необходимо.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Странная история. Ты себе представляешь, да? Вот развелись родители. Бывает.
Ю. ГУСМАН: Даже в Италии.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Их дети теперь имеют преимущество перед другими детьми. Им родители и, в первую очередь, почему-то отцы, обязаны купить мобильный телефон, потому, что связь должна быть у них.
Ю. ГУСМАН: Мне нравится, потому, что в данном случае, как сегодня фирма одна придумала телефоны для пожилых людей с большими кнопками, с громким сигналом и с тремя специальными кнопками, пожарная, 911, скорая помощь, родственники. Мне кажется, что это очень правильно. Это как инвалидные кресла… Для детей надо.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Для детей разведённых родителей. Это несправедливо не по отношению к родителям, раз уж ты родил, теперь давай до какого-то возраста заботься, связь нужна. Хотя с какого возраста ты бы стал давать ребёнку телефон мобильный.
Ю. ГУСМАН: Сегодня? Где-то со 2-3 класса.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Рассказываю. В школе сидит 27 хрюнделей, у каждого мобильный. Звонит, смс, на уроке.
Ю. ГУСМАН: Мой бы ребёнок не звонил.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ему бы звонили!
Ю. ГУСМАН: Мобильным телефоном в голову учителя! Не знаю… Сегодня компьютеры и мобильные…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай о мобильных.
Ю. ГУСМАН: Когда семья полная, то мама подменяет, то папа, приезжают друг за другом. Когда жена бегает, работает, отец в другом месте, надо заставить, ребёнку может быть тяжело.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я такой справедливости не понимаю, потому, что это несправедливо по отношению к другим детям. Если бы Верховный суд Италии обязал всех родителей с 7-летнего возраста ребёнка обеспечивать мобильным, я бы ещё понял. А если твоя семья счастливая – ходи без мобильного телефона, разведённая – обязательно мобильный.
Ю. ГУСМАН: Вы, мой друг, достали из рукава вместо туза шестёрку и машете передо мной!
А. ВЕНЕДИКТОВ: И шестёрка тоже есть в колоде!
Ю. ГУСМАН: Верховный суд, извините, не сказал, что он запрещает. Покупайте! Вы замечательная семья. Покупайте или не покупайте. Это метод вашего воспитания. А если ваш ребёнок ждёт маму, которая на двух работах, а папы нет, он должен иметь связь с бабушкой, с мамой. Мне нравится.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я представляю себе класс, где ребёнок хвастается мобильным: «А у меня папа с мамой разведены».
Ю. ГУСМАН: У тебя атавистические наклонности бывшего…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я папа второклассника.
Ю. ГУСМАН: …а поскольку бывших учителей не бывает… Ты почему называешь их хрюнделями?
Ю. ГУСМАН: Они чудные детки, красавцы!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Они хрюнделя. Это и есть хрюнделя. Ты просто перевёл на русский, что я сказал на учительском спец-языке. Ты не уйдёшь. Я тебя поймал. Как только ты начинаешь говорить о будущем, я тебя поймал. Ребёнок будет хвастаться, что его родители разведены, у него преимущество перед остальными ребятами.
Ю. ГУСМАН: Ну что делать! Какое количество глупостей творят дети во втором классе! Они хвастаются не только мобильниками, но и чёрт знает чем! И «Плейбоем», случайно найденным, и поцелуем с девочкой в третьем классе, и деньгами. Они играют. Мало ли что! Мы же не говорим про наркотики, про оружие, мы говорим…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, хорошо, что он не обеспечил наркотиками несчастных детей.
Ю. ГУСМАН: Он мог бы придумать специального телохранителя по закону, чтобы тот сопровождал школу. Просят, когда папа далеко от мамы, а мама остаётся с ребёнком…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не просит, а обязал.
Ю. ГУСМАН: Они обязали, чтобы потом не трактовали, что этот ребёнок не может позвонить.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я считаю, что это несправедливо к другим детям.
Ю. ГУСМАН: Причем тут? Купите вашему хрюнделю этот крендель.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А если семья бедная?
Ю. ГУСМАН: Ой… Папа-негр – это уже сегодня не актуально сказать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это правда.
Ю. ГУСМАН: Это идеологическое клише из Ваших рук мы выбили.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да… 363-36-59. Справедливо ли это решение? Заметьте, оно законно.
Ю. ГУСМАН: Он разрешил Верховному суду принимать законные решения!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но справедливо ли оно по отношению к другим детям, по отношению к родителям этих детей?
Ю. ГУСМАН: Бабушкам и дедушкам, дядям и тётям, соседям, участковым-уполномоченным!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы слышите, да?
Ю. ГУСМАН: Ещё выбьем пару клише.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте размажем Гусмана! Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Меня зовут Александр. Я из Подмосковья.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что Вы думаете по поводу справедливости этого решения? У Вас дети есть?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Есть. Сын в 4-ом классе. Можно вопрос Венедиктову?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы с Вами разговариваем!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я понимаю. У Вас была полная семья? Отец с матерью были, да?
А. ВЕНЕДИКТОВ: У меня отец погиб до моего рождения. У меня не полная семья.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Они не в разводе были.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Просто я хотел бы сказать насчёт того, что дети в школе, действительно, хвастаются всем, чем попало, но перед тем, как он похвастается телефоном, он должен похвастаться отсутствием папы.
Ю. ГУСМАН: Правильно говорит человек!
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, Вы понимаете, что Вы сказали, что мобильный телефон замещает одного из родителей в порядке хвастовства.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, с точки зрения хвастовства это просто несравнимые вещи.
Ю. ГУСМАН: Правильно.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): А насчёт темы разговора, я считаю, что дети растущие хотя бы без папы рядом, даже если папа приходит раз в неделю, они существенно обделены по сравнению с нормальными детьми. И телефон – это достаточно малая часть того, что их родители им могут дать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Александр, это компенсация?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да.
Ю. ГУСМАН: Он говорит замечательно правильно! Он не сказал, что похвастаться, что мои родители в разводе! А констатировать этот грустный факт, что у него у одного из всего класса…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Послушай. Он сказал и другую речь. Он подтвердил, что это некая компенсация.
Ю. ГУСМАН: Это техническая необходимость – помочь ребёнку, у которого бабушка и дедушка…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Слушай! А почему они не приняли решение, чтобы им предоставлять муниципальные машины, чтобы развозить домой? Только детям разведённых родителей! Школьные автобусы!
Ю. ГУСМАН: Подставился! Давно во всём цивилизованном мире детей развозят и забирают жёлтые автобусы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А детям разведённых пусть будут синие.
Ю. ГУСМАН: Лимузины, Мерседесы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да! Потому, что то развозят, а то напрямую.
Ю. ГУСМАН: Вот как только Вы, мой юный друг, чувствуете слабость и шаткость Ваших идеологических позиций, Вы занимаетесь демагогией.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это же вопрос о школьной форме, это же тоже самое. Теперь у детей разведённых родителей в школьную форму входит обязательно мобильник. Вот и вся история. А у других детей – не обязательно.
Ю. ГУСМАН: Можно вопрос?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Попробуйте.
Ю. ГУСМАН: Представьте себе, мой юный друг…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Легко!
Ю. ГУСМАН: Не дай Бог, вообще у ребёнка нет родителей. Случилась трагедия. И ему управление по призрению, по социальному контролю, обязывает его иметь сопровождающего, охранника, который отвозит в детский дом или в новую семью, или в приют, и одновременно дают ему мобильник, потому, что никто не позаботится. Вопрос. Он тоже будет хвастаться?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он будет, безусловно, хвастаться. Но это делается из бюджета государства или муниципалитета.
Ю. ГУСМАН: Ну и что?
А. ВЕНЕДИКТОВ: А это обязуют родителей! Вынь деньги из кармана, раз ты разведённый! Я лучше на эти деньги буду жрать сто лет! Лучше я потрачусь…
Ю. ГУСМАН: Ты сейчас сказал правильно. Ты не жалеешь своего ребёнка, ты не желаешь ему быть отцом…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому, что не оплачиваешь ему мобильник? Сильно!
Ю. ГУСМАН: Нет, не поэтому. Ты развёлся по своим причинам…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это не я, он!
Ю. ГУСМАН: Он! Оказалась лёгкого поведения тётка, муж развёлся и не огорчён. Но ты при этом подставил…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я плачу алименты. Я плачу деньги на содержание. Включите это в алименты, прибавьте ещё 10 евро.
Ю. ГУСМАН: Так, может быть….
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нет.
Ю. ГУСМАН: По 10 евро мобильники кончились.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, поднимите цену и включите это в элементы, и пусть моя супруга или супруг купит ему мобильный, или не купит.
Ю. ГУСМАН: А почему у нас боятся, когда заменяют ЖКХ-льготы деньгами, боятся, что будут люди бабки брать? Возможно пьющая и гулящая тётка, она, эта дама, возьмёт вместо мобильника пойдёт пить кьянти. Дайте мобильник!
А. ВЕНЕДИКТОВ: И кому он будет звонить? Маме, выпившей кьянти?
Ю. ГУСМАН: Это лучше, чем никому…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Или наркодилеру?
Ю. ГУСМАН: Как ты мучаешь нас, радиослушателей и любимцев народа!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай слушателей спросим.
Ю. ГУСМАН: Спроси!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Меня зовут Виктор.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У Вас дети есть?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Дети есть, двое. Я не в разводе.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, что сразу ответили, а то бы я спросил.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Мне кажется, что Ваша позиция абсолютно правильная.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Чья из нас? У нас разные.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алексея Венедиктова.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо.
Ю. ГУСМАН: Испугались!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Потому, что если расписывать все статьи алиментов – это не совсем правильно, это ведёт к начетничеству, просто в сумме алиментов должна быть заложена такая цифра, которая бы позволила вести ребёнку нормальное существование. А обязывать покупать ботинки, телефоны, компьютеры – это совершенно несправедливо, это приводит к уравниловке и не учитывает частный случай какой-то.
Ю. ГУСМАН: Абсолютно! Это не чепуха.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Смотри, ботинки – важно. При таком расходовании ботинок…
Ю. ГУСМАН: Это не ботинок, это не колбаса, это даже не чупа-чупс. Это жизненно необходимый источник связи, как JPS.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У тебя есть JPS?
Ю. ГУСМАН: В машине есть. Это очень серьёзно. Алименты – это составная часть, которую люди сами считают, как делать. Обязали каждого мальчика или девочку, у которых нет папы, он ушёл из семьи, это его право. Но ребёнок не должен страдать. Ему дали мобильник не для развлечения, ни для перепродажи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Возьмёт и продаст.
Ю. ГУСМАН: Сожжёт или бросит в директора.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Потеряет.
Ю. ГУСМАН: Сломает, уронит. Не в этом дело. Ему дают возможность иметь канал связи, который, может быть, затруднён отсутствием у него папы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Логика понятна. Но ещё раз повторяю – законно, но не справедливо. Ни по отношению к родителям, которые могут считать, что им нужны деньги на кьянти, условно, или для того, чтобы деньги направить на репетитора.
Ю. ГУСМАН: Но есть судейская инстанция.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это законность. Я тебя умоляю! Я тебя прошу!
Ю. ГУСМАН: Газета «Ля Стампе» считает, что нужно помимо кьянти и моньичели, колбасели, дать ему. Я не понимаю, почему ты упорно не хочешь ребёнку дать мобильник? Дай мальчику мобильник!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я считаю, что это несправедливо по отношению к двум категориям. Я ещё раз говорю – несправедливо. По отношению к детям из полных семей, потому, что если семья решает, как мы решаем, не давать нашему ребёнку мобильник в школу, просто решили не давать мобильник. У Алексея нет мобильника. У него нет. Я могу купить, но это неправильно с точки зрения воспитания, сочли мы с супругой. Даже разведённая семья.
Ю. ГУСМАН: А нет у неё возможности.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Они могут быть в нормальных отношениях.
Ю. ГУСМАН: Денет просто нет!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Подожди секундочку! Если эта семья считает, что с точки зрения воспитания 7-8-летнему девочке или мальчику не нужен мобильник, и папа и мама теперь обязаны ему дать мобильник, даже если считают, что это вредно.
Ю. ГУСМАН: Папа.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Прекрати! Ты же знаешь, что не обязательно, если люди развелись, то они не разговаривают.
Ю. ГУСМАН: Бывает и так, что не разговаривают.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но бывает и по-другому. Но вот папа и мама живут раздельно, но считают, что детям рано давать мобильники. Их обязали дать. Влезли в процесс воспитания. Это первая история. Вторая. Действительно, сертификация алиментов – это вот эти самые льготы разведённому ребёнку. По отношению к другим детям нечестно.
Ю. ГУСМАН: Обязали не давать сигареты и папиросы. Тоже.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мобильник, может быть, так же вреден во время учения, в школе.
Ю. ГУСМАН: Волны влияют на лобную долю.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это ты сказал. Я этого не знаю. Я знаю, что в школе эти мобильники – это чума! У одного звонит… Это как в театре, у одного прозвонил – и весь зал отвлёкся. Представь себе, ты же читаешь лекции.
Ю. ГУСМАН: Есть тысяча способов…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ни одного способа!
Ю. ГУСМАН: Да ладно! На крыше ставишь глушилку из ФСБ…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Попроси Матвея, чтобы ФСБ пришло в Италию. Это теперь всю Италию нужно покрыть ФСБ.
Ю. ГУСМАН: Какая проблема для нас! Элементарно! Десять тысяч установок-глушилок!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Зачем тогда мобильник, если стоят глушилки, закрывшие всю Италию?
Ю. ГУСМАН: Он переедет оттуда в Испанию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай ещё послушаем звонки. Я вижу по количеству звонков, это дело вызвало большой интерес. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Сергей. Барнаул.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Дети есть, Сергей?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да. И дети, и внучка в 3 классе.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот! Как Вы решили вопрос с мобильником?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Она со второго класса носит мобильник. Я ей сказал, чтобы она в школе мобильник ставила на вибрацию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это мы знаем. Идёт урок. Юлий Соломонович ведёт урок театрального мастерства. В это время у детей вибрация. Они отвлекаются немедленно. Может быть что-то дома случилось. Это не обязательно подружка смс прислала.
Ю. ГУСМАН: Ну не больной же отец, чтобы вибрировать…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Отец больной! Я про тебя.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): У неё на ремешке.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он вибрирует на ремешке.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Он на груди у неё. А что касается эксклюзивности, как отличие того, что это ребёнок не из полной семьи, в наше время мобильный телефон не является эксклюзивностью. Как можно различить, что это ребёнок не из полной семьи?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сергей, Вы не расслышали. Я сказал, что для детей из неполных семей это абсолютная практика, для всех, сто процентов. А для детей из полных семей, они в этом ущербны, за них решают родители.
Ю. ГУСМАН: Я просто… Меня просто душат слёзы! Это сделано с целью коммуникации, установлении сигнала связи для возможного ребёнка, у которого связь нарушена потому, что…
А. ВЕНЕДИКТОВ: У меня 42-ой размер.
Ю. ГУСМАН: Что ж такое… Как в Гестапо…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тебе сегодня напомнили? Поздравляем Леонида Броневого с 80-летием. Сегодня у замечательного актёра… Наш папаша Мюллер.
Ю. ГУСМАН: А завтра все должны поздравить Алексея Алексеевича Венедиктова с днём рождения!
А. ВЕНЕДИКТОВ: С 80-летием.
Ю. ГУСМАН: Нет, ему всего 72.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но я ещё ничего.
Ю. ГУСМАН: Выглядите чудесно!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты говоришь, для чего созданы средства… Ты знаешь, как возник Интернет реально? Для чего он был создан?
Ю. ГУСМАН: Я когда-то занимался, придумывал…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Эта система была создана внутри Пентагона, Министерство обороны США, что в случае, если русские ракеты, дай им Бог здоровья, я имею в виду ракетам….
Ю. ГУСМАН: Или Пентагону?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нет, ракетам. …нарушат системы обычной связи, то основные центры командования ракетными войсками, они должны были обеспечиваться по этой системе. Это была чисто военная разработка. И была сделана для этого. А теперь? Когда тебе нужно зайти…
Ю. ГУСМАН: echo.msk.ru. Кстати! Наш сайт открыт, заходите, только ничего там не ломайте!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно. Мало ли с какой целью благородной. Но это несправедливо. Будем голосовать.
Ю. ГУСМАН: Ты рассказал замечательную историю про Интернет, и потом с упорством, достойным лучшего применения, отнимаешь у ребёнка, чтобы связываться с бабушкой, а вторая бабушка живёт в Миниаполисе, не достучаться! Огромная страна! Эти во Флоренции, а эти…
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас две минуты. Вопрос. Справедливо ли решение Верховного суда Италии? Если да – 660-06-64, если нет – 660-06-65. Я напомню, что голосование будет идти ровно одну минуту. Справедливо ли решение Верховного суда Италии?
ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ
А. ВЕНЕДИКТОВ: [Повторение вопроса и номеров телефонов]. Юлий, твоё последнее слово. У тебя полминуты.
Ю. ГУСМАН: От имени всех детей с мобильниками, взрослых без мобильников. Я считаю, что вполне нормальное решение. Не надо драматизировать. Дети должны связаться с родителем, единственным оставшимся потому, что подменять маму с папой некому…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мобильным телефоном подменять!
Ю. ГУСМАН: Не надо придираться к словам! Вы же учитель, зачем обижаете ученика, т.е. меня?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да… Юлий Гусман. Заканчивается наше голосование. У нас буквально ещё 5 секунд на голосование. У вас время только на набор номера. 3-2-1-0, стоп! Ну что, Юлий Соломонович, 55,7% считают, что справедливо, 44,3% считают, что не справедливо. Я обращаю внимание, что наши слушатели имеют разные точки зрения о справедливости. Я вам всегда говорил, что справедливости не существует, но зайдя на наш сайт…
Ю. ГУСМАН: Только ничего там не ломайте!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы можете продолжить это голосование для того, чтобы мы могли сравнить Интернет-голосование и голосование нашей аудитории. На следующей неделе не будет Юлия Соломоновича Гусмана и Алексея Алексеевича Венедиктова. Мы готовим вам большую подлянку в программе «Кейс». До свидания.