Ознакомиться с делами:Лепрекон, Вуду Саркози, Топлесс - Юлий Гусман - Кейс - 2008-11-05
А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Алексей Венедиктов у микрофона и Юлий Гусман – мой соведущий в программе «Кейс». Это программа о справедливости. Вот сегодня президент РФ сказал, что мир должен стать более справедливым.
Ю. ГУСМАН: И наша программа как раз выходит по итогам этого доклада.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Единственное, что наши слушатели понимают по-своему. Наш слушатель Дмитрий Медведев и Барак Обама тоже понимают по-своему, я тебе должен сказать. Справедливость не кодифицируется.
Ю. ГУСМАН: Мы для того, чтобы расставить точки над И.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если поставить точку над И, будет И краткое. Ты сократил как-то.
Ю. ГУСМАН: Ну, над Ё. И сделать обтекаемым и стереоскопически видимым понятие справедливости.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Второй дубль, пожалуйста!
Ю. ГУСМАН: Надо нам сделать справедливость доступной каждому несправедливому, обиженному человеку.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И мы сейчас это сделаем. Мы вам представляем три досье, три дела, которые реально существуют в нашем мире. И хотим, чтобы вы по нашему телефону 363-36-59 и по нашим смс-кам 970-45-45 выразили свое отношение не с точки зрения закона, потому, что любое решение, которое принимает суд, законное решение, а с точки зрения справедливости. Первое дело опосредованно связано с Бараком Обамой, который сегодня избран первым черным президентом США. Это дело связано с оскорблением на расовой почве, как решили в Великобритании оскорбленные. Но суд так не решил.
Вот как бы ты хотел оскорбить Обаму, если не на расовой почве? Чёртов…кто?
Ю. ГУСМАН: Да просто жидовская морда – и всё! И все поймут, кого мы имеем в виду.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Дело было в Великобритании. Евгений Бунтман нам его представит.
КЕЙС№ 1
Лепрекон
Суд Ливерпуля не стал считать выражение «чертов лепрекон» оскорблением по национальному признаку. 39-летняя Элеонора Винс пожаловалась на свою темнокожую соседку. Та регулярно оскорбляла миссис Винс, и однажды назвала ее «чертовой лепреконшей», намекая на ее ирландское происхождение. Лепреконы, напомню, это один из символов Ирландии – маленькие зеленые гномы. Элеонора Винс обратилась в суд с жалобой на дискриминацию по национальному признаку. Однако судья, после того, как выслушал аргументы культурологов, решил, что сравнение с мифическим существом не является расовым оскорблением. К тому же ответчица уверяет, что просто говорила со своей подругой о лепреконах, увиденных в фильме, а соседка просто приняла это на свой счет. Истица, в свою очередь, говорит, что это не так – темнокожая соседка оскорбляла ее регулярно, употребляя такие выражения, как «ирландские ублюдки» и «уродина из Белфаста».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот такая история. Итак, мифологическое существо – лепреконы, только в ирландском фольклоре. Две соседки, видимо, опять не то как-то посолили.
Ю. ГУСМАН: Это Ваша молодость, мой юный друг. Они-то… Они-то… Анита Цой получилась.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так вот ты считаешь, что это оскорбление на расовой почве, если обратиться к корням человека. Но не напрямую – «чертова кошка ирландская»… Культура!
Ю. ГУСМАН: Мой близкий знакомый, друг, главный редактор «Эха Москвы», и её духовный лидер…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Работодатель лучше сказать. Человек, который платит зарплату.
Ю. ГУСМАН: …работодатель. А можно сказать – чёртова Баба Яга. Русскую женщину не обидит? Не обидит. Может быть и калмычка, и армянка, и еврейка, и китаянка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Китаянка Баба Яга – это сильно. А я думаю, что ты не очень прав, и я не согласился бы с судом. Лепреконы исключительно ассоциируются с Ирландией. Если бы они были в британском фольклоре, во французском, то ладно. А то, что она только с этой нацией ассоциируется…
Ю. ГУСМАН: Ну, масса есть таких животных: леший, ведьма, домовой, вообще нельзя перевести. Я не знаю… Вообще, если говорить серьёзно, ничего хуже нет, чем ругаться, оскорбляться и нападаться по признаку расы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сказать про Обаму «чёртов негр»…
Ю. ГУСМАН: Не дай Бог! Первый анекдот, который я слышал про это, что первое, что он сделает – покрасит Белый Дом в чёрный цвет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И назовёт его барак Обамы.
Ю. ГУСМАН: Это удивительно. Кстати, тот же Барак Обама, не к ночи будет сказано, выступал совершенно не как белый, чёрный, серый или красный…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не упомянул ни слова.
Ю. ГУСМАН: Он вообще был духовным, интеллигентным лидером.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот эти бабушки… нет! Девушки. Вопрос к нашим слушателям. Считаете ли вы, что такие оскорбления связаны с мифологией одного народа, т.е. понятно, что речь идет и только об ирландке в данном случае. Это оскорбление на расовой почве. Это расовое оскорбление. 363-36-59. Я хотел бы выслушать вашу точку зрения, потому, что есть ведьмы, ведьмаки…
Ю. ГУСМАН: В любом случае не расовая, а национальная.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Они по-другому говоря.
Ю. ГУСМАН: В общем, лепреконша. Юлий Лепрекон. А что плохого? Сэр Лепрекон!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Денис, из Оренбурга.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А чем занимаетесь по жизни, Денис?
СЛУШАТЕЛЬ: Я в торговле работаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как Вам кажется? Вроде дело от нас далеко, но вот такое оскорбление, в котором человек почувствовал, что задели его национальность, его корни.
СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, что это решение несправедливо. Потому, что как Вы правильно сказали, лепреконы хоть и мифические персонажи, но получается, что связаны с Ирландией.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, её обидели по национальному признаку.
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, да. И как сказал мужчина, который читал дело.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Евгений Бунтман.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы слушаем, Денис.
Ю. ГУСМАН: Да я навскидку назову тебе 20.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Назови.
Ю. ГУСМАН: Эх Вы, наяды!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наяды во многих мифологиях. Чёртовы небелунги.
Ю. ГУСМАН: Огромное количество есть у всех наций.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Отвечу. Если человека это оскорбило, если он абсолютно искренне воспринял это.
Ю. ГУСМАН: Ты взъерошен, как Эйнштейн. Это оскорбит тебя?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Эйнштейн? Он немец… Ты меня немцем обозвал? Нет, серьёзная история. Человек воспринимает это, как оскорбление. Юлик! Так же, как справедливость индивидуальна…
Ю. ГУСМАН: Лёшик, я не могу согласиться вместе с судом. Каждый человек может воспринять. «Эх ты, доска» - худой женщине.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так просто по морде и сразу!
Ю. ГУСМАН: Вот если она даст по морде за лепреконшу – милости просим. Но суд за «доску» судить не должен. «Эх ты, тюфяк» - тоже неприятно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты о ком сейчас подумал?
Ю. ГУСМАН: Про себя.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я так и понял.
Ю. ГУСМАН: Меня в школе звали «Толстый». А что делать?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Дрался?
Ю. ГУСМАН: Я не дрался. Я был толстый. Эти вещи, они, конечно, неприятны. Но дай Бог, чтобы все ругательства и у нас, и у них, и в Ирландии, и в Финляндии, и в Лапландии, и в Москве были на уровне «Ах, ты подлый водяной, отвратительный петушок золотой гребешок, вонючая золотая рыбка, Хоттабыч ты!» Кстати, ты похож на Хоттабыча.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я выслушиваю…
Ю. ГУСМАН: Интонационно можно обидеть любой фразой. Оператора, у которого много приборов – «Ты осьминог».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она восприняла это как обиду по национальному признаку.
Ю. ГУСМАН: Лепрекон – это не национальное. Это маленький гномик.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Живёт только в Ирландии.
Ю. ГУСМАН: Сейчас в Ирландии, но мог и к нам переехать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не мог! В этом всё и дело! Не мог он к нам переехать.
Ю. ГУСМАН: Ты защищаешь лепреконов. У тебя есть какая-то тайная лепреконская… Неприкаянный леприкон.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я пытаюсь понять, если бы тебя обозвали бы непонятным словом по-азербайджански, я бы посмотрел, как бы ты отреагировать. Хотя никто бы не понял в Москве, но ты бы обиделся.
Ю. ГУСМАН: Ты представляешь, как я иду по базару, кто-то говорит какое-то слово. Я говорю: «Ты кому сказал?!» Прежде всего, здесь зыбко всё. Речь идёт о том, справедлив ли суд, а не справедливо ли дать по морде. По морде – милости просим. Ударил – отвечаешь в суде. А вот когда суд…
А. ВЕНЕДИКТОВ: 363-36-59 – вы слышали монолог Юлия Гусмана. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Меня зовут Владимир. Я по Крылатскому еду.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Чем занимаетесь по жизни?
СЛУШАТЕЛЬ: Я занимаюсь проектным финансированием.
Ю. ГУСМАН: Очень нам нужный человек. Я запишу телефончик!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Запиши. Владимир, что у Вас вызывает эта история?
СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу, как человек, участвующий в переговорах, которые ищут экономическую справедливость, хотел бы предложить способ, как ее измерять. Давайте попробуем перевернуть ситуацию. Не негритянская тетя ирландской что-то сказала, связанное с Ирландией, а придумаем африканский дух и она бы обзывала её этим африканским духом, который только у этого племени бывает. Как бы решил суд, как вы думаете?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Суд решил понятно как. Суд решил и сказал, что связь с мифологическим существом не является расовым оскорблением.
СЛУШАТЕЛЬ: Просто я подозреваю, что если бы чёрное меньшинство оказалось бы в этой ситуации, то в силу предрассудков могли бы решить, что является. Я не уверен в том, что здесь нет этой сдвижки некоторой. Я жил в Америке, я просто наблюдал, как люди с чёрной кожей очень часто используют эту нынешнюю политкорректность совершенно в корыстных целях. Не все, конечно, но есть злоупотребляющие.
У меня есть подозрение, что и здесь похожая ситуация. Люди разные. Мне кажется, что тут надо учитывать… Попробуем стать на другое место и понять, они равноценны?
А. ВЕНЕДИКТОВ: И тогда какое здесь может быть базовое решение? Или его не может быть?
СЛУШАТЕЛЬ: У меня есть ответ, но я боюсь, что он не всем понравится.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, что ж делать!
СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, что не надо делать вообще проблему. Когда, например, негров в автобус не пускали. Казалось переборов. Но сейчас эти расовые вопросы… Согласитесь, что вопрос по сути смехотворный, с лепреконом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не соглашусь. Смотрите. Город Ливерпуль, Великобритания. Там живёт женщина, 39 лет, не девочка уже, которая, видимо, то ли у нее ирландский акцент, что-то у нее ирландское и соседка это знает. Великобритания, Ливерпуль, Ирландия. И соседка её оскорбляет намеренно, высококультурно. Она-то её оскорбляет! И та воспринимает, что оскорбляет. Я поместил в другой культурный контекст.
Ю. ГУСМАН: Ну, Кощей Бессмертный! Он прав! Но это смехотворно. Ты говоришь абсолютно справедливо, с умным видом. Все правильно. Вот, Кощей Бессмертный – это большое оскорбление?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Для тебя, тюфяка, нет. А для худого человека да.
Ю. ГУСМАН: А для тебя?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я тоже уже ближе к тюфяку. Владимир! Вот эта женщина воспринимает это серьёзно.
СЛУШАТЕЛЬ: Давайте возьмём тюремную культуру. Есть вещи в тюремной культуре среди преступников, которые обычному человеку не ясны. И однажды, давно, мне один человек сказал, что нельзя козлом называть, тебя за это убьют. Я спросил почему. Потом мне объяснили. Но есть ведь и другие вещи, которые вы можете не знать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Уж про лепреконов она знала точно. Она хотела ее оскорбить.
Ю. ГУСМАН: Мы не можем и не обязаны знать тюремную лексику, ирландскую, африканскую.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это же не сама ирландка себя назвала, это ее соседка назвала.
Ю. ГУСМАН: Да вообще, только за то, что эта дама знает так ирландскую мифологию... Темнокожая тётушка знает так слово лепрекон… Ты не знал, и я не знал.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она назвала её не дурой, не доской, она назвала ее чертовой лепреконшей.
Ю. ГУСМАН: Дама эрудит!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Володя! Рассудите нас.
СЛУШАТЕЛЬ: Что бы было?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она считает себя оскорблённой. И та хотела ее оскорбить.
СЛУШАТЕЛЬ: Отлично! Если дурой назвала, суд может присудить? Может. Давайте мы будем судить за то, что оскорбляли. Дура – это не национально, но тоже обидно.
Ю. ГУСМАН: Но лепрекон – не дура.
СЛУШАТЕЛЬ: А кто?
Ю. ГУСМАН: Зелёный гном.
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.
Ю. ГУСМАН: Володя, Вы просто типичный лепрекон. Что тут обидного? Называйте меня толстый весёлый лепрекон.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Чертов лепрекон!
Ю. ГУСМАН: Прелестно быть чертовым лепреконом! Гораздо лучше, чем…
А. ВЕНЕДИКТОВ: …тюфяком.
Ю. ГУСМАН: Даже я бы другое сказал.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не надо другое говорить, нас слушают азербайджанские друзья. Я не согласился ни с тобой, Юлий, ни с Володей. Володе отдельное спасибо. Чувствуется, человек занимается делом.
Ю. ГУСМАН: Вообще! Слово коннотация я слышал последний раз 48 лет назад от Гайдара. С тех пор нигде такого не слышал. Эрудированные ребята!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Итак, наше голосование. Если вы считаете, что суд отказал справедливо, решение суда справедливо – ваш номер телефона 660-06-64, если вы считаете, что это решение суда не справедливо, что нужно было удовлетворить жалобу, тогда ваш телефон 660-06-65.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ
А. ВЕНЕДИКТОВ: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Голосование будет идти одну минуту. Я хочу сказать по поводу Обамы, что сегодня в программе «49 минут» мы дадим полностью и с хорошим переводом, с правильным переводом, послушать речь избранного президента Барака Обамы, чтобы вы могли назвать его чертовым лепреконом, или как угодно.
Ю. ГУСМАН: Не трогайте вы 44-го президента США!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он ещё не президент. Он не принёс присягу.
Ю. ГУСМАН: Не… Ну… Если его все поздравляют… И даже ЦРУ!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Дожить надо. Был такой Роберт Кеннеди.
Ю. ГУСМАН: Не пугай меня.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы завершаем голосование. 43,2% решение суда справедливо, 56,8% - нет. Пополам. Не очень активное голосование, поэтому считаю, что пополам.
Ю. ГУСМАН: Потому, что не возбудила нашу аудиторию история про лепрекона.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас есть другой способ для возбуждения. Это дело № 2. Правда, оно из Польши. Отведите маленьких детей от экрана и радиоприёмников.
Ю. ГУСМАН: И сами отойдите.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если у вас есть силы – отойдите сами. Дело № 2 от Евгения Бунтмана.
Ю. ГУСМАН: О-о-о… Это сейчас будет.
КЕЙС № 2
Топлесс
В Польше двух женщин приговорили к штрафу за то, что они загорали на пляже топлесс. В мае девушки загорали на общественном пляже, сняв верхнюю часть купальника. Окружающие ничего не имели против – зато это не понравилось полицейским. Служители закона задержали злоумышленниц и потребовали надеть верх от купальника. Те отказались. Тогда полиция выписала им штраф – по 150 злотых с человека – это порядка 50 долларов. Девушки опять отказались – они резонно отметили, что в польском законодательстве нет статьи, запрещающей нахождение в подобном виде на пляже. Полицейские же считают, что здесь может идти речь о непристойном поведении. В результате этот нелегкий спор придется решать суду – если девушки процесс проиграют, им придется заплатить сумму в 10 раз больше, чем у них попросили полицейские на пляже.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот смотри, очень интересная история.
Ю. ГУСМАН: Вопрос можно?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
Ю. ГУСМАН: А почему талантливый, прелестный человек Евгений Бунтман показал полицейских вместо топлесс? Почему?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому, что кадр с топлесс он забрал для домашней фильмотеки.
Ю. ГУСМАН: Ну, хотя бы ксерокс, факс.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он жадный.
Ю. ГУСМАН: Потому, что полицейский никак не топлесс. Все замерли, на всех континентах. Ну же! И там четыре мрачных полицейских.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Они увидели девушек и упали.
Ю. ГУСМАН: Если бы они увидели топлесс… И адреса нет! На каком пляже? Куда ехать?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это мы позже скажем. Я хочу обратить внимание на очень интересную историю. Итак, закон не запрещает.
Ю. ГУСМАН: И все лежат, на всех пляжах.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но всюду полицейские, которые отвечают за поддержание порядка, они считают, что это нарушение. Это непристойное поведение.
Ю. ГУСМАН: Я не знаю. Я видел на всех пляжах.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Есть такие топлесс, которые явно непристойное поведение.
Ю. ГУСМАН: У меня была история. Я однажды в Германии был в гостинице «Балчур». И тихо пошёл в сауну, вошёл в сауну, оказалась огромная комната и все голые. Там, оказывается, в сауне и мужчины и женщины. Но самое ужасное, что там не было ни одной молодой. Там была толпа пожилых бабушек и дедушек, и это было такое зрелище, что я убежал оттуда немедленно. Поэтому топлесс был действительно непристойный. На всех пляжах сейчас, во всех бассейнах, топлессятины полно! Топлессуют сплошь и рядом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Законом не запрещено. Но кодифицируется, как непристойное поведение. На усмотрение полицейских.
Ю. ГУСМАН: Если бы возле детского сада лежала она.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А может там дети бегали?
Ю. ГУСМАН: Пускай они бегают вокруг своего…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что-то ты, Гусман, растерялся. Сейчас мы уйдем на Новости.
Ю. ГУСМАН: Просто грустно. Всё мимо нас проходит. И лепрекон, и топлесс.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Там будет ещё третье дело. Оно мимо нас не пройдёт. Юлий Гусман, Алексей Венедиктов. Мы вернемся в студию после Новостей.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ: Программа «Кейс». Итак, девушки загорали топлесс. Это было не запрещено законом. Однако полицейские решили их оштрафовать.
Ю. ГУСМАН: А знаешь, что было бы шикарно? Если бы проходящий полицейский, увидал бы девушек и сказал бы: «Эх вы, лепреконши». Вот бы был красивый сюжет. Это было бы чудно. На самом деле это чепуха. Сегодня, может, полицейские были слишком педанты, но я считаю, что полицейские неправы. И если человек может загорать топлесс…
А. ВЕНЕДИКТОВ: И не запрещено законом.
Ю. ГУСМАН: Пуская загорает.
А. ВЕНЕДИКТОВ: 363-36-59. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Михаил, из Санкт-Петербурга.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Чем занимаетесь по жизни?
СЛУШАТЕЛЬ: Я водитель.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что Вы думаете по поводу этой истории.
СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел поздороваться с Юликом. Салам гардаш!
Ю. ГУСМАН: Салам, салам!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так… А Вы его оскорбили сейчас?
Ю. ГУСМАН: Нет. Он сказал по-азербайджански «Здравствуй, лепрекон».
СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать, что может эти ребята были не нашей ориентации?
Ю. ГУСМАН: О!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Полицейские в Польше?
СЛУШАТЕЛЬ: А почему нет?
А. ВЕНЕДИКТОВ: А какое им дело до этих девушек?
Ю. ГУСМАН: А их бесит!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Они равнодушны к ним должны быть!
СЛУШАТЕЛЬ: В том-то и дело, что их это задело.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понял.
Ю. ГУСМАН: И ты прав, и ты прав. Правильно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошее предположение.
Ю. ГУСМАН: Боже мой, да… Два друга, два нетрадиционных полицейских…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нам сейчас варшавское управление полиции вкатит иск за непристойность. За Вашу, Юлий Соломонович, непристойность.
Ю. ГУСМАН: Мы, лепреконы неприкаянные…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как задело, а! Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Борис из Москвы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Чем занимаетесь по жизни, Борис?
СЛУШАТЕЛЬ: Малый бизнес. Потихоньку.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вспомните о девушках. Которые загорали, и Вам станет лучше.
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что полицейские были нормальной ориентации. И возможно даже с этими девушками хотели неформальные какие-то отношения завязать.
Ю. ГУСМАН: Опа!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нормально! Слупить с девушек 50 долларов – это нормально? Это вы с женщин берете по 50 долларов?
Ю. ГУСМАН: Борис! Вот какая идея! А что, если это были их жёны! И увидав их оттоплессившихся, они озверели…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так из семейного бюджета в бюджет государства!!! Версия не принимается.
Ю. ГУСМАН: Профессор Венедиктов, с его упорным мозгом учителя…
СЛУШАТЕЛЬ: Они хотели девушек как-то закадрить…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, взять 50 баксов…
СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Девушки выразили своё фи каким-то полицейским. Тут полицейские применили свой административный ресурс.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Чувствуется наш человек, не польский.
Ю. ГУСМАН: Ты знаешь, за время существовании «Кейса» люди выросли, всё интересней и интересней.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Борис, наверное, так и знакомится. Ведь каждый, кто нам звонит, делится с нами своим опытом. Водитель-коллега из Санкт-Петербурга.
Ю. ГУСМАН: Будет роскошно, если позвонит лепрекон!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как тебя ведёт! Слушаем следующий звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Меня Валерий зовут. Я звоню из Ростова-на-Дону.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что делаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Предприниматель.
Ю. ГУСМАН: А у вас загорают топлесс?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати! На юге-то!
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, бывает.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А это Вас радует?
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что полицейские были неправы. Потому, что демократия везде.
Ю. ГУСМАН: Правильно!
СЛУШАТЕЛЬ: Ну! Пусть как хотят, так и загорают. Тем более, если красивые девушки.
Ю. ГУСМАН: Хочешь жди, а хочешь куй, всё равно не лежи топлесс, - как у нас говорили в детстве.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, полицейские – это государственные служащие, которым дано право, обязанность соблюдать общественный порядок. Вот они считают, может быть, вокруг этих девушек собиралась толпа больше трёх, превратили в марш «Несогласных», их разгоняли.
Ю. ГУСМАН: Они боялись оранжевой революции. Что бы не было революции Роз…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты понимаешь, что мы несём?
Ю. ГУСМАН: Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я тоже не понимаю.
Ю. ГУСМАН: Выборы Обамы так потрясли сообщество «Эхо Москвы».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нас ничего потрясти не может. Вот представляешь, ты идешь по улице, к тебе подходит полицейский и говорит: «Вы непристойно одеты».
Ю. ГУСМАН: Почему это?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому, что он считает, это ему его погон даёт такое право считать, что ты ведёшь себя непристойно.
Ю. ГУСМАН: Какое количество встреч я видел на улицах Москвы, когда говорят: «Ты недостойно выглядишь. Где твой паспорт?» На самом деле это неправильно. Если нет закона, то это чепуха.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но есть, наверное. Статья о непристойном поведении, которая не расшифровывается.
Ю. ГУСМАН: Может они лежали возле мужского монастыря.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А зачем строить на пляже монастырь?
Ю. ГУСМАН: Может они были рядом, и монахи в бинокль…Я не понимаю, почему.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще один звонок. И будем голосовать. Алло! Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Евгения, я из Ростова.
Ю. ГУСМАН: Ростовчан очень волнует эта тема.
СЛУШАТЕЛЬ: Тут это, просто слышно. Я рискую, что меня сейчас обхохочат на всю страну, но хотела бы к уважаемым ведущим, и Гусману. Обратиться. Как бы вы себя чувствовали, если бы это были ваши дочери? Как у нас насчёт нравственности, подмены понятий?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Правильно, Евгения! Потому, что у меня нет дочери и я себя чувствую отлично! А у тебя есть.
Ю. ГУСМАН: А жена топлесс?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Жена топлесс замечательно. Как бы ты себя чувствовал?
Ю. ГУСМАН: Вопрос хороший. И абсолютно права слушательница из Ростова. Только в чём я с ней не могу согласиться, с тем, что это… Тогда вообще нельзя ничего делать на земле. А что бы вы делали, если бы видели, как гоняет ваш ребенок на машине, или если бы засорился унитаз у вашего соседа? Таких примеров много. Данный казус является не моральным, а административным. Если бы подошла бы Евгения или Алексей и сказали бы: «Девушки, ну что вы лежите…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы же не можем дальше играть в карты!
Ю. ГУСМАН: …с голыми сиськами на пляже» А дети сидят! А когда подходят полицейские, подъезжают в чёрном и начинают арестовывать и наказывать… речь-то об этом идёт. Я лично терпеть не могу, если говорить серьёзно, когда лежат на пляже топлесс и делают вид, что нет никого вокруг. Я даже не люблю, когда молодые люди, вы простите меня, может я балбес старый, когда целуются прямо в центре всех, даже два метра не отходят. Как бы публичное одиночество. Это мы такие раскованные? Но сажать их за это не надо. И штрафовать не надо. Сказать: «Молодые люди, гуляйте, пива не пейте, топлесс не лежите, без трусов не бегайте!»
А. ВЕНЕДИКТОВ: А пошёл бы ты, старый хрен, дядя… старый лепрекон…
Ю. ГУСМАН: А пошёл бы ты…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это ответ я тебе моделирую.
Ю. ГУСМАН: И что? И пошёл бы. Я и пошёл бы! Я и иду, как правило. От этого лепрекон не становится топлесс. И наоборот.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Итак, вопрос. Справедливо ли штрафовать загорающих на пляже топлесс, если нет прямого запрета? Если справедливо – 660-06-64, не справедливо – 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО.
А. ВЕНЕДИКТОВ: [Повтор вопросов и номеров телефонов]. Что делать? Сегодня опять президент Медведев говорил о духовности и нравственности. Но Бог с ним, с президентом. Женя, наша слушательница, говорила об этом. Масса людей считает это безнравственным, масса – никак. Как примерить эти две массы?
Ю. ГУСМАН: Не с помощью полиции, огнемётов, пулемётов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Для этого и государство.
Ю. ГУСМАН: Не дай Бог, если государство будет вмешиваться в топлесс. Есть закон одеть лифчик – одевайте. Нет закона – снимайте. А все эти трактовки местного полицейского на велосипеде, которому не нравится форма груди дамы – это несерьёзно. Подошёл, сделал замечание, чего штрафовать?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Большинство с тобой согласилось. 39,4% считают, что справедливо. И 60,6% - не справедливо.
Ю. ГУСМАН: Мораль крепка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай о президентах! А то сегодня Медведев, Обама!
Ю. ГУСМАН: Наконец-то будет сейчас острый, непридуманный кейс.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы будем говорить о президенте Саркози.
Ю. ГУСМАН: Помнишь старый анекдот? У нас свобода, я могу выйти на Красную площадь…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, к Белому Дому и крикнуть «Рейган дурак».
Ю. ГУСМАН: Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть «Рейган дурак».
А. ВЕНЕДИКТОВ: А ты представь себе, если бы такая история возникла на президенте Путине или Медведеве. Это не кукла, это гораздо интереснее. Ирина Воробьёва из Франции.
КЕЙС № 3
Вуду президента Саркози
Парижский суд разрешил продавать куклу Вуду президента Николя Саркози.
То есть суть сводится к тому, что французы могут беспрепятственно проводить ритуал вуду над своим президентом. Речь идет об издании, которое вышло в продажу 9 октября этого года. Оно так и называется : Николя Саркози – руководство вуду. Помимо шутливой биографии, ради которой и было задумано это издание, в комплекте продается еще кукла французского президента и комплект иголок. Саркози обиделся, заявил, что обладает на свое изображение исключительным правом, и обратился в суд с требованием изъять куклу из продажи. Однако, суд на сторону президента не встал, решив, что издание с куклой Вуду - это проявление свободы слова, а также чувства юмора. К слову сказать, купить такую книгу в магазинах нельзя, единственная возможность приобрести вуду-набор на французского президента - это заказать в Интернете. После того, как дело дошло до суда, книга приобрела невероятную популярность. А все удовольствие стоит всего 12 евро.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я закажу по «Амазону». Втыкать иголки… Мы все читали… Помнишь про Екатерину Медичи?
Ю. ГУСМАН: А ты знаешь, что эти же ребята выпустили…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это символ. Я хочу напомнить, что президент по Конституции, что российской, что французской, символ государства. Ты берешь этот пухленький символ и начинаешь в разные места втыкать…
Ю. ГУСМАН: Я тебя удивлю, но мне это активно не нравится. И не потому, что я защитник Саркози, нашего президента или кенийского. Мне это не нравится. Это та, доходящая до абсурда свобода… И вот здесь мне нравится вопрос, если транспонировать вопрос, вопрос Евгении из Ростова. А было бы вам приятно, если бы такую куклу выпустили по поводу вас самих? По поводу редактора, режиссера? И продавали бы. «Воткни Гусману в ухо»…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мало ли, что неприятно в жизни.
Ю. ГУСМАН: Нет, если карикатура…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот! Правильно!
Ю. ГУСМАН: Крайности. Давайте сделаем икону с лицом и сожжём. Давайте…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, икона священный предмет.
Ю. ГУСМАН: А для кого-то кукла-вуду священный предмет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Для кого-то Коран – священная книга.
Ю. ГУСМАН: Ну, не вкусно всё это. Когда это делается, хулиганят отдельные студенты в отдельном кантоне развлекаются… А когда можно купить фигуры существующих людей и ха-ха-ха, мы втыкаем, чтобы нанести им урон, это чувство юмора своеобразное.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну и что? В чем проблема?
Ю. ГУСМАН: Я считаю, что это некоторая такая фигня. Неважно, что президент. Я бы был против твоей куклы, и своей тоже.
А. ВЕНЕДИКТОВ: 363-36-59. Давайте обсудим эту историю. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Лариса. Звоню из Москвы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Чем занимаетесь по жизни?
СЛУШАТЕЛЬ: Обогащаюсь.
А. ВЕНЕДИКТОВ: О!
Ю. ГУСМАН: А рецепт нельзя?
СЛУШАТЕЛЬ: Кукла-вуду – это такая ерунда. Выпустил Семачёв марки с портретом президента. Кто угодно мог натянуть его на стенку и втыкать в него кинжалы. Но Путин же улыбнулся и не отверг эту идею.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Лариса! Я бы с Вами согласился, за одним исключением. Кукла-вуду – это специальная история. Это не майки. Конечно, любое изображение любого публичного человека, можно…
Ю. ГУСМАН: …вытирать ноги, вместо коврика класть на пол в уборной.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вчера было очень смешно. Мы вчера были в американском Посольстве во время выборов. И у меня два звукорежиссера, Володя Попов и Лёша Нарышкин, один надел майку с Обамой, а второй – с Маккейном. А поскольку американцы очень политкорректны, они ходили и смотрели. Два здоровых мужика. При этом, эти майки можно кидать, сжигать. Кукла-вуду сделана ровно для этого.
Ю. ГУСМАН: И только для этого.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она, в принципе, делается для того, чтобы повлиять в ритуальных целях на решения этого человека.
Ю. ГУСМАН: Чтобы убить его, нанести урон.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это изображение для нанесения урона.
Ю. ГУСМАН: На Гаити – это страшнейшее верование.
СЛУШАТЕЛЬ: На Гаити. Но я, например, могла бы спать с куклой-вуду. Это слишком расхожее мнение. Надо спокойнее к этому относиться. Может у Саркози сложная психологическая ситуация. Может в связи с кризисом не с достаточной долей иронии отнесся к этому.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, Лариса. До свидания.
Ю. ГУСМАН: Я не согласен.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Дмитрий из Москвы. Торгую разными товарами.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Обогащаетесь, одним словом.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не обогащаюсь. Всё для народа. Я думаю, что есть такое количество, не очень большое, жрецов культа Вуду. Это культ больше из фильма. Не очень это все настоящее. Это как матрёшка на вокзале продаётся с лицом Путина, можно голову открутить.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но всё-таки…
СЛУШАТЕЛЬ: Тоже издевательские вещи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я с Вами согласен, Юлик не согласен. Я сейчас воспользуюсь аргументацией Жени из Ростова. Вам было бы приятно, если бы, предположим, Вы знакомы с публичным человеком, ваши знакомые, сотрудники, изготовили такую куклу ради смеха. И втыкают, не говоря Вам, иголки.
Ю. ГУСМАН: И не просто балуются, случайно сделав куклу, а это кукла в ритуальных целях, пусть культ на Гаити, но это специально, чтобы как бы шутливо, но нанести Вам урон.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы видите в местном магазине стоит кукла. Ваша. Это Вы. С набором иголок. И люди покупают незнакомые.
Ю. ГУСМАН: И с инструкцией, куда втыкать, чтобы нога не работала, ухо не работала.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И Ваша жена видит в магазине. Что Вы скажете?
СЛУШАТЕЛЬ: Я, наверное, скорее всего, посмеюсь. Это зависит от карикатурности этой куклы. Если бы это было не очень похоже.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А если очень?
СЛУШАТЕЛЬ: Для нашей страны, здесь много православных. Есть мусульмане, тычь не тычь, наших то не берет. Может быть, если он приверженец культа Вуду…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это сомнительно. Спасибо.
Ю. ГУСМАН: Я обращаю ваше внимание, что Саркози не подавал иска за ущерб, он на защиту своего права на изображение. Вы балуйтесь, но не со мной.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это адвокаты его сделали. Давайте проголосуем. Справедливо ли требование Саркози изъять из продажи изображающую его куклу. Если справедливо, то ваш телефон 660-06-64, если не справедливо – 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ.
А. ВЕНЕДИКТОВ: [Повтор вопросов и номеров телефонов]. Интересно понимание справедливости. Насколько оно разное. Владимир бы посмеялся. Лариса, которая звонила, тоже бы посмеялась. А ты как-то напрягся.
Ю. ГУСМАН: Я вообще не люблю экстремальных игр.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это не экстремальная. Я закажу и подарю тебе.
Ю. ГУСМАН: Ну зачем? Вот ты работаешь в большой организации начальником. Там много людей. И ты знаешь, что есть такая кукла, они сидят, колдуют для смеха, втыкают в глаз, не дай Бог…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать тебе… Ты ходишь по нашим коридорам, ты можешь посмотреть карикатуры на меня.
Ю. ГУСМАН: Но не втыкают же!
А. ВЕНЕДИКТОВ: А мы не знаем. Надо потом на свет посмотреть.
Ю. ГУСМАН: Матрёшка – милая кукла. А если назвать «Открути голову президенту», мне это не нравится. Это грубое, мерзкое и отвратительно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Интеллигентный Юлий Гусман.
Ю. ГУСМАН: Я очень интеллигентный!
А. ВЕНЕДИКТОВ: А как по-азербайджански будет «тюфяк»?
Ю. ГУСМАН: Я не хочу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я всё равно вырежу из передачи и сделаю отбивку: «У нас в гостях…»
Ю. ГУСМАН: Пришёл тут…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Обиделся!
Ю. ГУСМАН: Огорчился.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Чего ты огорчился? Я приближаюсь по габаритам к тебе.
Ю. ГУСМАН: Кукла Вуду…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кукла Вуду, лепрекон и топлесс. Вот так живёт мир, между прочим. И каждый из нас может оказаться в каком-то судебном странном деле, где вопрос справедливости или несправедливости…
Ю. ГУСМАН: К счастью, не у нас.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас всё решено заранее.
Ю. ГУСМАН: У нас не будет в суде проблем с куклой Вуду. Позвонят, скажут, Вуду да, Вуда нет, ты будешь лепреконом, не будешь лепреконом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать, что это единственное дело, где 80,2% поддержало тебя, считая, что иск Саркози вполне справедлив. И 19,8%, пятая часть в этом сомневается. Хотя двое позвонило и поддержали противную точку зрения. Свободно.
Ю. ГУСМАН: Швобода!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это программа о справедливости и законности. О том, что справедливость и законность не всегда соотносятся между собой. Юлий Гусман и Алексей Венедиктов были в этой программе. Через пять минут мы начнём программу «49 минут», посвящённую американским выборам. У нас будет на связи наш корреспондент в Иллинойсе Наргиз Асадова, наш корреспондент в Нью-Йорке Михаил Гусман…
Ю. ГУСМАН: Однофамилец.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, однофамилец.
Ю. ГУСМАН: А я уезжаю в командировку и скоро вас, дорогих, не услышу, не увижу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего. Мы тебя вернём. Это была программа «Кейс».