Роман с историей - Елена Шубина, Петр Алешковский - Книжное казино - 2015-09-13
13.09.2015
К.Ларина
―
15 часов 9 минут. Начинаем программу «Книжное казино». Здесь в студии ведущие программы Ксения Ларина – это я. И Майя Пешкова, здравствуй, Маечка.
М.Пешкова
―
Это я.
К.Ларина
―
В гостях у нас сегодня издательство «АСТ». Редакция современной прозы под предводительством Елены Шубиной. Лена здесь, здрасьте, Лена.
Е.Шубина
―
Здрасьте.
К.Ларина
―
И Петр Алешковский – писатель,здрасьте, Петр, которого вы конечно же знаете хорошо. Сегодня мы представляем новую книгу его, которая называется «Крепость». И о ней мы поговорим, и вы ее обязательно получите в качестве подарка, если правильно ответите на наши вопросы. Первый вопрос я уже готова вам задать. На смс можете отвечать. Вопросы исторические у нас сегодня. В результате войны с каким царем великий Новгород утратил политическую самостоятельность в 15 веке? Это такое ЕГЭ у нас. Но вариантов ответа н будет. У вас есть время провести кубок Яндекса или Гугла и найти правильный ответ. Ждем. На смс +79859704545. Прежде чем начать наш разговор, я хочу по традиции представить вам очередную десятку самых читаемых книг рейтинга продаж по результатам продаж в трех крупнейших книжных магазинах Москвы: «Московский дом книги» здесь на Новом Арбате, «Библио Глобус» и «Москва». Чтоу нас там есть интересного? Итак, давайте начнем с 10 места. «Марсианин» Энди Вейр, не знаю, что это такое. Видимо, что-то фантастическое.
П.Алешковский
―
Фильм выходит.
К.Ларина
―
Да? А, это фантастика, все понятно. Правильно, все верно. «Зачарованный лес. Книга для творчества и вдохновения». Книга Джоанны Басфорд пользуется большой популярностью. Чуть выше Дмитрий Глуховскийсо своим новым блокбастером «Метро 2035». Чуть выше Макс Фрай «Вся правда о нас». Чуть выше любимый автор Николай Стариков «Власть. Книга с иллюстрациями, но без картинок». Виктор Пелевин «Смотритель» Книга первая «Орден Желтого флага» на пятом месте. Новая книжка его. На 4 месте Юрий Поляков «Любовь в эпохуперемен». На 3 вот тот редкий случай, когда они рядом, Борис Акунин «Планета Вода. Приключения Эраста Фандорина в 20 веке». На втором месте Татьяна Устинова «Шекспир мне друг, но истина дороже». Это новая повесть. И на 1 месте «Девушка в поезде», детектив, которым все зачитываются, автор Пола Хоккинс. Вот такие у нас сегодня книги. Лена, а твои где книжки в рейтинге продаж?
Е.Шубина
―
Ну, мои книжки очень долго были в рейтинге. Между прочим, герой сегодняшнего нашего дня, он в рейтинге продаж магазина «Москва»…
К.Ларина
―
Отдельно вотсейчас с новым романом.
Е.Шубина
―
Да, вот сейчас новый роман «Крепость». Там среди тематики «русская современная проза» очень долго был на 5 месте. Сейчас на 6, но это все равно прекрасно. Так что…
П.Алешковской
―
И они его объявили «Книгой месяца».
Е.Шубина
―
Да, книга месяца в магазине «Москва». Так что книга только-только вышла, мы еще в начале пути. Так победим.
К.Ларина
―
Совсем новенькая книжечка, вот она, вот я могу ее показатьтем, кто смотрит Сетевизор. Здесь написано, что это 18 плюс. И книга в книжном магазине, я обратила внимание, что она лежит в целлофановой обложке. И здесь на последней странице на обложке написано, что содержит нецензурную брань. Н мне категорически не нравится сама постановка вопроса, потому что это не брань, вот я не думаю, что это брань. Это называется «нецензурная лексика». Ну как это? Ну почему брань?
Е.Шубина
―
Мы с этим боролись.
П.Алешковский
―
Это называется «русская речь», «речевая характеристика персонажа».
К.Ларина
―
Нет, это понятно
П.Алешковский
―
Но поскольку у нас есть люди, которые главенствуют и над русским языком, то так мы теперь в целлофане продаемся.
К.Ларина
―
А почему брань, вот скажите, не возможно было другую формулировку придумать хотя бы, Лен, вот я спрашиваю у тебя как у издателя.
Е.Шубина
―
Это же не мы придумываем формулировку. Это формулировка официальная юридическая.
К.Ларина
―
Она подленькая, потому что в ней заложена отрицательнаяконнотация, понимаете?
Е.Шубина
―
Но я не могу нести за это ответственность. Мы проверяли, предлагали…
П.Алешковский
―
А может быть для кого-то это хорошо? Вы не задумывались?
К.Ларина
―
Ну хорошо, давайте мы немножко поговорим про эту книжку. Дадим слово сначала издателю, вот Лен, как произошло знакомство с идеей, рукописью и прочее. Автора мы знаем, понятное дело.
Е.Шубина
―
Автора мы знаем, я бы сказала, очень давно. Ну.а знакомство с рукописью, как всепроисходит… в данном случае произошло так, что у Петра есть литературный агент, с которым я тоже очень давно дружу. И она мне сказала, что у него закончен новый роман. Естественно, я этим заинтересовалась. Тем более, что новых вещей не вуходилоуже лет 6, по-моему. Роман «Рыба», да. Я прочитала довольно быстро.
П.Алешковский
―
Нет, предыдущие были две книжечки коротких рассказов, когда я работал на «Русский репортер» и сложились такие…
К.Ларина
―
Как журналист работал.
П.Алешковский
―
Нет, удивительным образом как писатель. У нас была такая редкая возможность, редкое время, когда в «Репортере» были деньги. И они предложили мне вести колонку. Я сказал, что я колонку не знаю как вести, а вот рассказ в неделю я мог бы попытаться. И должен сказать, что морковка перед носом была такая сладкая, что как-то все сложилось. И честное слово, представьте себе, ни разу не опоздал. Даже писал вперед и успевал уезжать. И вот эти рассказы, я отвечаю, мне было очень тогда комфортно.
К.Ларина
―
Ну это не публицистика?
П.Алешковский
―
Это литературные рассказы короткие. Один на 3 тысячи, другие на 5 или на 6 тысяч слов. По заданию редакции вот ровно столько отрежь и не больше.
К.Ларина
―
Они темы не заказывали вам?
П.Алешковский
―
Нет, полная свобода.
Е.Шубина
―
Ну это действительно такой высокий пилотаж. Просто сейчасне каждый автор может быть еще и литератором, то есть который выполнит какое-то литературное задание классно. Так что это здорово. Ну вот. Пусть тогда автор и продолжит рассказ про роман.
.П.Алешковский
―
Ну что рассказывать…
К.Ларина
―
Я прочитала несколько критических статей, которые вот сбольшим уважением о вашей книжке пишут,в том числе и наш коллега Коля Александров писал про эту книгу у нас в наше рубрике. Все как один говорят о том, что здесь Алешковский вспомнил свою первую профессию, наконец-то она ему помогла в том смысле, что вы много участвовали в раскопках.
П.Алешковский
―
Вы знаете, я археолог по профессии, действительно. Я работал в реставрации в советское время 6 или 8 лет. Но дело в том, что вся археология или история, как хотите, всегда со мной. Я никогда не изменял своему призванию и никогда не подавал себя как историка. Историк - это умный. Человек, который анализирует тексты, критикует их, находит их, сопоставляет их, ну, и так далее. И в первую очередь это анализ. У меня совсем другой анализ, писатель занимается другими вещами. Но, тем не менее, все-таки здесь действительно герой археолог современный, сегодняшний, дело заканчивается по сути Крымом, это такая точка временная.
К.Ларина
―
Вы имеете в виду Крым, который наш?
П.Алешковский
―
Крым, который присоединили к России.
К.Ларина
―
То есть совсем сегодняшний.
П.Алешковский
―
Совсем сегодняшняя книга, да. И это история противостояния интеллигентного человека машине бюрократической, которая сминает все на своем пути ради своих интересов совершенно, не думая ни о чем, а самое главное ни о последствиях, ни о культуре. Поскольку я работал в реставрации и мне довелось работать с ассами, с такими как Лев Артурович Давид,Воробьев, ну и так далее, можно перечислять бесконечно. Я знаю, что это такое. Это были люди, которые в советское время не моли иначе реализоваться, кроме как… не коробки же строить. Они уходили в реставрацию, а страна нуждалась в этом, очень совпало все. И возникла научная реставрация, которой сегодня почти нет, ее почти забыли. Старики ушли, некоторое количество молодых есть.
К.Ларина
―
Что такое научная реставрация?
П.Алешковский
―
Ну, смотрите,я могу привести простой пример. Вам приносят икону, скажем, 15 века или 14, не важно. Она подвергалась различным записям, она страдала от времени, она шелушится, у нее потерян красочный слой местами и так далее. Иногда на реставрацию такой иконы уходит 5-7 лет. Кто будет за это платить? Богатый человек? Вряд ли кто выдержит, ну, кто-то выдержит.
К.Ларина
―
Ну, министерство культуры.
П.Алешковский
―
Совершенно правильно. Министерство культуры и платил, и платит все время втаких случаях. То есть государство платит, потому что реставрационные мастерские, вот где недавно еще трудился мой покойный друг Володя Сыробьянов, ровно занимаются тем, что не спешат. И в результате, когда икона сделана, к ней вместе в приклад идет иногда 15-17 томов исследования. Это памятник, у которого есть теперь история вот восстановления, оживления ,спасения его. И все, когда дальше он будет жить в другом режиме, по другим законам, что там начнет портиться? Полистают, посмотрят, что-где-как. Если не заниматься наукой, а просто по старым традициям, скажем, кислотой или какой-нибудь, там, денатуратом с тряпочкой снять слой копоти, ну, вы получите то, что вы получите, верхний слой, ничего не узнаете про объект, ну и так далее. Можно, конечно, и простобабахать и бабахать, как делают другие левые реставраторы, их много. Но научная реставрация отличается, потому что это тоже археология.
К.Ларина
―
Почему сегодня ею не занимаются?
П.Алешковский
―
Ей занимаются, но, во-первых, очень немного людейосталось. Во-вторых, вот реставрация сыробъяновская, как бы на нее зарятся некие силы, которые хотят ее присоединить.И вопрос о «науке» стоит большим вопросом.
К.Ларина
―
Это все у нас по-другому все. Точка отсчета. Вы говорите, что одна икона и 15 томов, а нам нужно 15 икон и один том.
П.Алешковский
―
Нет, нам нужно 15 миллионов и никаких томов. Вот и все, понимаете? И это проблема государственная, абсолютно человеческая.
К.Ларина
―
У нас вот сегодня герой – уходящая натура.
П.Алешковский
―
Я надеюсь, что она не уходит никуда. И что люди, как были в своей родной культуре, так они и останутся жить. Но то, что жить стало очень тяжело и сложно из-за таких вот рейдорских захватов людей, которые… поймите, человек, который вот мне встречался, скажем, бизнесмен, который говорил: «Знаешь, всю жизнь мечтал и, наконец,купил!» Я говорю:«Что?»«Имение». Я говорю: «Замечательно, имение, отлично». Он говорит: «Но понимаешь, купил, но времени нет совершенно. В имении все равно одна жена будет жить». Я говорю: «Реставрация, наверное». «Я тут репу почесал, посоветовался и понял, что с этими учеными будет в три раза дороже. Поэтому я все сфотографирую, возьму из архива обмеры, это обмерю, нарисую, построю новодел. Я говорю: «Но это же никто не разрешит. Раз. Во-вторых, пойми, что старое стоит дороже нового. Ты три раза заплатишь, но тем не менее». Но иногда это в воздух. Мало кто слышит. Действительно, реставрировать сложно, очень долго и так далее. Вот, собственно, книга обэтом. Если бы не сказать, что параллельно есть еще исторический такой пласт, некая реинкарнация героя или как угодно. Там есть экшн в оной и в другой ее части, есть сюжет активный, быстрый, развивающийся. Я прекрасно понимаю, что это нужно читателю. Так вот, вторая ее часть – это взгляд на куликовскую битву глазами монгола, который участвовал со стороны Мамая в ней. И потом это путь витязя монгольского. А они были витязи, они были такие же точно воины. И вот, потерявши Мамая, он оказывается таким самураем без господина. И идет он дальше в Самарканд к Тимуру, который естественно ходом вещей должен столкнуться и сталкивается с Тохтамышем, который после Мамая сжег Москвы через 2 года, чтобы не повадно было. И Тимур, как известно, Тохтамыша с трудом разбил и первый раз и второй.А потом Тохтамыш, гениальный тоже человек, очень интересно, как и Мамай, как и Тимур, сбежал куда-то врайон Тобольска, где-то там осел, создал маленькое княжество и исчез с радаров.
К.Ларина
―
То есть там еще и исторический сюжет.А вас проверяло военно-историческое общество?
П.Алешковский
―
Оно этим не занимается. Вы знаете, оно этим, слава Богу, не занимается совершенно. А многие мои друзья, которые занимаются этим периодом в истории, конечно, проверяли. В этом смысле я перфекционист. Надо сказать, что, скажем, Саша Лаврентьев нашел у меня 3 или 4 ошибки, какие-то неправильные отчества и прочее, все бывает. И я им премного благодарен, и я иначе и не работаю никогда. Спасибо.
К.Ларина
―
Леночка, скажи, пожалуйста, а вот по жанру как вот ты это определяешь. Что это, исторический детектив или что это?
Е.Шубина
―
Ну, во-первых, я хочу немножко перевести чуть-чуть рассказ об этом романе в другую плоскость. Мне очень интересно было, конечно, слушать. Взгляд профессионала. Но все-таки для меня как для издателя, потому что все-таки вы мне задали вопрос: что привлекло меня в этом романе? Так вот я отвечаю, что это действительно в классическом смысле античном как-то даже, если роман вести с тех времен, так оно и есть.Роман с героем, который преодолевает судьбу. Его уже назвал критик Данилкин «постсоветским Индианой Джонсом». Его звали «один против всех» и так далее. И все это правда. Потому что в рассказе автора это все как-то слишком спокойно. То есть даже…
П.Алешковский
―
Я просто не могу себя хвалить.
Е.Шубина
―
Я тебя не перебивала.
П.Алешковский
―
Извините.
Е.Шубина
―
И даже вот то, что он рассказывает про этот исторический пласт, но сейчас этим не удивишь. Когда действительно в романе идет современность, как некие такиекостыли, как какая-то подпорка. Да, не случайно даже сегодня мы тему назвали «Роман с историей», так двояко это название. Роман с историей в смысле роман прозаика с историей и роман с историей, то есть в этом романе история есть. Так вот здесь вот история есть. Здесь есть вообще весьма такая нестандартная любовная история и даже не одна. Герой действительно просто…
К.Ларина
―
Кстати, где там нецензурнаябрань, в вашем рассказе я ее не нашла.
П.Алешковский
―
Вы понимаете, забудем, там 2 или 3 раза.
Е.Шубина
―
Да, я могу здесь защитить автора, потому что есть у нас 2 раза употребление, слово не только нецензурное, но даже там, где 3 точки, но это слово угадывается, мы все равно обязаны ставить 18 плюс.
К.Ларина
―
Ну так вот ставим, что содержит нецензурную лексику.
Е.Шубина
―
Обязательно, это просто юридический момент. Ради Бога, не думайте, что это наша инициатива. Ну, так вот, я хочу сказать, что вот классический вариант романа, в котором герой вокруг себя и создает, и крушит, и проживает свою жизнь, меняет участь, герой уезжает в деревню, когда он хочет уйти от этого всего. Это действительно в классическом смысле слова такой современный роман, такой современный, на остро современную тему. Отчасти даже и сатира немножко в этом смысле чуть-чуть перекликается с 22Немцами» Терехова, к примеру. Вот только в этой части. Ну и потом, кроме всего прочего, вот вэтот весь исторический пласт герои это видят в таком трансе, так что глюки такие у него. Причем даже, так сказать, понятно, отчего у него они там происходят. И мы, когда думали вместе с автором, то есть естественно автор принес уже с готовым названием, меня немножко это смущало, были какие-то варианты другие названия. Один из них был «Путь воина», потому что это воин вот современной жизни. Это человек по сути дела воин, отстаивает свою независимость. И воюет со всем миром по сути дела. И его альтер эго, такая вот параллель, один из героев в этом самом, условно говоря, историческом пласте. Ну и вот, конечно, мастерски сделанный финал. Я даже не буду говорить какой, пусть покупают и читают. Когда в какой-то момент начинаешь понимать, как вообще все может закончиться, то испытываешь какой-то тоже почти транс такой. В общем, это очень яркая вещь. И я очень рада, что мыее сделали.
К.Ларина
―
А «Крепость» – это как замок?
Е.Шубина
―
Ну, в моем понимании это называется «Крепость», потому что вся история вокруг древней крепости в старом городе с условным названием, а потом, как я понимаю, – это название «Крепость» по аналогии, скажем, с романом Шишкина «Взять Измаила». Там же тоже взятие Измаила – это не реальныйИзмаил, это у каждого человека, которыйон берет, условно говоря, так в жизни. Здесь тоже человек, он как бы вот является такой вот последний бастионом, крепостью такой.
П.Алешковский
―
Здесь три части. Одна называется «Город». Другая «Деревня». А третья называется не особняк, а «Крепость». И это вроде как места, где происходит действие, действительно в городе Деревске уездном, маленьком, очень старом домонгольском. Втора история – это деревня, куда уединяется, убегает от мира, побуждаемый всеми силами злыми этого мира герой. И потом он возвращается назад, потому что высидеть в деревне…
Е.Шубина
―
В известном смысле это еще и деревенская проза.
П.Алешковский
―
Да, там есть, безусловно, и деревенская проза.Воспоминания о войне, реальные документы, найденные героем. Такие рождественские записки, которые христиане писали. Причем в 37 году и в 45, очень интересно, как поздравляли друг друга. И потом уже вот последний аккорд – это крепость, где крепость героя и крепость реальная соединяютсяво едино.
Е.Шубина
―
Обратите внимание, даже вот еще на переплет, потому что здесь в лице этого человека очень современно есть черты вот эти монгольские. Это сознательно так вот как-то мы выстраивали.
М.Пешкова
―
А кто зудожник?
Е.Шубина
―
Андрей Рыбаков замечательный.
К.Ларина
―
Я так чувствую, что кино надо уже снимать по этой вещи, по тому, как Лена рассказала.
П.Алешковский
―
Кино не получится, а сериал можно. Понимаете, в чем дело? Кино – это рассказ. Ну, короткая повесть.
К.Ларина
―
Это роман.
П.Алешковский
―
Большой роман может быть снят в кино, если вспомните, например, «Войну и мир» американскую, где только линия Пьера.
Е.Шубина
―
Петр не отказывается, он предлагает снять…
П.Алешковский
―
Я говорю нет, потомучто я хорошо понимаю, что это такое. И я отказываюсь, потомучто я не хочу, чтобы это попало в руки какого-то человека, который бы все угробил.
К.Ларина
―
Ну ладно, пока еще никто не предлагает. Давайте мы сейчас новости послушаем, потом вернемся.
П.Алешковский
―
Никто не предлагает, слава Богу.НОВОСТИ
К.Ларина
―
Возвращаемся в программу «Книжное казино». Здесь ведущие передачи Ксения Ларина, Майя Пешкова. В гостях у нас сегодня редакция современной русской прозы, издательство «АСТ», которое представляет Елена Шубина. И писатель Петр Алешковский. Мы представляем его книгу «Крепость2». Вот достаточно подробно о ней говорили в первой части. Вы в это время отвечали на вопрос: в результате войны с каким царем Великий Новгород утратил политическую самостоятельность в 15 веке. Иван третий - правильный ответ. Наши победители: Виктор, последние 2 цифры 09, Роман 88, Олег 16, Галина 73 и Александр 01. У нас будет еще один вопрос чуть позже,на который выбудете отвечать по телефону прямого эфира. И за ответ на этот вопрос победитель наш получит все книги, которые сегодня у нас сесть на столе. А что у нас сегодня есть, сейчас мы вам всем и расскажем. Давай, Леночка, вот я вижу, этолюбовь, я вижу, твоя, Леонид Юзефович «Зимняя дорога». Документальный роман исторический. Вот давай про это поговорим.
Е.Шубина
―
Ну, мы действительно,так совпало, что и новые книжки самые последние и тема наша, как-то вот она вся сошлась. Поэтому они в той или иной мере и об истории тоже. Ну, Леонида Юзефовича представлять его, я думаю, не надо. Это автор книги «Журавли и карлики», уже романа. То есть этот тот случай, когда историк и прозаик в одном, не хочу говорить флаконе. Ужасно звучит это выражение.
П.Алешковский
―
Детективные серии замечательные.
Е.Шубина
―
Да, детективные серии замечательные, да. И вот эта книга последняя. Вот она буквально еще только 5 ней, как появилась в продаже. Называется «Зимняя дорога.. Генерал Пепеляев и Анархист Строд в Якутии 22-23 год». Это документальный роман об очень мало известном периоде в жизни гражданской войны, когда в 22-23 году такой случился поход сибирской добровольческой дружины под предводительством белого генерала Пепеляева из Владивостока в Якутию. Ну,может быть я все книги, которые я готовлю, так воспринимаю, эмоционально. Но вот за таким сухим изложением в этой книге совершенно малоизвестного факта.
П.Алешковский
―
Да не сухое оно. Я готов поспорить.
Е.Шубина
―
Я имею в виду, что это все-таки документальный роман, он скорее документальный.
П.Алешковский
―
У него вообще нет сухих текстов.
К.Ларина
―
Да ну, он такой страстный автор очень.
Е.Шубина
―
Вы меня как-то прервали, а я как раз к тому и веду. Что в общем-то там сама эта тема драматическая, потому что 22-23 год на тойбольшой материковой всей этой части нашей страны уже случилось. Сейчас кажется, что все уже произошло. А там вот он буквально с горсткой вот этих людей совершенно уверен, что он сейчас создаст вот эту свободную республику, там вступает в контакт с шаманами с местными и так далее. И все это написано очень сильно. Именно по ощущению, что люди до конца верили, что все еще может случиться не так. Прямо вот-вот и все там пойдет.
П.Алешковский
―
А в какой-то момент, когда у них начинает работать радио, они понимают, что Владивосток пал, и они все равно идут. Я читал книгу, мне нравитсято, что он пишет. И я его очень люблю и ценю.
Е.Шубина
―
Я просто сказала сухое изложение фактов, потому что он сам себя таким образом настроил, как автор. Для него эта фактография на первом месте. Но за ней встает вообще эмоция, которая…
П.Алешковский
―
Пепеляев такой романтик невероятный. Сомневающийся, проблемы у него в семье, он уходит, бросает их, пишет им письма, которые никогдадо низ не дойдут и которые потом всплывают в деле расстрельном. Вообще, удивительная совершенно личность. Человек, который верил в народ, такая рецепция Толстого. Не понятно, в какой, правда, но в Якутске тоже, заметьте. И там в какой-то момент окружение его говорит: «Надо вот расстрелять этих нрзбр. Пепеляев придет, он запретит». И он приходит, он никого не убивал, он всех отпускал. Он читал им как бы проповедь, говорил, что выне правы иотпускал. Вот такие люди, как мы понимаем, не выживают вообще. Но замечательный совершенно такой исторический персонаж. В памяти учившегося на истфаке пепеляевщина- как-то вот совсем мелочь такая где-то.
Е.Шубина
―
Ну да, это для ист. фака, а для нас вообще.
П.Алешковский
―
Вообще никому не известно. И представьте себе этии морозы адские, конину, которую они едят, вообще нечего нет. Удивительная история на самом деле, просто потрясающая.
К.Ларина
―
Запомните, «Зимняя дорога» называется роман, Леонид Юзефович.
Е.Шубина
―
Следующая книга тоже в нашей теме Гузель Яхина«Зулейха открывает глаза».
К.Ларина
―
Из Казани приехал автор?
Е.Шубина
―
Ну, она там училась, жила, теперь она уже живет в Москве, но правда всего несколько лет. Но пишет она по-русски. Но этотот самый тип, который, знаете, у нас писали абхазский писатель Фазиль Искандер…
К.Ларина
―
Да, унас сегодня тоже такая историческая проза, исторический роман.
П.Алешковский
―
Это нормально во всем мире. Это очень здорово.
Е.Шубина
―
Эта книга, вот представьте себе. Это дебютная книга, но она уже стала прозой года, то есть профессиональное сообщество на книжной ярмарке дало премию.
К.Ларина
―
Улицкая предисловие написала.
Е.Шубина
―
Да. И не далее, как вчера, я была в Казани на «Аксеновфесте», который 9 год походит подэгидой мера Казани и члена попечительского совета. Главный координатор - Ирина Барметова, главный редактор журнала «Октябрь». Делают они это блестяще. И они каждый год вручают звездный билет по называнию романа Аксенова именно за дебют. Вот вчера она получила премию за дебют. А почему она здесь у нас с темой «Роман с историей», потому что вот то, что вообще удивительный случай. Тираж уже весь продан, он был небольшой. Но, тем не менее, для новой книги, для нового имени… Казалось бы, сюжет там в том, что там в 30 годы татарская деревня, раскулачивание глазами молодой женщины, которая вообще совершенно… ну то, что такое мифологическое сознание, она вообще не понимает, что происходит за пределами этой деревни. И потом таким образом она вот в Сибирь, раскулачивание через всю страну, происходит как бы такая перестройка какая-то ее сознания. Тоже вот такая вот перемена участи. И вот представьте себе, народ полюбил, первая премия вот такая престижная, и очень талантливая вещь, очень.
П.Алешковский
―
Но первая часть просто вообще блестяще написана.
К.Ларина
―
Все читает издатель.
Е.Шубина
―
Он обозревает.
П.Алешковский
―
Я веду передачу на радио много лет про книжки. Так что это моя работа.
Е.Шубина
―
Ну, это так, в известном смысле можно сказатьнемножко, так, очень условно женский вариант «Обители», вот как-то вот так, потому что там вот тоже вот такая тема.
К.Ларина
―
Ну это Чечня, да?
Е.Шубина
―
Полина Жеребцова, да. Это выходил известный дневник «Муравей в стеклянной банке», это был дневник чеченской девочки, которая… вот вся эта война 90 -ых годов. А это уже ее проза. Но тоже…
П.Алешковский
―
И называется «Тонкая серебристая нить».
Е.Шубина
―
Это очень сильнаякнига. Но она тоже таким своим личным взглядом, который уже почти исторический. «Возвращение в Египет», это премия Большая книга, Владимир Шаров. И не далее, как дней 5 назад, «Большая книга» - вторя премия. И «Русский букер» - первая премия. И не далее, как 2 дня назад, ему была вручена еще премия. Есть такая премия «GQ» человек года в области литературы. Он еще у нас человек года.
М.Пешкова
―
Я отела спросить, что вас связывает с Дальним Востоком?
П.Алешковский
―
Вы знаете, я как-то много лет дружил с Александром Колесовым, который выпускает там замечательный журнал «Рубеж».. Он выходит раз в год. И, на мой взгляд, этоодин из лучших по качеству собранного материала из того, что есть сегодня у нас вот в виде толстого журнала. А кроме того я рвался на Дальний Восток сам, и я прошел весь Сахалин. А это между прочим 1000 км с юга на север. В июле внизу все цветет и змеи ползают, а на севере еще дыни растут.
К.Ларина
―
Чеховский поход.
П.Алешковский
―
Нет, совсем. Просто был поход. Но это было несколько лет назад. У меня книга на эту тему есть. Ну, большое эссе. И это, конечно,потрясающее место, такое с одной стороны забытое Богом. С другой стороны обласканное Богом. И вот там есть все. Но как бы нету желания отстроить жизнь. Люди там в Южном Сахалинске еще как-то живут ничего. А вот на Севере, к сожалению, там сильная разруха и там все очень тяжело и плохо. И я то ездил туда нрзбр и у них совсем умирающее племя. Но вместе с тем как-то держатся и стараются что-то делать. Конечно, советские интернаты спасли и уничтожили эти народы. Это отдельная история у нас не хватит времени об этом говорить. Но то количество природных минералов, камней под ногами, которые вот хочется неотрывно класть в карман, поднимать, что не опал, то сердолик. А мне говорят: что ты по берегу ходишь, ты вот на ручьях еще не бывал. Я так и не бывал.
Е.Шубина
―
Можно маленькую реплику? Вы знаете, я не могу не похвастаться, у меня сейчас рукопись, которую я буду сдавать, молодого писателя владивостокского Василия Авченко, называется «Кристалл в прозрачной оправе». Он был в шерт-листе национального бестселлера. Это половина книги посвящена теме воды, а вторая теме камня.Не возможно совершенно оторваться. Он такой коренной, дальневосточный папа, который там у него географ и, по-моему, академик.
К.Ларина
―
Давайте вопрос зададим, чтобы вы уже все книжки забрали. Тоже исторический вопрос. Я понимаю, что он связан как раз с книгой Леонида Юзефовича. Как называлось отступление восточного фронта армии адмирала Колачка на восток зимой 1920 года. Я хочу это сделать по телефону, пожалуйста, +74953633659. И за ответ на этот вопрос вы получаете все книги, о которых мы сегодня говорим. Это вот как раз «Зимняя дорога». «Возвращение в Египет, это«Тонкая серебриста нить», это Гузель Яхина «Зулиха открывает глаза». И, конечно же, Петр Алешковский роман «Крепость».Кто знает ответ. Але, здравствуйте.
Слушатель
―
Але, здравствуйте. Может быт «Ледяной поход»?
К.Ларина
―
Не совсем, спасибо. Давайте еще пробуем. Але, здравствуйте.
Слушатель
―
Але. Здравствуйте. Это называется великий ледяной поход или великий сибирский поход.
К.Ларина
―
Абсолютно верно. Вас зовут?
Слушатель
―
Сергей.
К.Ларина
―
Вы получаете все.
П.Алешковский
―
Молодец.
К.Ларина
―
Спасибо вам большое за правильный ответ. И ваш телефон у нас есть, благодарим вас.Ну, пришло время премьерных анонсов. Что у нас впереди. Я думаю, что Елена про это скажет сначала.
Е.Шубина
―
Ну, я ужезатронулааксеновскую тему. У нас вот-вот выходит книга уже, наверное недели через две. Она называется Василий Аксенов «Ловите голубиную почту» Переписка, его письма, ему письма и так далее. Причем там переписка впервые опубликована с Евгенией Семеновной Гинзбург, с Максимовым, с Ахмадулиной.
К.Ларина
―
Все согласились из живых?
Е.Шубина
―
Ну почему же нет?
П.Алешковский
―
Ну, иначе не вышло бы.
К.Ларина
―
Просто мне интересно, как это делался, какой-то отбор существует. Вообще, принимают участие сами участники.
К.Шубина
―
Разумеется, мы говорим с наследниками, конечно. Но то есть, если письма, которые, там, писали они, то разумеется, это с ними разговаривают. Как-то я даже сбилась, конечно, конечно, да. И потом еще уже близится нон-фикшн. Тут у нас, конечно, ожидается просто супер книга. Называется «Надежда Яковлевна. Товарищ большеротый мой. Свидетельства, письма, воспоминания». Это книга посвящена Надежде Яковлевне Мандельштам. Большущий такой том, с очень многими фотографиями, которые печатают впервые. Они очень много вспоминают, много переписки замечательной. Это не ее, это о ней и ее письма, переписка с ней. Самое ценное, что вот эти вот туманныегоды достаточно, когда она уже после войны работала в разных провинциальных ВУЗАХ: в Ульяновске, Чите, Чебоксарах, обычно помнят только об этом вот в ее томе «Воспоминания» или во второй книге, я, честно говоря, уже не помню, как там вот бывает разборка на кафедре и как вообще все было сложно. Все было, конечно, очень сложно. Но там даны просто вот такое, воспоминания собраны документальные, то они помнили, как помнили, чем она там занималась, в каких условиях жила и так далее. То есть книга, хоть она и называется «Надежда Яковлевна», это такой вообще срез времени, причем очень большой, как она входила в новые совершенно отношения, как многие семьи ее поддерживали всю жизнь, там есть записи разговоров с Кларенсом Брауном, в общем, это богатейшая книга.Собрал это все как всегда это у нас наш главный человек в мандельштамоведении Павел Нерлер, конечно. Помогало все мандельштамовское общество, Юрий Львович Фрейдин, Никита Шкловский, Людмила Сергеева, масса людей. Действительно, книга, которая готовится непросто, но очень серьезное такое, акция такая, я бы сказала.
К.Ларина
―
А из художественной прозы?
Е.Шубина
―
Ну, вот у нас самый главный вот это вот то, что там вышло сейчас. Теперь у нас готовится новая книга Андрея Аствацатурова, нашего любимого. Это англо-американские его эссе. Это уже не совсем даже как бы проза. Но он пишет любую стилистику, как прозу. Денис Драгунский тоже вот сдал новую книгу.. Там такая тоже воспоминательная такая, завязанная в основном на жизни писательские вот эти все. После успеха книги«Переделкино», я теперь жду книг «Комарово» и так далее. Но это, конечно, тоже ново, чтобы рассказать там о времени и обо всем. Ну и очень много рукописей сейчас снова поступает новых. И если говорить про прозу, это уже следующий год. Еще одна очень интересная книга. Мы как-то больше собираем книг про нон-фикшн. Это книга вообще уникальная, Варвара нрзбр-Неверович «Дневник». Это женщина, которая прожила долгую жизнь, была близка к Даниилу Андрееву, дому Добровых, вот к церкви к этому всему, к старому МХАТу, она была очень близка с Аллой Тарасовой. Огромный дневник, который готовила много лет Наталья Громова. Это действительно была такая колоссальная расшифровка. Просто очень такая трудоемкая. Вот это вот тоже сейчас готовится
К.Ларина
―
А о грустном. Вот это то, что называется кризисом. Вот оно каким-то образом регулируется?
Е.Шубина
―
Кризис экономический?
К.Ларина
―
Да, потому что я вам скажу честно, что я стала обращать внимание на цены книг. Это, конечно, очень…
П.Алешковский
―
Это вы сейчас стали обращать, а многие уже вчера обратили.
К.Ларина
―
Раньше я могла пойти позволить себе выбрать то, что мне интересно и купить. А сейчас я уже думаю: ну, пожалуй, я могу без этого обойтись, потому что очень дорого.
П.Алешковский
―
Вы знаете, книга стоит, как килограмм колбасы. Но килограмм колбасы стал стоить дорого.
Е.Шубина
―
Ну, во-первых, я поддержу Петра в этом смысле, что когда мыговорим, что книга стоит 500 рублей, мы много обращаем внимание, это средняя цена книги.
П.Алешковский
―
Нет, ну есть и 1000. Но этои всегда было так.
Е.Шубина
―
Но есть просто вот книга, там, ну, просто хорошая проза. Скажем, книга Петра Алешковского.
К.Ларина
―
Ну сколько стоит?
П.Алешковский
―
До 500. Это иногда больше.
Е.Шубина
―
Я хочу сказать, что все-таки мы не замечаем уже почти, деньги оставляем в магазине. Скажем, те же самые 30 рублей. А это книга, которая будет с тобой жить, будет на полках, которую ты будешь давать читать. Но конечно, ситуация трудная еще и для нас, потому что издательский бизнес очень чувствительный, именно зависит, потому что это повышается стоимость бумаги, типографские расходы. Это вообще, книгу издать действительно делается дороже существенно. И очень быстро. Вот вчера еще одна цена, а завтра говорят, мол, нет, дорогие товарищи, уже другая. И книгу иногда просто приходится откладывать, якобы до лучших времен.
П.Алешковский
―
Я хотел сказать, что есть еще одна вещь, которая вот однозначно я не могу ответить на нее. Но через 2 дня после того, как книга поступила в продажу, появилась онлайн версия, которую вы можете скачать бесплатно. Вообще, я хочу сказать, что это воровство. У нас как—то не принято говорить про книги, что вот типа их надо воровать.
К.Ларина
―
Музыку воруют.
П.Алешковский
―
Нет, про музыку все говорят, что это плохо. Про кино киносообщество просто открыто воюет. На сегодняшний день «ЭКСМО» имеет какие-то процессы с такими электронными ворами. Это сложная вещь. Потому что люди. Которые сидят в большей части страны. Они не могут купить книгу. Просто физически. Вот заказать ее может быть еще да. Но опять же, кто-то не может себе позволить. Поэтому я только фиксирую внимание на том, что все вот это есть. И, в общем-то, это не законно, конечно.
К.Ларина
―
Вы знаете, у нас с Майей Пешковой бывают часто случаи, когда у нас тут на радиостанции воруют книги, вот которые вы нам привозите.
П.Алешковский
―
Нет, ну это святое - книгу своровать.
К.Ларина
―
И мы, не выдержав, подошли к нашему главному редактору и сказали: «У нас воруют книги. Что нам делать?» Он сказал: «Радуйтесь, они же не деньги воруют. Люди хотят читать».
П.Алешковский
―
Это правда. Я всю жизнь за то, чтобы воровали, но не смоей полки.
К.Ларина
―
На продажу воруют.
П.Алешковский
―
Я понимаю, но совершенно верно. Вот еще раз говорю: я не могу однозначно ответить на этот вопрос.
Е.Шубина
―
Ну это такой длинный разговор. Можно сказать, в каком соотношении печатная книга к электронной версии. Я в таких случаях отвечаю, что тоже, лишь бы читали, хоть электронные, версии, хоть книги. Ноя уверена, что все равно книга, как некий такой предмет, никогда не умрет.
П.Алешковский
―
Книга не заменима, это совершенно понятно. Я на этом стою, я в это верю.Но естественно очень много людей, у которых нету жилплощади.
Е.Шубина
―
Раз верит автор, должен верить и издатель. Спасибо.
П.Алешковский
―
Или наоборот.
К.Ларина
―
Да, читаем, покупаем, не воруем и пишем. У нас в гостях сегодня издатель Елена Шубина и писатель, который читает писателей других Петр Алешковский. Спасибо большое.
П.Алешковский
―
Спасибо