Ознакомиться с делами:Пятница, Саркози, Фальшивый доллар - Юрий Кобаладзе - Кейс - 2008-10-29
А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. В эфире «Эха Москвы» программа «Кейс». Я ее ведущий, Алексей Венедиктов. Юрий Кобаладзе у нас. Добрый вечер.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу напомнить, что это программа о несоответствии законности и справедливости. Суды принимают разные решения, бывают вполне законные, но часто нам кажется, что то или иное решение суда несправедливо, нечестно. С точки зрения нормального человека нечестное.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мне кажется, что оно всегда справедливое.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А вот мы сейчас перейдём к одному делу. Мы сегодня для вас приготовили сюрприз. Второе дело будет непосредственно связано с работой Юрия Кобаладзе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это с какой же?
А. ВЕНЕДИКТОВ: В службе внешней разведки, извините, товарищ генерал.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не надо меня расшифровывать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Товарищ полковник, извините. Дело, которое вы сейчас услышите, оно и на нашей стране отражается, хотя это итальянское дело. Но кто бы мог подумать, что выбранное имя для ребенка станет объектом судебного расследования.
КЕЙС № 1
Пятница
Верховный кассационный суд Италии запретил называть детей именем «Пятница». В суд обратились родители мальчика, родившегося в прошлом году. Сотрудники муниципалитета Генуи отказались регистрировать младенца под именем Пятница – Венерди. Не разрешили родителям так назвать ребенка и другие судебные инстанции, сообщает агентство РИА. По итальянским законам, новорожденным нельзя присваивать постыдные или вызывающие смех имена. Адвокаты семьи приводили в пример похожие имена – например, довольно распространенное в Италии Сабато – то есть суббота или, скажем, Лупо – волк. Однако судьи отвечали, что имя Пятница неизбежно вызовет у окружающих ассоциации с героем романа Даниэля Дэфо «Робинзон Крузо». Кроме того, представители судебных инстанций напомнили, что с пятым днем недели в Италии связаны разнообразные суеверия. Теперь же родителям придется отказаться от своей идеи, и спустя год после рождения мальчика все-таки присвоить ему другое имя – Грегорио.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я вспоминаю, как в первые годы после революции родители изощрялись и придумывали разные имена, наверное вы их помните. Некоторые из них сохранились, такие как Сталина.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Или Леберсталочка. Ленин, Берия, Сталин.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но справедливо ли решение суда, запретившие назвать своего ребенка?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, несправедливо. Что творится в этой Италии! Мало ли, захотели родители назвать Пятницей. Тем более, что постыдного и смешного? Один из любимейших героев всего человечества – Робинзон Крузо. Тем более, что в Италии есть имя Суббота.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы уже слышали объяснение, что пятница связана с массой суеверий, что над ребёнком будут смеяться в школе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: То, что кажется смешным сегодня, завтра уже не так смешно. Одно время считалось старинными русскими именами неприлично детей называть. Фёкла, например. А сейчас массовое увлечение.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай расширим. Вообще, на откуп кому надо отдавать называния?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Родителям.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Чем угодно называть?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И это будет справедливо по отношению к ребенку?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да. Потому, что у ребенка будет право при получении паспорта назваться другим именем. Пожалуйста, тогда ребенку предоставлять такое право.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы обратиться к нашим слушателям. 363-36-59 – это московский номер телефон. Но хочу вам сказать, что точка зрения о справедливости и вмешательство судебных инстанций, именно муниципалитет города запретил. Это справедливо, что государство оберегает ребенка?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Хорошо бы было знать мотивы родителей, почему они такое выбрали имя?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Литературное имя красивое. Венерди. 363-36-59. Вопрос о справедливости и несправедливости подобного вмешательства государства. Я хочу теперь выслушать твою точку зрения насчёт вмешательства государства. Справедливо, что оно в это вмешивается?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В это – во что?
А. ВЕНЕДИКТОВ: В называние ребенка.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Несправедливо. Это не дело государства заниматься…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Защищать будущие интересы ребенка.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я уже сказал, что интересы могут быть легко защищены правилом или законом, позволяющим ребенку менять…
А. ВЕНЕДИКТОВ: В 16 лет. А в школе пусть тебя размазывают, как хотят. Как тебя в школе дразнили?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Коба.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Коба. Правильно. 363-36-59 – первый телефонный звонок. Алло! Здравствуйте!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А тебя как дразнили в школе?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Веником.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И сейчас тебя веником все называют.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Владимир. Я из Москвы. Ведь есть такое понятие – защита ребенка, тем более, маленького, психологическая. И государство имеет право какие-то критерии для этого сформулировать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Юр, слышишь?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Слышу. Но не согласен.
СЛУШАТЕЛЬ: Когда ему будет 16 лет, то тогда… Но ведь есть хартия защиты прав ребенка. Значит, если государство, врачи, психологи считают, что ребенку может быть нанесен психологический ущерб, это обязано быть предметом рассмотрения.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В судах, вот как у нас, в Генуе.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот там.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А у нас есть знакомые…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Справедливо дать государству такое право?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У нас дано государству такое право?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кто его знает. Какая разница! Мы говорим о справедливости.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Несправедливо.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну почему? 363-36-59 – это телефон прямого эфира.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Если бы уж назвали каким-нибудь…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А для них это может быть каким-то. Послушаем второй звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Игорь, Москва.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У Вас есть дети.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Мы дочку два года назад назвали Владленой.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Владленой. Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Я не вижу в этом ничего плохого. Я думаю, что родители вправе сами решать, как называть детей. А если они плохие родители. Их надо лишить родительских прав.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А кто будет определять, хорошие они родители или плохие?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Игорь, Вы знаете, я просто пример. У меня младшую дочку зовут Манана, это старинное грузинское имя. Для русского уха это не очень привычное имя. Ей было годика 3-4, она качалась на качелях, подошла бабушка:
- Как тебя зовут?
- Манана.
- Как как???
- Манана.
- Надо же, таким именем назвать ребёнка!
А на самом деле она счастлива с этим именем.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот видите!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Третий телефонный звонок, а может будет и четвертый. Пока у нас 1:1. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Владимир из Москвы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У Вас есть дети?
СЛУШАТЕЛЬ: У меня есть дочка. У нее вполне обычное имя.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Какое?
СЛУШАТЕЛЬ: Ирина.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот! Нормальный человек!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А почему Ирина нормальное а то не нормальное?
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел сказать, что я отдыхал летом с ребятами с Украины. У них есть такая практика на этот счёт. Ребёнка назвать можно хоть табуреткой, но для этого нужно письменное согласие обоих родителей. Вполне логичная защита от сумасбродства одного из них.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А бывает, что оба родителей сумасброды.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы считаете, что было бы несправедливым государству давать право такого контроля? Не незаконно, а несправедливо.
СЛУШАТЕЛЬ: Согласен. Это дело родителей.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я веду! Хорошо бы, чтобы кто-нибудь из Италии позвонил. Нас смотрят в Италии?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Матвей Ганапольский. Ты нас смотришь в Италии? Позвони! Тут есть какой-то номер, я не знаю, что за номер. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте. Вячеслав из Петербурга.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У Вас есть дети?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как Вы их назвали?
СЛУШАТЕЛЬ: Илья – сын… Но суть не в этом. Тут вопрос доверия граждан государству. В России, когда чиновники ведут себя как оккупанты…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нет. Разговор о справедливости. Справедливо было бы отдать всё это родителям, Вячеслав?
СЛУШАТЕЛЬ: Всё зависит от культуры государства. Если отношения между государством и гражданином складываются добродоверчивые, то можно доверить государству.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В каком, интересно, государстве складываются доверчивые? Кто это доверяет государству?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну, тем не менее. Бывают такие случаи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Налогоплательщики все время проверяют государству.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А я вот люблю налоговиков. Когда они приходят, я отдаю…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты сейчас говоришь как кто?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Как гражданин.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас мы вам адрес Юрия Георгиевича, который вас ждёт.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: За налогами только, а не за изменением имени ребёнка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тем не менее, давай мы сейчас перейдем к голосованию и поставим вопрос. Открываем! Мы сейчас будем голосовать по двум телефонам. Вопрос вот какой – справедлив ли с вашей точки зрения тот запрет, который государство наложило на имя ребёнка? Если вы считаете, что запрет справедлив, что государство имеет право, охраняя в его понимании права ребенка, наложить на особые имена запрет, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что этот запрет несправедлив, тогда ваш телефон 660-06-65.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Голосование началось. Слушатели RTVi видят его на экране, зрители «Эха Москвы» его не видят, Юрий Кабаладзе… Мы ему вообще ничего не покажем.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я весь в волнении.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты видишь, между прочим, на экране. [Повтор вопроса и номеров телефонов].
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я не сомневаюсь в своей победе.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Голосование будет идти ещё 20 секунд.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Давай мы еще кого-нибудь спросим?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы закончим голосование сначала. Всё. Стоп! Итак, 53,4% считают, что такой запрет справедлив. 46,6% считают, что этот запрет несправедлив. Пополам. Всегда, когда плюс-минус три – то пополам.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не ожидал.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что у многих людей в головах есть представление о том, как бы их могли назвать. Ведь родители, когда называют ребенка, я не знаю, когда ты называл Манану… Они не думают о том, когда ребенок когда вырастет, какое будет у него имя-отчество. И бывают Эммануилы Матвеевичи.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Бывают.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И как?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну, кто-то потом, в сознательно взрослом возрасте решит, что это не подходит. А кто-то считает, что это право родителей, назвали так.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Естественно… Вот тут нам пишет Анатолий: «Мучаюсь, как назвать сына. Посоветуйте».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вот! Венерди.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что Вы, Анатолий, должны выбрать между тремя именами. Назовите его Анатолием, он будет Анатолием Анатольевичем. Назовите его Юрием Георгиевичем, и он будет Юрий…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: …Георгиевичем Анатольевичем.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Или назовите его Алексеем Алексеевичем. Тоже неплохое имя.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А почему не Венерди?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому, что Генуя протест выкатит, и мы будем опять… Нам с Берлускони ссориться сейчас ни коим образом.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Назовите Берлускони.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сильвио! Сильвио Анатольевич! Красиво! Если бы девочка была – Сильва. Сильва Анатольевна.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А вот если бы девочка была Пятницей она была бы Венердия?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Юрий Кабаладзе, Алексей Венедиктов. Мы переходим ко второму делу. Когда мы выбирали это дело, мы думали о тебе. О тебе думала наш корреспондент Ирина Воробьёва, которая сейчас работает в городе Ницца, в предвестии саммита Европа и Россия, который будет на следующей неделе. Она специально подобрала это дело. Я тебе сразу потом задам вопрос, занимался ли ты тем, чем занимался человек. Итак, из Ниццы Ирина Воробьёва.
КЕЙС № 2
Саркози
Французский президент Николя Саркози требует через суд признать бывшего главу госбезопасности страны Ива Бертрана виновным в клевете, превышении должностных полномочий и вмешательстве в частную жизнь. Причиной обращения в суд послужили опубликованные журналом Пуан выдержки из записных книжек Бертрана. В них содержатся нелицеприятные и опасные для французского президента сведения. Ив Бертран, который на протяжении 12 лет возглавлял службу госбезопасности Франции наряду с ежедневными личными записями вроде похода к стоматологу, делал заметки о политических деятелях страны. Речь идет об их личной жизни, сексуальной ориентации, разводах, наркотиках, налогах и так далее.
Про Николя Саркози в прессу попало несколько наиболее примечательных записей. О том, что несколько лет назад при строительстве своей виллы, Саркози, по записям Бертрана, якобы приглашает компании из города, где был мэром и неофициально платит им. О том, что у Николя Саркози якобы были сексуальные отношения с женой одного из парламентариев, который ныне является одним из министров. А также о том, что Саркози каким-то образом замешан в скандальное дело о поставках оружия в Анголу. Бертран уверяет, что записи он делал не для публикаций. Эти дневники правоохранительные органы изъяли у бывшего главы разведки по совсем другому делу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ирина Воробьёва, наш корреспондент во Франции. Есть глава Службы безопасности в стране. В течение 12 лет он ведёт записи для себя, свои встречи, свои комментарии, 23 таких дневниковых книжки. Затем, когда он уходит в отставку, он попадает в некое другое дело, связанное дело, и полиция изымает эти книжки, где оказывается, что не за террористами он следил, а за всеми политическими деятелями. Вот скажи, ты тоже так работал?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я не работал в Службе безопасности. Я работал в разведке. У меня в записных книжках сведения не о собственном президенте, а об их президенте.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но тоже собирал?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Обязательно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кто оставлял сколько…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да. У кого какие сексуальные увлечения, какие взятки давали. Он сам передал эти дневники?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Они были изъяты.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Какие тогда претензии? Это его личные записи. Он. Конечно, плохой профессионал, потому, что нельзя хранить личные записи, чтобы они стали достоянием гласности. Но наказывать надо тех, кто утёк эти дневники в прессу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Утекла спецслужба, которая хочет завалить Саркози.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Саркози должен судить не автора записных книжек, а тех, кто позволил…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Саркози говорит, что в книжках клевета, что не было этого.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я писал роман, собирал сведения для вымышленного романа, где Саркози – это не тот Саркози.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А должна ли публика знать про пристрастия кандидата в президенты про то, что у него любовница, что он на чай оставлял 3 тысячи франков.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это сложный вопрос.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, справедливо ли требование публика это знать?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Справедливо. Ты знаешь, у нас же тоже были приблизительно такие скандалы, когда Коржаков опубликовал книгу. Помнишь, костиковское дело? У нас тоже приблизительно такие же были случаи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это они сами публиковали. Но я спрашиваю, справедливо ли желание публики знать подробности?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Желание публики всегда справедливо. Они имеют право знать о частной жизни людей.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я обращаюсь к нашим слушателям. Телефон 363-36-59. Справедливо ли это желание публики и тогда справедливо ли удовлетворять это желание, раз оно есть.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это уже другой вопрос. Ты, как журналист, обязан.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты хочешь сказать, что если это попало ко мне в руки, я должен публиковать?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это уже зависит от твоего…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну как, Юр? Эти дневники оказались в журнале. Они пишут во врезке статьи, что все 23 дневника они прочитали. То есть, они опубликовали лишь малую часть.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты владелец этих записных книжек. Ты принимаешь решение, публиковать их или нет. От тебя зависит.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У меня вопрос к слушателями. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Что вы лично думаете по этому поводу. По поводу и собирания такой информации главной спецслужб Франции, про своих, про родных.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я даже не сомневаюсь, в тебе бы взял верх журналиста.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это же профессиональная история. А я тебе говорю про эту историю. Нам люди должны позвонить простые, которые открывают газеты, читают Интернет. Причём, это не просто какая-то ерунда, не просто где-то возникло. Это возникло на страницах очень уважаемого журнала. Справедливо ли это по отношению к Саркози, Франции?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Уточни вопрос.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы сейчас не голосуем. Что здесь справедливо? Что во всей этой истории справедливо? Что вам во всей этой истории нравится?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ничего не нравится. Потому, что взяли частные записи человека, изъятые…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Которые он получил благодаря своей службы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но он писал их для себя.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что такое – для себя?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сидел человек и что-то писал. Эти записи изъяли, проводя некое дело. Изъяли тоже спецслужбы. И эти спецслужбы утекли его в печать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что в этой истории справедливо? 363-36-59. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы сотрудник спецслужб?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Санкт-Петербург! Конечно!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что в этой истории можно назвать справедливым?
СЛУШАТЕЛЬ: Справедливо то, что человек писал всё, что он хотел.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я дома сижу и пишу.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, это справедливо, он пишет всё, что думает, у себя дома. Справедливо, что он это хранил. Несправедливо для Саркози то, что это вывелось на публику, потому, что это личная его информация.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Саркози не давал санкцию публиковать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Справедливо, что Саркози подает в суд, но немножко не в ту сторону.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо большое. Мы сейчас уйдем на Новости. А потом продолжим этот разговор.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ: Алексей Венедиктов и Юрий Кобаладзе в программе «Кейс». Мы говорим об истории, когда глава секретной службы Франции собирал в своих дневниках компромат на высокопоставленных деятелей, включая Саркози. Затем его дневниковые записи в ходе расследования другого дела были изъяты и теперь попали в прессу.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Тоже неправильно. Он не компромат собирал, он просто вёл дневники.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вместе того, чтобы собирать сведения о террористах…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Может быть, там есть сведения и о террористах.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он собирал сведения о своем начальнике.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ему интересно. Ему докладывали, что Саркози плохо себя ведёт.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы обсуждаем вопрос о справедливости. 363-36-59. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Александр из Томска.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы сотрудник спецслужб?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, что ж такое-то!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Об этом ещё не настало время говорить!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что здесь справедливого, Александр?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что этот человек имеет свободу выбора, о чем писать и как. Единственное, нужно мемуары на этой основе написать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не понимаю, что Вы говорите. Вы говорите, что каждый человек имеет право писать о том, о чем пишет. Это и есть справедливость или несправедливость. Справедливо ли, что народ узнал, что у Саркози была любовница – жена одного из депутатов, которого он сделал потом министра.
СЛУШАТЕЛЬ: Я не готов на это ответить.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Несправедливо, что это напечатали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это же правда!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Минуточку! Это же частные дневники.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Назначен министром, потому, что его жена была любовницей президента.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я считаю, что этот сотрудник может подать в суд на тех, кто опубликовал.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это уже опубликовано. При чем здесь суд? Мы о справедливости. Слушаем дальше. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Валерий Николаевич, Ярославль.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы точно из спецслужб.
СЛУШАТЕЛЬ: Имел отношение некоторым образом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наконец-то!
СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать, что то что собирал, он не имел такого права. Частная жизнь есть частная жизнь. Журналисты об этом повторяют. И как Жириновский сказал, что что я делаю – пошли вы все. А вот чем я занимаюсь официально – это вы обсуждайте.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А почему я не могу в своей записной книжке написать, что мне стало известно, что Жириновский что-то там делает? Я в СВОЕЙ записной книжке, в частной, не публичной, в СВОЕЙ записной книжке записали.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, Вы говорите, что был обыск. Это может быть с любым человеком.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Поэтому вообще не надо вести дневников и ничего не писать.
СЛУШАТЕЛЬ: Он использовал служебное положение.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот! Я согласен! Он же эти сведения получил потому, что он был начальником спецслужб Франции.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Алексей! Вот тебе ситуация. Я работал в отделе с человеком, который стал потом большим руководителем. Я знал его просто как товарища. Я и пишу, какой противный Васька Петров.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Были его начальники, уже занимавшие государственные посты. Это все равно, если бы ты писал «А вот Евгений Максимович Примаков….»
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ой-ой-ой, даже думать об этом страшно! У него сегодня день рождения.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы его поздравляем.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Даже не смей об этом говорить! Конечно, есть тут момент. Начальник спецслужб не должен заниматься своим непосредственным работодателем, человеком, на которого он работает.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И собирать всякую грязь.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, собирать не должен.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так он их собрал, только в своих дневниках. Ещё один звонок и будем голосовать. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Меня зовут Дмитрий, я из Москвы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сотрудник спецслужб?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, слава Богу.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Как это нет? Мы знаем всё про Вас!
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что в этой истории всё справедливо. Под вопросом только факт публикации этого личного дневника. Не понятно, имели право его публиковать или нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы про справедливость.
СЛУШАТЕЛЬ: Назовем это справедливостью.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В этом дневнике, в частности, утверждается, что нынешний один из министров…
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Я помню.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Люди, которые платят налоги, должны про это знать или нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Естественно. Потому, что эти люди занимают высокие посты, решают наши с вами судьбы. И мне очень хочется знать, что это за человек, могу ли я ему доверять, за кого я должен голосовать следующий раз.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот пожалуйста, Юра! Спасибо, Дима. Сейчас будем голосовать. Я хочу сказать, что на самом деле эта история очень запутанная. Тут даже вопрос задать тяжеловато, честно говоря, мне. Но я его задам.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Задай, пожалуйста.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считали бы вы справедливым запретить подобную публикацию?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я считаю, что было бы справедливым запрещать подобные публикации.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У меня вопрос к слушателям. Если вы считаете, что запрет подобных публикаций – это справедливо, то ваш московский номер 660-06-64, он бесплатный, естественно. Справедливо запрещать. Если не справедливым – то ваш телефон 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Только минута будет на голосование. [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Юра, ты видишь, картинка приблизительно та же самая. Еще 10 секунд на голосование. Я еще раз говорю вам. Справедливость понимается каждым по своему. Нет общей позиции по справедливости. Наше голосование завершилось. Да, справедливо – 52,6%, не справедливо – 47,4%. Пополам. Это значит, что это очень удачное дело, как и первое, над которым надо думать и спорить.
И наконец, случай. В Америке выборы, и сразу после этой передачи будет «49 минут» с Федором Лукьяновым, который придет сюда, с Наргиз Асадовой из Вашингтоне и с Михаилом Гусманом, которые в Арканзасе. Он сегодня читает лекции в логове Клинтонов. Американская история. Сумасшедшее общество! Не удивительно, что там у них лопается всё, как мыльный пузырь, включая их доллар. Потому, что эта история тоже связана с долларом, который сейчас на ваших глазах просто лопнет.
КЕЙС № 3
Фальшивый доллар
Американскому магазину, не взявшему подозрительную купюру, придется теперь расстаться с миллионами. Жительница штата Южная Каролина Рита Кантрелл пыталась расплатиться в одном из магазинов крупной розничной сети стодолларовой банкнотой. Но кассиру купюра показалась подозрительной, и принимать ее он не стал. Сотрудник магазина, недолго думая, разослал по электронной почте своим коллегам в других торговых точках сети предупреждение с описанием предполагаемой фальшивомонетчицы. Так что и в других магазинах сто долларов у Риты Кантрелл не взяли. Более того, женщина попала в поле зрения правоохранительных органов. Но банкнота на самом деле оказалась подлинной – лишь немного потрепанной. Обиженная госпожа Кантрелл обратилась в суд с требованием возместить ей моральный ущерб, и выиграла дело. Теперь магазину, побоявшемуся взять подозрительные сто долларов, придется отдать три миллиона. Представители ответчика уже подали апелляцию, посчитав сумму чрезмерной.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот такая история. У тебя есть сто долларов? Поехали в этот город.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вот поэтому и трещит американская финансовая банковская система.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому, что она несправедлива.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Она не может разобраться – фальшивый доллар или нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Год мытарили бедную женщину.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Правильно наказывают этот магазин.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Смотри. Есть кассир. Ты. И вот тебе приносят купюру, которая кажется тебе подозрительной. Что ты делаешь? Какие у вас инструкции?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я говорю:
- Вы знаете, мне Ваша купюра кажется подозрительной. Не могли бы Вы заплатить другой купюрой?
А. ВЕНЕДИКТОВ: - Нет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет? Тогда зайдите в банковское отделение напротив, мне она кажется очень подозрительной.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я в суд на тебя подам, подлец!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, я не хочу Вас обвинять, Боже упаси, что Вы подсунули. Но не ставьте и меня в неудобное положение. Я бедный человек. Я не могу взять фальшивые сто долларов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу предложить владельцам магазинов в Южной Каролине взять тебя на работу. Я предполагаю, что наверняка есть инструкция, которая у них лежит.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Должны быть веские основания, если он настолько подозревает, вызывает сотрудников в каждом магазине..
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это вопрос опять инструкции. Это бедный кассир, который взял…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: …на себя смелость определить.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А кто должен определять? У кассира, видимо, есть такое право. Инструкция, опять же. Если вам деньги кажутся фальшивыми – их не брать. Красная папка. Если деньга кажется фальшивой – не берешь, сообщаешь и берешь следующую купюру. Тем более, что там очередь. По отношению к другим людям. Что делать?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У нас все четко разработано. У нас 100 долларами никто не расплачивается. Есть же такие машинки, которые проверяют.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, показалось. Когда я на прошлой неделе был в Ереване, у меня была смешная история.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У тебя была фальшивая купюра?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Типа. Я пошел на рынок, Вернисаж он у них называется. Покупал магнитики для холодильника. У меня их деньги закончились. Стоит продавец, я спрашиваю, сколько стоит. Он говорит 30. Я спрашиваю, рубли берут? Он говорит, что берут. А доллары берете? Он говорит: «А что, не деньги, что ли?» Я вынимаю пятидолларовую купюру? Он спрашивает: «Настоящая? Здесь печатал?» Я говорю: «Нет, в Вашингтоне». А мог бы ославить.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сообщить соседу Карапету, что ходит тут один волосатый.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, пожалуйста, кто поступил справедливее? Обращаюсь я к нашим слушателям. Сотрудник, который не взял и разослал предупреждение коллегам, что ходит такая купюра, или женщина, которая подала в суд и выиграла 3 млн долларов? 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Если у вас есть соображения на этот счет, а это реальная история, которая случилась на этой неделе. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Константин, Москва.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кто в этой истории поступил справедливей?
СЛУШАТЕЛЬ: Я на стороне женщины.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А нечего ходить по нашим магазинам с фальшивыми рублями.
СЛУШАТЕЛЬ: Если такое дело, то магазину можно купить соответствующее оборудование, чтобы на месте…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В Америке, наверняка, есть.
СЛУШАТЕЛЬ: И у нас оно есть.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но представим себе, что мы этого не знаем. Пусть оно было и дало сбой. Представим себе. Замыкание у них было. Гвоздь им подсунули.
СЛУШАТЕЛЬ: Тем не менее, они обязаны были взять, если визуально соответствует.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Визуально не соответствует, если ее не брали целый год в разных магазинах.
СЛУШАТЕЛЬ: Понимаю. Но дело в том, что они обязаны брать любую валюту.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, если они не брали, значит не обязаны.
СЛУШАТЕЛЬ: Если есть все реквизиты…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нарисованы карандашом «Спартак».
СЛУШАТЕЛЬ: Это уже мошенничество.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А потом проверили, оказалось, что хорошо нарисовали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Ваша точка зрения понятна. Мы ввели Константина в некое замешательство.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Всех запутали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле, каждый из нас может оказаться в такой ситуации, когда тебе говорят, что у тебя фальшивые.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Тебя сразу скрутят и уже очнёшься.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Особенно сейчас. Слушаем следующий телефонный звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте. Михаил из Питера. Дело в том, что он именно её, описание этой женщины передал своим коллегам-кассирам.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У него такая инструкция. Как он может передать? Видимо, есть база, как мы с вами понимаем, что если вам кажется, что человек ходит с этой купюрой, вы его вносите.
СЛУШАТЕЛЬ: Нужно было вызвать наряд милиции и эту женщину на месте препроводить.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый какой Михаил!
СЛУШАТЕЛЬ: А получилось что? Что он без ее согласия разослал ее описание, законопослушной женщины, которая в итоге пришла с правильной купюрой.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вы считаете, что преступника надо спрашивать, можно ли передать его описание полиции?
СЛУШАТЕЛЬ: А почему нет? Право на неразглашение личных данных.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Михаил из Санкт-Петербурга очень подозрительный тип. Спасибо большое. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте! Виктор из Екатеринбурга.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У Вас были случаи, когда Вы сталкивались с тем, что у Вас не принимали деньги?
СЛУШАТЕЛЬ: Со мной был другой случай. Когда у нас деньги меняли, у меня была сторублёвая купюра. И когда поменяли, уже новые пошли, они были похожи. Я ради интереса вместо новой старую. И брали. Я говорю: «Вы посмотрите, что за сторублёвая»
А. ВЕНЕДИКТОВ: Молодец Виктор.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Честный человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Помнишь, как в «Мастере и Маргарите». Видимо, этот кассир читал нашу классику. Может эта женщина была похожа на Маргариту. А! Её Рита звали!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это наша девушка. Наша, москвичка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете ли вы, что эта жалобщица справедливо наказала буфет? Если вы считаете, что справедливо – то ваш телефон 660-06-65. Ты ее поддерживаешь?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я ее поддерживаю, но считаю, что слишком суровое наказание для магазина.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Естественно! Ты представляешь торговые сети.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я представляю… Директор кассиру: «Ты нас на 3 млн выставил. Мы будем из зарплату вычислять»
А. ВЕНЕДИКТОВ: Можно спросить, вам жалко кассира? Давай поставим вопрос так.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Давай.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Итак, вам жалко кассира Сидорова… он не Сидоров. Вам жалко кассира?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не Сидорова, а сидр!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Садр. Кого вам жалко… Я по-другому поставлю. Юра! На глазах рождается шедевр! Кого вам жальче, кассира или жалобщицу? Да! Отлично! Если вам жалко кассира Садра – 660-06-64, если жальче жалобщицу Риту – 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ.
А. ВЕНЕДИКТОВ: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Наши слушатели в этом смысле совершенно замечательные!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Очень интересно, как проголосуют.
А. ВЕНЕДИКТОВ: На экране все видно. Смотри на меня. Я хорош, да? Я, конечно, не Ганапольский, но тем не менее.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы вовремя избавились.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Подожди! Он сейчас еще родит ребёнка и назовёт его Венерди. Матюш! Венерди! Мы – крёстные отцы. Итальянские. Пять секунд на голосование. Стоп! Юра! Это чума… Мы гениальны! Потому, что кассира Садра жалко 49% ровно, а жалобщицу Риту 51%. Вот тебе история о справедливости. Всё-таки…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Справедлив наш народ. Поровну справедливость распределил.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Все три дела приблизительно поровну. Я хочу обратить ваше внимание, что касается программы «Кейс». Мы здесь не говорим, мы все время сваливаемся, вы нас поправляйте. Мы сваливаемся на понятия законно, правильно, неправильно. Ты начал с того, что закон справедлив. Несправедлив закон часто бывает. Мы видим. Мы обсуждали решение суда. Несправедливо – считает половина наших слушателей.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но закон есть закон.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это другая история. Вчера закон такой, а завтра такой закон сякой.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В этом и весь смысл привлекательности этой передачи. Она не дает однозначные ответы, она заставляет думать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наша передача очень привлекательна, правда, Юр?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я очень люблю эту передачу и считаю очень правильным, что мы избавились, наконец, от Венедик… ой…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Та-та-та, смотреть сюда! Не моргай!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: От Ганапольского и Гусмана. Наконец-то появился приличный ведущий. Ну и эксперт тоже выше всяких похвал.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Особенно в деле руководителя спецслужб. Но вернёмся к Бертрану. Действительно, наши слушатели говорят, насколько честно…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У нас же была история. Дело Митрохина. Сидел в архиве человек, который сидел и выписывал.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В архиве КГБ?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В архиве разведки. Писал для себя. Потом наступил момент и он решил, не продать ли мне это? И оказавшись в Англии, все это продал. И вышла знаменитая книга. До тех пор, пока это все лежало в земле, он не был предателем и нарушителем. Хотя по инструкциям он не имел права это делать. Но как только он это предал огласке…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Его надо познакомить с Бертраном.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А уже поздно. Он умер.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Для Бертрана поздно. Мы встретимся через пять минут.