Ознакомиться с делами:Внезапная смерть, Корабль дураков, Школьники и школьницы - Юлий Гусман - Кейс - 2008-10-15
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день. Это программа «Кейс» в студии прямого эфира Ольга Бычкова и Юлий Гусман сегодня, как всегда, рассматривает важные судебные случаи, где мы говорим о том, насколько справедливость соответствует судебным решениям.
Ю. ГУСМАН: Добрый вечер. Мы любим сюда приходить и обсуждать юриспруденческие заковыки.
О. БЫЧКОВА: Особенно приятно, когда ты в одном лице можешь быть адвокатом, прокурором, свидетелем.
Ю. ГУСМАН: Но самое приятное, я уже говорил Вам, Оля, и хочу, чтобы знала вся наша страна бескрайняя, и наш весь RTVi-ый мир, как приятно, когда здесь сидит не этот…слава Богу, уже итальянский мой друг Матвей, и не то, что вот этот самый, кудрявый главный редактор, а нежная, умная, сильная, добрая и очень красивая Оля.
О. БЫЧКОВА: Ох, как хорошо!
Ю. ГУСМАН: На этой ноте я бы хотел завершить…
О. БЫЧКОВА: Я бы хотела сделать эту вещь темой всей программы. Но мы вынуждены отвлечься на какие-то другие истории. Что же поделаешь! Ничего не поделаешь. У нас сегодня получается, что вначале всё будет очень серьёзное, грустно и по-настоящему.
Ю. ГУСМАН: С названием материала «Внезапная смерть».
О. БЫЧКОВА: Потом у нас будет дурацкая история, просто реально дурацкая история! А на окончание программы…
Ю. ГУСМАН: …клубничка.
О. БЫЧКОВА: …мы оставили всё, что полностью подпадает под название «клубничка». Вы не поверите, честное слово, но будем говорить ровно о том, о чем вы подумали.
Ю. ГУСМАН: По закону СМИ мы просим убрать женщин, детей, стариков и беременных женщин от третьего кейса подальше. Это страшно. Но начнем по порядку.
О. БЫЧКОВА: Честных, благородных жён, верных мужей.
Ю. ГУСМАН: А лучше всем уйти!
О. БЫЧКОВА: Уходите все от телевизоров и радиоприёмников. Но это будет в конце программы. Чуть позже. Но сейчас у нас история футбольная, реальная, впрочем, у нас все истории реальные. Грустная и, как не странно, хотя речь идёт действительно о внезапной смерти, но не хочу сказать ничего плохого, касается это всех нас, дай Бог нам жить долго и счастливо. Евгений Бунтман раскопал для нас этот непростой сюжет.
Ю. ГУСМАН: И безумно актуальный сегодня.
КЕЙС № 1
Внезапная смерть
В Испании идет судебный процесс между футбольным клубом Севилья и родителями бывшего игрока этой команды Антонио Пуэрты, скончавшегося год назад от сердечного приступа.
22-летний защитник Севильи во время одного из матчей внутреннего чемпионата потерял сознание. Затем он очнулся, врачи под руки вывели его за пределы поля, и затем у Пуэрты остановилось сердце. Спасти футболиста не удалось. И теперь его родители подают в суд на руководство клуба с требованием возместить ущерб. Они считают, что врачи Севильи допустили преступную ошибку, позволив футболисту после первого сердечного приступа передвигаться самостоятельно, и только потом уложили его на носилки, когда уже было поздно.
Но главная ошибка, уверены родственники, состоит в том, что руководство клуба и врачи знали о проблемах Антонио Пуэрты с сердцем, но не придали им большого значение и позволили молодому футболисту выходить на поле. И теперь родственники требуют выплатить им компенсацию в 240 тысяч евро.
Между тем, руководство клуба, хоть и признает свою моральную вину, уверено, что речь может идти только о несчастном случае, и что врачи выполняли свой долг и желание самого Пуэрты, хотевшего играть во что бы то ни стало.
О. БЫЧКОВА: Вот такая история. Я предлагаю перевести сразу, при всём нашем сочувствии к молодому человеку, который так нелепо погиб в свои 22 года, нам очень жалко всех, кто его окружал. Но давайте, может, сразу эту историю переведём в русло, связанное со всеми нами, а иначе зачем мы это всё обсуждаем? Юлий, как Вы думаете? Кто несёт ответственность за нашу жизнь и здоровье? Мы сами или то, что можно назвать системой? В данном случае система – это спортивные врачи, которые отвечают за что-то, и тренеры, и руководство футбольной команды и кто угодно вокруг. Ещё можно сказать, что государство, система здравоохранения.
Ю. ГУСМАН: Вы знаете, Вы поставили глобальный вопрос дня на четыре. На самом деле, Вы замечательно повернули, потому, что мы с этим сталкиваемся везде. На мой взгляд, я глубоко убеждён, что это очень разные случаи. Одно – когда ты в руках авиационной компании, или в «Газели» сидишь, занимаешься профессиональным спортом. Это очень жестокая вещь.
О. БЫЧКОВА: А какая связь между «Газелью» и профессиональным видом спорта?
Ю. ГУСМАН: Потому, что футбольный и хоккейный спортсмен – он гладиатор. Это тяжелейший… Фехтование – очень опасно.
О. БЫЧКОВА: Любой спорт профессиональный – это плохо.
Ю. ГУСМАН: Многие не понимают, думают, что они получают сумасшедшие бабки. Они зарабатывают их кровью.
О. БЫЧКОВА: И кажется, что они такие красивые, гламурные, стройные, а на самом деле они нездоровые люди.
Ю. ГУСМАН: Многие журналы рассказывают о том, как 6 кубиков, 7 кубиков… А на самом деле это тяжелая работа. И я убежден, что обязаны платить родителям компенсацию. Не знаю какую, не знаю как, но обязаны. Даже если бы все делали всё правильно, то в горячем цехе и на стройке, где падают кирпичи, несчастный случай – это не только не успел увернуться или не успел застраховаться. Всё равно это серьезная опасность.
О. БЫЧКОВА: Но это не такой несчастный случай, когда в горячем цехе горячая шпала упала. Или на футбольном поле, предположим, на него вылетел файер какой-нибудь.
Ю. ГУСМАН: Это реальная история.
О. БЫЧКОВА: Больное сердце!
Ю. ГУСМАН: Павел Крашенинников, председатель думского комитета по законодательствам, кстати, мой бывший товарищ по ГД, он сказал по этой трагической истории с хоккеистом нашим, что есть регламент «Обеспечение соревнований», кто должен дежурить, кто должен подъезжать. Как звезды нашей эстрады пишут райдеры «Сто белых роз». А здесь должны быть скоры и реанимации. Это вопрос профессионалов. Я могу сказать, что в США и во всей Европе есть правило очень смешное. Ты выздоровел, выписываешься из больницы, обязательно тебя вывозят на коляске, на инвалидном кресле, тебе нельзя идти пешком до дверей.
О. БЫЧКОВА: Они делают всё, что от них зависят.
Ю. ГУСМАН: Это перестраховка, но они не хотят, чтобы больной упал. Они его довозят до дверей. По любому поводу, если ты был в стационаре, то тебя вывозят, а потом на такси, на машине, да хоть пешком, дальше ты отвечаешь за себя сам. Но вот в этой больнице, на этом спортивном поле, в этом спортивном клубе, в этой «Газели», в этом самолёте за меня, за них, за нас, за них, отвечает.. Если здесь, в этой очаровательной студии, с современной техникой, нечаянно на голову упадёт, не дай Бог…
О. БЫЧКОВА: Ничего не упадёт!
Ю. ГУСМАН: …плохо привинченная лампа, то за это отвечает радиостанция.
О. БЫЧКОВА: Так это не лампа! Это сердце. Тут говорится, что врачи выполняли свой долг и желания этого самого Пуэрте играть во что бы то ни стало. Он знал, что у него что-то с сердцем не так. Но он хотел играть. Это не лампа, упавшая…
Ю. ГУСМАН: Сколько Вашему ребёнку?
О. БЫЧКОВА: 14 лет.
Ю. ГУСМАН: Большой мальчик.
О. БЫЧКОВА: Девочка.
Ю. ГУСМАН: Она хочет ночью бегать по Москве. Сказать: «Деточка…» Ты за нее отвечаешь. А за него отвечает футбольный клуб. «Мама, такая хорошая погода, можно мы побегаем по набережной в сторону Мытищ?»
О. БЫЧКОВА: Молодой человек совершеннолетний!
Ю. ГУСМАН: Но он в руках жесточайшей системы высоких спортивных достижений. И я убеждён, что он обязан… Давай мы спросим у наших прогрессивных зрителей и слушателей, потому, что это неправильно! Да, гордый спортсмен говорит: «Что вы понесете? Я сам пойду!» Но если они прослушали сердце, тахикардия, ускоренный пульс…
О. БЫЧКОВА: А если они ему сказали: «Старик! У тебя больное сердце, тебе не надо играть в эту игру и заниматься такими нагрузками».
Ю. ГУСМАН: Это не пожеланию. В армию твоя дочка не пойдет, но мальчики ходили. Я окончил Мединститут, у нас была военная кафедра. У нас же… Это я говорю теоретически… у нас комиссуют и не берут в армию не по желанию. Я хочу служить в десантных войсках. Не положено. И желание твое.. да, конечно, мы знаем пионеров-героев, которые убегали на фронт в 9 лет. Замечательно. Но это твой выбор. А здесь всё было понятно. Сейчас не военное время, не нужны подвиги. В этом стремлении, на мой взгляд… «ааа, ладно, говорят нельзя…» Выступала на телевидении в программе одного шоу грандиозная певица, не хочу называть фамилию. Она уже не самая молодая певица, но она вечно молодая. Она пришла еле живая. У неё была язва. Ей врачи говорили, что нельзя петь, нельзя напрягаться. Она говорит: «Ну, как же я могу! Я пришла и буду петь ещё три тура»
О. БЫЧКОВА: А если что случится, не дай Бог, тоже врачи будут виноваты?
Ю. ГУСМАН: В данном случае не врачи. Как футболисты выходят, боксеры, их обследуют. Её, дай Бог, пронесет, еще сто человек пронесет, а один упадет. Как было у меня на спектакле, актер упал, как подстреленный, молодой парень, его еле спасли. Прободная язва. Это было невероятно. Ему было 30 с чем-то. Молодой, спортивный, красивый. Он упал. Его отвезли, просили денег, я приехал, чуть не поубивал врачей, вылечили хорошо.
О. БЫЧКОВА: Ну ладно, не надо убивать врачей. Не стреляйте в доктора, как говорится.
Ю. ГУСМАН: Это мои коллеги.
О. БЫЧКОВА: Ладно. Сейчас мы спросим у людей посредством голосования, а так же спросим у людей посредством телефона. Запускаем прямо сейчас голосование. Справедливо ли, поспорили мы с Юлием Гусманом, возлагать вину за смерть молодого футболиста на врачей и руководство команды?
Ю. ГУСМАН: И выплатить за это.
О. БЫЧКОВА: Если справедливо – надо платить. Или он сам виноват? Справедливо ли возлагать вино за смерть спортсмена на врачей и руководство команды? Если да – 660-06-64. Если нет – 660-06-65. Голосование пошло прямо сейчас!
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ
О. БЫЧКОВА: Пошло у нас голосование? Пошло! Отлично. [Повтор вопроса и номеров телефона]. Телефоны работают, прямой эфир – 363-36-59. Алло! Добрый день, мы Вас слушаем внимательно! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Павел, я из Тольятти. Я считаю, что просто спорт давно уже перестал быть спортом в том понимании, в каком мы его воспринимали 20-30 лет назад, когда это было выше, сильнее, веселее. Сейчас спорт – это борьба фармакологических компаний и большие суммы денег поставлены на кон. И поэтому, возможно, этот парень и знал, что у него проблемы с сердцем. Но ему обещали какие-то награды и успешную карьеру в НХЛ…
О. БЫЧКОВА: Вы считаете, что он попал в эти жернова и не мог ничего сделать?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. А куда ему идти? На завод? Он ничего не умеет делать, кроме этого хоккея.
Ю. ГУСМАН: Это правильно, но не справедливо. Справедливо платить его родителям в данном конкретном случае.
О. БЫЧКОВА: За вину врачей.
СЛУШАТЕЛЬ: Трудно сказать с уверенностью. Я не готов ответить на этот вопрос, справедливо или нет платить его родителям.
О. БЫЧКОВА: Но это же вопрос не только спорта. Юлий привёл пример с актёром в театре, который больной вышел на сцену и прямо на сцене прихватило эту язву несчастную. Это может произойти в самых разных профессиях.
Ю. ГУСМАН: И мы не знали. Я бы никогда ему не разрешил, если бы мне сказали, что он с язвой играет.
О. БЫЧКОВА: А если бы он сказал, как Ваша певица?
Ю. ГУСМАН: У меня бы нет. Я врач и знаю, что это такое.
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что где крутятся большие деньги, можно решить все вопросы и с врачами и контролирующими органами.
Ю. ГУСМАН: Нет, не все крутятся и не все нечестные люди.
О. БЫЧКОВА: Спасибо Вам, Павел. Алло! Добрый день. Мы Вас слушаем!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр. Я из Москвы.
О. БЫЧКОВА: Ваше мнение, Александр? Рассудите нас.
СЛУШАТЕЛЬ: Полагаю, что справедливо требовать компенсацию с клуба, потому, что, действительно, клуб несет ответственность за своих игроков, за то, каким образом он выпускает людей на поле. Они, безусловно, должны проходить медосмотр.
О. БЫЧКОВА: Но человек несёт ответственность за себя, за своё состояние? Он же перед своей семьёй отвечает тоже.
СЛУШАТЕЛЬ: Из таких красноречивых случаев приходит на ум только Маресьев, которому было противопоказано, но который очень хотел и у которого получилось. Во всех остальных случаях, если врач запрещает, то этого нужно придерживаться.
О. БЫЧКОВА: Вы считаете, если врач запрещает, то люди, как правило, с этим соглашаются.
СЛУШАТЕЛЬ: Они могут не соглашаться. Если кто-нибудь из наших уважаемых космонавтов скажет, что он с детства мечтал полететь в космос, и порок сердца – это его личная проблема, я думаю, что ему откажут.
Ю. ГУСМАН: Конечно отстранят. И не только космонавты, но и летчики гражданской авиации проходят предполетный осмотр. Он, может быть, и готов лететь, но он с собой… Ладно, этот свою жизнь молодую пожертвовал, а этот лётчик авиации, который нас везёт, 300 человек! И он говорит: «Да ладно! Плевать! У меня давление 800/900, ничего, не первый раз» Этого не может быть! А люди, которые управляют точными механизмами? В забое, в шахте. Вот это разгильдяйство приводит к взрывам в шахтах.
О. БЫЧКОВА: Приводит кого? Людей?
Ю. ГУСМАН: Структура должна гарантировать, что не должны спускаться в забой пьяные шахтёры, с метаном. Не со сметаной, а с метаном. Они знают, что могут взорваться. Понимаешь, есть такое понятие, называется суицидальный синдром.
О. БЫЧКОВА: Ой, нет! Всё, всё! Не надо про ужасы.
Ю. ГУСМАН: Прости. Не надо садиться девушке одинокой ночью в последний вагон метро, лучше с людьми.
О. БЫЧКОВА: Не надо нарываться, короче. Всё. Должна сказать, что 85% наших слушателей и зрителей, которые голосовали, они согласны с Вами. Они считают, что именно врачи и руководство команды несёт ответственность за то, что произошло. Вот так вот.
Ю. ГУСМАН: Поздравляю.
О. БЫЧКОВА: В Испании судебный процесс еще идет. Мы сейчас послушаем другую историю. Она дурацкого свойства. Мы это сделаем до перерыва, а обсуждать будет потом. Может, еще успеем начать. Итак, история про проданный корабль, проданное плав-средство за копейки.
Ю. ГУСМАН: Название «Корабль дураков».
О. БЫЧКОВА: Он самый.
КЕЙС № 2
Корабль дураков
В Германии суд принял сторону покупателя, который приобрел катер за символическую сумму из-за ошибки продавца.
Некий гражданин Германии выставил на аукционе шестиметровый катер, реальная цена которого, по меньшей мере, 12 тысяч евро. Но дело в том, что минимальную цену продавец указать забыл. Такое часто встречается, но обычно товар на Интернет-аукционах уходит по цене, превышающей минимальную. Но только не в этом случае. Так получилось, что на катер никто особенного внимания не обратил – и победителем аукциона стал человек, предложивший 22 с половиной евро. По правилам торгов, продавец обязан отдать свой товар по предложенной цене. Но расставаться с катером за 22 с половиной евро он не пожелал.
Покупатель обратился в суд города Кёльн и в результате выиграл дело. Суд согласился с тем, что была допущена нелепая ошибка, но при этом указал, что это ошибка целиком на совести продавца. И прежде, чем выставлять что-либо на торги, нужно сначала прочитать правила, посчитал суд.
О. БЫЧКОВА: Вот. Человек хотел выручить 12 тысяч евро, а получил 22,5 евро. Честно ли платить 22,5 евро за вещь, которая стоит на многие порядки дороже? Мы продолжим обсуждать эту историю в программе «Кейс». Юлий Гусман пока подумает. Вы посчитаете, во сколько раз отличается одна цифра от другой. Мы сделаем маленький перерыв и продолжим программу. Не забудьте, что у нас есть номер для отправки ваших смс-мнение - +7-985-970-45-45. Пишите.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Кейс». В студии прямого эфира телекомпании RTVi и «Эхо Москвы» Ольга Бычкова и Юлий Гусман. Мы сейчас размышляли над этой реально грустной историей.
Ю. ГУСМАН: Чуть не передрались.
О. БЫЧКОВА: Мы пытались вспомнить таблицу умножения, так и не смогли этого сделать. Все слышали несколько минут назад эту историю, как человек выставил на аукцион 6-метровый катер, 12 тыс. евро стоит минимум такая вещь. И забыл указать минимальную стоимость. Некий проходимец воспользовался это.
Ю. ГУСМАН: Он шёл мимо в Интернете.
О. БЫЧКОВА: Да.
Ю. ГУСМАН: А чего он проходимец? Повезло человеку! Я не понимаю! Совершенно правильно. Я как-то очень солидарен с судами в последнее время. То испанский, то немецкий суд.
О. БЫЧКОВА: Это конформизм, по-моему.
Ю. ГУСМАН: Конформизм или нет, я этого слова не знаю. Ну а что такое? Тысячи раз встречаются такие ошибки. Банкоматы ошибаются. Мы видели фильмы и знаем по жизни. У меня не ошибался. Это такая штука.
О. БЫЧКОВА: Слушайте! Это противоречит здравому смыслу.
Ю. ГУСМАН: Нет, DURA LEX, SED LEX, закон суров, но закон!
О. БЫЧКОВА: Кто-то из них дура – это мы точно знаем.
Ю. ГУСМАН: Там был регламент. На этом основано огромное количество жульничества. И с нами в жизни, иногда в банках, страховых компаниях. Крупно написано «Можете выиграть самолет». Ниже мелко написано «Если придете голым с гитарой на крышу здания», эти игры рассчитаны на лохов. Здесь он нечаянный лох.
О. БЫЧКОВА: Надо заполнять правильно таблицы. Но с другой стороны есть здравый смысл.
Ю. ГУСМАН: А если тебя поймают на границе с деньгами без декларации, а ты скажешь: «Ой! Я не заполнила! У меня здесь 10 тысяч долларов, а я забыла…» И тебя сразу отнимут бабки, а как бедную Асламазян…
О. БЫЧКОВА: У Мананы была другая история. Тоже досадная, я не говорю о последствиях.
Ю. ГУСМАН: Это шизофрения. Она евро считала как доллары. Я себя ловил на том…
О. БЫЧКОВА: Там разница в сумме была ничтожная.
Ю. ГУСМАН: Я забывал сначала, что 3 тыс. долларов, которые полагается и можно вести через границу, это не 3 тыс. евро вести. Нужно считать с калькулятором, чтобы это перевести. И получается 1852 евро.
О. БЫЧКОВА: Не будем уходить в сторону. Я хочу повторить этот тезис. Тут есть реальная вещь. Нельзя сказать, что 6-метровый катер равняется размерам булавочной головки. Этого же никто не скажет, правда?
Ю. ГУСМАН: В нашей стране не было, может, сейчас есть, институт брачного контракта. Сейчас есть, ты не знаешь?
О. БЫЧКОВА: Говорят, что есть.
Ю. ГУСМАН: Раньше не было. Ну, не записывали. Люди оставались без ничего, он её выгонял на улицу. И кто что мог сделать? Хотя они жили вместе, наживали вместе. Это вопрос права. Он не указал. Всё. Если мы будем говорить…
О. БЫЧКОВА: Типа – гуляй!
Ю. ГУСМАН: Да. Если 22 евро, а цена 35 евро, тогда это пустяк, можно простить, а здесь, конечно, жуткая потеря. Мне очень жалко этого покупателя, т.е. продавца. Он, бедняжка, попал на 11898…
О. БЫЧКОВА: 11977,5.
Ю. ГУСМАН: Да. Это нехорошая история. Я бы тоже расстроился.
О. БЫЧКОВА: Вот пишет человек, что жалко продавца, но теперь он будет умнее на 11977,5 м. Чего м? «Пусть хозяин сожжёт свой катер. Не себе, не людям».
Ю. ГУСМАН: Уже не имеет права.
О. БЫЧКОВА: Уже не его. Значит он чужой сожжёт.
Ю. ГУСМАН: За это его ещё заставят заплатить. Представляешь, какая неприятность! Продать и еще заплатить.
О. БЫЧКОВА: Кстати! Это вариант! Сожжёт и заплатит 22 евро!
Ю. ГУСМАН: Жаль, никто ему не подсказал! Где его телефон?
О. БЫЧКОВА: У меня нет.
Ю. ГУСМАН: Мы бы сейчас позвонили: «Алло! Не продавай!» Hallo! Verkaufe nich!
О. БЫЧКОВА: Мы нашли вариант для тебя. "нихт ферштейн" [как бы по-немецки - Ich verstehe nicht] Мы нашли выход из этого сложного кейса. Мы проявили мудрость. Всё понятно. Можно его порубать в щепу топором. Сейчас мы проголосуем.
Ю. ГУСМАН: Нужно поговорить. Люди заступятся?
О. БЫЧКОВА: Да. Прямо сейчас. Ну что нужно нам спросить? Понятно что, да? Честно ли продавать дорогостоящий 6-метровый катер…
Ю. ГУСМАН: Нет, не так. Справедливо ли скрупулёзно и педантично следовать решению суда? Можно нечестно.
О. БЫЧКОВА: А я уже написала на экране «Честно».
Ю. ГУСМАН: Хорошо. Я был неправ. Был бы Венедиктов, я бы его порвал здесь. А с Ганапольским даже не стал бы обсуждать. Я приказал бы и всё сделали.
О. БЫЧКОВА: Я пользуюсь должностью…
Ю. ГУСМАН: А когда сидит такая умная, яркая, добрая, сильная, честная и удивительная женщина, как Оля Бычкова, я не могу.
О. БЫЧКОВА: Поэтому нам ничего не остаётся, как просто оказать давление на суд в лице Юлия Гусмана и сказать честно ли продать дорогостоящий катер за жалкие 22,5 евро. Голосуем прямо сейчас. Ура! Поехали.
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО
О. БЫЧКОВА: Голосование пошло. Послушаем, что люди скажут. Мне кажется, что мы выход нашли, и он гениальный. Вернее, нам его предложила Лёля или Ляля…
Ю. ГУСМАН: А может обе.
О. БЫЧКОВА: В виде смс-ки. Все они нам это предложили. А мы его творчески развили. Действительно – сжечь, порубать топором в щепы и отдать за это 22,5 евро. Очень логично. Послушаем, что думают наши слушатели и зрители.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Наташа, Москва.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня был знакомый художник, голландец, который в начале карьеры работал оформителем витрин. И он однажды на очень дорогое платье повесил ценник с очень маленькой ценой. Магазину пришлось это платье… тут же кто-то ухватил по этой цене маленькой.
О. БЫЧКОВА: Жалко, что это была не я, Наташа.
СЛУШАТЕЛЬ: И жалко, что не я.
Ю. ГУСМАН: Это бывает, Наташа, очень часто. Спасибо за пример.
СЛУШАТЕЛЬ: Это было так давно, что мы с Вами ещё…
Ю. ГУСМАН: …платья не носили. Носили только штанишки.
СЛУШАТЕЛЬ: Но потом с него взыскали.
О. БЫЧКОВА: Бедный!
СЛУШАТЕЛЬ: Эту разницу. А здесь, честно говоря, я думаю, что да, он влетел, этот самый продавец. И ничего тут не поделаешь.
Ю. ГУСМАН: Правильно.
О. БЫЧКОВА: Он влетел, потому, что суд сказал, что прав покупатель.
СЛУШАТЕЛЬ: Мне тоже кажется, что в данном конкретном случае прав покупатель.
Ю. ГУСМАН: И весь ужас, что это не магазин, где можно при входе хоть паспорт посмотреть, это Интернет-аукцион. Сделка состоялась, электронная почта сработала. Всё. Бай-бай!
О. БЫЧКОВА: Спасибо большое, Наташа. Послушаем ещё один звонок. Алло! Добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Меня зовут Олег, я из Москвы.
О. БЫЧКОВА: Ваш ответ.
СЛУШАТЕЛЬ: Что моё?
О. БЫЧКОВА: Ответ Ваш! Что…
СЛУШАТЕЛЬ: Я вот что хочу сказать. Давайте представим другую ситуацию. Кто-то решил поучаствовать в шутку и объявил 40 тысяч, в надежде, что эта сумма будет перекрыта следующим игроком и можно выйти из игры. Объявил 40 тысяч…
О. БЫЧКОВА: … и оказался последним.
О. БЫЧКОВА: А так бывает на аукционах, говорят. Олег, у Вас звук пропадает, но мы поняли.
Ю. ГУСМАН: Между прочим, Олег привёл хороший пример, потому, что в картах, в казино это бывает сплошь и рядом. Или на аукционах. Бывает. Даже в кино мы видели. Хотя на аукционах, может, и не часто. Но видели, что кто-то поднял и попал. Это жизнь. Не попадай. Смотри за циферками. (Поёт) Жизнь невозможно повернуть назад…
О. БЫЧКОВА: А что люди думают? У нас пополам примерно получилось… 47,4% считают, что да, честно за 22 евро такую штуковину продавать, а 52,6% считают, что нет.
Ю. ГУСМАН: А я бы не отдал катер.
О. БЫЧКОВА: А что бы Вы сделали?
Ю. ГУСМАН: Катался бы.
О. БЫЧКОВА: Нет, Вы не отдали бы, если бы купили?
Ю. ГУСМАН: Да. Я бы катался.
О. БЫЧКОВА: За свои кровные 22,5 евро!
Ю. ГУСМАН: Жалко, что дедушку…
О. БЫЧКОВА: (Смеётся) Какого дедушку? Который на 12 тысяч евро попал? Может он у него последний был, катер.
Ю. ГУСМАН: Это интересно. Я так завидую людям, которые находят деньги, которые выигрывают в лотерею. Я ни разу никогда… правда, не покупаю билеты.
О. БЫЧКОВА: Как в том анекдоте, который мы обсуждали неделю назад. Да… Есть ещё смысл попробовать, может повезёт. Ну что? Теперь у нас будет обещанный кейс № 3.
Ю. ГУСМАН: Отходят все женщины и дети, а так же члены компартии Санкт-Петербурга.
О. БЫЧКОВА: Затыкают уши берушами.
Ю. ГУСМАН: И те, кто не любит канал «2х2».
О. БЫЧКОВА: Последние – это история точно не для вас. Она только называется «Школьники и школьницы», так невинно назвал её молодой отец Евгений Бунтман. В действительности эта история совсем даже про другое. Про очень и очень ужасные, грязные вещи. Слушаем крайне внимательно.
Ю. ГУСМАН: И наслаждаемся.
КЕЙС № 3
Школьники и школьницы
В США школьнице грозит уголовное наказание за распространение детской порнографии.
Казус в том, что речь идет о фотографиях в обнаженном виде самой 15-летней школьницы, которая рассылала их своим одноклассникам. Злоумышленницу арестовали после того, как следы ее деятельности обнаружили сотрудники школы. Школьнице запрещено пользоваться Интернетом и мобильным телефоном. Выходить на связь с внешним миром она может только под присмотром родителей.
Следствие считает, что девушку можно обвинить в распространении порнографии – и неважно, чьи фото она отправляла. Она также может попасть на ближайшие 20 лет в список лиц, виновных в педофилии. Любопытно, что под раздачу могут попасть и ее одноклассники. Формально им может быть предъявлено обвинение в хранении запрещенных изображений в памяти своих мобильных телефонов.
О. БЫЧКОВА: Вообще, история, конечно, душераздирающая, между нами…
Ю. ГУСМАН: А Бунтман фотографии-то видел?
О. БЫЧКОВА: Не рассказывает. Не раскололся.
Ю. ГУСМАН: А где он? Сейчас здесь?
О. БЫЧКОВА: Мы у него спросим, конечно, было ли там вообще, что распространять и что хранить в мобильных телефонах?
Ю. ГУСМАН: Наверное, было.
О. БЫЧКОВА: Если человек рассылает свои обнажённые фотографии знакомым, родным и близким…
Ю. ГУСМАН: Не близким, а просто школьникам в классе.
О. БЫЧКОВА: Знакомым. Этим человеком надо заниматься специалистам.
Ю. ГУСМАН: Это девочка, мягко говоря, распущенная и не очень хорошая. Но разговоры о педофилии, о том, что 20 лет… Это полная фигня. Она просто дура. Развратная, молодая, юная дура. Надо её выпороть.
О. БЫЧКОВА: Может, её надо отвести к психоаналитику?
Ю. ГУСМАН: К детскому психиатру, поставить в угол, дать по ушам, лишить мороженого.
О. БЫЧКОВА: Только что. Когда речь шла про 12 тысяч евро и 22,5 евро, Вы мне говорили, что важно, что закон, вот в законе написано – и всё.
Ю. ГУСМАН: Но она же… У нее же не было сайта. Сейчас за педофилию сажают.
О. БЫЧКОВА: Нет, нет. Тут другая вещь. Да, я предполагаю, что нельзя распространять фотографии такого рода через Интернет. Просто нельзя. Сайт, не сайт…
Ю. ГУСМАН: Оля, это имеется в виду…
О. БЫЧКОВА: Нельзя. Там же не написано, свои фотографии или чужие.
О. БЫЧКОВА: Ты права формально. Но главная наша задача – справедливо ли. Мне кажется, что ее нужно как угодно наказать, из дома не выпускать, на дискотеку не пускать, с друзьями не встречаться, в карты не играть, пиво не пить. Там же много законов для детей, подростков. Там не дай Бог пить пиво, как у нас пьют. Это целая история.
Ю. ГУСМАН: Из этого делать большую проблему, мне кажется, неправильно. Она дурочка, а может быть даже хуже, чем дурочка. Юная такая…
О. БЫЧКОВА: 15 лет – это уже довольно много, с другой стороны.
Ю. ГУСМАН: Ну, 15 лет не 50. В Америке 21 год только совершеннолетие. А она подросток, в 9 классе. Нет, ничего хорошего в этом нет. Я никак ее не защищаю и не обеляю, и не поддерживаю, не поощряю. Упаси Боже. Девочку нужно выпороть.
О. БЫЧКОВА: А там ещё могут одноклассники, которые тоже…
Ю. ГУСМАН: Одноклассники.ру?
О. БЫЧКОВА: Нет. Американские одноклассники. А во-вторых, просто они могут тоже попасть под раздачу, как сообщает нам Евгений Бунтман, потому, что может быть им предъявлено обвинение за хранение изображения в памяти своих мобильных телефонов. Понимаете?
Ю. ГУСМАН: Сколько мы в школе в Баку…
О. БЫЧКОВА: Хорошо, что у вас не было мобильных телефонов.
Ю. ГУСМАН: У нас были портфели, папки, чешские потрёпанные бумаги.
О. БЫЧКОВА: Почему чешские? Что могло быть в чешских потрёпанных журналах?
Ю. ГУСМАН: Карты глухо-немые продавали.
О. БЫЧКОВА: Это другое дело. Это круто!
Ю. ГУСМАН: Ваше поколение не представляет себе эти страшные, засаленные карты. Неистребима тяга человека к пороку. Это плохо. Надо бороться. Это в порядке вещей. Но из этого делать нагнетание этих вещей…
О. БЫЧКОВА: У людей спросим? Сейчас запустим голосование. Ну вот, собственно вопрос простой. Может ли школьница, которая разместила свои фото в Интернете, быть признана распространителем детской порнографии?
Ю. ГУСМАН: Это глупая девочка! Если бы я послал свою голую фотографию своим друзьям, они бы тут же сожгли компьютер от омерзения! Это как бы игры… Ой, мы такие строгие!
О. БЫЧКОВА: Запускаем пока голосование, строгие мы или не строгие. Голосование пошло. Если вы считаете, что ее нужно наказать ровно таким образом – 660-06-64, если вы считаете, что нет, всё это ерунда и глупость, не надо ее наказывать, а надо лишить мороженого – 660-06-65. Голосование пошло.
ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ
О. БЫЧКОВА: Да. Это не шутка.
Ю. ГУСМАН: Да. Строго – да, что угодно. Но не превращать это в такое уй-уй-уй! На 20 лет в список лиц, виновных в педофилии. Она в 35 лет только выйдет на моральную свободу.
О. БЫЧКОВА: Она же не будет сидеть в тюрьме.
Ю. ГУСМАН: Ещё не хватало! Кровожадная Вы, мадам Бычкова.
О. БЫЧКОВА: Я не кровожадная. Я вопрос задаю только.
Ю. ГУСМАН: Пускай народ…
О. БЫЧКОВА: Народ! Скажите нам, пожалуйста, что вы думаете? 363-36-59 – это наш телефон прямого эфира. Там уже кто-то есть. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Альберт, я из Казани. В случае с девушкой я думаю, что здесь не было злого умысла. Конечно, буква закона есть буква закона, но злого умысла здесь не было. И поэтому я считаю, что здесь можно было бы ограничиться, как сказали, отказом в пряниках. Нужно поставить на вид, нужно это заметить, нужно сказать, что с этим не шутят, но не по всей строгости.
Ю. ГУСМАН: Нормальная реакция нормального человека. Потому, что таких, извини меня, экстремальные и почти хулиганские проявления в любой школе, не знаю, как у вас, а у нас, в мужской школе, было масса. Воровали какую-то еду, пенал какой-то. Воровство. Украли ластик, хлястик. 20 лет за воровство.
О. БЫЧКОВА: Вы хотите сказать, что наказывать американскую девушку за это – это то же, что в СССР в давнем, сажать за колоски?
Ю. ГУСМАН: Нет, нет, нет. Это совсем не то. Я говорю о том, что если фильмы посмотреть «Американский пирог», там они творят… Я понимаю, что это кино, комедия, преувеличение. Подростки склонны ко всяким глупостям. Не надо поощрять, не надо их за это поощрять, аплодировать, не надо глаза закрывать, но превращать это в нечто такое… Ну, дать по ушам. Сказать, что если ещё раз задумаешься – отвинчу голову.
О. БЫЧКОВА: То есть, судебная система не должна быть такой идиотичной, как идиотичные подростки, только с другой стороны.
Ю. ГУСМАН: Вот! Умный человек!
О. БЫЧКОВА: Как я красиво сформулировала! Я смотрю на результаты нашего голосования. Мне они подсказывают правильный ответ. 69,2% наших участников голосования, слушателей и зрителей, тоже сказали, что не надо считать эту несчастную девушку распространителем всякой дурацкой порнографии. 30,8%, между прочим, это большая часть, считают, что она заслуживает этого всего.
Ю. ГУСМАН: Интересно, что они делали в 8 классе у них в Люберцах, в Уренгое, в Краматорске и даже где-нибудь… Мне очень интересно! Я вижу чинно сидящих восьмиклассников, которые выходят, не ругаются… Ругаться матом тоже преступление. Пить нельзя, курить нельзя.
О. БЫЧКОВА: Нельзя и даже не хочется! Вот что важно!
Ю. ГУСМАН: Правила поведения школьников, я помню, там ничего нельзя было делать. А все всё делали. Убегать с уроков, ходить в кино, играть засаленными картами в дурака на шелобаны…
О. БЫЧКОВА: Руслан пишет: «Судью на мыло! Они там офигели в своей Америке, что ли? Как так можно относиться к девочкам?» А Дима пишет, что мы пропагандисты разврата. Дима, нет! Это Юлий Гусман пропагандист разврата.
Ю. ГУСМАН: Да ну…
О. БЫЧКОВА: «Чем больше вы говорите о таких вещах – тем больше вы развращаете людей!»
Ю. ГУСМАН: Хотел бы я, Дима, познакомиться с тобой в девятом классе. Интересно… Какой же Вы, Дима, были интересный человек в девятом классе. В нашем бы классе Вы не долго продержались. У нас было бы… Эх, Димочка, Дима…
О. БЫЧКОВА: Ну всё…
Ю. ГУСМАН: У нас был капитал баскетбольной сборной…
О. БЫЧКОВА: Всё. Мы, к сожалению, не услышим этой повести, полностью поучительной, я уверена, про капитана. Всё. Программа закончилась. Спасибо большое Юлию Гусману. Это был «Кейс».
Ю. ГУСМАН: Спасибо, Оля.