Ознакомиться с делами:DVD, День Молитвы, Хумус - Юлий Гусман - Кейс - 2008-10-08
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день. Это программа «Кейс», в студии прямого эфира компании RTVi и Радиокомпании «Эхо Москвы» Ольга Бычкова, а не Алексей Венедиктов, который отсутствует, и тем более, не Матвей Ганапольский. Но с нами сегодня Юлий Гусман.
Ю. ГУСМАН: Добрый вечер. Вы не представляете, Оля, как мне приятно, что, наконец, девушка! Я просто замучился! Ганапольского я выжил на годик хотя бы…
О. БЫЧКОВА: Он может вернуться в любой момент.
Ю. ГУСМАН: Не говорите! Не хочу думать об этом! Но представить себе, что будет такая…мягко говоря, красивая девушка! Алексей Алексеевич, спасибо, что Вы уехали. Не торопитесь домой!
О. БЫЧКОВА: Ну, а мы займёмся серьёзными делами в ближайший час, потому, что у нас, как обычно, три кейса, три важных эпизода, посвященных разным судебным странных случаям в разных странах, не в России. Это программа о том, как соотносится справедливость и законность.
Ю. ГУСМАН: Как говорил мой учитель Венедиктов, который отсутствует, огромный ему привет и благодарность за науку, которую, не знаю, как Вы, а я свои университеты проходил у него много лет назад, еще в 70-е. В 60-е…
О. БЫЧКОВА: У Венедиктова?
Ю. ГУСМАН: Конечно! Он преподавал мне в школе.
О. БЫЧКОВА: В 30-е…
Ю. ГУСМАН: Нет, в 30-е он был пацаном ещё. Мы обсуждаем справедливость.
О. БЫЧКОВА: Совершенно верно.
Ю. ГУСМАН: Как я уже выучил! Меня замучил Ганапольский.
О. БЫЧКОВА: Я веду только вторую раз эту программу в отсутствие этих великих людей.
Ю. ГУСМАН: А не пускают сюда красивых женщин, они не будет у экранов видеть суть событий, они будут любоваться Вами, как это сейчас делаю я. Спасибо, Алексей Алексеевич еще раз и за науку, и за Олю.
О. БЫЧКОВА: А те, которые радио слушают?
Ю. ГУСМАН: А голос! Прекрасный!
О. БЫЧКОВА: Юлик! Всё. Мы переходим к делу. Я напоминаю, что у нас есть телефон для отправки смс-ок +7-985-970-45-45. И слушаем первый эпизод, первое дело, посвящённое американцам и их президенту Джорджу Бушу.
КЕЙС № 1
День Молитвы
Американские атеисты подали в суд на Джорджа Буша. Организация под названием «Фонд в защиту свободы от религии» подал иск в окружной суд против местных и федеральных властей, обвинив их в нарушении своих прав. Речь идет о Национальном дне молитвы, празднике, который проходит в первый четверг мая. Атеисты утверждают, что Белый дом нарушает конституцию, по которой государство отделено от религиозных объединений. Каждый год президент США призывает всех граждан молиться – не учитывая убеждения тех, кто молиться вовсе не хочет. Так что иск направлен, прежде всего, против Джорджа Буша, который, по мнению атеистов, ведет постоянную навязчивую религиозную пропаганду. Также понести наказание могут губернаторы, которые вслед за главой государства призывают граждан вознести молитву.
О. БЫЧКОВА: Ну, вот такая вот история. Не все хотят молиться в США, а президент Буш этого факта, по всей видимости. Не учитывает. Поэтому должен предстать перед судом.
Ю. ГУСМАН: Бедняжка… Я боюсь, что он будет судиться… Но если бы меня спросили, мне кажется, что это всё чепуха. Это же не приказ, это не Указ президента о том, что вы обязаны молиться. Он их призывает. День шахтёра, день десантника…
О. БЫЧКОВА: Не хочешь – не купайся в фонтане.
Ю. ГУСМАН: Недавно был мусульманский праздник. Я смотрел из мечети очень красивый праздник. У нас православные праздники. Пока иудейские не показывают…
О. БЫЧКОВА: Может, и не надо показывать.
Ю. ГУСМАН: А мне всё нравится. Я считаю, что это хорошее дело – молитва. Если человек верит и это ему помогает, призывать молиться не так уж плохо. Но это не клерикальное государство. Даже Папа Римский никого не заставляет молиться. Я был в Италии, не только Ганапольский бывает в Италии. Я просто случайно…
О. БЫЧКОВА: Вы были в Италии, а Ганапольский есть в Италии.
Ю. ГУСМАН: Да. Я просто попал на площадь, мимо ехали, вышли, потому, что была вся площадь заполнена. И Папа Римский…
О. БЫЧКОВА: Это было воскресенье, он в это время общался с паствой.
Ю. ГУСМАН: Да, это было интересно. Огромная площадь народу, там были какие-то делегации со всего мира. Мне кажется, что если человеку в жизни помогает молитва – это прекрасно.
О. БЫЧКОВА: А чего они прицепились к Бушу?
Ю. ГУСМАН: Это политкорректность.
О. БЫЧКОВА: Организация называется «Фонд защиты свободы от религии». Это называется свобода от религии. Как будто бы их, действительно, сжигают на кострах, если они там во что-то не верят.
Ю. ГУСМАН: В этом есть своя прелесть свободного общества, когда одни истово молятся и призывают молиться, а другие так же истово их проклинают. Это и есть то самое гражданское общество.
О. БЫЧКОВА: А с другой стороны можно молиться, не веря ни в каких богов. Когда человек думает: «Хоть бы мне позвонила сейчас моя любимая девушка», - думает школьник младших классов.
Ю. ГУСМАН: Ты сказала про «хоть бы», я не могу не рассказать в прямом эфире этот анекдот, когда человек молится: «Господи, я тебе так верно служил всегда, пошли мне выигрыш в лотерею, я очень прошу». Наконец раздался голос с небес: «Хаем, ты купи хотя бы один лотерейный билет!»
О. БЫЧКОВА: Но когда человек думает, хорошо бы я выиграл в эту лотерею, он же все равно молится.
Ю. ГУСМАН: А кто не плюётся, когда идёт кошка, кто не боится 13 этажа?
О. БЫЧКОВА: Нет, это другая история.
Ю. ГУСМАН: Почему?
О. БЫЧКОВА: Да.
Ю. ГУСМАН: Всё это мистицизм, потустороннее. Другое дело, что религия является канонистским институтом веры, а это всякие суеверия.
О. БЫЧКОВА: Ну ладно, мы сейчас спросим у наших слушателей и зрителей. Справедливо ли подавать в суд на бедного президента Джорджа Буша, у которого и так забот полный рот.
Ю. ГУСМАН: Его уже настолько забодали призывами, что Буш во всем виноват, то окажется справедливым, что он рыбок мучает в аквариуме.
О. БЫЧКОВА: Про рыбок поговорим в другой раз. Сейчас – справедливо ли подавать в суд на бедного Буша за вполне себе невинный призыв к молитве. Итак, прямо сейчас звоните нам по этим телефонам… где у меня эти телефоны? Сейчас я их найду.
Ю. ГУСМАН: Или прямо звоните Джорджу Бушу с требованием не делать глупости, пожалуйста!
О. БЫЧКОВА: Итак, если вы считаете, что да, справедливо подавать на Джорджа Буша в суд за такой призыв, тогда вы набираете номер…подскажите мне, какой набирать телефон? Я забыл…
Ю. ГУСМАН: А я его и не знал.
О. БЫЧКОВА: Вот! 660-06-64. Я не туда нажала на компьютере на кнопку, извините меня. Если вы считаете, что несправедливо так делать – 660-06-65. Вот так вот, я думаю. И голосование начинается прямо сейчас.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ
О. БЫЧКОВА: А у нас подвис компьютер. Значит, не только я нажала не на ту кнопку…
Ю. ГУСМАН: Матвей реагировал – бесился, Алексей Алексеевич удивлялся, что службы его подвели, а Оля просто нежно…
О. БЫЧКОВА: Я просто рада каждый раз…
Ю. ГУСМАН: Они работают, а я что-то…
О. БЫЧКОВА: Конечно! Потому, что периодически что-то происходит потому, что я не туда нажала.
Ю. ГУСМАН: Блондинка.
О. БЫЧКОВА: Я блондинка, несмотря ни на что. Хорошо. Мы будем принимать тогда телефонные звонки. У нас есть телефон 363-36-59.
Ю. ГУСМАН: Если он работает…
О. БЫЧКОВА: Мы сейчас это и проверим. Вот, например. Алло! Добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: Ой, работает! Прекрасно! Как мы счастливы Вас слышать!
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо. Я Александр из Саратова.
О. БЫЧКОВА: Александр, как Вы смотрите на эту историю?
СЛУШАТЕЛЬ: Я смотрю крайне отрицательно, потому, что я считаю, что США такое же многонациональное государство, как и Россия, если бы, условно говоря, г-н Медведев призвал бы россиян голосовать…Господу Богу… Мы знаем, что он православный…
О. БЫЧКОВА: Александр, Вы о чём? Александр, дорогой, Вы про что говорите? Президент Джордж Буш призывает к молитве. Он же не говорит: «Молитесь так, как молятся мусульмане». Он говорит вообще про молитву.
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Подождите! Но в стране есть миллионы атеистов.
О. БЫЧКОВА: Ну и что? Пускай они не молятся.
СЛУШАТЕЛЬ: Может это чьи-то чувства оскорбляет?
Ю. ГУСМАН: Как может оскорблять призыв? Я Вас призываю отдать мне 3 рубля, Вы не хотите. Призывай, не призывай – я 3 рубля не дам. Я же не отнял у Вас 3 рубля. Но призывать Вас пожертвовать 3 рубля в помощь голодающему Юлику, Вы могли бы согласиться.
О. БЫЧКОВА: Юлик, я потеряла нить…
СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю. Но дело в том, что привлекать к суду – это жёстко.
О. БЫЧКОВА: Надо просто общественное порицание высказать.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну да… На вид поставить.
Ю. ГУСМАН: Спасибо.
О. БЫЧКОВА: Правильно! Спасибо Александру. Ещё один звонок послушаем. Я не знаю, что у нас с голосованием. У нас есть голосование или как? Не знаю. Сделаем пока ещё один звонок. Алло! Добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Дмитрий, я из Москвы.
О. БЫЧКОВА: Надо ли этих атеистов заковывать в наручники и заставлять молиться?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно же не нужно. Но я прекрасно понимаю мотивы и чувства тех атеистов, которые выступают против призыва молиться.
О. БЫЧКОВА: Но их же не заковывают в наручники и не заставляют.
СЛУШАТЕЛЬ: Я надеюсь, что нет.
Ю. ГУСМАН: А почему Вам кажется, что…Ну вот призывают сдавать кровь или собирать сено на лугу. Вас призывают, Вы оценили призыв. Согласны? Пойдём сено собирать. Не согласны…
СЛУШАТЕЛЬ: Лично я считаю, что в самом призыве нет ничего предосудительного. Но на мой взгляд, атеисты Америки думают немножко иначе. Мне кажется, что они выступают против навязывания каких-то религиозных чувств. Представьте себе ситуацию. Вы отвели ребёнка в школу. В школе есть церковно-приходская школа. И Вашего ребёнка, не спрашивая, ведут на лекцию истории православной культуры.
Ю. ГУСМАН: Это не призыв, извините. А разве это не призыв, когда по большим нашим праздникам всё руководство нашей страны со свечками стоят? Красивая церемония. И люди это видят и это им нравится, они чувствуют. Не только чувства религиозные, но и гордость.
СЛУШАТЕЛЬ: Согласен с Вами. Мне самому это нравится, но атеистам Америки…
О. БЫЧКОВА: Да Бог с ними, с атеистами Америки! Спасибо большое, Дмитрий. Ну что? У нас не получается ничего с голосованием. Нам придется идти дальше.
Ю. ГУСМАН: Я думаю, что проголосуем по следующим, пока они будут чинить эту голосовалку. Это огромный механизм, железный барабан такой, в неё вставлены электроды, примерно сто тысяч электродов. Их вращает человек, заставляя их высекать искру.
О. БЫЧКОВА: А я думала, что там собачка бегает.
Ю. ГУСМАН: Нет, там человек. Но работа собачья. А вот когда человек устает и у него выходной или он запил, как в данном случае, то голосовалка не работает. Это же специальная тренировка.
О. БЫЧКОВА: Вот, Митёк написал: «Меня, как человека нерелигиозного, раздражают заявления, что у нас православная страна, раздражает лицемерие и менторство». А мы говорим про Америку. Но всё равно раздражает. «Никто не подает на рекламодателей «Кока-колы». Иск атеистов, - пишет Сергей из Барнаула, - просто идиотичен». Вот! Можно считать, что мы проголосовали, короче говоря. Победила дружба. Пойдём дальше.
Ю. ГУСМАН: Хорошо.
О. БЫЧКОВА: У нас есть следующая история. Это трогательная история, она не такая духовная, не такая возвышенная.
Ю. ГУСМАН: Она гастроэнтерологическая история.
О. БЫЧКОВА: Довольно неожиданная. Касается она одной из горячих точек планеты, а именно – Ближнего Востока. Слушаем Евгения Бунтмана, который, как обычно, все три кейса нам сегодня и предоставил.
КЕЙС № 2
Хумус
Ливан собирается бороться с Израилем за эксклюзивное право изготовлять хумус – популярную на Ближнем Востоке закуску из нута. Как сообщил телеканал Аль-Арабия, Союз ливанских промышленников подготовил обращение в международный суд. В заявлении указывается, что Израиль якобы похитил исконно ливанские кушанья. Это выражается в том, что Израиль использует для изготовления блюда те же исходные продукты и то же название. Как полагают ливанские предприниматели, это причиняет их стране тяжкий экономический и моральный ущерб, и счет идет на десятки миллионов долларов. В Израиле этому немало удивились – хумус является традиционным блюдом для всего региона, и заявлять о своих эксклюзивных правах на приготовление этой закуски пока никому в голову не приходило. Тем не менее, прецеденты уже бывали. Италия, например, выиграла процесс против иностранных производителей пармезана.
О. БЫЧКОВА: Любите ли вы хумус…
Ю. ГУСМАН: …как люблю его я? Я скажу вот что. Мне очень смешным это показалось. Здесь всё немножко переврано, потому, что хумус, мягко говоря, это просто блюдо. Его десятки видов. Его делают на всём арабском Востоке.
О. БЫЧКОВА: И не только в Ливане и Израиле.
Ю. ГУСМАН: Нут – это горох.
О. БЫЧКОВА: Это турецкий горох, широковатый такой, большой.
Ю. ГУСМАН: И при этом тоже передёрнули наши братья из Ливана. Пармезан – это сорт сыра. А брынза «фетаки» - это сорт брынзы. А брынза наша, на Кавказе, миллион лет у нас брынза, и в Азербайджане, и в Армении, и в Грузии.
О. БЫЧКОВА: Примерно одно и то же, только по-разному называются.
Ю. ГУСМАН: Они проиграют дело, потому, что все страны вокруг, от Египта, до Ливии, недаром в кадрах, которые нашёл Женя Бунтман, грозит кулаком ливанцам Муаммар Каддафи, потому, что он справедливо требует оставить хумус каждому трудящемуся.
О. БЫЧКОВА: Оставить израильтян в покое по этому поводу. Мы послушаем телефонные звонки.
Ю. ГУСМАН: Даже, как в предыдущем случае с Бушем, как ему много претензий предъявляли, так и Израиль. Знаешь стихотворение? «Если в кране нет воды…» Так и здесь: «Если хумус можно есть, значит здесь Израиль есть».
О. БЫЧКОВА: Я не знаю, знают ли наши слушатели… Зрители, наверное, точно знают. А слушатели, наверное, знают не все, что такое хумус. Может им надо напомнить об этом? Это такое перемолотое… такая замазка из этого нута, из кунжута, оливкового масла…
Ю. ГУСМАН: Это слюна обильно выступила во рту нашей ведущей. Их очень много разных видов.
О. БЫЧКОВА: И все они хороши.
Ю. ГУСМАН: Замазка такая. И очень дешёвая.
О. БЫЧКОВА: Конечно! Там горох!
Ю. ГУСМАН: Это сытное и очень дешёвое блюдо. Поэтому толстым людям, к которым мы относимся, употреблять хумус я не советую.
О. БЫЧКОВА: И очень лёгкое в приготовлении.
Ю. ГУСМАН: Кстати, его и в Москве полно.
О. БЫЧКОВА: Да! В Москве полно во всех ресторанах и магазинах.
Ю. ГУСМАН: Но на нас они в суд не рискнули подать.
О. БЫЧКОВА: Это будет следующий этап. Алло! Добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Максим. Санкт-Петербург. Я думаю, что они проиграют дело. Они сделали это исключительно ради рекламы. Просто это реклама целого вида блюд, а не одного блюда. Как говорится про шампанское и коньяк.
О. БЫЧКОВА: А что они рекламировали? Название своей страны?
СЛУШАТЕЛЬ: Сами себя.
Ю. ГУСМАН: Прав!
СЛУШАТЕЛЬ: Я видел разного вида хумусы, и израильские, и турецкие. Но я нигде не видела ливанского. Теперь еще будет ливанский.
Ю. ГУСМАН: Максим прав. Вы знаете, это ассоциации производителей хумуса, наверное, имеют какое-нибудь красивое название «Звезда Ливана», и сейчас, где-то далеко от Ливана, в далёкой северной стране, в гигантской ядерной державе сидят два интеллигентных человека, и третий – Максим, звонит, по поводу больных людей из этой организации, которые хотят запретить называть хумус хумусом.
О. БЫЧКОВА: А по-моему, лучше обсуждать хумус, а не какие-нибудь там… важности.
Ю. ГУСМАН: По-моему, лучше есть хумус, а не сидеть здесь и обсуждать хумус. Я бы с большим… Кстати, есть возможность после праздника интеллектуального пиршества под названием «Кеймс» поехать куда-то и съесть хумус.
О. БЫЧКОВА: Послушаем ещё один звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Бычкова (мат)
О. БЫЧКОВА: Сейчас мы забаним Ваш телефончик. Спасибо большое. Люди никогда не помнят, что телефоны определяются.
Ю. ГУСМАН: Можно звонить из автомата, от друга, от знакомой. Сказал девушке в кино: «Дай мне телефон, позвоню маме»,
О. БЫЧКОВА: Нет, человек звонит с мобильного или домашнего телефона, который у нас определяется.
Ю. ГУСМАН: Сейчас участковый уже идёт с винтовкой. Товарищ участковый!
О. БЫЧКОВА: Делаем ещё одну попытку. Алло! Добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте. Дмитрий. Москва.
О. БЫЧКОВА: Ваше мнение.
СЛУШАТЕЛЬ: Им, видимо, просто заняться нечем.
О. БЫЧКОВА: Всё. Спасибо большое.
Ю. ГУСМАН: Нет, Дмитрий неправ. Есть, чем заняться. Максим прав. Они это делают, знают почему. Этот шум обсуждает везде, какие они дураки, наглецы. А продажа хумуса резко скакнула вверх.
О. БЫЧКОВА: Несмотря на финансово-экономический кризис. Жизнь продолжается.
Ю. ГУСМАН: Все деньги пошли на хумус.
О. БЫЧКОВА: Мы сделаем перерыв на несколько минут, затем вернёмся в программу «Кейс». Ольга Бычкова, Юлий Гусман. Не знаю, как будет работать наше голосование, ну вот через несколько минут узнаем.
Ю. ГУСМАН: Но хумус будет работать!
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Кейс». Мы обсуждаем важную историю, связанную с производством и потреблением хумуса на Ближнем Востоке.
Ю. ГУСМАН: Рушатся рынки, прыгают из окон дилеры, брокеры, хакеры и квакеры. Народ ликует на площадях.
О. БЫЧКОВА: Нет, народ, наоборот, забился в ужасе.
Ю. ГУСМАН: И в это время на одной из лучших станций мира два человека дискуссируют, чей хумус. Они сцепились насмерть.
О. БЫЧКОВА: Но индекс хумуса не падает никогда. Нам пишет Александр Ильич: «Ливанцы уже не знают, как уколоть Израиль». А Костик считает, что нам надо бороться за водку и пельмени. А шаурму, - пишет он, - вон из России, потому, что не наша марка.
Ю. ГУСМАН: Конечно, надо выгнать шаурму.
О. БЫЧКОВА: А за водку боролись, кстати.
О. БЫЧКОВА: Но это бессмысленно, потому, что водка уходит настолько глубоко в прошлое, что очень много людей… поляки, финны.
О. БЫЧКОВА: Как раз в 70-е годы СССР боролся с поляками за водку. И выиграл. А Похлёбкин знаменитый написал как раз книгу, которая стала просто классикой «История русской водки». Он провел изыскания к этому процессу в 70-е годы.
Ю. ГУСМАН: Это наш ответ тем, кто не волнуется по поводу хумуса. Это наш патриотический ответ людям, которые… Кто из вас не читал – почитайте Похлёбкина. Это гениальный кулинар был, потрясающий учёный.
О. БЫЧКОВА: И рассказчик.
Ю. ГУСМАН: Я живьём его никогда не видел, не довелось. Я читал много его всяких материалов. Сейчас тоже есть у нас одна из самых вкусных тем, кулинарная тема. Мне нравится, как пишет Серёжа Пархоменко, как Цигаль пишет об этом. У нас много об этом пишут.
О. БЫЧКОВА: Сергей из Барнаула продолжает с нами общаться: «Следуя этой логики, можно было бы подавать иск одной страны к другой за похищение ими бренда «шашлык» или «пельмени».
Ю. ГУСМАН: Кстати! Это можно моим братьям-азербайджанцам подсказать судиться за шашлык. Хотя там он называется шиш-кебаб. Шашлык – это более казацко-кавказское. Мы можем поехать после передачи.
О. БЫЧКОВА: А Юрий пишет: «Пельмени – это китайское блюдо». Иван считает, что мансийское. Ну, ладно.
Ю. ГУСМАН: Мансийцы сами так не считают.
О. БЫЧКОВА: Они теперь об этом с удовольствием узнали от нас. Послушаем еще один телефонный звонок. Скажите, уважаемые коллеги, что происходит с голосованием, чтобы мы знали, как нам дальше жить? Мы будем слушать телефоны.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Это «Эхо Москвы»?
О. БЫЧКОВА: Вы в прямом эфире. Радио выключите.
СЛУШАТЕЛЬ: Владимир меня зовут.
О. БЫЧКОВА: Ваше мнение?
СЛУШАТЕЛЬ: Я вот насчёт хумуса. Во время войны Великой отечественной, помните «Катюшу»? Её старались все страны себе взять, глаз положили на нашу песню.
О. БЫЧКОВА: Как песня или как пушка?
СЛУШАТЕЛЬ: Как песня. И вот хумус тоже. Это одно это блюдо, и все страны на это блюдо хотят глаз положить. Понимаете вы?
О. БЫЧКОВА: Так же, как в случае с песней, так и в случае с хумусом, заклеить рот пластырем.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Итальянцы ее хоть и говорили, что это наша песня, все говорили, что это наша песня.
О. БЫЧКОВА: Какой вывод?
Ю. ГУСМАН: Это песня Блантера.
СЛУШАТЕЛЬ: Вывод такой, что надо просто узнать, откуда это блюдо произошло, из какой страны первоначально.
О. БЫЧКОВА: Оно произошло от каких-нибудь племён 10 тыс. лет назад которые кочевали по Аравийской пустыни.
СЛУШАТЕЛЬ: Это блюдо из той страны, из которой оно произошло. А это уже так… старается каждая страна это блюдо принимать за своё.
Ю. ГУСМАН: Ну, лучше не брать в голову. Брать в рот хумус.
О. БЫЧКОВА: А если наука откажется бессильной, то не брать в голову. Спасибо большое. Мы тут слушаем себя одновременно.
Ю. ГУСМАН: Ольга слышит свой прелестный голос.
О. БЫЧКОВА: Это почти то же самое, что смотреться в зеркало. Слушаем ещё один телефонный звонок и переходим к следующему кейсу. Алло! Добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте! Меня зовут Сергей, во-первых, я бы хотел сказать, мне очень неприятно стало, когда позвонил какой-то закомплексованный идиот и оскорбил. Вы очень хорошие ведущие.
О. БЫЧКОВА: Давайте о деле говорить. Меня не смущают закомплексованные идиоты.
СЛУШАТЕЛЬ: Что касается дела, то есть хачапури с сыром. Очень многие делают пирог с сыром. Это то же самое. Мне кажется, что это рекламная акция.
О. БЫЧКОВА: Ладно. Мы не поддадимся.
Ю. ГУСМАН: Хачапури нужно называть хачапур.
О. БЫЧКОВА: Потому, что Цхинвале это Цхинвал?
Ю. ГУСМАН: Кстати, много хачапури есть.
О. БЫЧКОВА: Тут написала Елена, что неправда, хумус можно есть всем. Есть даже хумусовая диета. Юлик, всё хорошо. Вы спасены.
Ю. ГУСМАН: Может быть, мы поедем, наконец, минут через 20, и займёмся диетой хумусовой?
О. БЫЧКОВА: Мы делаем ещё одну попытку проголосовать. Вы будете смеяться. Если вы считаете, что правомерно закрепить право делать хумус за одной страной, например, Ливаном – 660-06-64, если вы считаете, что нет, не нужно – 660-06-65. Прямо сейчас голосование пошло. Попытки – не пытка.
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО
О. БЫЧКОВА: Пошло! Работает!
Ю. ГУСМАН: Вот она, победа разума над холодной техникой! Там принесли человека! Подняли с кровати и принесли этого голосовальщика.
О. БЫЧКОВА: Вместе с его собачкой.
Ю. ГУСМАН: Слава Богу, ребята!
О. БЫЧКОВА: «Огласите рецепт хумуса» - пишет Мухин. Мухин! Я же Вам сказала – берёте вот этот турецкий горох, нут, берёте кунжут, всё это смешивается, варится, горох варится, измельчается в пюре. Потом добавляется оливковое масло, лимонный сок и чеснок.
Ю. ГУСМАН: Кто шафран добавляет, какие-то плоды, там очень много чего…
О. БЫЧКОВА: Колбасу…
Ю. ГУСМАН: Очень хорошо! Колбаса «Полтавская». Нет, нельзя…
О. БЫЧКОВА: Нельзя. Кощей пишет нам: «Не надо делать из еды культа. Мы едим, чтобы жить, а не живем, чтобы есть». Не факт, Кощей!
Ю. ГУСМАН: Что касается хумуса – не факт. Вы не пробовали хумуса, Кощей. Вы бы не были бессмертным тогда, потому, что хумус загнал бы Вас надолго в гастроэнтерологическое отделение.
О. БЫЧКОВА: Сармат пишет нам, что осетинам нужен откат за изобретенный ими кефир. Правильно. Пускай подают в суд на кого считают нужным. Закончим голосовать и пойдем дальше? Что у нас получилось? Заканчиваем голосование. Результат получен. 89,8% позвонивших нам слушателей и зрителей считают, что не надо связываться с этой историей и заморачиваться хумусом. Но 10,2% патриоты ливанского хумуса.
Ю. ГУСМАН: Я вот сижу в машине или дома, слушаю нашу любимую радиостанцию и думаю – кто эти 8, 12, 18%?
О. БЫЧКОВА: Вы едете в машине. Может, это тот человек, который только что подрезал Вас на перекрёстке, поедая хумус. Мы пошли дальше. Теперь мы будем об искусстве говорить. О художественных кинофильмах. И надо ли кино переносить в свой домашний компьютер. Хорошо ли это? Евгений Бунтман с третьей на сегодняшний день историей.
КЕЙС № 3
DVD
Суд Сан-Франциско запретил использовать программу, копирующие DVD-диски. Это было сделано по требованию главных киностудий – Парамаунт, Сони Пикчерс, Юниверсал и других. Голливуд считает, что программа Риал Дивиди является угрозой правам киностудий и наносит им существенный материальный ущерб. Программа вполне легальным способом позволяет копировать диски – то есть создавать копию на жестком диске компьютера. Это, в общем-то, широко распространенная практика – ни киномагнатов она не устраивает. Если позволить существование подобных программ, продажи дисков резко упадут: ведь можно взять диск у знакомого и переписать его себе, не заплатив ни цента производителям. В свою очередь компания Риал Нетуоркс, которая выпустила программу, уверяет, что это было сделано в первую очередь для удобства пользователей: диски могут поцарапаться, на них можно пролить кофе или еще как-то повредить. А к пиратству это никакого отношения не имеет.
О. БЫЧКОВА: Имеет это отношение к пиратству или не имеет, а программу взяли и судебным образом запретили.
Ю. ГУСМАН: Я не очень понимаю, как это произошло, потому, что, с одной стороны это правильно, защита авторских прав. А с другой стороны, как говорил один видный деятель политический, начала ХХ века, В.И. Ленин, формально правильно, а по существу – издевательство. Потому, что есть огромное количество возможностей копировать диски. Например, в одном плеере, магнитофоне, стоят две системе, в которые вставляешь диски и копируешь. И вообще, стыдно признаваться, могут даже грозить какие-то неприятности, если бы не пиратство, мы бы многого не видели и не знали.
О. БЫЧКОВА: Я буду носить Вам хумус в тюрьму.
Ю. ГУСМАН: И хумус тоже! Правда, ты понимаешь, что в то время, когда не было этого вообще, а мы были ещё дитями, тогда если бы не пираты, если бы не эта музыка на плёнках, на «костях», если бы не все эти переписанные… не было компьютеров. Я очень люблю пиратов. Они мне помогали, сейчас я сам страдаю от пиратом, когда занимаюсь художественным творчеством.
О. БЫЧКОВА: Они копируют Ваши фильмы.
Ю. ГУСМАН: Мои, может, не копируют. Они копируют, что легко продается. Я бы хотел, чтобы копировали.
О. БЫЧКОВА: Я не понимаю, это надо или не надо.
Ю. ГУСМАН: По-моему, шёл пиратский диск фильма «Не бойся, я с тобой». Я был очень горд, купил и принес домой.
О. БЫЧКОВА: Но это значит, что деньги вытащили из кармана.
Ю. ГУСМАН: В принципе, права авторские надо охранять. Сейчас компьютеры дают такие возможности переписывать музыку, скачивать замечательные фильмы. Многие, кстати, в открытом доступе, тысячи фильмов.
О. БЫЧКОВА: Вот Дентон нам пишет: «Копировали, копируем и будем копировать».
Ю. ГУСМАН: Да. Это правда.
О. БЫЧКОВА: А Константин замечает совершенно справедливо. Мне кажется, что он правильно суть проблемы и формулирует. Он пишет: «Запретить карандаш! Копирует тексты!»
Ю. ГУСМАН: Здесь несправедливо, потому, что карандашом ты копируешь для себя, для собственного удовольствия, развлечения.
О. БЫЧКОВА: А тут ты копируешь в свой домашний компьютер.
Ю. ГУСМАН: Нет, это программа делает диск.
О. БЫЧКОВА: Нет, она копирует DVD-диск на жесткий диск компьютера.
Ю. ГУСМАН: С которого можно потом печатать. В том-то и смысл. Скачать на компьютер сейчас можно гигантское количество дисков.
О. БЫЧКОВА: Это и делается посредством таких программ.
Ю. ГУСМАН: Их миллионы. Я недавно видел просто тысячи названий, которые свободно. В You Tube вообще чёрт знает что творится! Как я выговорил слово «You Tube», я раньше не знал таких компьютерных фишек.
О. БЫЧКОВА: А эта программа называется «Риал Дивиди»
Ю. ГУСМАН: О, ес!
О. БЫЧКОВА: Алексей пишет: «Запрещать нельзя». Купив диск, я стал его собственников, и тех файлов, которые там записаны. И могу, что угодно делать.
Ю. ГУСМАН: Нет, не можешь по закону. Только для частного просмотра. А уже копировать нельзя.
О. БЫЧКОВА: Так значит нужно запрещать не программу копирования, а действие.
Ю. ГУСМАН: А зачем тогда программа?
О. БЫЧКОВА: Чтобы у меня кино было дома в компьютере.
Ю. ГУСМАН: Уверяю, Оленька, это не потому, что нельзя тебе в компьютер загнать. Купи любой диск и загони в компьютер! Это автоматически делается. Это не то! Нельзя делать программу, которая потом может печатать диски, один в один.
О. БЫЧКОВА: Я прошу прощения, но судя по тому, что написал нам Евгений Бунтман про эту историю, она заключается в том, что если позволить существование подобных программ, продажа дисков упадет, потому, что можно взять диск у знакомого, переписать себе и ничего не заплатить. Не копировать в больших количествах, а просто одним диском обеспечить маленький поселок городского типа.
Ю. ГУСМАН: Это, к сожалению, как мне ни грустно эту фазу советского пиратского времени, все равно, это закон правильный. Я считаю его справедливым, потому, что он защищает права авторов.
О. БЫЧКОВА: А я не согласна. А мне кажется, что нужно запрещать продажу пиратских дисков и копирование их на продажу, а не переписывание их себе домой.
Ю. ГУСМАН: Тут же написано, что «легальным способом копировать диски». Это легальный способ.
О. БЫЧКОВА: То есть, создавать копию на жестком диске компьютера.
Ю. ГУСМАН: С которого можно печатать.
О. БЫЧКОВА: Так вот за это надо наказывать, а они запрещают программу. Они ломают карандаш об колена, которым вы переписываете тексты.
Ю. ГУСМАН: Вот нельзя выращивать коноплю. Человек выращивает коноплю, его сажают, вытаптывают поля. Почему? Пока же нет наркотика, это просто конопля. Вот жесткий диск – это та конопля, из которого вместо героина… О Боже, как я красиво говорю!
О. БЫЧКОВА: Не надо это слово…
Ю. ГУСМАН: Или опиум, или гашиш, или героин. Это всё получается.
О. БЫЧКОВА: А почему тогда продают алкогольные напитки?
Ю. ГУСМАН: Копировать нельзя. Это получается самогон. Если есть такая программа, наливаешь в свой компьютер роскошную водку, а снизу вытекает и дальше в разные места краники, которые потом копируют эту водку… Это потрясающе!
О. БЫЧКОВА: Послушаем телефоны.
Ю. ГУСМАН: Это была бы компьютерная революция!
О. БЫЧКОВА: Да!
Ю. ГУСМАН: Люди были бы безумно рады.
О. БЫЧКОВА: Прорыв в информационных технологиях. Алло! Добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Санкт-Петербург, Борис.
О. БЫЧКОВА: Ваше мнение по поводу запрета этой программы компьютерной? Наши мнения с Юлием Гусманом разошлись. Рассудите нас, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Я вас слушаю, мне очень хотелось к вам попасть, чтобы объяснить такой момент. Дело в том, что те люди, которые общаются с компьютерами, знают, что есть множество программ, которые позволяют содрать любой диск. Это называется побайтовое копирование, т.н. образы.
Ю. ГУСМАН: Мы понимаем.
О. БЫЧКОВА: Мы сделаем вид, что Вас поняли.
СЛУШАТЕЛЬ: Одну программу запретили, но существует еще 1800 таких же программ и все люди, которые хоть сколько-то интересуются тематикой обмена, разницы не почувствуют. Это бессмысленная история. Это личные разборки с авторами этих программ.
Ю. ГУСМАН: Я думаю, видит Бог, я не такой специалист, как Вы, увы, но мне кажется, что это программа, которая позволяет наладить идеальное точное копирование в большом количестве. С этого жесткого диска.
О. БЫЧКОВА: Может быть и не так.
Ю. ГУСМАН: Тогда это вообще не вопрос. Пару дисков скопировать можно. Какая проблема!
О. БЫЧКОВА: Тем не менее, мы сейчас зададим этот вопрос нашим слушателям и будем голосовать. Итак, если вы считаете, что справедлив, резонен такой запрет программы, которая копирует DVD-диски на жесткий диск, вы набираете 660-06-64, если вы считаете, что это несправедливо – 660-06-65. Голосование пошло прямо сейчас.
ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ.
О. БЫЧКОВА: И опять у нас получилось голосование! Всё хорошо! Да, у нас тут программы, слава Богу, работают. Что нам пишут люди? «Карандаш и компьютер одно и то же. Разница в трудозатратах» - пишут нам. Кирилл: «У меня может быть DVD, принадлежащее мне со всеми потрохами. Пусть создают защиту». «Не надо запрещать нож, надо запретить убийство». Даже так формулирует Костик. Валерий: «У приятеля можно взять и посмотреть диск без всякого копирования. Очень мало фильмов хочется смотреть повторно». Тут мы с Вами согласимся.
Ю. ГУСМАН: Машина, уничтожающая диски, перемалывающая их в хумус. Это было бы роскошно.
О. БЫЧКОВА: Ещё один звонок мы примем. Алло! Добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Меня зовут Лев.
О. БЫЧКОВА: Вы готовы подвести итог этой содержательной дискуссии?
СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать немножко другое, что на самом деле все эти попытки запретить программы, которые переписывают диски, это мелкие сражения в войне, которая проиграна, на самом деле. Потому, что большинство новых и старых фильмов уже давно есть в Интернете. Они там появляются с завидной регулярностью, постоянно. Существуют специальные файлообменные сети, в которые попадают фильмы на следующий день после их выхода.
Ю. ГУСМАН: Это правда.
СЛУШАТЕЛЬ: Попадают копии, они переводятся, дублируются, она уже есть в этой локальной сети.
О. БЫЧКОВА: То есть, Вы тоже считаете, что история бессмысленная?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я считаю, что надо искать какие-то другие пути борьбы с этим. Потому, что Интернет огромен.
О. БЫЧКОВА: Лев! Всё. Наше время заканчивается. Спасибо большое. Мы поняли наше мнение. Всё. Нам остаётся посмотреть, что с голосованием. 4% считают, что это правильно, а 96% считают, что смысла в этой истории нет никакого.
Ю. ГУСМАН: Это наши люди, которые выросли на пиратских копиях!
О. БЫЧКОВА: Может быть, и так.
Ю. ГУСМАН: Я не знал, кто там поёт. Музыку знал, а человека не знал. Сейчас знаю человека.
О. БЫЧКОВА: И хорошо. И что бы Вы делали без пиратов! Мы на этом закончили программу «Кейс». Юлий Гусман, Ольга Бычкова. Спасибо вам.
Ю. ГУСМАН: До свидания.