Мы родом из школы - Елена Шубина, Евгений Бунимович - Книжное казино - 2015-08-09
09.08.2015
9 августа2015 года. В студии программы «Книжное казино»: Евгений Бунимович – прозаик, поэт, заслуженный учитель России; заведующая редакцией современной российской прозы издательства «АСТ» Елена Шубина. Эфир ведут: Лев Гулько, Майя Пешкова.
Л.Гулько
―
Добрый день. 15 часов и 8 минут в Москве. Майя Пешкова, здравствуйте, МаечкаМ.Пешкова
―
Добрый день.Л.Гулько
―
ЛевГулько Мы здесь в студии. Наши сегодняшние гости. Прозаик, поэт, заслуженный учитель России Евгений Бунимович. Здравствуйте.Е.Бунимович
―
Здрасьте-здрасьте.Л.Гулько
―
И заведующая редакцией современной российской прозы издательства «АСТ»Елена Шубина. Здравствуйте.Е.Шубина
―
Здравствуйте.Л.Гулько
―
Будем говорить мы о том, что всемы родом из школы. Так называется наша сегодняшняя…М.Пешкова
―
Да, и хотя на дворе 9 августа, номы именно о том, что школа вот-вот-вот вновь вселится в наши семьи, души, придет к нашим детям. Мы ждем всегда, сколько бы нам ни было лет, когда придет 1 сентября, с особой радостью.Л.Гулько
―
Я вам сейчас расскажу прорадость. Когда ходил по коридору и спрашивал у сотрудников, вот скажите мне, самый сложный вопрос про школу. Кто-то мне сказал:«Когда это все закончится?» Одна из родительниц мне сказала. Самый сложный вопрос про школу. А вы говорите - с радостью.Е.Бунимович
―
Можно, я объединю два этих вопроса.Это и с радостью, и с не радостью. Но дело в том, что очень давно и серьезно все так у нас в стране озаботились тем, что же делает нашу страну страной. И стали придумывать какие-то искусственные связи, скрепы. На самом деле вот таких вот настоящих скреп, в общем, если начинать выбирать, то вот то, что 1 сентября в любом месте страны с радостью, с обязательностью, с некоторой ностальгией, с грустью, с обреченностью, с чем хотите, но все дети идут. И мы знаем. Что будут линейки, и мы знаем, что будут стоять в беленьком, цветы, учителя и так далее. Это как раз одна из таких важных очень вещей, которая делает страну страной. И когда нас недавно РЖД или кто-то еще предложили перенести там, туда-сюда,Е.Шуина
―
Переносить что? Первое сентября?Е.Бунимович
―
Да, первое сентября, перенести куда-то начало учебного года в разные места, потому что так удобнее, не знаю,для кого, для железнодорожного транспорта, для туризма, Бог знает, для чего. Они не понимают, на что они покушаются. Это гораздо серьезнее, чем другие опоры нашей страны.Л.Гулько
―
Вот так. Теперь мы про книжки поговорим. Наконец уже.«Книжное казино» же все-таки. Давайте представим книги.М.Пешкова
―
Да. У нас сегодня книга абсолютная новинка. «Школа жизни. Честная книга: любовь – друзья – учителя - жесть». Таков подзаголовок этого издания. Эта книга, составленная Дмитрием Быковым. Сегодня книга Евгения Бунимовича, нашего гостя, «Вкратце жизнь».Потрясающие мемуары, сюда вошли воспоминания и о второй школе, и плюс новое произведение. Книга Людмилы Улицкой «Детство 45-53: а завтра будет счастье». Книга, о которой мы говорили, она тоже составлена Людмилой Улицкой. Она объединена в одну серию «Народная книга» с книгой «Школа жизни». Всего две книги вышли в этой серии?Е.Шубина
―
Да, предполагаем и дальше.М.Пешкова
―
И книга Алексея Иванова «Географ глобус пропил». Вот у нас 4 таких книги.Е.Шубина
―
Школьная тема на лицо.Л.Гулько
―
А почему «Народная книга?» Что значит «Народная книга»?Е.Шубина
―
Ну это, наверное, ко мне вопрос. Я с удовольствием отвечу. Дело в том, что обе книги - и книга, составленная Людмилой Улицкой, и книга «Школа жизни», кстати, на переплете написано жЫзни, черезЫ,и зачеркнуто красным карандашом, - это книги не писательские. Просто писатели, там, наши известные замечательные и уважаемые Дмитрий Быков и Людмила Улицкая, - инициаторы и составители этой книги. Это просто люди, которые откликнулись на наш призыв в Интернете о том, что вспоминайте сначала детство 45-53, а вот прошло два года, и вышла книга. Это вообще очень трудоемкое дело, мы тоже долго собирали. Это школа. Но школа вот уже 60-80, и немножко перешли и сюда. Вот потому «Народная книга». Из писателей там в этой книге «Школа жизни» нам дал свой текст вот только Евгений Бунимович, потому что он же является и куратором тоже этого проекта. И также, как Дмитрий Быков, Александр Архангельский и при участии замечательного учителя Льва нрзбр. Мы это для себя называли пед. совет, этих людей.Л.Гулько
―
И примкнувши к народным книгам Евгений Бунимович «Вкратце жизнь». Да.Е.Бунимович
―
А я считаю, что это тоже народна книга. Вы знаете, на самом деле все интереснее, какмне кажется. Потому что вот мы только что говорили о стране.Вот есть какая-то официальная история. Вот обратите внимание, сколько нам сейчас сообщают, что будут единый учебник, не единый учебник…Л.Гулько
―
Надо - не надоЕ.Бунимович
―
Да,и все это. Но это все равно будет учебник вот той истории, где мы знаем: какие-то цари, полководцы, генеральные секретари, в крайнем случае. А само то, что сегодня, во-первых, люди захотели писать историю своей жизни, своих семей, своего детства - это очень важно, потому что я помню свое детство, я пишу об этомв книжке. Не знали этой истории, многое скрывалось, и скрывалось во всех, наверное, семьях в той или иной степени, потому что все было опасно. Опасно было не то происхождение, не та национальность, не то какое-нибудь событие в жизни. Я уже не говорю про репрессии и все остальное. И поэтому очень многие вещи, они вынимаются из такого тумана семейного. Сегодняшнее желание восстановить свою какую-то собственную жизни, а на самом деле это не только мы, сидящие здесь, пришли вот с этими книгами, но и историки крупные 21 века говорят об этом, что это ничуть не менее важная история, а может быть и более важная история, чемвот та история официальная, которая пишется вот такими вот большими полотнами, такими едиными или не едиными учебниками.И в этом смысле любая деталь, она чрезвычайно важна. И вот вы знаете, в таких вот простых народных книгах, как вот Елена говорит, очень много проговоров. Вот мне, человеку, который всю жизнь преподает в школе, и для учителя, вот я в этой новой книжке, о которой мы сейчас говорим, «Школа жизни», вот эти школы 60-80 годов, я наткнулся на одну такую фразу, пишет девушка, уже взрослый человек, котораязакончила математически класс, по-моему, в 179 школе, это известная московская школа. И она говорит: «Я уже не помню математику, (она занимается чем-то другим в жизни совершенно), которую мы изучали, но школа научила меня думать». И я могу вам сказать, что министерство образования примерно 20 лет шло к этой мысли, и, кажется, до конца не дошло до сих пор, что самое главное – это не то, чтобы все знали квадратное уравнение через 20 лет, потому что многие же кричат, мол, а зачем я учил в школе квадратное уравнение, вот я все равно его не применил в соседнем магазине или в автоделе?! А вот доя этого, понимаете? Для того, что, вот я хочу сказать заранее, вот так вот спасибо той учительнице, которая научила ее думать. И хочу сказать, что вот вообще-тои есть это задача школы.Понимаете, вот урока математики, урока истории, литературы, физкультуры, межу прочим, научить думать, владеть своим телом, своей психикой владеть. Вообще, много чего. И вот это, мне кажется, и проявляется вот в этих книгах, потому что люди, понимаете, вот даже самые лучшие. Я вот в свое время, да и сейчас, люблю «Республику ШКИД», кто ее не любит? А вы знаете, есть другая книжка. Она называется «Школа Достоевского». И написал ее Сорока-Росинский, тот самый Вик Ник Сор который… я вам могу сказать честно, что книжка хорошая, умная, но скучная, потому что там описаны те методики, которыми, как думал Сорока-Росинский, он учил детей. А насамом деле он учил свои, он воздействовал на них собою, своим представлением о чести, о жизни, своим достоинством, своей личностью, а вовсе не теми схемами, которые предложены в этой книге. Поэтому это очень важно, вот эти народные книжки как раз.Е.Шубина
―
Можно тогда я дополню к тому, что говорит Женя. Потому что вот в нашей книге вот в этой, она разделена так условно, как и книга Улицкой, на главы. И в том числе там есть такая большая часть, посвящённая учителям. И конечно, с одной стороны, там учительница первая моя, и там оренбургский пуховый платок на плечах, и начальная школа, и все. Но там есть, не случайно эта книга называется с подзаголовком «Честная книга: любовь – друзья – учителя – жесть». Рассказ, даже два текста, которые нам прислали, вот так во по совпадению, из одной школы, которые вспоминают об одном и,том же учителе, тоже, кстати, математики, который в городе, это не в Москве, в городе на Волге, когда после 53 года туда возвращались, как вы знаете, во многие города, люди после, там, лагеря, после ссылки, и так далее. Учитель математики в школе, такой Борис Абрамович Абрамов, да, он был прекрасный математик. И действительно, после него окончив эту школу, прекрасно поступали в престижные ВУЗы. Но самое главное - это его удивительная судьба, о которой он говорил открыто. Она подействовала на его учеников просто на всю оставшуюся жизнь. Он был после Харбина, он был харбинец. Он был там на лесоповале, он там отсидел и так далее. И не то, чтобы он об этом всерассказывал. Но ученики чувствовали какую-то необычность человека. Это были 60-ые годы, об этом, конечно, не говорили открыто, хотя уже прошел 20-ый съезд. Своим вот типом мышления, своим отношениям, каким-то своим юмором. Вот уже эти люли весьма и весьма не молоды, вот они вспоминают об этом. Что они чувствовали, что было что-то необычное. Ну, потом, конечно, был уже и его дом. Когда там кто-то первый прочитал Цветаеву в его доме, кто-то что-то и как-то. Поэтому, это да, это все очень важно.Е.Бунимович
―
И мне кажется, вы знаете, я вспоминаю, как и в книжке, центральную часть книжки «Вкратце жизнь» составляет та повесть, которая вышла до этого, которая называлась «Девятый класс вторая школа». И объяснение в любви в 23 частях. Такой был подзаголовок. Про мою вторую московскую математическую школу, легендарную, как все знают, наверное, одну из самых знаменитых московских школ. И вот когда она вышла, я писал ее для себя, для своих друзей. Я не ожидал, что она так сразу вся разлетится. И не ожидал такой активной реакции и в Интернете и в рецензиях. И так далее.М.Пешкова
―
И в литературном сообществе. Я вспоминаю, когда вы получали награду, журнала «Знамя», как вам аплодировал зал. Какзал встал.Е.Бунимович
―
Спасибо. Она еще была в нескольких, причем смешно, вот как школа наша. Никак не может поместиться. Она одновременно была в шерт листе консервативной такой премии «Ясная поляна». И абсолютно авангардной премии «НОС», новая словесность. Она попадает во все места, но понимаете, что здесь интересно? Самое для меня важное было, когда один человек, я не буду его называть. Он, кстати, не раз был в этой студии. Один из самых известных наших людей, который пишет законы образовательные, очень умный, доктор наук все, что хотите. И возглавляющий соответствующий институт. Он мне прислал письмо и сказал: «Женя.как же так, это что такое?» Он знал эту легенду второй школы. Ведь это же, судя по описанию, не самые такие блестящие с точки зрения вот методической учителя, и так далее. Откуда же вот эта вот легенда и все остальное? Потому что я писал про каждого. Якобсон, про которого я написал…Е.Шубина
―
Потрясающий филолог, кстати.Е.Бунимович
―
Здесь, кстати, тоже у человека трагическая жизнь правозащитник известнейший. И здесь, в этой книжке, например, вы понимаете, вот я не рассказываю историю, которая мне кажется такой мемориальной. Вот есть целый сайт специальный его памяти, когда оченьхарактерно для молодого учителя истории, там из какого-то сочинения выпала объяснительная записка, ему объяснение в любви. И там были, конечно, грамматические ошибки.Он, как любой учитель, хотел исправить, потом деликатно понял, что исправлятьне надо. Оставил эту девочку после уроков. Он долго, видимо, до этого готовился.И он сказал: «Ну, знаешь, это всене так просто, как тебе кажется». Она взяла портфель и сказала: «Знаете, и не так сложно, как вам кажется». И ушла из кабинета. Вот понимаете, вот она, жизнь. Вот она вкратце жизнь, о которой я говорю. Вот она - школа реальная. И надо понимать, вот, кстати, о второй школе. Давайте, а то я забуду. В понедельник на канале «Культура», так совпало, у нас пойдет, я говорю «у нас», хотя не я его делал, это документальный фильм о второй школе, называется «Вторая единственная». Естественно, в районе полуночи начнут они показывать это. Но тем не менее,я бы оченьсоветовал посмотреть, потому что, ядумаю, эти воспоминания о школе, они очень важны для всех. Вот этот вот момент. И учителя, еще раз говорю, ну не там они воздействовали. Понимаете? Вот не то, не так это все было, что они там прочитали методические рекомендации… нет, они своей личностью, вот это и есть атмосфера.Е.Шубина
―
Ну, все-таки хочу напомнить, что безусловно так, но что у нас такой очень благостный какой-то характер приобретает передача, а если вот опираться на мою книгу, там в этом вот разделе «Учителя» достаточно много о жутком опыте с учителями совсем не потому, что они так или эдак изучили методичку. А потому что, это подчеркивается,это действительно та профессия, которая сейчас не очень в чести. Она предполагает некий безусловный талант общения с детьми, который, может, даже в каком-то смысле важнее, чем глубокое знание предмета. А этот рассказ, о котором вы сейчас, что девочка вот ответила так, мне еще немножко напомнило это сюжет «»Зеленый шатер» Людмилы Улицкой. Там же тоже об уникальном учителе часть этого романа. Но вообще, я хочу сказать, я вот Женину книгу знаюи первую, и вторую, тома прекрасные. Обязательно будут смотреть эту передачу. Но это все-таки такая вот уникальная школа достаточно. Школа столичная.Е.Бунимович
―
Ну, ее закрыли, между прочим. Сразу после того, как мы ее закончили, с большим скандалом.Е.Шубина
―
А я хочу подчеркнуть, эта книга, она прекрасная, составлена Дмитрием Быковым, «Школа жизни», потому что это еще такая огромная география страны.Это школа там где-то на Таймыре, в Чукотке, в глухой деревне, в Москве. И все совершенно по-разному. И весь такой вот, Женя опять же хорошо сказал, что вспоминая школу, мывспоминаем по сути дела не только свою биографию, но в каком-то известном смысле слова биографию страны, там, и прочее. И вот весь этот антиквариат, вот в этой книге, там же 60-70 годы. Ну, антиквариатом я называю сбор металлолома, макулатуры, какие-то всеэти дела. Это же сейчас посути уже не понятно, что это такое. Вкруг этого крутилась вообще какая-то целая жизнь. Но, между тем, какая-то жизнь крутилась и вокруг обязательного вступления в Комсомол, пионеры - не пионеры, там, и прочее. И я не говорю со знаком обязательно плюс или минус. Но это действительно, вот эта книга и вообще все вот документы о школе, я всех призываю, и вообще всех все вспоминать и записывать. Это, по сути дела, такой уже словарь какой-то, словарный запас и словарь вот этих вот лет.Е.Бунимович
―
Ну, кроме всего прочего, здесь, надо сказать, что вы знаете, Лена очень точно сказала, что может быть они даже не такие плохие были, эти учителя, как остро это воспринимается, особенно в подростковом возрасте. Одна из больших ошибок взрослых заключается в том, что им все время кажется, как будто они уже забыли. Поэтому вспоминайте, читайте эти книжки, вспоминайте себя такими. Во-первых, им кажется, что это все какая-то подготовка к жизни. Это не правда. Это не подготовка к жизни,а это жизнь. Причем самая острая.Е.Шубина
―
Но это никогда никому не будет понятно.Е.Бунимович
―
Да, самые острые болезненные вопросы, там, знаете, это любовь, смерть, предательство. И в этом смысле, вот я, например, какчлен жюри был некоторое время школьных изданий. И я вам могу сказать, что кроме благостных, есть и критические журналы. Могу сказать, что написать некоторую критическую заметку о завуче, о директоре, о каком-нибудь решении, наверное, ничуть не проще, а может быть и сложнее, чем взрослому журналисту написать критическую заметку о губернаторе, даже в наши времена. Поэтому все это воспринимается очень остро.И вот эта вот острота любви, ненависти,того примера, она в это время наиболее, как мне кажется…. Ну,в подростковом возрасте вообще это свойственно. Поэтому мне кажется, что поэтому иждет возвращение все время к этим временам. И эти острые воспоминания. И я думаю, что ну что делать, если я много чего получал в этой жизни, много всяких, там, но я до сих пор помню ту задачу, благодаря которой меня из какого-то там раннего кружка, такого, для всех, перевели впродвинутый кружок, потому что я ее решил. Понимаете, я много задач решал с тех пор и даже много учебников написал с этими задачами, но я эту задачу помню. И многие люди помнят, вот это первое какое-то или награждение, или наоборот. Вот я помню, как, например, тоже написал об этом, иэто есть в книжке, как мама, которая ну, я не знаю, у меня всегда было ощущение, что я самый лучший, самый любимый в семье, вместе со своим братом, естественно. Вот. Вот они стоят с моей классной руководительницей и меня ругают. Я не помню, за что, за какую-то ерунду.И я помнюполное отчаяние, потому что вот стоит эта учительница, которую я так люблю, и вот стоит моя мама, которую я так люблю. А я остался один на этом свете. Поэтому я призываю родителей никогда, даже на три минуты, не оставлять своего ребенка одного. Понимаете, ну вот это острое ощущение, оно может быть пережито только в этом возрасте. Оно, я не думаю что но было бы свойственно мне, если бы я был в это время уже взрослым.Л.Гулько
―
Мне надо исполнять свои обязанности. Простите, ради Бога. Мы бы сейчас продолжили еще до новостей, но надо задать вопрос. Потому что народ волнуется, розыгрыш книг по смс будет – не будет, тут спрашивают нас. Конечно, сейчас зададим вопрос, да? Какой, только скажите мне, какой, а потом я скажу про топ 10 книг. Вопрос мы какой задаем? На выбор? Вот давайте про расшифровки? Хотя, они гады, извините, найдут сейчас в Интернете все.Пускай?Е.Бунимович
―
Ну, я , как человек образования, считаю, что это все равно полезно.Л.Гулько
―
Добро получено. Какой задать вопрос, из трех букв или из многих? Из трех, хорошо, давайте. Как расшифровывается аббревиатура…Е.Бунимович
―
Давайте оба сразу.Л.Гулько
―
А давайте. Как расшифровывается ДГЗ? И еще одна аббревиатура, вам тоже ее нужно расшифровать. ГБОУ дальше пробел СОШ.Е.Шубина
―
Ну. Наверное, нужно все-таки сказать, что имеется в виду современный контекст. Мы же говорили о школе 60-70, а я имею в виду современный.Л.Гулько
―
Конечно.Е.Бунимович
―
Проверим, как взрослые знают, что происходит с их детьми.Л.Гулько
―
Это мы вот сюда, в экран.74953633659. Пожалуйста.М.Пешкова
―
Ждем ваших ответов, господа.Л.Гулько
―
Будем ждать. Да, дерзайте. Минута у нас с вами осталась до новостей. Может быть, давайте я задам вопрос, а потом после новостей выответите.Мы рассказали о книжках. Но лежит еще она книжка на столе, «Географ глобус пропил»Алексея Иванова. Тоже имеющая отношение к нашему сегодняшнему разговору. После новостей несколько слов об этой книге. НОВОСТИЛ.Гулько
―
Продолжаем нашикиношные игры. Несколько слов вы хотели сказать вотдо.Е.Шубина
―
Да, я просто, если нас слушатели, кто-то только сейчас включается в разговор, я хочу снова подчеркнуть, что вот две книги, вот конкретно о школе, то, что называется нон-фикшн, это книга Евгения Бунимовича «Вкратце жизнь», вышедшая в издательстве «Корпус», мы не назвали в начале нашей передачи. Мы еще представляем в нашей передаче книгу издательства «Корпус». И «Книга жизни», народная книга, оставленная Дмитрием Быковым, при участии того же самого народа. Вот не могу не сказать, что большая благодарность российской государственной библиотеке для молодежи за Интернет поддержку, за отдельный веб-сайт, за обработку всего этого материала. Потому что это было что-то немыслимое по количеству всего. Мы уже просто имели потом уже просто какой-то такой результат. Вот все, что я хотела сказать об этих книгах. И третья у нас «Географ глобус пропил».Л.Гулько
―
Про которую Евгений Бунимович сказал: «Самая лучшая книга о школе».Е.Бунимович
―
Нет, не вообще на все времена, не надо так.Но по крайней мере в тот момент, когда она вышла, и меня спросили, какая лучшая книжка о школе сейчас была или есть, я сказал: конечно, «Географ глобус пропил». И я вот сейчас посмотрел на обложку, получил массу удовольствия, потому что кроме Хабенского, который там изображен...Е.Шубина
―
Он там изображен, потому что был снят фильм по этой книге.Е.Бунимович
―
Да, естественно.Но там еще есть изумительное совершенно 18плюс. Понимаете? Это вот наше ханжество такое государственное, оно, конечно, невероятное. Потому что книга о школе.Л.Гулько
―
Простите,я вас перебью, а кто-то смотрит на это?Е.Бунимович
―
Ну, я думаю, что больше подростков купит эту книгу.Е.Шубина
―
Ну, я могу как издатель сказать, что на самом деле, чем больше получается книга 18 плюс, они практически сейчас, ну, если не все, то на три четверти, потому что достаточно одного малоцензурного слова, как уже 18 плюс, по-моему, уже перестают обращать на это внимание. Как элемент дизайна, скажем так.Е.Бунимович
―
Да, просто вот книга «Вкратце жизнь», о которой мы сегодня говорим, она не только о школе, тут есть идругие вещи, о нашем политическом поколении, еще о чем-то. А вот когда вышла книга в том же «Корпусе» «Девятый класс вторая школа», тоже мне сначала сказали, что будет 18 плюс. Я сказал: вы с ума сошли?! Я школу закончил, мне было 15, я раньше немножко закончил. А вы пишете... Я сочувствую в этом смысле Иванову. Но, думаю, что она будет, она очень живая. Она очень настоящая. И в ней, понимаете, в нейудивительная, в отличии от фильма, вот есть различия между…. Очень хорошая, кстати говоря, картина, ее все видели, хорошие роли, замечательные. Но вот что мы говорим, когда мы говорим о школе. Я не случайно говорю о воспоминаниях. Понимаете? Это 90- ые годы. И вот эта атмосфера при всем… там, прямо скажем, не приукрашено ничего, я бы сказал так.Но, тем не менее,ощущение какой-то надежды, не понятно откуда, но оно там есть. А фильм, который снимался уже в другое время, там такая безнадега уже. Вроде все даже по тексту похоже, играют хорошо, замечательно все. Но другаяинтонация.Е.Шубина
―
Ну, там даже другой возраст главных героев, что, в общем-то, как-то тоже существенно. В общем, это тоже важный как-то такой момент. Вообще, если в двух словах, если кто-то не читал эту книгу, хотя мне уже даже трудно себе представить, у Алексея Иванова масса поклонников, это замечательный писатель, просто прекрасный. Эта книга, да, там в двух словах, это молодой человек дотридцатилетний на самом деле, это важный момент. Или, там, едва за 30. Он оказался без работы. Ну, и там просто дело происходит не в столицах,а, там, зауральских, условно, городов. Сам автор из Перми. И он идет в школу,ну, просто так вот дуриком почти. Ну, другой работы нет, почему бы и не попробовать? И дальше его затягивает вся вот эта вот жизнь, все отношения.И он действительно, географ глобус пропил, это про него говорят ученики, они его так дразнят. В общем, у нас когда-то было много книг о школе. Ну, эта книга нормальная, взрослая книга, это не для школьников. Но поймите, у нас был целый пул вообще книг, которые писали именно о школе. Я вот помню, что в подростковом возрасте я любила читать о школе. Вот про себя. Эта книжка, конечно, такая, что называется, взрослая. Но действительно, там на сегодняшнем таком почти безрыбье, где была бы такая тема, школьная жизнь, отношения с учениками и всем миром вокруг. Это очень острая и очень интересная книга. Но и Евгений совершенно прав. Она в первый раз была издана в 2000 году. И тогда на была ближе к тому времени, и немножко тут смещены оказались акценты по сравнению с фильмом, который поставили совсем недавно.Л.Гулько
―
Давайте перейдем к рейтингу. Или вы хотели задать?М.Пешкова
―
Нет, давайте к рейтингу, я подожду с вопросом.Л.Гулько
―
Нет Маечка, смотрите. Да. Просто мы сейчасогласим рейтинг книг. Да, топ-15 книг недели, лидеры продаж с 27 июля по 2 августа, как это, в общем, мы делаем каждый раз в «Книжном казино». Топ составлен на основе данных о лидерах продаж, представленных тремя крупнейшими книжными магазинами: «Москва», «Московский дом книги», «Библио Глобус». Вот, что читают. Дальше. Давайте сразу первое место. Борис Акунин «Планета Вода. Приключения Эраста Фандорина в 20 веке». Второе место Дмитрий Глуховский «Метро 2035». Третье место Екатерина Вильмонт«Со всей дури» называется книжка. Четвертое и пятое место делят Джоанна Бэсфорд«Таинственный сад. Книга для творчества и вдохновения». И Татьяна Полякова «Небеса рассудили иначе». С четвертого по шестое место Габриэль Гарсиа Маркес «Сто лет одиночества». Джон Грин «Бумажные города». И Александр Ципкин «Женщины непреклонного возраста и другие беспринцЫпные рассказы». Дальше девятое –одиннадцатое место. ДжоджоМойес «Ночная музыка». Эти же места Грегори Дэвид Роберст «Шантарам». Эти же места Паола Волкова «Мост через бездну». Ну и заключительная часть, двенадцатое-четырнадцатое место. ЖаумеКабре «Я исповедуюсь», Хаксли «О, дивный новый мир». Сара Джио «Соленый ветер». И последнее время Фредерик Бегбедер «Уна и Сэлинджер». Вот такие пристрастия. Такой топ 15 лидеров недели с 27 июля по 2 августа.М.Пешкова
―
Лена, я хотела спросить. В ваша редакции что еще летом выходило. На что обратить внимание читающей публике?Е.Шубина
―
У нас вышла прекрасная книга Андрея Аствацатурова, наверное, помнят его книги «Люди в голом» и «Скунскамера», это петербургский писатель. Вообще, понятие «петербургский писатель»,«петербургская проза», оно имеет какие-то свои акценты. Вот про него это именно так хочется сказать. Так. ПавелКрусанов, Сергей Носов, Андрей Аствацатуров, это вот какое-то такое направление интересное. Я бы назвала таким русский Вудхаусом, потому что чувство юмора, такая дистанция междуим и героем, вот как-то мне напоминает это. Сейчас мы готовим, вот-вот выходит книга, хочу о ней сказать. Тем более, вот буквально на днях день рождения Василия Павловича Аксенова. Мы выпускаем переписку его с родными и друзьями. И может быть самое такое украшение этого тома - это то, что найдено после его смерти. Такой довольно большой объем писем Евгении Семеновны Гинзбург, его матери, автора «Крутого маршрута». И это в каком-то смысле тоже контактирует с нашейтемой, потому что это просто письма, которые не возможно читать без улыбки и слез. Потому что из письма в письмо она ему объясняет: «Вася. Я тебе второй раз посылаю деньги на пальто, ты опять купил какое-то стиляжье непонятно что. Вася. Ты опять в какой-то клетчатой рубашке, почему нельзя одеться прилично?». И так далее. К сожалению, ответы Василия Павловича не сохранились, но там есть другие его письма к матери, с таким уважением написаны. Еще у нас, я все-таки рассказу не то, что за лето, а то, что у нас будет вот-вот. Еще у нас готовится книга, девяностолетие грядет уже довольно скоро Андрея Синявского, нашего замечательного писателя, диссидента. Мы переиздаем к 90-летию его книгу «Спокойной ночи», это такой микс. Это и роман, и биография. Особенность такой книги в том, что в приложении мы издаем главы из книги Марии Васильевны Розановой «Нрзбр», книга эта не завершена, к сожалению, пока. Но вот мы из нее даем главы. То есть может быть даже мы начнем какую-то серию переизданий Синявского. Начнем с этой книги.Е.Бунимович
―
Вот мы сейчас послушали. Очень интересный такой портфель, что называется Но ведь это же впрямую о том, о чем мы говорим. Потому что, ну смотрите:Аствацатуров, в общем-то, ну да, есть дистанция между ним и главный героем, но это совсем не та дистанция, которая была в классическом романе. Совершенно понятно, что это тоже некоторая форма, ну если не автобиографии,то чего-то вокруг этого.Е.Шубина
―
Ну, во всяком случае, подлинная биография Андрея Аствацатурова, которыйявляется внуком академика Жирмунского, тоесть такой из сугубо академической семьи. И там о школе, больше там университет, но там школе уделено достаточно много внимания. И просто это написано с таким блестящим юмором.Е.Бунимович
―
Абсолютно то, о чем я говорю. И дальше. Вот то, что о Синявском. Или переписка Аксенова с мамой. Вот этот самый нон-фикшн, вот эта самая частная биография во всех ее видах.Л.Гулько
―
Народная книжка.Е.Шубина
―
Ну я, между прочим, с вами согласна. Потому что здесь, когда мы говорим о логотипе «народный», имеется в виду просто тип издания как таковой. Но, в принципе, любые воспоминания, будь это известнейший Бунимович или, там, известнейший герой, скажем, там,одной из этой книги, или Василий Павлович Аксенов, все равно это все составляет биографию народа.Е.Бунимович
―
Вот я и хочу сказать, что вот это и есть тот учебник истории единый, который вряд ли удастся сделать другим путем. Вот через эти частные биографии, в которых отражаются во всех мелочах… Вот мы говорили сначала о школе, но мы сейчас вспомнили, понимаете, вот у меня в этой книжке «Вкратце жизнь», когда я рассказываю о маме, вдруг я вспомнил, она мне рассказывала, как после войны в Москве появилось два типа босоножек. Вот чешских, которые, представляете, после войны. После всего. И наконец… Во-первых, вот для меня сколько здесь всего. То, что их всего было два типа, да? И то, что на всех работах они обсуждали, какие покупать? Потому что покупать те и другие было не возможно, потому что это было дорого. И вообще, никто не понимал, зачем две пары босоножек, если есть одна.Е.Шубина
―
Ну тогда вообще не понимали,зачем: есть осеннее пальто, есть зимнее пальто.Е.Бунимович
―
Да. И то, что возвращение вот этой мирной жизни, что можно обсуждать: с пряжками или без пряжек. Вот оно, ощущение времени. Вот оно. Ощущение атмосферы. А учебник есть учебник. В этой книжке как раз я вспоминаю, как я впервые открыл учебник обществоведения перед экзаменом, ну, ночь перед экзаменом, и с большим интересом прочитал, потому что там страницы, последняя глава называлась просто прекрасно - «Счастье». «Мир», «Труд»,«Свобода», «Равенство». «Братство». Ипоследнее было«Счастье». И последний абзац, вот видите, что такое память подростка. Вот я запомнил на всю жизнь наизусть. И ямогу воспроизвести, чтобы всепонимали, что такое настоящий официальный учебник. Там было написано так, завершался учебник: Раньше поэты представляли счастье синей птицей, которая ускользает, как только пытаешься поймать ее за крыло.А теперь мы крепко держим ее в руках. Точка. Вот на этом заканчивается учебник. Поэтому официальную историю, обществоведение можно писать сколько угодно. Но вот это и есть реальная история страны, реальная атмосфера времени. Потому что я уверен, что у Иванова есть, я чувствую, что очень много личного есть в этой книжке, это очевидно. И это вот интонация личная. И Аствацатурова, я каждый раз произношу с трудом фамилию.Е.Шубина
―
Это, кстати в книге тоже смешно обыгрывается. Как все перевирали его фамилию в школе.Е.Бунимович
―
Это естественно. Это тоже часть биографии. Вот это все вместе и есть наша история, наша жизнь и наша литература. Мне кажется, что в год литературы у нас столько вот этой самой вот литературы такой, фактографии, это на самом деле мы воссоздаем историю своей семьи, своего дома, страны. Вот она, история.Е.Шубина
―
Ну, я еще хочу напомнить снова опять же про эту книжку, переписку Аксенова. Кстати, она называется «Ловите голубиную почту». Так он писал, когда обращался к Белле Ахмадулиной. Я так немножко вот с юмором рассказала. Вася не будь стилягой и прочее. Но там очень драматические моменты. Потому что не будем забывать, что он приехал к матери в Магадан, которая после отсидки поселилась в Магадане. Ну как, поселилась… Где было ей еще жить? Ему было 14 лет, то есть он там пошел в школу. И при нем ее посадили снова. И там воспроизводится записка. Она пишет ему, сыну, подростку, юноше: Вася, передай мне в тюрьму вот то-то, что-то это и так далее. То есть вообще книга просто дух захватывает. Там еще и прекрасные фотографии. Она охватывает всю жизнь. Но вот это вот переписка с матерью, и потом с отцом, когда уже отец вернулся, это тоже вот мы заполняем этим все вот эти лакуны.Л.Гулько
―
15 часов 50 мнут. Я почему время напомнил, потому что пришел момент розыгрыша. Вопросы, которые готовили наши сегодняшние гости. Сейчас мы их вам зададим. Мы одеваем наушники пока что. В розыгрыше, Маечка, напомните, пожалуйста.М.Пешкова
―
Да, Евгений Бунимович «Вкратце жизнь» Это книга, которая увидела свет в издательстве «Корпус». А также книга Алексея Иванова «Географ глобус пропил». Людмила Улицкая «Детство 45-53: а завтра будет счастье». Такого название книги, автором-составителем которой является Людмила Евгеньевна. И также книга, которая только что увидела свет, где автор составитель - Дмитрий Быков. И называется она «Школа жЫзни». И написана через Ы, и перечеркнута. С подзаголовком «Честная книга: любовь-друзья-учителя-жесть».Е.Шубина
―
Все это вышло в редакции Елены Шубиной издательства «АСТ»Л.Гулько
―
Давайте начинать. Первый вопрос. Назовите автора популярнейшего во всем мире в 60- годы романа о школе «Вверх по лестнице, ведущей вниз». «Привет, училка!» «Привет, дразнилка!» Чуть не продолжал отвечать на вопрос. Один вопрос у нас. Я бы еще спросил бы, чьей родственницей она… ну, не важно. Мы с сестрой просто друг у друга выхватывали книжку, я помню.М.Пешкова
―
А Лев Алексеевич Шилов в свое время мне рассказывал о том, как она приехала в Петербург, ну, сначала в Москву, потом в Петербург, и как ее буквально протащили по Эрмитажу, эту великолепную леди.Е.Шубина
―
Ну, уже понятно, что автор - она.Е.Бунимович
―
Я могу сказать, что если сегодня ее перечитывать, в этом особенность таких книг, я не случайно об этом говорю, они универсальны. Здесь не важна страна. То есть, конечно, важна, есть особенности, но, тем не менее, детство, взросление, учитель, ученик, это настолько универсально. Насколько всеобщие отношенияи сложные, и всегда драматичные. Что ягарантирую вам, что если вы сегодня прочтете эту книгу, она будет также интересна вам, как в 60-ые годы. И хочется просить, куда уходит детство, после вашего рассказа. Куда оно уходит?Е.Шубина
―
В жизнь, через Ы.Л.Гулько
―
В какие города, скажем так. Мы ждем ответа. Потому что нет ответа на ваш вопрос, ответа нету.Слушатель
―
Але, можно ответить?Л.Гулько
―
Да, здравствуйте, как вас зовут?Слушатель
―
Добрый день, меня зовут Ирина. Это Бел Кауфман, внучка Шолом-Алейхема.Л.Гулько
―
Совершенно верно. Американская писательница Бел Кауфман. Спасибо огромное. И что получает Ирина в подарок?М.Пешкова
―
Она получает «Школу жизни», Людмила Улицкая «Детство 45-53», весь пакет, Алексей Иванов. И «Вкратце жизнь» Евгений Бунимович с автографом.Е.Бунимович
―
Да, конечно.Л.Гулько
―
Спасибо вам огромное, всего хорошего. Быстро ответили на главный вопрос. Кстати, Ирина прислала нам, слушая наш эфир, просто крик души.Она написала большими буквами:«ЦЕБО!». Конечно же, кто же не помнит? Имеется в виду чешские босоножки.Е.Шубина
―
А еще был вопрос про эти аббревиатуры.Л.Гулько
―
Мне нужен списочек тех, кто победил. Пока, видимо, как-то не могут донести. Либо не могут донести, либо отвечают…хотя я вижу, что отвечают правильно, но либо на один вопрос, либо на второй. А на два сразу… тут же вопрос-то в чем, два сразу.М.Пешкова
―
А у меня еще один вопрос очень важный по поводу тех мероприятий, которые будут в рамках международной книжнойярмарки традиционной на ВВЦ. Вы будете участововать?Е.Шубина
―
Ну а как же? Конечно.М.Пешкова
―
И где вас найти?Е.Шубина
―
Ну как называется номер этого павильона обычно? Я не помню.Е.Бунимович
―
Я тоже не помню. Я думаю, что это будет везде написано.Е.Шубина
―
Ну конечно. От входа и сразу направо, скажем так. Нет, там будет, конечно, большой стенд издательство «АСТ», это обычно прямо так вот по центру и слегка направо. Там будет очень много новых книг. Вот тех, о которых мы говорим. Озвучивать весь список и всех авторов – это просто занимать время.М.Пешкова
―
А кто приедет из авторов?Е.Шубина
―
Ну, я надеюсь, что приедет Андрей Аствацатуров. Мы бы очень хотели, чтобы приехал Алексей Иванов, но он пока не ответил. Он пишет новый роман, у него такой достаточно сложный график. Ну, будет много интересного.М.Пешкова
―
Аствацатуров, я знаю, готовит новую книгу.Е.Шубина
―
Да, так как он по своей основной профессии академической англо-американист, доцент петербургского университета, книга будет называться так условно пока, но, видимо, так и будет называться,«Нетолько Сэлинджер». Это его писательские эссе об американской и английской литературе, Генри Миллер, тот же Сэлинджер, там, и так далее.Е.Бунимович
―
А Сергея Носова «Фигурные скобки» тоже вы?Е.Шубина
―
Это издало издательство «ЛИМБУС ПРЕСС»Е.Бунимович
―
Ну, тем не менее, давайте, поскольку он сегодня упоминался, замечательная книжка. Я очень люблю его прозу.Е.Шубина
―
А я тоже. Я его издавала.Е.Бунимович
―
Да, я знаю. Я его поздравляю, что он поучил премию, потому что он много раз был тоже во всяких шерт-листах и не получал, потому что слишком хорошо написана, наверное, каждая фраза. Это раздражает.Е.Шубина
―
Ну, вообще, если на Майин вопрос, она спросила про книги, вот наш общий проект с журналом нрзбр, книга называется «Стоп ностальгия». И там очень по названию понятно, в чем ее главная тема. В том числе и школьная тема там тоже присутствует.Е.Бунимович
―
Ну, давайте не забудем, раз уж я рекламировал фильм, который будет на «Культуре» в понедельник, «Вторая единственная», про легендарную московскую вторую математическую школу, о которой я же и пишу эту книжку, посмотрим другой взгляд на эту школу, надеюсь, с такой же любовью.Л.Гулько
―
Спасибо огромное вам. Тот, кто правильно ответил на вопрос про всякие разные аббревиатуры, вы не уходите из дома, вам позвонят. Спасибо огромное, всего хорошего, до свидания.Е.Шубина
―
Спасибо.