Ознакомиться с делами: Ататюрк. Удар Зидана. Право на смерть - Юрий Кобаладзе - Кейс - 2008-11-12

О. БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день. Это программа «Кейс», в студии прямого эфира Ольга Бычкова. Опять сегодня так получилось. И сегодня все сложные, запутанные дела из самых разных стран мы будем распутывать вместе с Юрием Кобаладзе.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я счастлив, что я снова с тобой.

О. БЫЧКОВА: Я тоже рада тебя видеть, разумеется. У нас сегодня три кейса, три неоднозначных случая. Мы будем решать один и тот же вопрос – насколько справедливость совпадает или не совпадает с Правом. И начнём мы сегодня с футбольной истории, как ни странно. Все помнят эту знаменитую историю с Матерацци и Зиданом. Вы помните, как один другого звезданул головой прямо на футбольном поле. И после этого все долго гадали за что и про что.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Что же он ему сказал. По губам пытались определить.

О. БЫЧКОВА: Казалось бы, эта история должна была забыться, хотя мы все её прекрасно помним. Ан нет! Она снова всплыла в британском суде. И вот по какому поводу. Слушаем внимательно Евгения Бунтмана, который нам всё расскажет.

КЕЙС№ 1

Удар Зидана

Футболист Марко Матерацци выиграл судебный процесс у британской газеты "Daily Mail". Поводом для разбирательства стал знаменитый эпизод финального матча чемпионата мира по футболу, когда Матерацци получил удар головой от французского полузащитника Зинедина Зидана. Весь мир видел, что Матерацци шел за Зиданом и что-то ему говорил, после чего француз резко обернулся и ударил итальянца. "Daily Mail" утверждала, что Матерацци допустил в адрес Зидана, выходца из алжирской семьи, расистские выпады. Однако никто, кроме участников конфликта, этих слов слышать не мог. Поэтому газете пришлось выплатить Матерацци компенсацию за свои догадки. Сам итальянец, впрочем, не отрицает, что оскорбил Зидана – только прошелся при этом не по его происхождению, а по его семье, наградив сестру француза нелестными эпитетами. То есть сам факт оскорбления сомнению не подвергается, разница лишь в трактовке.

О. БЫЧКОВА: Вы понимаете, что произошло в результате этого странного судебного решения в британском суде? Человек подходит к футболисту, футболист к футболисту, говорит, что у него семья такая-то, сестра у него такая-сякая. И получает дальше.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Получает по заслугам.

О. БЫЧКОВА: А дальше он в суде получает за это деньги, за то, что оскорбил другого человека. Почему он получает эти деньги? Потому, что он его назвал не как-нибудь по национальному признаку, а сказал, что у него сестра такая…

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Британский суд не самый справедливый в мире. Я так верил в британский суд. Надежда потеряна. Я так хорошо помню этот эпизод, я был на стороне Зидана, хотя я все понимаю, что нельзя драться, нельзя бить, нельзя показывать плохой пример, ты великий футболист, на тебя все смотрят. Но есть вещи важнее войны и мира. Оскорбленное достоинство и честь. Он прореагировал, как прореагировали бы большинство людей. Вот меня оскорбили – за оскорбление получай. Тем более Зидан тогда пользовался такой популярностью, он так играл, итак все были на его стороне, так еще этот негодяй идёт в суд.

Так нет, чтобы судиться, что меня ударили. Нет, я оскорбил, но не так, а эдак, за это выплатите мне деньги.

О. БЫЧКОВА: Опять оказалась виновата британская газета.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Виноваты журналисты.

О. БЫЧКОВА: Виновата британская газета, которая неправильно интерпретировала, что он там шептал по губам.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Этот Матерацци уже бы промолчал, нахал! Нет, его возмутило. Он оскорбил его, но оскорбил не так, как пишет газета, а иначе.

О. БЫЧКОВА: Может быть, он политкорректный, цивилизованный гражданин своей страны и он считает…

Ю. КОБАЛАДЗЕ: … что расизм плохо, а оскорбление сестры – это хорошо.

О. БЫЧКОВА: Пройтись по родственникам, по маме, по сестре.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ему что присудили? Деньги? Пусть он деньги отдаст Зидану, тогда мы его простим.

О. БЫЧКОВА: Как же отдаст? Конечно…

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Может, у него совесть проснётся. Он скажет: «Дорогой Зидан, я тебя обидел, оскорбил, извини пожалуйста. Вот эти деньги, которые я выиграл у газеты, я возвращаю тебе».

О. БЫЧКОВА: Так Зидан, как благородный герой, как мы полностью согласны, он должен швырнуть и сказать: «Подавись».

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы посмотрим, как он себя поведет.

О. БЫЧКОВА: Он же не может класть их в карман.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Если он публично извинится перед началом матча, сделает заявление, говорит, что осознал и возвращает Зидану деньги. Мы может быть его простим.

О. БЫЧКОВА: А Зидан должен ему швырнуть?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Давай уже не гадать. Тяжелая ситуация. Зидан так страдал из-за этого.

О. БЫЧКОВА: Было больно голове.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он же не стукнул его кулаком, он его боднул головой. А тот демонстративно, театрально рухнул, прямо корчился от боли. Ужасный эпизод.

О. БЫЧКОВА: Я не знаю, что происходит с человеком, когда его боднут головой.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я, как грузин, на стороне Зидана. Нельзя прощать оскорбленную честь и достоинство.

О. БЫЧКОВА: Мы осудили Матерацци второй раз. Не только его склонность к сквернословию, мы осудили его корысть. Мы послушаем, что думают по этому поводу наши слушатели и зрители. 363-36-59, прямо сейчас нам говорите, что думаете по этому поводу. Вы согласны, что Матерацци дважды неправ в этой ситуации. А про британский суд мы просто не говорим. Здесь справедливость и право явно находится в противоречии. Алло! Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Михаил. Вы знаете, я склонен разделить пафос, что это всё некрасиво. Но решение суда, безусловно, справедливо. Потому, что если человек делает нечто, пусть некрасивое, похабное, но про него пишут в газетах, что он сделал что-то другое, что он фашист, расист, то он был вполне право. Это не выходящий за рамки морали поступок.

О. БЫЧКОВА: А зачем же он тогда денежную компенсацию ещё получал? Попросил бы один фунт этих стерлингов у британской газеты и успокоился уже?

СЛУШАТЕЛЬ: Этот вопрос на его совести. Но сам факт обращения за опровержением оправдан и справедлив. Решение суда наказать газету было оправдано и разумно.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Получается, что расистские оскорбления плохо, а человеческие в адрес семьи – это, вроде бы, хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ: Это плохо. Но если бы Зидан пошёл…

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Понятна Ваша логика.

О. БЫЧКОВА: Мы поняли, Михаил. Но мне не понятен вопрос с компенсацией, понимаешь? Мне кажется, если ты такой честный, если ты хочешь, чтобы газету наказали за то, что она неправду о тебе написала, добейся, чтобы она правду написала, а при чем тут деньга, деньжища?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это суд так решил, может Матерацци поведёт себя по-джентльменски на этот раз и пришлёт все деньги на радиостанцию «Эхо Москвы».

О. БЫЧКОВА: Мы подумаем, рассмотрим его предложение. Алло! Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Юрий Михайлович, я из Москвы. Вот еду в пробках по Москве и думаю, как можно было такого великого футболиста, как Зидан, мальчишки просто боготворят этого человека, и то, что случилось на поле… Не извиниться на весь мир.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Юрий Михайлович! Как я с Вами согласен!

СЛУШАТЕЛЬ: Что касается суда, то очевидно, я сам юрист по образованию, думаю, что та борьба с расизмом, которая сейчас пропагандируется на многих полях мира, выходят футболисты, прежде всего, идёт агитационная работа против расизма. Очевидно, Матерацци слукавил и не хотел быть в числе футболистов… Может быть, он и допустил какие-то расистские высказывания, но никто не слышал, кроме их двоих. Видимо, суд был проигран только потому, что… Суд был на стороне Матерацци только потому, что это обвинение в расизме очень не хотелось приклеивать к своему имени.

О. БЫЧКОВА: Вы хотите сказать, что он фактически воспользовался таким антирасистским настроем суда и общества вообще? И на этом сыграл свою грязную игру, Вы хотите сказать?

СЛУШАТЕЛЬ: Думаю, да. Все-таки, Италия чемпион мира и это подчеркивает, что нужно быть очень достойным человеком, чтобы набраться мужеством и сказать: «Простите меня, все болельщики мира. Я такое допустил»

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Давайте напишем письмо Матерацци.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы первым подписался.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Всё. Я начну кампанию и обращусь к Вам за подписью.

О. БЫЧКОВА: Мы ему смс-ку напишем, скажем: «Матерацци! Ты опять неправ!»

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Фамилия такая красивая! А так себя ведёт…

О. БЫЧКОВА: Последний звонок на эту тему. Давай к голосованию сразу приступим? Одновременно примем ещё один звонок. Мы голосуем ровно на эту денежную тему. Мы хотим так спросить у наших слушателей и зрителей. Справедлива ли была присуждена денежная компенсация Матерацци, который не так выругался, а по-другому. Справедливо ли ему была присуждена денежная компенсация. Если вы считаете, что да, правильно ему заплатить эти деньги – 660-06-64, если нет, неправильно – 660-06-65. Голосование началось прямо сейчас. Ура.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

О. БЫЧКОВА: Ой, а тут-то я нажму на кнопочку. Всё. Начался подсчёт наших голосов. Принимаем ещё один звонок. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Георгий, Москва. Моё мнение, я на стороне Зидана.

О. БЫЧКОВА: Георгий, по поводу денег. Вот об этом.

СЛУШАТЕЛЬ: По поводу денег, может быть судьи правы, но я на стороне Зидана. И ещё я быстро хочу сказать, что я обиделся на Кобаладзе, что не дал по носу Затулину.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Следующий раз дам обязательно, даю Вам слово!

СЛУШАТЕЛЬ: Я взял бы на себя оплату.

О. БЫЧКОВА: Ага! Хорошо! Это меняет дело, Георгий!

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Георгий наш человек!

О. БЫЧКОВА: Совсем другая история! Спасибо Вам большое.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Затулин получит обязательно. Ну что там? Я весь в волнении.

О. БЫЧКОВА: А уже, думаешь, закончим? Ну, в общем, понятная картина. У нас более-менее ясна. Да… Получается…

Ю. КОБАЛАДЗЕ: На нашей стороне?

О. БЫЧКОВА: Да. Ты знаешь, думаешь с большим? 44,1% считают, что эта компенсация была присуждена справедливо, а 55,9% считают, что нет, это было неправильно.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Есть ещё возможность у наших телезрителей и слушателей стать на путь исправления.

О. БЫЧКОВА: Подумайте о своём исправлении 44,1%. И вы поймёте, что мы правы с Юрием Кобаладзе.

У нас есть ещё два кейса и два шанса исправиться тем, кто… Так, подождите, нам помнят люди, что абсолютно несправедливо, - пишет Анна из Нью-Йорка. «В этой стране есть много юристов». «Суд был неэмоционален» - пишет Денис из Екатеринбурга.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Что значит неэмоционален?

О. БЫЧКОВА: Не так эмоционален, как мы. Янис пишет: «Зидан начал первый разговаривать. Это хорошо видно на видео. А посыланий по матушке в каждом матче вагон. Это не повод бодаться».

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ага… Это кто? Откуда это?

О. БЫЧКОВА: Янис пишет. А зарабатывать на этом, Янис, повод. «У нас каждый второй оскорбляет чужих матерей. И никто не бодается» - пишет Андрей. И что?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: По-разному люди реагируют.

О. БЫЧКОВА: А Лена пишет очень коротко: «Я согласна с Кобаладзе».

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Молодец, Леночка.

О. БЫЧКОВА: «Никто Матерацци по голове не бил» - Алекс. Никто не говорит, что его били по голове. Ну что ж, мы закончим эту историю и перейдем к следующей.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Печальная история, которая войдет в историю футбола.

О. БЫЧКОВА: Следующая история у нас печальная, не смешная, а серьёзная. Это история про британскую девочку, которая за свои 13 лет много, полжизни, или больше половины жизни болела. И решила, что лечиться от неизлечимых болезней ей уже хватит. Вот такая история. Евгений Бунтман с кейсом № 2.

КЕЙС № 2

Право на смерть Британский суд разрешил неизлечимо больной 13-летней девочке отказаться от пересадки сердца. Некоторое время назад у больной лейкемией Ханны Джонс врачи обнаружили сердечную аномалию. Для того чтобы сохранить девочке жизнь, было необходимо провести операцию по пересадке сердца. Однако Ханна отказалась: по ее словам, операция может и не помочь, и тогда ей придется бесконечно и мучительно лечиться. Девочка заявила, что хочет достойно умереть – и не делать операцию. Родители ее поддержали – но решить сами они не вправе. С ними не согласились врачи. Медицинское управление графства Херфордшир обратилось в суд – врачи настаивали на проведении операции. По их словам, девочка не может решать свою судьбу: для этого она еще мала. Однако суд признал право Ханны Джонс на отказ от лечения: по закону, принятому в 1980 году, ребенок, понимающий последствия своего решения, считается правоспособным.

О. БЫЧКОВА: Вот такая история. Сегодня, по-моему, её показывали в телевизионных Новостях неоднократно. Многие видели эту девочку и её родителей. Конечно, всем очень жалко эту семью, которая оказалась в таком тяжелом положении. Девочка 13 лет приняла сознательное решение, что она не хочет больше играть в эти игры, а хочет положиться на судьбу или на Господа Бога, как она решила для себя. Вот и вся история. И вопрос в том, имеет ли право 13-летний подросток отказаться от лечения и имеет ли право суд встать на его сторону, что, как мы видим, и произошло.

Давай послушаем сразу звонки. У нас есть телефон 363-36-59 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы», можно звонить сюда прямо сейчас. Итак, можно ли доверять подростку в решении такого вопроса, как его здоровье и даже его жизнь, и даже его смерть? Алло! Добрый день.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но здесь ещё один момент… Ну, послушаем, потом.

СЛУШАТЕЛЬ: Александр. Я считаю это решение абсолютно справедливым. Я считаю, что 13-летняя девочка самостоятельно может принимать такие решения.

О. БЫЧКОВА: Вы знаете, Александр, что дети часто не понимают, что для них хорошо, а что для них плохо.

СЛУШАТЕЛЬ: Извините, 13 лет – это не дети. Дети – это 6, 7. 13 лет – это уже самостоятельный ребёнок, который уже всё понимает. Вы недооцениваете детей.

О. БЫЧКОВА: Понятно.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Оля, здесь ещё одно обстоятельство. Суд принимал решение на основании закона. Закон разрешает. Есть закон. И они с точки зрения закона приняли совершенно справедливое решение. В законе это есть.

О. БЫЧКОВА: Что 13 лет – это нормально?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Другое дело – справедлив ли закон? Вправе ли ребёнок решать или не вправе. 13 лет – это много или мало? Но суд действовал по закону. К суду претензий нет.

О. БЫЧКОВА: Но врачи, которые в этот суд и обратились потому, что родители согласились. Решение приняла эта девочка.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Здесь всё гораздо серьёзней, чем решение суда.

О. БЫЧКОВА: Именно врачи обратились в суд. Они хотели сказать, что родители принимают неправильное решение, которое вредит ребёнку.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кстати, я бы не взял на себя смелость поддержать ту или иную сторону, что неправы врачи или родители. Можно найти массу аргументов и в одну и в другую сторону, в пользу одной и другой стороны. А разве логики у врачей нет? Они говорят, что считают, что операция поможет. Давайте дадим человеку шанс.

О. БЫЧКОВА: Они не говорят, что операция будет 100-процентно успешной. Пересадка сердца!

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Любая операция, даже не сложная, никто никогда не даёт стопроцентных шансов. Но есть шанс. И врачи, исходя из гуманных соображений, из врачебной этики говорят, давайте сделаем операцию. Даже забудем о том, сбивает с толку, что это ребёнок, 13 лет. А если бы был не ребёнок?

О. БЫЧКОВА: А если бы был взрослый, который сказал бы нет, я не хочу, пускай будет так, как будет.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Очень сложный случай. И вообще, по этому поводу много разговоров. Эвтаназия – правильно или нет.

О. БЫЧКОВА: Это не то, что эвтаназия.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Почти. Самостоятельное решение. Не хочу я бороться с болезнью, не хочу операцию, я обречена, хочу умереть достойно.

О. БЫЧКОВА: В этом случае нет. Она говорит, что поскольку шансы непонятно какие… А может быть, она говорит, без операции шансов больше.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Очень непростое решение.

О. БЫЧКОВА: Его должен принять для себя сам человек, исходя из того, как он чувствует и как он считает правильно.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нам говорит наш слушатель, что 13 лет – это вполне зрелый возраст, а кто-то может сказать: «Позвольте! 13 лет – это ещё человек без паспорта, учится в школе. Как она может принимать осознанные взрослые решения?» Тут можно спорить до хрипоты.

О. БЫЧКОВА: Андрей из Москвы пишет: «Она не понимает, что впереди возможно очень многое».

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вот Андрей не согласен с Александром.

О. БЫЧКОВА: Андрей из Тулы: «13-летняя права на 100%» Вот такое мнение. Ну что… Мы, наверное, сейчас запустим голосование, а потом, после небольшого перерыва в нашей программе, мы к этой теме вернёмся. Вопрос такой. Имеет ли право ребёнок отказаться по суду от лечения такого рода? Если да, имеет – 660-06-64, если вы считаете, что нет, такого права ребёнку давать нельзя – 660-06-65. Итак, мы голосование запускаем прямо сейчас. Делаем перерыв, потом продолжаем.

ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ужасная история.

О. БЫЧКОВА: Мы делаем перерыв в программе «Кейс».

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Кейс». Мы сделали перерыв на голосование на тему этой английской девочки, которая отказывается от дорогостоящей операции по пересадке сердца, потому, что большая часть её 13-летней жизни уже прошла в борьбе с лейкемией, которая это сердце и истощила. Она решила дальше положиться на судьбу и не заниматься такими сложными вещами. Татьяна пишет, что ребёнок не понимает, что смерть – это навсегда. Может, она по-другому понимает, Татьяна. Пётр возражает: «Девочка молодец. Господь не оставит».

Анна из Нью-Йорка пишет: «А если через сколько-то лет появятся лекарства или метод лечения её болезни, а её уже не будет». Может и не появится. Елена: «Врачи, которые настаивают на операции, руководствуются не жалостью к ребёнку, а хотят содрать деньги за операцию на сердце». А может они не только этим… «Я бы отказался, - пишет Игорь, - мя не кролики для экспериментом».

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Какие эксперименты? Подвергаются десятки тысяч людей.

О. БЫЧКОВА: «Родители тоже согласились с дочкой. Суд прав» - пишет Анна. Ну, по-крайней мере мы понимаем, что этот вопрос, я не уверена, что с эвтаназией точно так же, но с такой историей, наверное, это дело выбора самого человека.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Наверное, да… Хотя, я бы не критиковал и не подвергал сомнению позицию врачей. Они тоже правы. Они борются. Они по определению должны бороться за пациента.

О. БЫЧКОВА: Ну что ж, наше голосование, между тем, подошло к концу. Я его останавливаю, потому, что результат следующий – 58,9% считают, что да, подросток имеет право отказаться по суду от такого рода лечения. 41,1% считают, что нет, такого права у ребёнка не существует. Спасибо. Это была нелёгкая история. А сейчас мы переходим к третьей истории в нашем «Кейсе». Это история связана с большой политикой, с великой Историей, а так же с прагматической торговлей. Дело происходит в Турции. Слушаем Евгения Бунтмана.

КЕЙС№ 3

Ататюрк (ТМ)

Турция отстаивает свое право на эксклюзивное использование имени Ататюрка. Власти страны возмутились тем, что в некоторых государствах Европы имя основателя Турецкой республики используется в качестве торговой марки. Иски будут поданы в нескольких судах Европы – в частности, речь идет о Германии и Великобритании, где под именем «Ататюрк» выпускаются товары. Несколько лет назад британский гражданин турецкого происхождения зарегистрировал имя Ататюрк как торговую марку и теперь теоретически может выпускать любую продукцию под этим названием. Турция же считает, что это оскорбление памяти политического деятеля, пусть даже речь идет о безобидных вещах: например, магазине турецких товаров под названием Ататюрк. Например, внутри страны за оскорбление «отца турок» можно попасть в тюрьму, и надолго. А некоторое время назад в Турции был закрыт доступ к сайту youtube за размещение роликов, порочащих память Мустафы Кемаля Ататюрка.

О. БЫЧКОВА: Итак, история с одной стороны простая, с другой сложная. Справедливо ли наказывать за использование имени исторического деятелям, в данном случае Кемаля Ататюрка, в качестве торговой марки.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Здесь много всего намешано. Но я считаю глупым поведение турецких властей, запрещать – это будет долго судиться со всеми. Во-первых, ничего оскорбительного в этом нет.

О. БЫЧКОВА: Это ты так думаешь, а они думают, что если висит название «Ататюрк», а в магазине продают стиральный порошок и сигареты…

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну и что? Была водка «Горбачёв» в Израиле. Ну и что здесь оскорбительного? Будут там товары какие-то… Причём, что любопытно, что магазин открыл турок. Это человек, который наверняка с симпатиями относится к своему бывшему лидеру. Поэтому я считаю, что это пустая трата времени, бороться с ветряными мельницами. Что плохого, что на некоторых видах товаров будет это имя? Что правильно, что закрыли сайт, размещение роликов, порочащих память, но не хорошо порочить память.

О. БЫЧКОВА: Так в этом же всё дело! Ты думаешь, что память кого бы то ни было порочат ролики, а они тебе говорят, в Турции, что продажа стирального порошка и сигарет тоже порочит.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы понимаем, что можно легко определить, какой ролик порочит память, а какой не порочит. Издеваться, оскорблять и порочить – это плохо. А написать на каком-то товаре, что это «Ататюрк» - ничего плохого в этом не вижу.

О. БЫЧКОВА: Это мы так думаем. Но я тебе хочу сказать, что не только оскорбление Ататюрка, первого президента Турции является подсудным делом в Турции. Ты знаешь, что там нельзя никому носить фамилию Ататюрк. Ты не можешь взять и поменять себе фамилию, если бы ты был турком Кобаладзе, ты не смог бы поменять свою фамилию на Ататюрк.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Есть много традиций. А у нас можно? Я могу взять фамилию Ленин?

О. БЫЧКОВА: Можешь.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Могу? Хорошо. Или Сталин.

О. БЫЧКОВА: А почему нет, собственно?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я считаю, что с этим глупо бороться. Это уже традиции страны, здесь не очень можно с ними ругаться.

О. БЫЧКОВА: Правильно. В этом всё дело. Это традиция страны. У них есть такое отношение к Ататюрку, которое мы бы назвали культом личности. Но оно такое, какое есть.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Внутри страны – ради бога. Но когда вы в Англии иск предъявляете… Там африканский магазин носит название африканского лидера, русский – русского, водка «Путин», «Горбачев». Много ли англичан помнит, кто такой Ататюрк?

О. БЫЧКОВА: С другой стороны это может быть единственным турецким именем, которое им о чем-то говорит.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Если говорит.

О. БЫЧКОВА: А кто-то решил на этом заработать.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Оля, не выкручивай мне руки, я принял решение.

О. БЫЧКОВА: Мы послушаем, что наши слушатели думают по этому поводу.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Они должны думать так, как мы с тобой думаем.

О. БЫЧКОВА: А мы думаем по-разному в данном случае.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты не согласна?

О. БЫЧКОВА: Нет. Я считаю, что если у них так принято, то пускай.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но не в Англии. У себя пускай.

О. БЫЧКОВА: А их это оскорбляет.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кого? Турок магазин открыл! Его не оскорбляет. А кого-то оскорбляет. Ну, оскорбляйтесь!

О. БЫЧКОВА: Вот, они, оскорблённые пошли в суд на этого турка своего. И эта история ещё не закончена, между прочим.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы будем ждать.

О. БЫЧКОВА: Мы будем внимательно следить за развитием событий. Телефон прямого эфира 363-36-59. Алло! Мы Вас слушаем. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Рустам зовут, я из Москвы.

О. БЫЧКОВА: Ваше мнение? Вы на чьей стороне, Рустам?

СЛУШАТЕЛЬ: Я согласен с ними. У меня единственное дополнение.

О. БЫЧКОВА: С кем согласны? У нас Юрий Кобаладзе за здравый смысл, а я за соблюдение традиций. Я слабая, богобоязненная женщина, патриархальная.

СЛУШАТЕЛЬ: Я за соблюдение традиций. Но одну деталь вы упустили, которая проявляет свет. Ататюрк – это не фамилия, это переводится как отец всех турок. Как Туркменбаши. Поэтому, может быть, из-за этого они не хотят, чтобы кто-то носил фамилию.

О. БЫЧКОВА: Мы говорим про торговую марку.

СЛУШАТЕЛЬ: Отсюда и следует, что торговая марка не в том плане, что это фамилия, которая принадлежала его отцу, деду, а именно название, что как Туркменбаши, это не настоящее имя, а дословно если переводить – отец всех турок.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вождь как бы. Нельзя.

О. БЫЧКОВА: Вождь только один и только в одном случае.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: А в других языках тюркской группы Ататюрк тоже означает вождь?

СЛУШАТЕЛЬ: Это тюркская группа языков.

О. БЫЧКОВА: Это не вождь, а отец всех турок. Мы только не поняли, Рустам, за кого Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Я за то, что не нужно называть. Я на Вашей стороне, а не на Юрия.

О. БЫЧКОВА: Спасибо!

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Если бы Вы были турком, Вы бы меня поддержали. Женщину поддерживать нельзя.

О. БЫЧКОВА: Вообще никогда?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Никогда.

О. БЫЧКОВА: Как это?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это против традиций.

О. БЫЧКОВА: А под локоток при переходе проезжей части, например? Послушаем еще один звонок. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Добрый вечер. Дмитрий. Москва. Я считаю, что такие вопросы заблаговременно отрегулировать невозможно. В данном случае речь идёт о международном праве. С одной стороны эти магазины существуют же не в Турции, а где-то за её пределами, в том числе и в Европе.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: В Германии и Великобритании.

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что не существует единой системы международного права, которая бы ограничивала применение торговых марок в рамках глобальной экономической системы. Это раз. Во-вторых, если бы даже такая система существовала, то заранее обговорить такие моменты было бы… Вот, допустим, нельзя называть бутик «Ленин».

О. БЫЧКОВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: И так далее. Это отрегулировать достаточно сложно.

О. БЫЧКОВА: Нельзя составить заведомый список всех слов, которые могут кому-то придти в голову, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно. И поэтому здесь должна быть с одной стороны ответственность бизнеса определенная. Это был турок, который прекрасно понимал, что, называя сеть магазинов, он может столкнуться с непониманием у себя на родине.

О. БЫЧКОВА: Он же знает…

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это был цивилизованный турок, который живет в Англии.

СЛУШАТЕЛЬ: В любом случае ситуация следующая. В любом бизнесе всегда нужно просчитывать риски. В том числе и риск того, что кто-либо, Санэпидстанция будет чем-то недовольна. И поэтому он своё получил. Здесь риск был вполне прогнозируемым, потому, что если бы речь шла об одном каком-то бутике в каком-то небольшом немецком городе, я думаю, что в Турции никто бы не знал и не интересовался.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я думаю, что Вы работаете в торговой компании и занимаетесь рисками.

СЛУШАТЕЛЬ: Я руководитель проектов в области информационных технологий.

О. БЫЧКОВА: Вы просто считаете, что этот турок, турецкоподданный турок свалял дурака.

СЛУШАТЕЛЬ: Он мог бы быть осмотрительней. Когда идёшь в бизнес, тем более, в достаточно большой, нужно быть осмотрительным и быть готовым к тому, закладывать в стоимость продуктов, страховать какие-то такие случаи.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нельзя назвать магазин «Таракан», потому, что придёт Санэпидстанция…

О. БЫЧКОВА: Есть такая народная примета – слово «таракан» притягивает Санэпидстанцию.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Или крыса. Вот «Рататуй» можно назвать магазин? Придёт СЭС и скажет, что крысёнком назвали.

О. БЫЧКОВА: Это еда такая французская.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты спроси, что такое Рататуй у ребенка, он скажет, что это крысенок.

О. БЫЧКОВА: Это говорит о безграмотности населения. Алло! Добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Левон, я из Америки.

О. БЫЧКОВА: Ваше мнение по поводу Ататюрка и торговых марок.

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что они-то не запатентовали. Это невозможно.

О. БЫЧКОВА: Кто не запатентовал?

СЛУШАТЕЛЬ: Турки.

О. БЫЧКОВА: А этот запатентовал.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Будем говорить о законе. О правоте. На турецком флаге изображён полумесяц. Ведь никто же не претендует на то, чтобы полумесяц светит всем.

О. БЫЧКОВА: И звёзды тоже всем светят. Понятно. То есть, Вы на стороне Юрия Кобаладзе, короче говоря.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Американцам можно предъявить иск за то, что у них на флаге звёзды.

О. БЫЧКОВА: А кому они больше светят, американцам или туркам или ещё многим странам?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Или прогрессивному человечеству.

О. БЫЧКОВА: Или китайцам, у которых тоже есть звезда.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Надо поизучать этот предмет.

О. БЫЧКОВА: Еще один звонок и будем голосовать. Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте! Ринат из Казани. Надо учитывать ещё то, что восточный менталитет.

О. БЫЧКОВА: Вот и я говорю!

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Так и что?

СЛУШАТЕЛЬ: На Востоке очень любят, боготворят лидеров своих.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да. Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не давно был в Баку, такое же, как Ататюрк, есть и в Азербайджане. Гейдар Алиев, президент недавний, в его честь везде ставят памятники, везде всё называют в его честь, улицы, проспекты, школы.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну, если какой-нибудь азербайджанец, который живёт за рубежом, назовет магазин «Гейдар», это повод для того, чтобы иск против него предъявить?

СЛУШАТЕЛЬ: Этот азербайджанец если называет свой магазин «Гейдар», значит он хочет получить прибыль. Поэтому.

О. БЫЧКОВА: А может у него дядю звали Гейдар. Гейдаров много в Азербайджане. Это распространенное имя.

СЛУШАТЕЛЬ: Это называется культ личности по-другому.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это уже другая проблема. Мы сейчас говорим, почему не использовать имя лидера?

О. БЫЧКОВА: Потому, что культ личности.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это то, что восточные народы, и они как-то более ревностно относятся. У нас же никто не сказал, что есть у нас папа всех россиян.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Был у нас папа всех русских!

О. БЫЧКОВА: У нас папа не только всех русских.

СЛУШАТЕЛЬ: Это вы не путайте.

О. БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, как восточный человек, понимающий восточный менталитет. Это действительно оскорбительно, когда именем великого исторического деятеля, отца народа, называется, например, какая-то торговая сеть, которая торгует неважно чем?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, Вы сами сказали. Вы, два человека там сидите в студии, а у каждого своё мнение. То же самое здесь. Есть люди, которым по большому счёту нет никакой разницы. А есть люди, которым это очень даже…

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это правда. Оля – это восточная угнетенная женщина, она боится высказывать прогрессивные смелые идеи.

СЛУШАТЕЛЬ: Юрий, Вы давно были на Востоке. Сейчас там уже угнетённых женщин нет. Там все такие же.

О. БЫЧКОВА: Ринат, спасибо Вам большое.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну как же! Вы последние наши иллюзии развеиваете! Мы думали, что хоть у вас там порядок! Мы здесь никак с женщинами справиться не можем.

О. БЫЧКОВА: Оказывается, никто справиться не может. Спасибо Вам. Привет Казани. Ну что? Мы можем начинать голосовать. Давай запустим новое голосование. Потом посмотрим, что нам люди пишут на смс. Если вы считаете, что это справедливо – наказывать за использование имени исторического деятеля в качестве торговой марки, за такое надо наказать – 660-06-64, если вы считаете, что ничего в этом несправедливого нет – 660-06-65. Внимание! Голосование, третье и последнее, началось.

ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ.

О. БЫЧКОВА: А что нам пишут? Сейчас мы посмотрим. «Много ли было бы протестов с российской стороны, если бы в Англии открылся магазин с торговой маркой «Ленин» или «Путин», значит все зависит от политического момента» - Валерий из Бессоновки.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: От традиций зависит. Где-то на Востоке трепетно относятся. А нам хорошо.

О. БЫЧКОВА: И Ленин, и Путин, и Распутин. Чего там только нет!

Ю. КОБАЛАДЗЕ: А у нас была тоже проблема. Было запрещено использовать название Россия.

О. БЫЧКОВА: Была. И со словом Москва есть какая-то фишка.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты не можешь назвать свой бутик «Москва».

О. БЫЧКОВА: Не могу.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: А я могу.

О. БЫЧКОВА: (Смеётся) Почему? Потому, что ни у тебя, ни у меня нет. А с другой стороны, если ты откроешь бутик с названием «Москва» в Тбилиси…

Ю. КОБАЛАДЗЕ: …то вы, москали, предъявите мне иск.

О. БЫЧКОВА: Мне кажется, что я не могу открыть бутик с названием «Москва» в Москве. А можно ли это сделать на территории другого государства? Не знаю, не факт. Может и можно.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Надо выяснить это всё.

О. БЫЧКОВА: «Ключевое слово – использование», - пишет нам слушатель. «Мы бы обиделись, если бы был стиральный порошок с нашими святыми, может турок это так же оскорбляет». «Я не хотел бы, - пишет ещё один человек, - чтобы моим именем назвали баню или марку колготок». Ну, хорошо, не назовём.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Для этого надо, чтобы имя стало звонким и громким.

О. БЫЧКОВА: Да. И тогда уже от Вас не будет зависеть.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кстати, что касается названий и имен, можно найти столько смешных случаев. Я помню, что была такая жидкость по выведению тараканов «Коба» - это партийная кличка Сталина.

О. БЫЧКОВА: Я знаю ещё одного человека, которого так кличут. Это Кобаладзе.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это неважно. Поэтому я не исключаю, что где-то в поселке выпускают стиральный порошок «Александр Невский». Все считают, что хорошо отмывает бельё грязное. Никого это не удивляет.

О. БЫЧКОВА: Думаешь?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно. Я принесу тебе следующий раз этикетки с товаров.

О. БЫЧКОВА: Чего там только не выдумывают! Но мы-то к этому относимся, как к дурацким каким-то нелепостям, а кого-то это реально оскорбляет. Мы закончили голосование. 38,9% считают, что справедливо наказать за использование имени исторического деятеля в качестве торговой марки. Расстрелять, повесить, утопить, посадить! 61,6% голосовавших считают, что нет, это несправедливо и неправильно. Люди с тобой согласились.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы обратились к ним, они стали на путь исправления.

О. БЫЧКОВА: Спасибо большое, уважаемые слушатели, вы внесли ясность в наши разногласия. Это была программа «Кейс». С вами были Ольга Бычкова и Юрий Кобаладзе. Счастливо.