Кейс - 2008-03-15
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программу «Кейс» придумал Алексей Венедиктов. Я считаю, что это абсолютно гениальное изобретение, что эта программа на уровне «Что? Где? Когда?» или КВН, будет сказано не в присутствии этого человека, которого я сейчас представлю, хотя не очень хочется. Но, что делает Венедиктов? Он, как Кока-Кола, они в любой стране должны быть одинаковыми. Он превратился в террориста, он слушает каждую передачу и дает нам замечания. Но ладно бы он давал замечания мне, я его подчиненный! Я его не люблю, но что, он начальник, я дурак! Но он осмеливается давать указания Юлию Гусману!!! Юлий Гусман, здравствуйте! Самый талантливый, самый великолепный! Самый чудесный!
Ю. ГУСМАН: Дело в том, что я убежден, что за большие бабки, которые он платит, он имеет право.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: За каждую передачу?
Ю. ГУСМАН: 2200.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В рублях?
Ю. ГУСМАН: В йенах.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Курс йены сейчас, кстати, большой.
Ю. ГУСМАН: Скакнул. И поэтому «Эхо Москвы» перешло на йены.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А когда ты уезжаешь и здесь бывает всякая шушера, Господи, не встретиться бы потом с этой шушерой в коридоре…
Ю. ГУСМАН: Да это жизнь! Слушатели ждут звезду, хотя бы раз в году услышать, увидеть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А мне не пытаться разговаривать с Венедиктовым?
Ю. ГУСМАН: Ты сотрудник! Причем ты здесь? 1200 рублей в год.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там немножко меньше. Хорошо. Ты побудешь со мной?
Ю. ГУСМАН: Побуду.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юлий Гусман! Самый…. Хотя за такие бабки я мог бы не говорить эти слова.
Ю. ГУСМАН: У нас уже время закончилось, первые 15 минут, пора переходить к голосованию.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, вы уже поняли, что Гусман в настроении, я не очень. Привет Алексею Венедиктову. Три дела, по которым уже есть решения и нам нужно решить совместно. Вы это делаете вместе с нами, звоня по телефону 363-36-59 или присылая смс - +7-985-970-45-45. Справедливо или нет. Вот этим мы сегодня будем заниматься с Юлием Гусманом. Ваши аплодисменты!
Итак, переходим к первому делу, которое подготовил нам потрясающий Женя Бунтман, которое называется «Честь превыше всего». Поехали!
КЕЙС № 1. В Италии суд разрешил женщинам давать в ходе процесса ложные показания, если при этом речь идет о внебрачных связях. Прецедентом послужило дело одной женщины из провинции Тоскано Карло 48 лет. Остальная информация не разглашается. Карла одолжила мобильный телефон любовнику Джованни, который делал оскорбительные звонки мужу Карлы, Винченцо К. Обвинение было предъявлено после того, как Карла, не желая признаваться публично в супружеской неверности, предпочла солгать даже карабинерам, сказав, что передавала свой мобильник другому лицу. Женщину приговорили к крупному штрафу за дачу ложных показаний. Она упорно твердила, что никому телефон не передавала, хотя факты показывали обратное. Женщина обжаловала решение и кассационный суд постановил, что искажение допустимо, если женщина пытается скрыть внебрачную связь. Судьи решили, что наличие любовника – это обстоятельство, которое может негативно отразиться на положении женщины среди ее родственников и друзей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня нет слов, потому, что представить себе невозможно, Юлий Соломонович! Женщина обжаловала решение и кассационный суд постановил, что искажение правды допустимо, если женщина пытается скрыть внебрачную связь. 363-36-59. Я задаю вопрос. Можно ли лгать на суде, что делала она, скрывая внебрачную связь? Это справедливое решение или нет? 363-36-59. Набирайте телефон. Юлий Соломонович, Вам первое слово.
Ю. ГУСМАН: Не знаю, почему ты так сильно переживаешь, хотя это 8-мартовский случай…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это реальная жизнь.
Ю. ГУСМАН: Мне очень нравится это решение суда и я полностью его поддерживаю. Что может быть благороднее, когда сидит кассационный суд, три усталых, в пыльных мантиях, мужчины.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Из них все ее бывшие любовники.
Ю. ГУСМАН: Карла, 48 лет защищала себя, чтобы потом муж не побил. Ты же помнишь, то ли итальянская, то ли сицилийская Кармен…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, давай не будем. Мафия, ты имел ввиду. Там же мафия!
Ю. ГУСМАН: Мне кажется, что мне нравится это решение. Потому, что здесь явно она не скрыла свою внебрачную связь с разведкой Занзибара, или с марсианами. У нее был небольшой романчик…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, ты имеешь ввиду, что можно лгать в суде, если у тебя есть любовник, по поводу этого любовника? Не вообще лгать…
Ю. ГУСМАН: Я, как психиатр тебе скажу, что все учебники сексологии пишут «Никогда не сознавайтесь». Все эти исповеди, сколько у меня было до тебя, я не любила седьмого, а любила второго…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, сейчас принято говорить: «Это не то, что ты думаешь».
Ю. ГУСМАН: Нет! Ты первый. А если она не девственница, то «у меня был муж, он был офицер, в первую брачную ночь он ушел на фронт, его убили на следующее утро».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай! Ты цитируешь мою жену.
Ю. ГУСМАН: Молодец!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нее какие-то сейчас новые книги появились.
Ю. ГУСМАН: Это я даю, пока ты в командировках.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Согласны ли вы с этими чудовищными словами, которые говорит этот странный человек, который занимается кино и у него хватает и на это еще совести. 363-36-59. Можно ли лгать на суде, скрывая внебрачную связь?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте! Меня зовут Олег, я из Москвы. Я считаю, что этот суд неправильное вынес решение. В конце концов, перед дачей показаний дается присяга о даче верных показаний.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юлий Соломонович, я теперь понимаю, что если женщина стоит и не говорит этих слов, значит она будет врать.
Ю. ГУСМАН: В случае, когда защищает свою якобы честь и якобы любовника, потому, что это будет большой скандал на пустом месте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понял. Вы считаете, что это несправедливо?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Сейчас ей 48, а если бы ей было 25?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А Вы тоже жертва?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не жертва.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Жена не говорит фраз, которые товарищ Гусман произносил?
СЛУШАТЕЛЬ: Пока нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Будем внимательно следить за ними. 363-36-59.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте. Это Александра из Москвы. Я хочу сказать, что это абсолютно неправильное решение, потому, что внебрачная связь – это плохо, а если это способствует тому, чтобы и в суде наврать – это еще хуже.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А сейчас Вам возразит Юлий Гусман. (шепотом Гусману: её зовут Александра)
Ю. ГУСМАН: Александра! Сколько Вам лет?
СЛУШАТЕЛЬ: 25.
Ю. ГУСМАН: Вы никогда не обманывали своего друга, любимого?
СЛУШАТЕЛЬ: Да муж у меня есть.
Ю. ГУСМАН: А до этого не было случаев?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не было.
Ю. ГУСМАН: Александра! Значит, тогда Вам повезло. Но согласитесь, если речь идет о том, что семья, дети, какая-то интрижка, надо говорить? Она же не стала отпираться от факта, она говорила о том, что «вы знаете, телефон не тот». А что она делать должна была? Каяться в том, что у нее есть друг Антонио?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Возразите ему Александра, я не могу это слышать, меня трясет!
СЛУШАТЕЛЬ: Это ужасно! Я не могу это слушать!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот этот Петя, который рядом сидит, он кто?
СЛУШАТЕЛЬ: Он Лёша и он не совсем рядом, он едет домой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот этот, который в шкафу, он уже ушел или перешел под кровать?
СЛУШАТЕЛЬ: Никогда не было никого!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смотри, лжёт! А как фирменно у нее получается!
СЛУШАТЕЛЬ: Врать тоже плохо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И как это у Вас мастерски это получается! Смотри, я ее не вижу, но не краснеет!
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, краснею, потому, что в эфире.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо Вам огромное. Еще один звонок. Я хочу вам сказать – не возражайте ему. Я не врач, но я скажу – не возражайте. Просто, когда будете смотреть следующую «Нику» и он будет стоять на трибунке, просто спокойно вспоминайте, что он говорил в этом эфире. «Облико морале» перед вами. Говорите.
Ю. ГУСМАН: М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ханжи!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Это Александр из Саратова. Я считаю, что решение суда неправильное. Потому, что даже такой человек, как Бил Клинтон, ему пришлось извертеться…
Ю. ГУСМАН: Он же врал целый год! А что Бил Клинтон? Подняли хай на весь мир от Австралии до пингвинов Антарктиды! Чего это было???! Что они устроили! Ну да, он забежал к практикантке…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Александр, он Вас развращает на ходу, возразите ему, это катастрофа.
Ю. ГУСМАН: Я просто на землю возвращаю.
СЛУШАТЕЛЬ: Билу Клинтону было сложно выбрать – либо электрический стул за лжесвидетельство…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С саксофоном прямо!
Ю. ГУСМАН: Прямо с саксофоном.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он играет, саксофон в сеть, и всё!
СЛУШАТЕЛЬ: В итоге пришлось признаться, что факт имел место. Так он выкарабкался и ушел от электрического стула.
Ю. ГУСМАН: Хорошие знания юриспруденции. Если бы электрический стул в Америке давали за сигару и за поцелуи с сигарами, то в Америке осталось бы человек 600 всего.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дорогие друзья! Для меня всё ясно. Я не врач, но поставить диагноз здесь очень просто, его сейчас поставите и вы. Объявляется голосование. Вопрос простой – можно ли лгать на суде, скрывая внебрачную связь? Если можно, наберите 660-01-13. Если вы считаете, что нельзя – 660-01-14.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: [Повтор номеров телефонов] Я прошу звонить не только женщин, но и мужчин.
Ю. ГУСМАН: Там мужчина тоже звонил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вижу, кто мне сейчас звонит по результату. Мужчины! Посмотрите самокритично на себя в зеркало и определите – это, то, что торчит из вашей головы, ветвистое такое, в разные стороны, мешающее вам кепку надевать, это давно у вас? И проголосуйте ПРАВИЛЬНО!
Ю. ГУСМАН: Такая милая картина, как стрела Робин Гуда торчит из… А! Вы рога имели ввиду?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Рога! Какие развесистые рога! Еще чуть-чуть можно проголосовать и после этого объявить результат, то ли печальный, то ли радостный. Давай послушаем еще один звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Андрей из Омска. Данное решение не только справедливо, но и законно. Дело в том, что я юрист, и у нас в стране сказано, что существует ст. 51 Конституции, которая говорит, что человек может не давать показания против себя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но как? А если мы протягиваем хилую ручонку и говорим «Клянусь говорить только правду».
СЛУШАТЕЛЬ: Тогда говорят, что не будут давать показания против себя, потому, что это мой любовник.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что-то вроде этого. Хорошая фраза. То есть мы впереди Италии?
СЛУШАТЕЛЬ: Почему? В Италии тоже такая статья есть.
Ю. ГУСМАН: Замечательно, что мы с Вами коллеги-юристы. Вы же режиссер, а мы юристы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Голосование окончено. Я перестал уважать аудиторию, я больше не веду эту передачу. Венедиктов, в студию! 66,5 процента считают, что можно лгать на суде, а 33,5 процента считают, что нет.
Ю. ГУСМАН: Конечно можно! Но это не ложь! Не надо по любому поводу исповедоваться публично, когда идет речь об интимном. Это ханжество. Да, оступилась, да, плакала, да, маме пожаловалась. Но на суде говорить… Ну, зарезали бы Антонио, какая польза?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу сказать слова великого русского человека, который сказал: «Россия! Ты сошла с ума!»
Ю. ГУСМАН: Это еще и Америка, и Израиль сошли с ума. Огромное количество! Они, в отличие от Вас, мой юный друг, полны человеческого сострадания к порокам и пустякам. Нельзя проклинать за все это. Конечно, не хорошо, когда лично чья-то жена поступила так.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Полируй рога, а мы переходим к следующей истории. Следующий кейс и он называется «Игрок». Внимание! Поехали!
Е. БУНТМАН: 28-летний Грэхам Калверт (Graham Calvert) подал иск о возмещении ущерба против букмекерской конторы William Hill, утверждая, что компания должна была удержать его от необдуманных ставок, но не сделала этого. По словам адвокатов, Грэхам страдает психологической зависимостью от азартных игр, два года назад он попытался завязать с пагубным пристрастием - попросил букмекеров перестать принимать его ставки по телефону, будучи вне себя от азарта. Однако, в такой необычной просьбе игроку было отказано, объяснив, что это его личная проблема. В результате Грэхам сорвался и за полгода интенсивной игры, по его словам, потерял "жену, здоровье и средства к существованию". Адвокаты Грэхама пытались доказать, что букмекеры совершили преступную халатность, однако не убедили суд. По мнению судьи, даже если бы в William Hill перестали принимать от Грэхема ставки, он все равно проиграл бы все деньги в другом месте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я задаю вопрос – кто виноват в проигрыше на ваш взгляд, сам игрок или букмекерская контора? Во втором кейсе я принимаю сначала телефонные звонки, потом комментирует Юлий Гусман. 363-36-59. Говорите, пожалуйста!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Сергей, Барнаул. Добрый вечер. Я считаю, что однозначно виноват Калверт. Простой пример, вот я алкоголик, я пью, и у меня под боком кабачок, в котором меня все знают. Я прихожу и говорю: «Налейте, я напьюсь», они знают, что я приду после этого домой и разгоню семью. Неужели они мне не нальют? Если они не нальют, я могу подать на них в суд в защиту прав потребителей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы рассуждаете с точки зрения законности поведения, а я рассуждаю с точки зрения справедливости. Приходит человек, они видят, что вы пропиваете все, что есть, жена ушла, дети плюнули Вам в лицо и ушли, Вы заболели разными болезнями…
Ю. ГУСМАН: ….рога отполированы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: …и перед Вами последний стакан, последние 100 рублей. Неужели добрый Гусман Вас не остановит?
СЛУШАТЕЛЬ: Но ведь я приношу деньги! Прежде чем купить выпивку, я подаю деньги. Как они могут запретить?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но где человеколюбие, где либерализм, где понимание, где Мать Тереза? Не стояла тут Мать Тереза в Ваших размышлениях. Еще один телефонный звонок. Боже! Как мне грустно это слушать! Кто эти люди??? Чего они звонят сюда??? Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ: Это Павел. Я присоединяюсь к решению суда, соответственно, человек, если хочет играть, он будет это делать любыми доступными способами и неважно, принимают его ставки или нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Ответьте на один вопрос. У нас запрещено курево до…
Ю. ГУСМАН: …42 лет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: До 18 лет. Входит пацан и протягивает купюру и тем не менее ему не дают сигареты отдельные продавцы, поступая правильно.
СЛУШАТЕЛЬ: Пацан выйдет из этого ларька и попросит кого-нибудь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет! Я о том, что продавец ему не даёт сигареты. Он понимает, что это губительно для этого пацана. Понимаете? А Вы получается так, Вы говорите – тут справедливо, а когда человек играет… Да что, не видно, что он постоянный игрок? Вся улица говорит, что у него чесотка и холера.
СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю. Дело в том, что когда парень покупает сигареты, он несовершеннолетний, ему не продают именно поэтому, это уголовно наказуемо, это не обсуждаемо. Но когда взрослый человек начинает играть в азартные игры, я считаю, что это его личное дело.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В 18 лет можно курить, а в 17,5 нельзя?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понял. Вот логика!
Ю. ГУСМАН: Ты будешь играть в злого и доброго следователя. Ты сегодня в такой форме, что еще секунда - и ты меня убедишь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я просто тебе хочу сказать…
Ю. ГУСМАН: Там закон! А здесь нет закона. Каким образом букмекеры должны запретить? Никто не хочет проигрывать. И я нервничаю. Было бы еще лучше, если бы он лошадей обвинял, что они не выигрывают. На колбасу эту гадину.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы другой иск рассматриваем. У лошадей он выиграл, а у букмекеров нет. Короткая пауза и мы возвращаемся к Гусману.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это программа «кейс» с Юлием Гусманом. Слово предоставляется великому, но, практически, сломленному Юлию Гусману.
Ю. ГУСМАН: Когда был перерыв, я говорил Матвею Юрьевичу, что он в такой форме сегодня, что я не знаю, как формулировать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тем не менее, в первом деле проголосовали за тебя.
Ю. ГУСМАН: Одно дело, что правда на моей стороне, другое дело – стиль, "мессидж" [англ. message - послание]. Если говорить серьезно, то это шутливое дело, потому, что на мой взгляд, не должны букмекеры говорить: «Мой друг! Вы не все проиграли?» Их задача – отнять бабки, бабуши, капусту, бабло. Это их реальная задача. Почему должны продавцы колбасы спрашивать, нет ли гастрита у покупателя, почему женщины легкой профессии спрашивать, не боится ли клиент чего-то? Тогда бы весь бизнес превратился бы…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Об этом говорил Путин и называл это социально-ориентированный бизнес.
Ю. ГУСМАН: Нет, вот азербайджанская кухня. Она очень острая. Все вредно. Но что делать? Переехать в диетическую столовую? Это право выбора, свободное демократическое общество. И мы имеем право играть, курить там, где разрешено, пить. А Вы занялись социальной демагогией, простите меня, мой друг. Измучили нашего чудного слушателя, который сказал правильно, что есть закон не курить, а нет закона… Лошади виноваты! Почему восьмая лошадь под именем «Быстрая кобыла» пришла не так быстро. Голосуйте все люди доброй воли…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Этот позорный монолог получит достойный ответ по телефону 363-36-59. Говорите, пожалуйста!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Антон из Омска. Я считаю, что виноват игрок.
Ю. ГУСМАН: Антон, спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Потому, что если бы не было таких игроков, не существовал бы игорный бизнес.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Игрок виноват? Хорошо. Я просто считаю. Ну, этот такой, продажный слушатель из далекого города.
Ю. ГУСМАН: Это честный, умный и добрый человек!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем Вас!
СЛУШАТЕЛЬ: Нет такого закона, о чем уже говорил Юлий Соломонович. Но если мы представим себе, что введут такой регламент некоторые букмекеры, черный список заводить по личным заявлениям граждан. Он оклемается и придет и скажет, что он в здравом рассудке, без воздействия азарта, хочет поставить деньги. И как он докажет, что он в здравом рассудке?
Ю. ГУСМАН: Нет экспертизы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть экспертиза. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Александр из Саратова.
Ю. ГУСМАН: Умница!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите, как отчество Юлия Соломоновича?
СЛУШАТЕЛЬ: Соломонович.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы так к нему обратились. А как мое отчество?
СЛУШАТЕЛЬ: Юрьевич.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему Вы ко мне по отчеству не обратились, а к нему?
СЛУШАТЕЛЬ: Я к Вам не обращался.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему Вы к основному ведущему этой программы не обращались?
Ю. ГУСМАН: Дрожит за место!!!! Как боится!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть, Вам еще и нравится Фестиваль «Ника», а не «Горный орел»?
СЛУШАТЕЛЬ: Фестиваль я не смотрел никогда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А это давайте расширим. Значит, Вы не смотрите этот Фестиваль?
Ю. ГУСМАН: Человек случайно заснул, он поздно в эфире.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы меня в чем-то порадовали. Спасибо Вам большое. Пусть гадость, но маленькая.
Ю. ГУСМАН: Не сдавайтесь! Люди мира, на минуту встаньте! Люди! Я люблю вас, будьте бдительны! Так сказал Юлиус Фучик.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дорогие друзья! Кто виноват в проигрыше? Сам игрок или букмекерская контора? Если вы считаете, что виноват сам игрок, срочно наберите 660-01-13, если букмекерская контора – 660-01-14.
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: [Повтор телефонов]. Я обращаюсь к вашей логике, здравомыслию и, в конце концов, к любви к лошадям.
Ю. ГУСМАН: Не льстите слушателям! Это нечестная игра, вот я играю честно, потому, что я говорю логично, умно, может быть, амбициозно, но я никогда не говорю: «Вы должны». А Вы все время бьете, льстите им. Они сами понимают, мой юный друг, что старик Соломонович здесь прав.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот те, кто любит лошадок, позвоните …
Ю. ГУСМАН: Причем лошадки????
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем Вас, следующий звонок.
Ю. ГУСМАН: Я не могу с ним разговаривать…
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте, Матвей Юрьевич и Юлий Соломонович. Виктор из Вологды.
Ю. ГУСМАН: Очень приятно!
СЛУШАТЕЛЬ: Хотел бы высказаться. Хочу сказать, что, я сам игрок. Если он ставил ставки по телефону, значит он имел свой счет. И почему-то он не предпринял никаких мер к тому, чтобы закрыть счет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь я уже не прошу звонить радиослушателей, прошу звонить только лошадей, у меня только на вас надежда.
Ю. ГУСМАН: Он сдается! Впервые за последние 7 лет в живом эфире он сдается!!!
(Хохочут)
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сивка-Бурка, говорите пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это Стремительный звонит. Иго-го!
СЛУШАТЕЛЬ: Это Николай из Петербурга.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какая проза! Николай из Петербурга…
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что нельзя снимать вину с букмекерской конторы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Йес!!!! Николай! Все призы! Вы выиграли во все игры!
Ю. ГУСМАН: Дайте адрес, мы пошлем Вам книжку.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы выиграли все, что можно. Расширьте и углубите мысль.
СЛУШАТЕЛЬ: Можно взять похожую ситуацию с риэлтером, который обманывает душевно больного.
Ю. ГУСМАН: Только не называйте меня олигофреном!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай, что человек говорит!
СЛУШАТЕЛЬ: Но такая сделка может быть опротестовано. Здесь похожая ситуация. Человек, который страдает психическим расстройством, сам обращается…
Ю. ГУСМАН: Он просто игрок.
СЛУШАТЕЛЬ: Патологическое пристрастие к азартным играм – это болезнь. Он же лечился ранее.
Ю. ГУСМАН: Он вылечился. У него справка.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я благодарен Вам за Ваш звонок. Будете в Москве, заходите и, как пишут в одной книжке, «но адрес не оставил». Но Вы меня найдете здесь, на «Эхо Москвы», если Вас пустит охрана. Вы можете сказать, что это случай с лошадкой. Голосование подошло к концу.
Ю. ГУСМАН: Сейчас мы услышим волшебные цифры. Только не надо лжи радиослушателям!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажи, а если я плохо вижу?
Ю. ГУСМАН: Хо-хо-хо!!! Какой кошмар!!!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я плохо вижу. А ты еще хуже, чем я. Чего ты пялишься в экран? Что-то я стал лучше видеть, давай объявлю. Сколько это? 84,1 процента проголосовали, что виноват игрок, а 15,9 процента настоящих, истинных…
Ю. ГУСМАН: …любителей лошадей
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: …что виновата букмекерская контора.
Ю. ГУСМАН: 2:0
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы продолжаем и переходим к следующему делу, которое называется «Дурдом». Это, собственно, то, что… Юлию Гусману посвящается.
Е. БУНТМАН: Британские пациенты психиатрических клиник требуют разрешить им курить. Пациенты лечебницы в Ноттингеме считают, что закон, запрещающий курение во всех медицинских учреждениях, нарушает их права. Это нарушение Европейской конвенции по правам человека. Они требуют пересмотра законопроекта в высоком суде в Лондоне. Адвокаты замечают, что психиатрическая клиника – это дом для пациентов, а дома курить пока еще никто не запрещал. Но главное, невозможно обеспечить пациентам их неотъемлемое право на курение. Из бара или ресторана можно выйти покурить на улицу, время передвижения на поезде или самолете ограничено. А из психиатрической лечебницы выйти нельзя. Некоторые пациенты остаются там многие годы. Стоить отметить, что французские власти подобную вероятность учли и в законе отдельно оговорили, что это не касается домов престарелых. Правда, во Франции запрещено курить в больницах всех направлений, в том числе и в психиатрических. Так что французские сумасшедшие тоже могут побороться за свои права.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я задаю вопрос Юлию Гусману – нужно ли разрешить курить пациентам психиатрических клиник?
Ю. ГУСМАН: Наконец, вопрос нашел эксперта. Я психиатр и я могу сказать, мой друг, пациент в какой-то мере, потому, что мы находимся в узком помещении, что вопрос крайней сложности. С одной стороны, следуя завету покойного нашего учителя старика Гиппократа – не навреди, было бы смешно разрешать курить пациентам больницы. Но с другой стороны, эти люди сидят, по сути, в ментальной тюрьме (красиво сказал!), они, действительно…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если бы ты еще знал смысл слова ментальный, я бы смотрел твой Фестиваль.
Ю. ГУСМАН: Ментальный – от слова «мент» - милиционер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот тут ты уже знаешь!
Ю. ГУСМАН: Я думаю, что в специально отведенных местах можно разрешить господам пациентам психиатрических клиник курить. Потому, что он, действительно, если он курит 40-50 лет и не может сразу бросить, хотя ему дают всякие лекарства, препараты. Я бы, на мой вкус и на мой опыт многолетний врача-психиатра, я бы разрешил курить в специально отведенных местах. Как сейчас в аэропортах.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это я знаю! Ты имеешь в виду в аэропортах, прямо в психиатрических больницах?
Ю. ГУСМАН: Он даже не знает, что в больницах нет самолетов! Это просто скромное здание.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты не понял меня! Ты имеешь в виду, что больные психиатрических клиник могут курить, но в специально отведенных местах? Означает ли это, что если человек, заядлый курильщик, как это у вас, в вашем мире, из которого ты не вышел, что он буйный, его полагается выводить каждые 30 минут, поскольку ему хочется покурить
Ю. ГУСМАН: Это крайность, мой юный друг! Зачем его выводить?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Или ты имеешь ввиду, что у него место должно быть там, где он сидит?
Ю. ГУСМАН: Вот двое сидят, один милый, здравомыслящий, другой буйного темперамента. Чего же буйного выводить во время передачи? Через час пойдем и покурим. Понимаете, мой буйный друг? Они имеют право жить! Да, если сердечник, ему не разрешат, потому, что показания. Нельзя в палате, коридоре. Сделайте место, поставьте вытяжную систему, очищайте воздух.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понял тебя. У меня просьба. Ты можешь произнести два слова, которые я попрошу?
Ю. ГУСМАН: Пожалуйста.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажи нанотехнологии.
Ю. ГУСМАН: Нанотехнологии.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Гиперпространство.
Ю. ГУСМАН: Гиперпространство.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты употребил слово «ментальный», не понимая, что это такое. Ты просто любишь произносить непонятные слова.
Ю. ГУСМАН: Нанотехнологии – это технология изготовления мяты, потому, что «нано» по-азербайджански – это мята. А гиперпространство – это когда у гипертоника, он бегает по комнате и у него огромное пространство.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно верно!
Ю. ГУСМАН: Это все знают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если бы я давал клятву Гиппократа, я бы тебя убил!
Ю. ГУСМАН: Убил бы и съел!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 363-36-59. Видите, с кем я живу вместе?
Ю. ГУСМАН: Дааааа…. Приятно, что он сознался в своей оригинальной и нетрадиционной сексуальной ориентации в эфире.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Добрый вечер. Я согласен с Гусманом, что если курить, то только в отведенных местах. Это правильно. И вообще, лучше не курить и не пить, а женщинам дарить цветы. Добрый волшебник, колдун Кулебякин. Привет вам.
Ю. ГУСМАН: Спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуй, козел! Ты появился снова! А ведь давно тебя не было. Выпустили? Есть у нас такое чудо. А давно его не было, я думал, что умер, а он живой. Слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Иван из Москвы. Я сидел какое-то время, я мог обойтись без чего угодно, но без сигарет не мог. И если бы я находился в психиатрической лечебнице…
Ю. ГУСМАН: …не дай Бог!
СЛУШАТЕЛЬ: …то я бы там себе перегрыз горло, если бы не дали курить.
Ю. ГУСМАН: Это пытка дополнительная ни за что.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понял Вас. Следующий телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте. Тимофей. Я считаю, конечно, это несправедливо. Не надо разрешать им курить, потому, что это может нанести еще больший ущерб и побочный эффект от лекарств. Будет воздействовать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но Вы слышали сейчас, человек, у которого жизнь сложилась не очень правильно. Вы слышали, что он сказал?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И Вы хотите, чтобы он горло перегрыз?
СЛУШАТЕЛЬ: Надо давать специальные лекарства, конфетки…
Ю. ГУСМАН: Конфетки, бараааночки…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сколько Вам лет?
СЛУШАТЕЛЬ: 18.
Ю. ГУСМАН: Дай Бог, чтобы Вы никогда ни в тюрьме, ни в сумасшедшем доме не было.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зайчик мой, дай Бог, чтобы у Вас жизнь сложилась хорошо. А Вы курите?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не курИте ни в коем случае, тогда у Вас жизнь сложится лучше, чем у Гусмана! Следующий звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я считаю, что конечно же, права человека важнее всего. Если люди закрыты в психиатрической лечебнице, как я понимаю, ни на день, ни на два, то лишать их права курения бесчеловечно.
Ю. ГУСМАН: Справедливо.
СЛУШАТЕЛЬ: Я скажу даже больше. В некоторых европейских странах, в Голландии или Бельгии, разрешают не просто курить, а даже курить некие…
Ю. ГУСМАН: …легкие наркотики.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, которые в Голландии разрешены.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело в том, что после эфира обычно Гусман курит ровно это и мне предлагает. Это сложная история. Я отказываюсь.
Ю. ГУСМАН: Потому, что у него только героин и кокаин.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну а зачем это – «подержи шприц»… На самом деле, он работает врачом в каком-то смысле. Приступаем к голосованию. Я задаю вопрос по третьей нашей истории, которая очень сложная и дискуссионная. Нужно ли разрешить курить пациентам психиатрических клиник? Если вы считаете, что нужно, наберите 660-01-13, если вы считаете, что нет – 660-01-14.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: [Повтор номеров телефонов]. А ты заметил, что я не высказывал свою точку зрения?
Ю. ГУСМАН: Это очень правильно, потому, что гипервозбудимость в гиперпространстве и смена…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Держа в руках нанотехнологии.
Ю. ГУСМАН: …смена эйфории депрессии, маниакально-депрессивный синдром очень в этом смысле вреден для курящих.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А знаешь, почему я не говорил? Я не курю! Я этих мук не знаю, поэтому я не могу высказывать свою точку зрения.
Ю. ГУСМАН: А алкоголь? Ты же, как я слышал…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, выпивать - выпиваю. Продолжается голосование. Мы послушаем один телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Андрей из Подмосковья. Сам не курю, но, в принципе, считаю, что в психиатрических клиниках нужно в специальных местах, в ограниченных, разрешить. Представьте, человека лечат от какого-то психиатрического заболевания и при этом дискомфортная обстановка, что он на стенку готов бросаться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Понятно. Спасибо.
Ю. ГУСМАН: Если у него крыша отъехала частично, то она у него отъедет вообще и скроется вдали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Голосование подошло к концу. И вполне закономерный результат, с которым я согласен. 83,8 процента считают, что нужно разрешить курить пациентам психиатрических клиник. А 16,2 процента считают, что нет. Таким образом, со счетом 3:0 победило мнение во всех трех делах г-на Гусмана.
Ю. ГУСМАН: Это же не игра, Вы должны понять, что не надо огорчаться и обижаться. Нездоровая, слабая психика у пациента может дать неожиданную реакцию и на следующую передачу, не дай Бог… Поэтому не принимай это близко к сердцу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, когда я вижу тебя с женщиной в розовой рубашечке, стоящей за спиной, то это мне кажется?
Ю. ГУСМАН: Конечно!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ответь на один вопрос. «Юлий Соломонович, по какому телефону можно записаться к Вам, как к психиатру, на прием? Не откажите в любезности сообщить».
Ю. ГУСМАН: У нас есть телефоны «Эхо Москвы», здесь ведет прием главный психиатр Венедиктов, есть доцент Бунтман, есть ассистент кафедры Ганапольский, а я просто стажируюсь здесь. Через них можно попасть. Но лучше всего – попасть к Венедиктову. Он вас полечит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Он вас полечит, как он лечит весь коллектив «Эхо Москвы» уже 10 лет и он его так уже пролечил, что до 2037 года, когда и начнутся репрессии, как и полагается. Дорогие друзья! На сим заканчиваем. Я вам напоминаю, что это была программа…….. «Кейс».
Ю. ГУСМАН: Вспомнил! Он говорит: «Это была программа…….. «Кейс» Он ведет 41 программу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, дорогой. Просто фирменная, настоящая актерская пауза. Тебе этого не понять.
Ю. ГУСМАН: Это фирменный, настоящий склероз. Говорю тебе, как специалист. Ты не пугайся. Ранний склероз – это не опасно, еще можно поправить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Договорились. Телезрители видят сами, а что касательно радиослушателей, то сейчас рога Юлия Соломоновича будут протерты бархоткой, которая находится у референдума.
Ю. ГУСМАН: Прошу вас! Это золотое перо радиостанции «Эхо Москвы». Это их звездун! Все остальные еще страшнее!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все! До свидания. Юлий Гусман, Матвей Ганапольский.