Юлий Гусман - Кейс - 2007-10-30

МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, Уважаемые радиослушатели. 21 час 7 минут. В эфире самая смешная и самая грустная передача на "Эхе Москвы", которая называется "Кейс". Я напоминаю, что эта передача о вечном конфликте между законностью и справедливостью. Три уголовных дела, которые взяты из зарубежной жизни, обязательно из зарубежной жизни для того, чтобы Вы относились не эмоционально к этим уголовным делам. Это не обязательно приговоры. Это может быть инициация, например, расследования какого-то, или, например, решение открыть или не открыть уголовное дело. В любом случае есть решение суда, и оно безусловно законно, потому что решение суда всегда подчиняется законам своей страны. Но насколько оно справедливо? И вот в этом вечном конфликте между законностью и справедливостью и существует наша передача. С сегодняшнего дня у меня появляется партнер. Конечно, мне эту передачу лучше было вести самому. Потому что был я, и были Вы, мои дорогие, несравненные радиослушатели.

ЮЛИЙ ГУСМАН: Денег больше было бы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И денег. Ну, не важно, денег. Но есть отдельные люди, которые непонятно, как проникают на радиостанцию, которые используют свой административный ресурс, которые не являются ведущими, у которых нулевой рейтинг и авторитет. Но какими-то невероятными интригами кремлевскими, не знаю какими, они оказываются в эфире. Зачем мне Юлий Гусман? Здравствуй, Юлик. Я тебя люблю.

Ю. ГУСМАН: Здравствуй Юлик, Новый год наступил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юлий Гусман сегодня будет со мной. И я счастлив, он даже перенес полет в Италию. Ты не улетаешь сегодня, да? Или когда ты?

Ю. ГУСМАН: Вообще не улетаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вообще не улетаю.

Ю. ГУСМАН: Потому что после этого улететь уже будет…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Невозможно. Ну, что ж. Юлий Гусман, он будет комментировать, мы будем с ним спорить, и т.д. и т.д. В общем, понимаете…

Ю. ГУСМАН: Как два дня репетировали до этого?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что, что?

Ю. ГУСМАН: 48 часов репетировали…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Репетировали до этого. Итак, дорогие друзья, преступим, потому что мы должны рассмотреть три дела, и мы сейчас будем рассматривать… Значит, дела у нас подготовили Тихон Дзядко, Сакен Аймурзаев и Алина Гребнева. И в таком виде мы и пойдем. Итак, я напоминаю, что общаться с нами можно по смс службе 7 985 970 45 45. Не вздыхайте, Гусман, это слышно, наденьте наушники. Ваше астматическое дыхание уже портит передачу, не говоря о Вашем присутствии. И, кроме того, у нас будет телефон 363-36-59. Вы меня слышите, это бормотание? Доброе начало.

Ю. ГУСМАН: Доброе начало. Доброе, веселое начало.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 363-36-59. Итак, первое дело. Внимательно слушаем.

ТИХОН ДЗЯДКО: Федеральный апелляционный суд в США перенес смертную казнь серийного убийцы Дэниэла Сиберта. Дело в том, что Сиберт смертельно болен. У него обнаружен рак поджелудочной железы. Сиберта признали виновным в убийстве двух девушек и двух детей 4 и 5 лет. Он также рассказал на суде еще о 10 совершенных им убийствах. Месяц назад ему был вынесен смертный приговор. В штате Алабама, где шел процесс, смертная казнь осуществляется путем инъекции, вводимый аппарат вызывает паралич мышц и считается в США одним из самых гуманных способов смертной казни. Впрочем, в последнее время использование этого препарата вызывало нарекания. Если не сделать преступнику должную анестезию, он будет испытывать страшные мучения. Когда выяснилось, что Сиберт смертельно болен, в штате Алабама началась бурная дискуссия. Власти штата предлагают заменить смертную казнь пожизненным заключением, поскольку дни преступника сочтены, а мучения ему и так гарантированы болезнью. Тем более, что по закону анестезия перед смертельной инъекцией обязательна. По мнению многих сторонников высшей меры наказания, такой способ не оказывает должного воздействия на преступника, а в случае пожизненного заключения справедливость будет восстановлена, считают власти штата.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сразу появилось сообщение, потому что по предательству, по уровню предательства наши радиослушатели не имеют равных. "Да здравствует, Юлий Соломонович Гусман, лучший ведущий "Кейса"". Это в первую минуту, Юлий Соломонович, в первую минуту нашей передачи.

Ю. ГУСМАН: Что делают бабки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что делают бабки. Итак, напоминаю, значит, серийный убийца, но у него обнаружен рак поджелудочной железы. Значит, уйдет из жизни. На суде рассказал об еще 10 совершенных им убийствах. Тем не менее, власти штата предлагают ему заменить смертную казнь пожизненным заключением, поскольку дни преступника сочтены, а, значит, и дальше лукавство какое. Мучения ему и так гарантированы болезнью, а если это будет смертная казнь, то делают обезболивающий урок. Итак, внимание, вопрос: насколько справедливо это предложение? Оно законно. Власти штата имеют право отсрочить. Понимаешь, да? Это можно казнить его сегодня, можно через 2 месяца. Понимаешь, насколько это предложение справедливо? Это серийный убийца, и он признался еще в 11 преступлениях.

Ю. ГУСМАН: Т.е. они хотели просто помучить его немножко?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не знаю, что они хотели.

Ю. ГУСМАН: Нет, так и сказано, что они хотят, чтобы он мучился. Что, на мой взгляд, это абсолютно хренотень на плетень, потому что мне кажется, если закон лекс дура – это закон есть закон, то я считаю, что есть такое решение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. это несправедливое предложение.

Ю. ГУСМАН: Я не понимаю, как играть в игры в штатном регистратуре, играть в игры, продлевать мучения с помощью болезни. А если вдруг она у него как бы окуклилась, значит, остановился процесс.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не понимаю это слово "окуклилась".

Ю. ГУСМАН: Ну, опухоль растворилась, тогда, значит, мы снова вколем. Вот это все мне отвратительно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Вам отвратительно? А Вы не заметили тут одного лукавства, г-н Гусман?

Ю. ГУСМАН: Не заметил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело в том, что Вы знаете, что сейчас уже, слава Богу, медицина дошла до того, что если у человека начинаются боли, тьфу, тьфу, тьфу, у кого-то там это самое, то делают обезболивающий укол. Поэтому, не все ли равно, ему делают обезболивающий укол перед тем, как он уйдет в мир иной в этом случае, и обезболивающий укол там, когда у него начнутся боли. Болеть не будет.

Ю. ГУСМАН: Вот что я тебе скажу. Мне не хочется… Я врач бывший, и достаточно хорошо представляю, что это такое. Не желаю никому думать об этом. И скажу вот что. Обезболивающий укол, не обезболивающий укол, страх смерти, которая неизбежна, вот сейчас тебе уколют, ну, вот в этом есть наказание преступника. Что решением суда, правильно, неправильно, хорошо, плохо, не обсуждаем. Но лишают его жизни. Самого…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В назначенное судом время, да.

Ю. ГУСМАН: И вот он это ждет. Потому что, наоборот, возможно посланные, ну, высшими силами, не высшими силами, природой человеку в наказание эти мучения перед уходом возможно примиряют его с этим уходом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, хорошо. 363-36-59. И возникает вопрос. Так насколько справедливо это предложение. Т.е. напоминаю, насколько справедливо предложение властей штата заменить смертную казнь пожизненным заключением, поскольку дни преступника сочтены, а мучения ему итак гарантированы болезнью. 363-36-59. Принимать звонки?

Ю. ГУСМАН: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Принимать. Слушаем телефонные звонки. Кто умнее Гусмана? Вряд ли кто. Слушаем Вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, радио тише, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий, Москва, 31 год. Да, значит, я считаю, что это решение вполне справедливо. Вообще, мне кажется, смертная казнь, что это штука неправильная. А более правильная штука, как раз пожизненное заключение с тем, чтобы преступник ну в полной мере осознал, что он натворил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. Вы считаете, что несправедливое предложение. Понятно. Понял Вас. 363-36-59. Набираем. Слушаем Вас, добрый день, пожалуйста, представьтесь. Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Владимир, город Тверь. Я считаю, что это справедливое предложение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?

ВЛАДИМИР: Потому что я считаю вообще несправедливой саму идею смертной казни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, ладно, да…

ВЛАДИМИР: Гибнут сразу две души. Тот, кто гибнет и тот, кто приводит приговор в исполнение. Все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо, я понял, послушайте, если все тут такие вот, значит, высокие моралисты. Он убил 11 человек, или, вернее, признался в совершении преступлений еще 11 человек, да, то тогда не звоните, если Вы вообще против смертной казни. Позвоните те, кто либо так считает, либо так. Давайте следующий телефонный звонок. Слушаем Вас, добрый день. Ало, не получилось. Следующий телефонный звонок. И не стойте у радиоприемников, подальше. Слушаем Вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Очень передача Ваша нравится. Я считаю…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините, как Вас зовут? Сколько Вам лет? И чем занимаетесь?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Вадим, город Екатеринбург, я механик. Считаю справедливым это решение. Т.к. считаю, что г-н Гусман сказал, что страх перед смертью, это его ведет и привело, собственно, на суде сознаться еще в 11 преступлениях. Он боится просто вот этой мучительной смерти при пожизненном заключении.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, мы не знаем, чего он боится. Вы говорите, что это справедливо. Это справедливое предложение, перенести его смертную казнь, чтобы он умер сам?

ВАДИМ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему? Ответьте почему?

ВАДИМ: Чтобы он помучился.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чтобы он мучился…

ВАДИМ: За убийства надо отвечать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо, я Вас понял, чтобы он мучился. Ну, Вас радует то, что полностью против Вас все проголосовали?

Ю. ГУСМАН: Нет, почему? Во-первых, не полностью. Один на один здесь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как один на один, все сказали, что справедливое предложение, пусть мучается.

Ю. ГУСМАН: Ты знаешь, я вообще, когда говорил о смертной казни, у меня есть такая игра для себя психологическая на все случаи жизни. Могу тебе подарить вместе со слушателями.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай.

Ю. ГУСМАН: Вот когда я слышу эти разговоры о том, что две души там гибнут, нельзя там смертную казнь, он всего убил 56 человек. Чекатило там убил. Вот сейчас там тоже бродит маньяк. Просьба всегда одна такая, попробуйте, как говорят по-хорошему, красивому экстраполировать, а по-нашему, по-простому поставить себя на место человека, чей, не дай Бог, родственник погибает на Дубровке, или человека, которого, не дай Бог, убил этот маньяк, ребенка…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А к чему ты это говоришь?

Ю. ГУСМАН: А я к тому говорю, что смертная казнь…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, он все равно умрет. Мы говорим о пути. Они придумали сделать это более мучительно.

Ю. ГУСМАН: Играть с законом на мой лично взгляд, и я убежден, что там не все так ясно, как в сообщении, нельзя играть с законом. Потому что есть закон, то нельзя играть в игры.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: О!

Ю. ГУСМАН: Он лучше почувствует, он хуже почувствует. Он завтра выздоровеет, он завтра будет мучиться. Тогда мы попадем в те самые сети по понятиям, по которым мы и живем по понятиям. Вот мы все вместе, всем миром решили…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я живу по закону, Гусман, я не знаю, по каким понятиям ты живешь.

Ю. ГУСМАН: Да, я сказал про тебя, ты то точно живешь по закону, но вот мы-то остальные 150 миллионов живем иногда по понятиям. Вот я думаю, что это обсуждать не этично. Потому что если есть закон, и законное решение. В Алабаме есть этот закон, принят. Оно вступило в законную силу. Что это они его хотят еще мучить с помощью его смертельной болезни…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что это за безобразие алабамское такое. Значит, послушайте меня. Сейчас бой, значит, вот возмущен Гусман. Вот Вы не видите его лица. Вот я даже не знаю, откуда у тебя такое лицо вдруг появилось возмущенное?

Ю. ГУСМАН: Перепил вчера.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Перепил вчера. Значит, Гусман возмущен. Он считает, что это глубоко несправедливое предложение суда.

Ю. ГУСМАН: Нет, это не так. Таких страстей…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, нет. Есть такие страсти. Я обязан их возбуждать.

Ю. ГУСМАН: Нет, это не мой случай. Потому что здесь все плохо кончается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я, как врач, говорю, что это твой случай.

Ю. ГУСМАН: Эта история не имеет хэппи энда, но она не имеет хэппи энда, эта история.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, секунду, итак начинаем голосование. Если Вы считаете, что предложение справедливо суда, т.е. у суда предложение. Они предлагают заменить пожизненным заключением, чтобы он скончался сам. Если Вы считаете это предложение справедливым, то наберите 660-01-13 срочно. Если Вы считаете, что это предложение несправедливо, потому что вот потому что. То, что сказал Гусман и т.д. Наберите 660-01-14. Быстро набирайте. Мы начали считать. Это, понимаешь, мы знаем, что казнь не происходит, ты знаешь, на 10 лет откладывают. На 20 лет. Вот читаешь в сообщениях прессы. Сообщается, что преступник, он совершил 10 лет назад и т.д. А здесь сладострастно они над ним издеваются. Потому что они отсрочили, а там это все продолжается, не при нас будет сказано, понимаешь?

Ю. ГУСМАН: Но как сказал один мой знакомый Матвей Ганапольский минут 6 тому назад, что в любом случае в американском медицинском кодексе никому, ни таракану, ни больному преступнику не позволят умирать в страшных мучениях, не вколов ему морфина полной дозой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Жаль, что я это сказал, мне не надо было это говорить. Теперь ты это используешь против меня.

Ю. ГУСМАН: Умные вещи иногда надо говорить и тебе. Это неплохо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Даже ведущему Ганапольскому. Вот принимаю еще один звонок, и вот все на равных у нас. И у нас с тобой разная точка зрения. Вот за кого сейчас будет этот человек, вот тот и победит. Слушаем Вас, добрый день, пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Ало, Матвей, здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как Вас зовут? Кто Вы, чем занимаетесь?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь, я из Москвы. Я бизнесмен. Матвей, вообще я думаю, что, откровенно говоря, такая позиция суда это лукавство с их стороны. Вот почему. Потому что для смертельно больного человека любое прекращение его жизни может быть рассмотрено, как эвтаназия. А эвтаназия в Америке официально запрещена. Поэтому чтобы не переделывать возможность апеллировать к суду со стороны защиты, вот было выдумано такое решение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, все-таки, я понимаю, это уже такой хитроумный ход.

Ю. ГУСМАН: Замечательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вижу на лице Гусмана, который не очень умен в силу возраста.

Ю. ГУСМАН: И социального положения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он в растерянности Гусман.

Ю. ГУСМАН: Очень хорошая. Мысль просто классная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так Вы за кого? Вы за красных или за белых? Вы за Гусмана или за меня?

ИГОРЬ: Ну, если хотите знать мое мнение, то я могу сказать, что все, что касается жизни человека, вообще говоря, откровенно говоря, мне отвратительно. Поэтому я не могу сказать, правильно это решение с моей точки зрения, или не правильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Вы нас не помирили.

Ю. ГУСМАН: И тоже сказал то, что я говорил час тому назад, 40 минут тому назад. Правильно. Мы обсуждаем оттенки чудовищного дерьма, как сказал Маршак. Катастрофа. Это речь идет о смерти человека. А мы играем в эту игру. Ганапольский, позвольте я тоже сделаю заявление для печати. Только Матвей с его жестокосердной выей, как написал поэт Маяковский…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Выей, да.

Ю. ГУСМАН: Выей. Может задавать задание народу вечером, когда они отдыхают. У него там, не дай Бог, рак. Вот пожалуйте нас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Жалею, итак, мы сделали голосование, г-н Гусман. Очень быстро рветесь к власти, г-н Гусман. Очень быстро …

Ю. ГУСМАН: О, йес!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Очень быстро рветесь в ведущие этой передачи. Я 17 лет ждал, пока меня пустят. Какие интриги устраивал против Венедиктова.

Ю. ГУСМАН: И веду всего 42 программы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Фальшивые к тому же. Фальшивые вызовы в Кремль. Фальшивые звонки от Суркова и Сечинова.

Ю. ГУСМАН: А новинка в Газмедиа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, смотрите, 37,2% считают, что это справедливое предложение, что надо перенести. Но 62,8% на Вашей стороне, г-н Гусман.

Ю. ГУСМАН: Союз нерушимый…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И считают, что это предложение несправедливое.

Ю. ГУСМАН: Все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Первое дело закрыто. Гусман в дерьме… Нет, наоборот, я. Небольшая отбивка и следующее дело. Это программа "Кейс". Следующее дело. Его прочитаем нам Сакен Аймурзаев.

САКЕН АЙМУРЗАЕВ: Немецкий суд отклонил жалобу на бывшего офицера Гитлеровской армии 86-летнего Отмара Мельхаузера. его обвинили в убийстве итальянского офицера в 1943-м году. Истица Марчелла де Негри считает, что немецкий лейтенант убил ее отца капитана Франческо де Негри в 43-м году. Это, считаете, она, произошло во время резни на греческом острове Кифолиния, где в сентябре 43-го года немецкие солдаты убили более 4000 итальянских военнослужащих. Через 2 недели после того, как Италия заключила перемирие с союзниками. В числе офицеров, участвовавших в массовой убийстве был и лейтенант Мельхаузер. Во всяком случае несколько лет назад он сам в этом признался. Однако суд посчитал, что не может рассмотреть жалобу и назвал ее безосновательной и неприемлемой, так как не существует прямых доказательств того, что Мельхаузер лично убил отца истицы. Кроме того, суд отметил, что жалоба основана не на документальных фактах, а во многом на художественном фильме "Выбор капитана Карелли", повествующем, как раз о резне на Кифолинии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, я напоминаю г-ну Гусману, который здесь находится, и семимильными шагами идет…

Ю. ГУСМАН: К своей последней программе. К концу своей первой и последней…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Первой и последней программы. Да, слишком быстро идет. Что немецкий суд отклонил жалобу. Еще раз напоминаю самое главное, он отклонил жалобу, поскольку да, действительно Мельхаузер участвовал в резне, о чем он сам сказал, но нет доказательств того, что лично он убил лично вот этого вот отца Марчеллы де Негри, понятно, да? Я задаю Вам вопрос. Справедливо ли решение суда?

Ю. ГУСМАН: На мой взгляд?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: На Ваш взгляд.

Ю. ГУСМАН: Абсолютно справедливо. И могу сказать в двух словах почему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?

Ю. ГУСМАН: Собственно говоря, Сакен Аймурзаев, называя Кифалинию, Кифалонию, я бы сказал все-таки, Кифолонию, все сказал правильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У Вас уже есть второй враг – это Сакен Аймурзаев. Вы идете правильной дорогой, Гусман.

Ю. ГУСМАН: Мой друг.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, да, Ваш друг.

Ю. ГУСМАН: Так вот он очень правильно все сказал Дело в том, что опять закон есть закон. Мне не жалко, что ему 86 лет и он уже старенький. Мне не жалко того, что он заслужил все наказания, потому что по этим делам во всем мире срока давности нет. Но когда речь идет о том, что не доказано его прямое участие, мы начинаем говорить: ах он вообще, гадина, был там фашистская морда, участвовал везде. За это судите его, за то, что он был в свое время карателем и участвовал в массовой резне. Это совершенно другой кейс, как говорят у Вас на радиостанции. Кейс другой. Этот кейс, ничего не доказано, и очень смешное и трогательное примечание, что есть известный фильм "Выбор капитана Корелли" И что вот как бы вот там, это бывает о жизни тысячи раз, этот бывает очень часто. Вывод правильный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. решение справедливое.

Ю. ГУСМАН: Абсолютно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, Вы слышали вымученные абсолютно, безосновательные заключения…

Ю. ГУСМАН: Блекатания.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Блекатания подвизающегося в искусстве, так называемого кинорежиссера.

Ю. ГУСМАН: Врага Сакена Аймурзаева…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юлия Гусмана. И сейчас мы с Вами послушаем новости. И после новостей наш телефон 363-36-59. Поехали.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа "Кейс", самая смешная, грустная программа радиостанции "Эхо Москвы". Сегодня я не один, сегодня я сегодня с ансамблем. Вместе со мной Юлий Гусман. Значит, вот передо мной лежит бумажка. Сейчас мы продолжим. Я только хочу сказать, что предателей я не терплю. Денис из Казани, телефон 903: " С Гусманом передача стала еще интереснее, надеюсь, Вы вместе ее теперь будете проводить. Супер. Денис". Денис, в черный список, я ставлю галочку. "Классная передача, теперь только дайте Гусману поговорить побольше. У него получается. Марина". Раз у него получается, значит, у меня не получается. 7 903 772 – в черный список. "Казнить на площади показательно", - пишет Виктор. Надеюсь, Гусмана. Это плюс. И вот, значит, вот тут пришло, наконец, сообщение, Игорь из Соединенных Штатов Америки. Наконец Вы меня порадовали, один нормальный радиослушатель. Почему на "Эхе" стало столько Гусмана. Меня откровенно задолбал его голос и манеры". Все. Вы – лучший радиослушатель "Эхо Москвы".

Ю. ГУСМАН: Как зовут мальчика?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мальчика зовут Игорь из США. Он не указал адрес.

Ю. ГУСМАН: Ничего, найти несложно русскоязычного. Вас найдут, мой друг. На Брайтоне наши люди есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, значит, напоминаю, срочно звоните по телефону 363-36-59. Итак, справедливо ли решение, в котором отклонена жалоба по поводу иска к 86-летнему Оттмару Мюльхаузеру и отказано истице Марчелле де Негри, поскольку невозможно доказать, как считает суд, что, не смотря на признание, что он участвовал, к сожалению, в массовых убийствах, это 86-летний старик, нет доказательств, что он лично убивал ее отца. Так принимаем четыре звонка. Слушаем Вас, добрый день пожалуйста, признайтесь (смех)… представьтесь, будьте добры.

СЛУШАТЕЛЬ: Представляюсь. Игорь Иванович, Люберцы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Игорь Иванович, сколько лет, чем занимаетесь?

ИГОРЬ ИВАНОВИЧ: 72 года, пенсионер. Бывший военный пенсионер. Докладываю. Гусман – молодец. Я 150% за него.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, мы сейчас не про Гусмана. Его уголовное дело сейчас рассматривает следственный комитет.

ИГОРЬ ИВАНОВИЧ: Я кратко, что он говорил, справедливо, тут не справедливо, я согласен. Я согласен с тем, что оценивает Гусман.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, подождите, Вы не должны ссылаться на Гусмана, это правило, Вы должны сказать, справедливо ли решение суда.

ИГОРЬ ИВАНОВЧИ: Первое не справедливо предположение. Второе справедливо. Еще раз повторяю. А насчет блекотания, которое Вы…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, понятно, следующий телефонный звонок, слушаем Вас, ребята, давайте делом заниматься. Слушаем Вас, добрый день.

СОУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, добрый вечер, кто, откуда, сколько лет?

СЛУШАТЕЛЬ: Москва, 42 года.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чем занимаетесь?

СЛУШАТЕЛЬ: Предприниматель.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Предприниматель. Прошу, справедливо решение суда?

СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно справедливо решение суда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему справедливое решение суда?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, потому что на основании фильма, я не думаю, что возможно восстановить все события, улики и доказать, что вот этот немецкий офицер совершил это убийство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. А как-то вот, так сказать, наказать человека, если он сам признался, что он совершил массовые убийства?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в 86 лет можно признаться во всем, что угодно. Мне так кажется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да? Ну, тем не менее, вообще эти преступления не имеют срока давности, насколько мне кажется. О чем сказал г-н Гусман абсолютно справедливо.

СЛУШАТЕЛЬ: Это преступление. А возраст человека все-таки старость, она играет свою роль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, я Вас понял. 363-36-59, следующий телефонный звонок. Пожалуйста, представьтесь, слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей, Петербург. Предприниматель. Вопрос, значит, следующий. А вообще физическое лицо, мадам вообще имела право подавать подобные иски?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вообще иски по закону имеет право подавать кто угодно на кого угодно.

Ю. ГУСМАН: Тем более в Италии.

СЕРГЕЙ: Нет, ну, если кто-то кого-то убил, это, наверно, куда-то пишется заявление, прокуратура.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, она все сделала. Короче говоря, имела, не имела, подала, суд рассмотрел. Это справедливое или нет решение суда?

СЕРГЕЙ: Да, справедливо, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему, объясните.

СЕРГЕЙ: Нет состава, что ли, преступления потому что не может никто сказать, что данный человек убил отца...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Я Вас понял. Значит, внимание. Теперь смотрите. Я запускаю голосование и прошу сделать следующее. Значит, смотрите, я запускаю голосование. Если Вы считаете, что решение суда справедливо, т.е. напомню, справедливое решение, вернее законное решение, которое принял суд, и которое сам же суд считает справедливым, это то, что этой женщине надо отказать, поскольку нет прямых доказательств, что этот 86-летний немец убил конкретно ее отца. Если Вы считаете, что это решение справедливо суда, то, пожалуйста, наберите 660-01-13. Если Вы считаете, что решение несправедливо, наберите 660-01-14. А теперь внимание. А теперь внимание. Вот уже сейчас у нас порядка 10% тех, кто считаете, что это несправедливо. Внимание, уважаемые радиослушатели. Я прошу тех, кто считает, что это справедливо, повесьте трубку, и не звоните нам сейчас. Дайте дозвониться только тем, кому не нравится точка зрения Гусмана. Кто считаете, что это не справедливо, и что этого человека нужно было против него возбудить уголовное дело.

Ю. ГУСМАН: Вот это не справедливо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я хочу, чтобы были услышаны их голоса. Голоса в телефоне.

Ю. ГУСМАН: Голоса будут услышаны в живом, честном состязании с нами, побеждающими…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так вот сейчас будут услышаны их голоса .

Ю. ГУСМАН: Вы не правы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я прав. Ведущий всегда прав. А Вы гость. Слушаем Вас, добрый день, пожалуйста, представьтесь. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЬЬ: Добрый день. Очень рад, Матвей, что к Вам дозвонился.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто Вы? Откуда? Сколько лет? Чем занимаетесь?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей, мне 24 года. Я живу в Москве. Мелкий бизнес. Считаю несправедливым это решение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, кстати, минуточку, я хочу поблагодарить радиослушателей, которые поняли меня, и сразу повесили трубки, и видите, дозвонились другие. Вот если бы Вы, Гусман, попросили бы их, они бы никогда этого не сделали.

Ю. ГУСМАН: Вы трусы. Все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, понятно. Трусы, говорите, я вас слушаю.

АЛЕКСЕЙ: Ну, дело в том, что хоть и доказать это невозможно, но вполне возможно, как у истца, так и у ответчика есть желание, чтоб это дело как бы было расследовано.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы не поняли, г-н Гусман?

АЛЕКСЕЙ: Потому что, понимаете, вот этот ответчик, он, может быть, хочет покаяния. Он же не зря сознался.

Ю. ГУСМАН: Он не сознался в убийстве этого человека.

АЛЕКСЕЙ: Он не сознался, а он сказал…

Ю. ГУСМАН: Он сказал, что участвовал в репрессиях.

АЛЕКСЕЙ: Не сознался. Он признал, что участвовал в этой резне. И, скорее всего, он хочет понести наказание сам.

Ю. ГУСМАН: Ну, это Ваши домыслы. Нигде он этого не сказал. Много лет назад, 64 года тому назад он действительно пацаном еще участвовал в репрессиях.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо Вам большое. Значит, Вы считаете, Вам доводы нашего радиослушателя без разницы. Неправильные доводы, да?

Ю. ГУСМАН: Любые доводы против закона неправильные. Потому что если бы обвиняли…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы говорим не о законе, а о справедливости. Законное решение всегда в этих случаях. Они законны.

Ю. ГУСМАН: Абсолютно несправедливо наказывать человека за несовершенное им преступление.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий телефонный звонок. Дадим Гусману бой. Добрый день, пожалуйста, представьтесь. Говорите. Ну что ж Вы, ну, времени так мало, друзья. Слушаем Вас, пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Санкт-Петербург, Валентин. Значит, я считаю, что абсолютно несправедливое решение суда, как случилось массовое убийство, как скажем, произошло бы, была бы какая-нибудь уличная давка. Вот напала группа каких-нибудь бандитов на, не знаю, может быть, между болельщиками, наказанию должны подвергаться все. Как скажем, на дороге есть в правилах дорожного движения "массовое нарушение правил дорожного движения", которое усугубляет, и действительно по такому, ну…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понял Вас, я понял. Вот Гусман уже красный. И он повержен просто. Повержен. Кроме того, один наш радиослушатель пишет, наш радиослушатель, он пишет: "Признание – царица доказательства. Вышинский".

Ю. ГУСМАН: Но он не признавался. Вышинский да, это наш друг общий. Я могу сказать вот что. Очень приятный и интересный пример привел последний радиослушатель.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, только очень быстро.

Ю. ГУСМАН: Очень быстро. Именно когда группа подростков или не подростков, избивает людей, и один погибает, один получает пожизненное, один получает 12 лет, а другой 3 года. Почему? Потому что убивал-то один. И вот сегодня в этом процессе убивал кто-то один. Ни суд не доказал. Ни этот дядечка не признался, ни она не смогла ничего убедительного сказать. Да, он был в толпе этих отвратительных тварей, фашистов. Но когда их вели пленными по Красной площади, по Москве, их тоже не считали каждого убийцами. Потому что убивали одни, а были пленные, которые не убивали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. А теперь результаты голосования. Значит, 81,2% согласны, что это решение справедливое. Т.е. согласны с такой точкой зрения. А 18,8% не согласны. Таково решение наших радиослушателей. После секундной паузы третье, последнее дело. Последнее дело нам прочитает моя коллега Алина Гребнева.

АЛИНА ГРЕБНЕВА: В Германии суд признал права отца на ребенка, который 8 лет провел в приемной семье. Казим Гаргюлю, немецкий гражданин турецкого происхождения несколько лет боролся за то, чтобы вернуть своего сына. В 99-м году он расстался со своей подругой, не зная о том, что она беременна. Мать после рождения ребенка от него отказалась. А Казим узнал об этом только несколько месяцев спустя. Когда мальчик был уже пристроен в приемную семью Суд официально признал, что г-н Гаргюлю является отцом ребенка, однако, не позволил ему заявить о своих правах на мальчика. Немецкая юстиция объясняла это тем, что подобные перемены в жизни ребенка, переселение к настоящему отцу и разлука с приемными родителями может отразиться на его психическом здоровье. У решения суда обнаружилось множество противников. Сначала тревогу забили ассоциации по защите прав отцов. Как в Германии, так и в остальной Европе. А потом была подана жалоба в Европейский суд по правам человека, который признал, что немецкие власти нарушили право на уважение частной семейной жизни. Кроме того, суд отметил, что в Германии нередко забывают о правах отцов, оправдывая это заботой о ребенке. И теперь федеральный суд Германии, наконец-то признал права отца на ребенка. А Казим Гаргюлю сможет не только видеться раз в неделю со своим сыном Кристофером, но жить с ребенком.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Напоминаю, программа "Кейс". Вы услышали третье дело, я здесь в студии с Юлием Гусманом, он эксперт программы. Значит, напоминаю самое главное, чтоб было понятно. Мать после рождения ребенка от него отказалась. А сам Казим Гаргюлю не знал, он расстался с ней, не зная, что она беременна. А когда он узнал об этом, то ребенок был уже пристроен в семью в другую. И вот сначала его просто признали, но не разрешили встречаться. А теперь уже признали право отца на ребенка, т.е. теперь он его сын. Так вот справедливо ли это решение суда. Начнем теперь не с Вас, г-н Гусман, который портит всю передачу, а с наших радиослушателей. Итак, справедливо ли решение суда? 363-36-59. Первый телефонный звонок, слушаем Вас. Добрый день, пожалуйста, представьтесь, кто Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Я Тагер Екатерина Максимовна из Екатеринбурга.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, сколько Вам лет?

ЕКАТЕРИНА ТАГЕР: Я Ваши передачи систематически слушаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Екатерина Максимовна то, что все систематически, это замечательно. Систематически…

Е. ТАГЕР: И Ваши голоса я все помню…

Ю. ГУСМАН: Моя дорогая, переходим к делу, Екатеринбург далеко.

Е. ТАГЕР: Вот я Вам хочу замечание маленькое сделать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Моя дорогая, как неожиданно разорвалась связь! Какая случайность! Слушаем Вас, добрый день, пожалуйста, представьтесь. Да, прошу Вас, кто Вы? И откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я Матвей, из Перми. Ну, совершенно справедливое решение. Совершенное справедливое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. он бросил мать, а решение справедливое.

МАТВЕЙ: Матвей, ну, не серьезно, зачем ты?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зачем ты, да, а ты зачем? Слушаем Вас, добрый день. Пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Людмила.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чем занимаетесь, откуда?

ЛЮДМИЛА: Вы знаете, я пенсионерка уже, но у меня есть приемный мальчик. И я хочу сказать, что решение справедливое, да. Не смотря на то, что было бы тяжело расставаться с ним, но это справедливо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А то, что теперь, когда он попал в приемную семью, и у него там было все в порядке. И Вы знаете, что такое приемные семьи в Германии, у него появляется папа, который будет его выдирать оттуда, это нормально?

ЛЮДМИЛА: Это не нормально. Это очень сложно. Это сложный период, который нужно пережить всем, всем. Но, в конце концов – это то, что нужно мальчику. Т.е. это потом ему будет нужно, он потом все поймет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, я понял Вас. Мальчик потом поймет. Еще один телефонный звонок. Дальше г-н Гусман, говорите, слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, меня зовут Татьяна. Я жена молодого демократа Чада. Гусман, надеюсь, услышал мой голос. Я хочу сказать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас подождите. Я не понял. Может быть…

ТАТЬЯНА: Может быть, Михаил Гусман Вам объяснит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, какого Чада? Есть…

ЛЮДМИЛА: Ну, ничего, ничего. Есть и такая республика Чад. В ней есть молодые демократы. Вот я являюсь женой. И хочу сказать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, т.е. реально, на самом деле?

ЛЮДМИЛА: Реально, реально. Гуман, наверное, машет головой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А там уже построена вертикаль?

ЛЮДМИЛА: Нет, Вы знаете, еще строят, вот ждут, когда Гусман приедет туда и поможет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А правящая партия там участвует в дебатах?

ЛЮДМИЛА: Участвует. Особенно, Вы знаете, когда там появляются такие представители, как Боровые Яковы Львовичи, и они…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ничего не понимаю… Хорошо, ладно, ну, их Яковов Львовичей. Значит, Ваша точка зрения?

ЛЮДМИЛА: Моя точка зрения, что абсолютно неправильное решение. Потому что Вы знаете, столько детей мог сделать этот человек за свою жизнь, и каждого потом, и бросить эту женщину. И каждый должен признать его своим ребенком. В смысле своим отцом. Я считаю, что это не справедливо. Отец – тот, кто вырастил, кто дал какие-то знания, кто, ну просто помог человеку встать на ноги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, понятно. Так, значит, "А мнение ребенка кто-нибудь спрашивал?" – спрашивает Владимир Реутов. Не знаем. Слово предоставляется г-ну Гусману в первый и в последний раз. Прошу Вас.

Ю. ГУСМАН: Как ребенок взрослому и грубому человеку вроде Вас, Матвей Юрьевич, я скажу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, да, пожалуйста, пожалуйста.

Ю. ГУСМАН: Скажу со своей детской непосредственностью…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите с детской непосредственностью. Вы и детская непосредственность – это важная история.

Ю. ГУСМАН: Этот случай, когда, увы, суд прав, хотя мое вот сердце большое и горячее принадлежит не решению суда, если так можно выразиться. Потому что права была звонящая из Чада дама с Боровыми, которая вместе звонила. Дело в том, что этот замечательный человек Казим гулял себе и жил. Бросил свою девчонку. Потом 8 лет ребенок жил в счастливой немецкой семье. И привык к нормальной жизни. И вдруг появляется. У нас тоже были такие случаи. Появляется мама наша во Франции, тетя появляется в Занзибаре, в Америку приезжают. С криком: я обожаю моего ребенка! Дайте мне моего ребенка. Когда уже все готово и все построено. Но в чем мудрость немецкого федерального суда и на что обращаю Ваше внимание. На последнюю строчку. Не отдали этого ребенка. Не сказали: возьмите этого щеночка, от этой воспитавшей его мамы. И Вам заберите. Написано: он может несколько раз, т.е. раз в неделю можно не только видеть, но, и жить с ним. Т.е. наверняка оставаться ночевать в этом немецком доме…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, не в этом немецком доме. Не сомневаюсь. И жить с ним это в смысле, что он его заберет к себе, и он у него может на выходные.

Ю. ГУСМАН: Да, но это совсем другая история. Было бы ужасно, если бы, подчиняясь логике ДНК, т.е. теста на кровь этого мальчика из счастливой семьи, где он был просто счастлив, очевидно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, этого мы не знаем, просто из семьи, где у него все было ясно, что будет завтра.

Ю. ГУСМАН: Если бы он там был несчастен, Матвей Юрьевич, поверьте мне, оторвали бы у немецкого папы голову, и мальчика бы забрали в другую семью. Это просто там патронаж, там это все серьезно. Будем считать так, чтобы он нормально жил в семье, и сегодня он помимо этой семьи, имеет и своего биологического папу, будет знать два языка. Будет любить две родины, Германию и Турцию. С чем я и поздравляю Федеральный суд, все правильно. Мудрое решение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Категорически не согласен с Гусманом. Потому что я придерживаюсь вот этой точке зрения. Немецкая юстиция объясняла, что подобная перемена в жизни ребенка, переселение к настоящему отцу и разлука с приемными родителями может отразиться на его психическом здоровье. Значит, я могу Вам сказать, что я свидетель жизни одной семьи, когда мама развелась с папой, у них был ребенок. Она переехала в другой город и нашла парня. И парень принял ее. Они полюбили друг друга. И он принял этого ребенка. Значит, кроме того, что этот ребенок считал, значит, вдруг для него оказалось, что у него нет того папы, который у него был. А у него оказался другой парень, которого теперь может… возраст тот же, он должен называть папой. Значит, в результате вообще распался их брак. Потому что мама естественно оказалась на стороне ребенка, а ребенок был на стороне прошлого отца.

Ю. ГУСМАН: Да, но это в ответ. Не то решение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело не в этом. Я сейчас говорю о том, что ребенок – это святое.

Ю. ГУСМАН: Ты легко…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот это тот случай, когда ты идешь формально по пути закона…

Ю. ГУСМАН: А если бы этот ребенок…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И не понимаешь, какой это шок для ребенка.

Ю. ГУСМАН: А если бы этот ребенок вырос, и сказал: где мой папа Матвей? Я вырос в Вашей китайской семье, а мой папа красавец Матвей Ганапольский бросил нашу мамашу в Китае, на олимпийских играх будучи, это никто не знает. Сегодня принято идеальное решение. Он остается в адаптации в этой семье. Приемный…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И разрывается между родным отцом биологическим, и людьми, которые думали, что он ничего не будет знать, будет называть их папой, и спокойно будет жить. На фиг это ребенку?! Быстрее.

Ю. ГУСМАН: Секундочку. А может быть, не разрывается… а, если я буду орать вместе с тобой, быстрее не будет. А если он не разрывается, вот соединяет эти семьи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, ладно.

Ю. ГУСМАН: Почему? Да я знаю тоже 100 случаев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Давайте голосование сделаем. Время. Итак, если Вы считаете, что решение суда справедливо, т.е. вот это разрешение видится, и жить с ними, наберите 660-01-13. Если вы считаете, что решение не справедливо, то наберите, пожалуйста, 660-01-14.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я принимаю еще телефонные звонки. Не вижу здесь логики. Вот это тот случай, когда закон входит в противоречие с тонкой нервной организацией ребенка. Когда за формальным, понятным решением таким законным не видно ребенка.

Ю. ГУСМАН: А он спросит: папа, почему я такой черный, а ты такой светлый и белый.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Когда он это спросит…

Ю. ГУСМАН: В 16-17 лет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В 16-17 лет для него это будет уже не травма. Вот тогда и можно знакомить его с отцом.

Ю. ГУСМАН: А ему 10 лет почти уже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поехали, слушаем Вас, телефонный звонок, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Ало, здравствуйте, Матвей Юрьевич, Тимофей. Да, решение абсолютно несправедливое, и объясню почему. Ну, во-первых, у отца не было никакого абсолютно права на ребенка. Потому что он родился после того, как они развелись. А, во-вторых, наверняка, раз мать ничего не сказала мужу, значит, у нее были на то причины. Значит, она не хотела, чтобы ребенок ее виделся с отцом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, мы с Вами не знаем. Они сказала или нет. Может быть, она и сказала. Она просто от ребенка отказалась. Потому что если она не сказала, то откуда Казим узнал о рождении ребенка. Ну, не важно, вы считаете это несправедливым.

Ю. ГУСМАН: Он его биологический отец, господа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем Вас, пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Ало, Андрей Эдуардович, Москва.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Ю. ГУСМАН: Чем занимаетесь?

АНДРЕЙ ЭДУАРДОВИЧ: Я пенсионер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пожалуйста.

АНДРЕЙ ЭДУАРДОВИЧ: Ну, я считаю, что это крайне несправедливое решение германского суда. К сожалению, они пошли на поводу исламских законов. Согласно исламским законам право на ребенка имеет только отец.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, я не понимаю, почему они пошли…

Ю. ГУСМАН: Но мать не хотела его брать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: По исламским законам. Следующий телефонный звонок, слушаем Вас. Здравствуйте. Как Вас зовут? Кто Вы и откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Зовут меня Андрей, я из Москвы. Ну, можно сказать менеджер. Считаю решение суда справедливым. Считаю ключевым моментом в этой истории то, что господин турок бросил свою возлюбленную в тот момент, когда он не знал о ребенке. Потому что если бы он о нем знал, возможно, история вообще потекла совершенно по-другому. А он повел себя абсолютно, как мужчина, когда узнал, что ребенок у него есть, всячески пытаясь его вернуть себе. Но действительно все-таки немецкий суд сделал все-таки поправку, что он не полностью отдает ребенка, а он дает возможность отцу общаться с этим ребенком. И, в конце концов, ребенку 8 лет. Это уже более-менее сознательный возраст, когда не разрываются на части, а вполне возможно, что он действительно совместит в своем сознании и любовь к приемным родителям, и любовь к родному отцу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Теперь я зачитаю сообщения с пейджера. Ну, смс службы. "Одно дело родители, которые родили совсем другое, мама и папа, которые вырастили ребенка", - пишет Эльдар из Уфы. Ирина из Омска: "Так он же отказался от своей бабы, а не от ребенка". Здесь пишет Таня: "А кто сказал, что он ее бросил? Они расстались, Может, по инициативе девушки". "Уважаемый Матвей, по опросам детей в Европе, они считают, что после таких историй у них больше семей. Это не то, что у нас, где дети считают, что нет, семья становится ущербной, разные традиции и выводы. Суд прав". Итак, г-н Гусман, замрите в трепете. Потому что сейчас Вы узнаете приговор наших радиослушателей.

Ю. ГУСМАН: А чего замирать, ведя 2:0.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 2:0, да?

Ю. ГУСМАН: Да, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но, это 2:0, но Вы выбываете автоматически. Потому что после Вашего грандиозного успеха в этой передаче, я, как человек, боящийся конкуренции, естественно говорю, что Вы это очень плохо все делали.

Ю. ГУСМАН: Жизнь тяжелая, 2:0 пока.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 2:0 пока, понятно.

Ю. ГУСМАН: Пока 2:0.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, смотрите, 54,7% считают, что это справедливое решение…

Ю. ГУСМАН: О, йес.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: О, йес. Но, и вот тут удар в твою спину…

Ю. ГУСМАН: Почему?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Имени Ники.

Ю. ГУСМАН: Почему?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 45,3% считают, что это решение несправедливое.

Ю. ГУСМАН: Но это меньшинство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, дело не в этом. Меньшинство, но мы его должны уважать. Кроме того, это большое меньшинство.

Ю. ГУСМАН: Я уважаю, но, когда команда выиграла 3:0, чего тут уважать? Яду, купите яду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я думаю, что мы здесь соревнуемся не в счете, а, знаешь, это соревнование на гуманизм.

Ю. ГУСМАН: Знаешь…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Время.

Ю. ГУСМАН: Мне нравятся мудрые люди у радио "Эхо Москвы". Все, что говорится, даже если я не согласен, 90% - это умный текст. Это замечательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, замечательно. Мы встретимся с Вами на следующей неделе, если не ошибаюсь, уже в субботу, в субботу в 20 часов. Это новое время нашей передачи. Когда оно будете транслироваться одновременно в радио и телеэфире. Это была самая смешная и грустная передача на "Эхе Москвы", которая называлась "Кейс". Экспертом сегодня был замечательнейший Юлий Гусман, которого я был счастлив увидеть в этой программе. Ее вел Матвей Ганапольский, до свидания.

Ю. ГУСМАН: До свидания.