Книга "Я раб собственной свободы" - Игорь Губерман - Книжное казино - 2014-11-02
К.ЛАРИНА: Начинаем «Книжное казино», здесь в студии ведущие программы Ксения Ларина, Майя Пешкова, Маечка. Приветствую тебя.
М.ПЕШКОВА: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Вот в прошлом часе у нас был легенда и эпоха, а сейчас у нас раб собственной свободы в гостях. Это поэт и писатель, замечательный Игорь Миронович Губерман, здравствуйте, Игорь Миронович, приветствуем вас.
И.ГУБЕРМАН: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Конечно же, когда Губерман приезжает в Москву – это обязательно новая книжка и это обязательно хотя бы одна творческая встреча со своими почитателями и читателями. То есть с вами, дорогие москвичи. Сразу скажем, что на сей раз эта встреча произойдет в центре культуры «Меридиан», собственно, в последнее время вы там часто бываете, да?
И.ГУБЕРМАН: Да-да-да. это полминуты от метро Калужская, очень удобно.
К.ЛАРИНА: Да, метро Калужская, 6 ноября в 7 часов вечера. Объявляю не просто так, называется вечер «Гарики всех лет», ну не шибко оригинально…
И.ГУБЕРМАН: Ну я же еще жив.
К.ЛАРИНА: Да, и Гарики продолжаются. Да. Значит, ребята, у вас есть возможность попасть на этот вечер Игоря Губермана. Что для этого нужно сделать? По традиции я объявляю открытый сбор вопросов для сегодняшнего эфира. Вы можете в течение сегодняшнего эфира смс +79859704545 присылать ваши вопросы Игорю Губерману, оставляя, конечно же, ваши координаты, свой телефон, и в конце мы выберем с Игорем Мироновичем 5 самых оригинальных вопросов, и тогда объявим победителей. И у нас 5 человек получат по 2 билета.
И.ГУБЕРМАН: А мы еще вопросы собирались задавать, да?
К.ЛАРИНА: Это отдельно.
И.ГУБЕРМАН: А, прошу прощения. Извините.
К.ЛАРИНА: Спокойно, У нас все продумано.
М.ПЕШКОВА: У нас же сегодня выступление в гнезде глухаря?
И.ГУБЕРМАН: Я сегодня в гнезде глухаря.
К.ЛАРИНА: Так, все вы перепутали. Так, всех запутаете. Значит, запоминайте последнее слово. Это будет мое последнее слово. 6 ноября в 7 часов вечера в доме культуры «Меридиан», центр культуру «Меридиан», метро Калужская, творческий вечер Губермана. Именно на этот вечер мы сегодня можем вам дать пригласительные билеты, если вы сегодня зададите хорошие вопросы нашему гостю. Все, теперь я надеюсь, что все все поняли. Теперь следующий долг мой. Это рейтинг продаж. Мы как обычно вам называем эти книги, которые пользуются наибольшим спросом в трех крупнейших магазинах Москвы, это торговый дом «Москва», это центральный дом книги и «Библио Глобус». Итак, что у нас тут есть. Называю первую семерку. На седьмом месте Паола, «Алфавит» Паолы Волковой, книга посвященная памяти Паолы Волковой. Я надеюсь, что мы когда-нибудь все-таки о ней сделаем программу. Да?
М.ПЕШКОВА: Непременно, ла.
К.ЛАРИНА: Это издательство «Слово» выпустило эту книжку. Сборник воспоминаний. Чуть выше Людмила Петерсон, учебник математики для детей 5-6 лет, на 5 месте книга, посвященная пространству Медиа. Очень интересная книжка, мне во всяком случае, Галина Тимченко «Дорогая Редакция» подлинная история Ленты.ру, рассказанная ее создателем. На четвертом месте Энтони Горовец «Мариарти», на третьем месте Виктор Пелевин «Любовь к трем цукербринам», на втором Борис Акунин со своей авторской «Историей России. Часть Азии. История Российского государства. Ордынский период». И на первом месте новая книжка Татьяны Устиновой «Ковчег Марка». Это первая семерка. Ну а теперь, собственно, мы переходим к книгам, которые мы сегодня обсуждаем. И которые вы сегодня получите в подарок от издательства «Эксмо» и от нашего автора. Итак, «Классики юмора» Игорь Губерман, «Гарики», это одна книжка, вторая книжка «Лавровый венок я отправил на суп», еще одна книжка «Я раб собственной свободы», собственно, это начало сегодняшней программы. И книга «Дар легкомыслия печальный». Это какое-то уже собрание сочинений, Игорь Миронович.
И.ГУБЕРМАН: Еще будет два томика
К.ЛАРИНА: Что они как бы одеты все по дизайну, чтобы как-то гармонировать, это полное собрание сочинений?
И.ГУБЕРМАН: Нет. Не полное, я еще ее жив, повторяю. Вы знаете, там почти все стишки, которые я написал.
К.ЛАРИНА: Это только поэтические сборники, прозы нету. Прозу не будете выпускать вот в этом цикле?
И.ГУБЕРМАН: Отдельно прозы нет, здесь только стишки, нет. Позу я сейчас пишу для девятой книги. Стишки я уже написал, а проза идет очень медленно, потому что над ней надо думать.
К.ЛАРИНА: Ну, тогда вопрос по тому, как составляется эта книжка. Здесь по хронологии идет или какой-то другой принцип?
И.ГУБЕРМАН: Нет, по хронологии, по очереди, как писались стишки, как выходили книжки, вот так они, значит, и идут по хронологии.
К.ЛАРИНА: И у нас вот, ну давайте расскажем…
И.ГУБЕРМАН: Мне очень не нравится одна обложка там, где какая-то железная клетка такая, а из нее указующая рука. Больше похоже, знаете, на «Ленин в разливе».
К.ЛАРИНА: Ну, если присмотреться, то мы понимаем, что это лагерные вышки, да? Правильно я понимаю?
И.ГУБЕРМАН: Не понятно что.
К.ЛАРИНА: И оттуда рука, рвущаяся на свободу. Указующая.
И.ГУБЕРМАН: Ну, рука, рвущаяся на свободу – это как-то глупо. Рука скорее указующая там, какие-то апрельские тезисы. А так хорошие обложки, мне очень это издание нравится.
К.ЛАРИНА: А вот тут где вы раб собственной свободы, она по проволоке ходила. Да?
И.ГУБЕРМАН: Да-да-да, махала белой рукой.
К.ЛАРИНА: А там где «Дар легкомыслия печальны» - это вообще, просто какая-то интсталяция.
И.ГУБЕРМАН: Не какая-то… это мясорубка.
К.ЛАРИНА: В которую вставлен, так, туда мясо обычно вставляют. А туда бросаются цветы, которые превращаются в фарш.
И.ГУБЕРМАН: Ужас. У художников нет уже предела. Сейчас свобода и художник рисует уже Бог знает что.
К.ЛАРИНА: Ну, Май, а кто художник-то? Известно?
М.ПЕШКОВА: Я не знаю, они запечатаны, я не стала открывать, но я очень хочу выразить нашу признательность Анне Нейман. Именно благодаря Ане мы получили эти книги, которые вот только-только-только вышли из типографии.
И.ГУБЕРМАН: Да, у меня их даже еще нету. И, возможно, не будет.
М.ПЕШКОВА: Да, я была свидетелем, как вы удивились, их увидев. Как, уже даже вышла третья книга? А я до сих пор не видел?
И.ГУБЕРМАН: А я сыну показал, чтобы похвастаться, эту вот книжку «В классике юмора», он говорит: «А кто там еще вышел?». Я говорю: «Оскар Уайльд». Он говорит: «Он-то тут при чем?» Вот дети, да?
К.ЛАРИНА: Знают, да: Вот смотрите, да? Тут еще есть одна важная вещь, которую я не озвучила, не сказала еще вам вслух. Книжки, конечно, все запечатаны в целлофан, сейчас такая мода. Сейчас все книжки в целлофан запечатываются.
И.ГУБЕРМАН: Нет не все. Только те, в которых содержится неформальная лексика.
К.ЛАРИНА: Ну здесь смотрите, как интересно. Вот тут на обложке ничего не написано.
И.ГУБЕРМАН: А на обороте написано.
К.ЛАРИНА: Переворачиваем, там мелким-мелким шрифтом написано: содержит нецензурную брань. Вообще, это все неправильно. Потому что это не брань, в стихах Губермана нет брани. Есть ненормативная лексика. Это все-таки по-другому называется.
И.ГУБЕРМАН: Кончено, причем тонкая и умеренно употребляемая
К.ЛАРИНА: А как вы с этим поступаете вслух?
И.ГУБЕРМАН: Что?
К.ЛАРИНА: Как вслух вы с этим поступаете?
И.ГУБЕРМАН: Вы знаете, здесь очень просто. Дело в том, что в этом постановлении государственной думы написано, что нельзя ненормативную лексику, если читаются произведения искусства со сцены. Но мои стишки домашние никак нельзя считать произведением искусства, поэтому я думаю, что это все не в счет.
К.ЛАРИНА: А как вы это? Запикиваете? Не произносите?
И.ГУБЕРМАН: Кого?
К.ЛАРИНА: Слова.
И.ГУБЕРМАН: Когда?
К.ЛАРИНА: Когда вы на сцене.
И.ГУБЕРМАН: Вы знаете, я давайте уклонюсь от этого вопроса, у меня есть некая идея, я ее реализую 6 числа в клубе «Меридиан».
К.ЛАРИНА: А здесь вот в эфире? Если нам захочется что-нибудь послушать, что, нам читать не будете?
И.ГУБЕРМАН: Я вам почитаю приличные стихи, пристойные, которые не содержат непристойной брани.
К.ЛАРИНА: Черт, жалко.
И.ГУБЕРМАН: Замечательные слова, я надеюсь. Потому что не все обнимает разум государственной думы. Вернее память, или знания, я не знаю. Я уверен, что между собой они ругаются виртуозно совершенно
К.ЛАРИНА: Они не только это делают, но и многое другое. То, что нам запрещено.
И.ГУБЕРМАН: Я не могу в это вмешиваться, я иностранец, мне пристойна сдержанность.
К.ЛАРИНА: А как вы относитесь к эфимизмам, когда матерные слова заменяют чем-то похожим?
И.ГУБЕРМАН: Терпеть не могу. По-моему, это мерзота. Потому что если ты хочешь прочесть стих, содержащий неформальную лексику и русскую частушку великую, например, и ты прибегаешь к какой-то замене, то ты просо портишь стихотворение, потому что тогда его не надо читать. Потому что ты поступаешь подло. По отношению к русскому языку и к автору. Очень это просто.
К.ЛАРИНА: А на ваш взгляд не устаревают ваши вещи? Они все-таки всегда привязаны к конкретному моменту. Конкретной эпохе.
И.ГУБЕРМАН: Они привязаны, я надеюсь, не очень.
К.ЛАРИНА: Ну, я имею в виду то, что связано с политикой, да?
И.ГУБЕРМАН: Ни в коем случае, никакой политики. И вот вы знаете, более того, если вы мне зададите какой-нибудь вопрос о политике, то я опять-таки уклонюсь. Повторяю, по двум причинам, кстати. Первая причина, что я иностранец и мне пристойна сдержанность, вежливость. А вторая причина, что если бы я начал говорить о сегодняшней политике, я был бы вынужден употреблять все слова, которые запретила государственная дума. Поэтому я об этом говорить не хочу.
К.ЛАРИНА: А как вы относитесь к публицистической поэзии? У нас сегодня очень это популярный жанр. Политического комментария, но выраженного в поэтической форме.
И.ГУБЕРМАН: Вы имеете в виду стихи Быкова и Артемьева?
К.ЛАРИНА: Да.
И.ГУБЕРМАН: Знаете, я Быкова обожаю. Просто обожаю. Потому что талант совершенно необыкновенный. При этом, как пристойно таланту, и свойственно вернее таланту, портит он такую херню время от времени, что просто уши шевелятся. Ну, в частности, про Израиль там. И еще там разные есть. Но это же от избытка идей, от избытка дарования. Я его очень люблю и очень уважаю. И прозу, и стихи. И педагог он великий. Эти открытые уроки, вы знаете, у нас их все смотрят. Многие после этого бросаются читать Гоголя, например. Я думаю, что многие обязаны ему за то что прочитали Блока впервые, там Есенина. Ну если не впервые, то с раннего детства впервые. Словом, это совершенно замечательное явление. А то, что с перехватами, с перегибами, Бог знает с чем, ну и хорошо.
К.ЛАРИНА: Орлуша у нас еще есть, Андрей Орлов, поэт.
И.ГУБЕРМАН: Вы знаете, я прочел его сборник, он очень хороший человек, я думаю, я еще видел его вот «Гражданин-поэт», вот. Многовато там неформальной лексики.
К.ЛАРИНА: Даже вам?
И.ГУБЕРМАН: На мой взгляд, да. Потому что, знаете, это ведь, как острое блюдо. Это ведь, как острая приправа вернее. И у него многовато, хотя есть стихи совершенно изумительные. Одно пронзительное потрясающее стихотворение. Совершенно не ожидал ни от него, ни от кого-нибудь сегодня. Это стихотворение, обращенное к жене. Что мы остаемся одни в стране. Вы знаете, я его, к сожалению, не знаю наизусть. Словом, он очень крупное явление. Он поэт, безусловно, что самое главное. Поэтов ведь очень мало на самом деле.
К.ЛАРИНА: Игорь Миронович, но все-таки смотрите, вы каждый раз это говорите, когда мы встречаемся в эфире, подчеркивая, что вы гражданин другого государства и не имеете права, как вам кажется, это неэтично, высказываться о политике другого государства. Но при этом вы же пишете в «Гарике» на тему современной политической жизни в России в том числе.
И.ГУБЕРМАН: Не конкретно, вы знаете, не конкретно. Вот я иногда, вот я вам сейчас прочту стишок. Даже про конкретное лицо. «Нет, у него не только голова, Где ум таится поражающий. В нем и духовность такова, Что портит воздух окружающий». Ну, здесь легко угадать Жириновского, и я этого не скрываю. Но это не про Жириновского, я знаю много…
К.ЛАРИНА: Много, да, я тоже сейчас подумала, что много, что это в принципе целую галерею можно сделать.
И.ГУБЕРМАН: И потом еще знаете, сегодня такое чудовищное количество людей нападает на Израиль, при этом обнаруживая за злостью, за ненавистью, за неприязнью, за пренебрежением, за неграмотностью просто элементарной исторической, что еще вот видно насколько мелок и мерзок человек. Это я вам говорю не только потому, что я израильтянин. Просто это видно. А так как Израиль сегодня - точка приложения гнева абсолютно всех идиотов планеты и умных людей тоже, вот, то ужасно интересно и слушать, и мерзко, и все то же самое получается. Поэтому конкретно я не пишу ни о каких людях, ни о каких исторических событиях. Разве только знаете, о чем я пишу конкретно, раз уж вы спросили, мне ужасно страшен ислам сегодняшний. Чудовищным образом. Причем он так явно угрожает миру и так все это очевидно, постепенное заселение мира, причем они рабы на самом деле мусульманства, потому что их заставят выступать. Как только это понадобится. И вот это медленное заселение, о котором, кстати, говорят разные деятели арабские совершенно открыто, это очень страшно. Я вам отвечу стишком, подтвержу это, ладно: «Творец готовит нам показ Большой смешной беды. Европа встанет на намаз И обнажит зады». Это очень скоро произойдет, простите меня за эту печать.
К.ЛАРИНА: Почему, на ваш взгляд, мир не справился с этим нашествием, скажем так?
И.ГУБЕРМАН: У меня есть на этот счет гипотеза. Я не знаю, правомерна ли она или научна, но вот в Израиле поневоле много думаешь о Боге. Ну там же ближе. Вот. И, по-моему, Бог на это раз, задумав какой-то проект, он ослепил, просто ослепил не только какую-то личность, как он это делает. Если человека хочет наказать, он лишает разума, как известно. То он лишил разума и ослепил просто сегодняшнее все человечество. Ну, вернее тех, кто управляет человечеством. Это достаточно много. Потому что никто не чувствует этой страшной угрозы. А в Израиле она очень ощущается. Потому что она непрерывная. Потом в Израиле ты видишь, с кем имеешь дело, они ведь не очень это видят. Вот, и мир сейчас, по-моему, совершенно беззащитен перед тем, что произойдет. И уж я тогда переступлю через свою вежливость иностранца и хочу сказать, что России это угрожает может быть в первую очередь. Потому что это неудержимая сила, потрясающая. И потом, это же единственная религия, которая признает войну. Потому что весь мир делится, я уж не помню, как это точно формулируется по-арабски, но весь мир для них делится на уже завоеванную исламом территорию и еще не завоеванную. Мы все относимся к еще не завоеванной.
К.ЛАРИНА: Ну вам кажется все-таки, что мир просто беспечно к этому относится? Не представляя масштаб этой угрозы? Или все-таки это некая растерянность от того, что выход не найден, какой может быть тут выход?
И.ГУБЕРМАН: Ну почему? Вот, например, нашел выход, как он называется в Австралии, президент, да? Он выступил и сказал, что никакого соблюдения закона шариата для мусульман в стране не будет. Хотите соблюдать законы шариата – дома. Вот, а здесь мы христиане, мы живем по таким-то, извольте все это самое. Это очень твердое и хорошее. Что-то такое хорошее сказал еще, по-моему, английский президент, но все это тонет в море либо немоты, либо даже некоторой угодливости. А когда заходит речь об Израиле, то вообще, убирайтесь оттуда быстрее, потому что палестинцам надо жить. Так что, нет, мир по-моему, слеп. Иногда появляются статьи каких-то журналистов, но это капля в море.
К.ЛАРИНА: А сегодня атмосфера в обществе израильском какова? Вот это что, против всего мира одни? Или все-таки какую-то поддержку мира ощущают?
И.ГУБЕРМАН: Ощущается. От каких-то стран ощущается, от каких-то людей ощущается. Но вы знаете, очень часто мельтешит слово предательство и готовность к предательству. Ну, вот например, Обама, о котором уже чего только не пишут сами американцы, в ужасе рвут на себе волосы, что они его избрали, а потом еще второй раз. Вот. Например, Обама запретил поставку оружия в Израиль, договоренность, все как раз в разгар войны. Так что я не люблю ругать вождей, их ругать легко и совершено на интересно. Но это готовность к предательству, она есть.
К.ЛАРИНА: А страх есть?
И.ГУБЕРМАН: Нет, ни грамма. Ой, что вы?
К.ЛАРИНА: Нет?
И.ГУБЕРМАН: Вы знаете, ведь евреи оказались чудовищно беспечными людьми. Но я уже 26 лет там живу, чудовищно беспечными, чудовищно легкомысленными и совершенно бесстрашными. У нас ведь когда бы ни были теракты, все равно полны кафе и рестораны, все гуляют, все безумно веселы, дикое количество всяких анекдотов, нет, я здесь прекращаю говорить по одной причине: Израиль – это моя ужасная гордость. Ну где еще, скажите, где еще в тюрьме сидит президент? За то, что трахнул секретаршу, святое дело, по-моему, да? Где? Там же сидит премьер министр за то, что оплачивал свои проездные билеты из двух контор. И так далее. Дивная страна совершенно.
К.ЛАРИНА: Ну просто такие, когда волнами происходит эта жизнь от мира к войне, вот такой маятник качается. И когда обостряется ситуация, я даже читаю у себя, в своем фейсбуке, в ленте своих друзей, которые живут в Израиле и живут в больших городах, в центральных городах, я понимаю, что некое отчаяние, оно все равно присутствует, особенно, когда это близко подходит. Когда огонь совсем близко.
И.ГУБЕРМАН: Я думаю, что это минуты. Не более того. Но вы знаете, на самом деле, по-моему счастье, уже несколько философов мне это сказали, очень интересно. Счастье, что есть арабы, которые вот на нас непрерывно, которые наши враги совершенно дикие, злобные и непримиримые. Потому что иначе евреи разодрались мы между собой, потому что у нас дикие совершенно споры и очень часто политические разногласия проходят вдоль супружеской кровати.
К.ЛАРИНА: Ну, эта нам ситуация как раз знакома. Особенно сейчас.
И.ГУБЕРМАН: Это я знаю, да, да.
К.ЛАРИНА: В нашей студии Игорь Губерман, и вопрос я не задала сознательно, потому что ждала, когда наберется побольше вопросов для нашего гостя от вас, уважаемые друзья. И вижу, что вопросов много. Сейчас новости, потом продолжим. И задам уже вопрос, чтобы вы могли на него отвечать и выигрывать книжки сегодняшние.
К.ЛАРИНА: Возвращаемся в программу «Книжное казино», напомню, мы сегодня с Майей Пешковой принимаем в нашей студии Игоря Губермана, который привез вам новые книжки, и который готов даже встретиться и поговорить 6 ноября в 7 часов вечера в центре культуры «Меридиан», метро Калужская. И вот пока шли новости и реклама, я уже собирала тут, отбирала ваши вопросы, которые вы нам присылаете на смс, вопросы сейчас буду задавать Игорю Мироновичу, и потом мы выберем 5 самых интересных авторов, которым и вручим билеты на творческий вечер.
И.ГУБЕРМАН: А можно я сначала скажу. Один гениальный вопрос, который я услышал. Мы с женой плавали на корабле недавно, ко мне подошла одна старушка и сказала: «Здравствуйте, я уже многолетняя ваша почитательница, но я забыла вашу фамилию».
К.ЛАРИНА: Прекрасно, ну это нет, ну это бывает, ну любит человек вас в принципе, но не помнит за что. Я хочу нашим слушателям задать вопрос уже наконец, чтобы вы тоже выиграли книги с помощью смс, чтобы вы ответили на вопрос. Который мы для вас придумали. Ну, вопрос не сложный. Тот, кто знает творчество Игоря Губермана, тому не составит руда на это вопрос ответить. Итак, внимание. Какая книга, вышедшая год назад, посвящена теще Игоря Губермана? Как называется эта книжка? Пожалуйста, на смс. Ну, а пока вопросы от наших слушателей. Давайте то, что я отметила, мы сейчас эти вопросы вам и зададим. Итак. «Уважаемый Игорь Миронович, вы поддерживаете отношения с коллегами по цеху с Россией и что вас сейчас связывает с Россией?», - спрашивает Надежда.
И.ГУБЕРМАН: Вы знаете, с коллегами по цеху и не только с коллегами по цеху я поддерживаю отношения. Я, например, очень люблю Виктора Шендеровича. Не далее, как вчера, пил с ним водку. Ой нет, простите, коньяк. И получил большое удовольствие. Я очень люблю и дружу уже более 50 лет с Александром Городницким, и его женой Замечательной поэтессой Анной Наль. А дальше я уже не с коллегами по цеху разными дружу очень. С художником Житовским, с архитектором Резвиным, да с кем угодно. У меня здесь еще много друзей, хотя, к сожалению, уже многие умерли. И что там еще? Что меня связывает сегодня с Россией? Любовь, батенька, простейшее чувство и совершенно неизбывное. Знаете, я до 53 лет прожил в России и я эту пуповину не обрезал. Не хотел обрезать даже, и она совершенно не усохла. И меня к России привязывает любовь. И я поэтому за Россию все время ощущаю боль и стыд, это не прибавляет мне здоровья.
К.ЛАРИНА: А вопрос от Марии: «Если бы у вам была возможность прожить жизнь сначала, но выбрать, когда, где и кем родиться. Что бы вы выбрали?
И.ГУБЕРМАН: Я бы все повторил снова. Потому что совершенно не представляю себе иных этих самых. А как же можно было, например, обойти тюрьму и лагерь? За который я очень обязан советской власти, это было дико интересно, это был просто подарок. Как можно было бы обойти Израиль? Как можно было бы обойти школу, где меня били чудовищным образом до 8 класса. И не за то, что еврей. Вернее не только. А знаете, меня нельзя было не бить, они абсолютно правы. Я был тихий, из приличной семьи, отличник, ну мерзейшая личность. И надо быть. И я им очень благодарен.
К.ЛАРИНА: А в чем мерзость была этой личности?
И.ГУБЕРМАН: А я, знаете, все время поднимал руку, знал ответы, я хорошо учился и пытался…
К.ЛАРИНА: То есть много знали.
И.ГУБЕРМАН: Да, это очень противно, я бы сам такого… Но я этим ребятам очень обязан. К сожалению, я их уже не видел много лет. И не знаю, живы ли. Потому что к 8 классу я уже вырос здоровым мужиком благодаря побоями. И уже меня никто не трогал.
К.ЛАРИНА: Вопрос от Дмитрия: «Я, как еврей, ощущаю просто антисемитизма в мире. Израиль – это единственный выход? Или можно бороться против юдофобии иными способами кроме иммиграции?»
И.ГУБЕРМАН: Смотрите, он, по-моему, здесь путает 2 вопроса. Антисемитизм мира и антисемитизм в стране. Который он ощущает. С антисемитизмом в мире бороться не возможно, хотя борются разные хорошее люди. А потому что, вы знаете, сегодня антисемитизм заменился ненавистью к Израилю. Израиль – это такой коллективный еврей. И, кстати, к вопросу о том, как меня били в школе, я говорю, что я бы тоже… я бы этого Изю тоже ненавидел, если бы я был американской державой, если бы я был крупным промышленником. Вот как в школе. Вот есть мальчик Изя. Он хорошо учится, он маленький, в очках, вроде сам Бог его велел колотить по разным причинам. Те, кто с Камчатки, ясное дело, что они его бьют, это те, кто в последующие годы попадут в тюрьму. Но даже отличники, он им тоже противен. Потому что он знает столько же, сколько он, он лезет со своими знаниями. А он маленький, щупленький, в очках, ему не положено. А Израиль – сейчас высочайшая технологическая держава. По хайтеку она вторая после Америки. Держава, которая сопротивляется дико усердно, совершенно спокойно, чудовищному напору арабов, которые в десятки раз, если не в сотни, превосходят наше население. Это же тоже противно и мерзко. Так что я очень человечество понимаю.
К.ЛАРИНА: Вопрос из Татарстана, из Казани, неожиданный совершенно: «Что, по-вашему, считается отличной закуской при хорошей выпивке? Отчего жизнь становится прекраснее», - спрашивает Лиля из Казани.
И.ГУБЕРМАН: Ой, Лиля, милая, спасибо за этот вопрос. Я на него отвечу очень обстоятельно. Но кратко. Дико зависит от того, что ты пьешь. Потому что, если к водке хороша, скажем, селедка, картошка, даже жареная, огурцы и вот все такое это самое, хотя израильтяне пьют водку под маслины, скажем. Вот. Или под какую-нибудь рыбу. Водка все-таки требует российской закуски. На мой вкус. Но если вы пьете виски, то здесь годится вообще все. Включая сладкое. Если вы пьете вино, к белому вину хороши креветки. Тем более сейчас появились здесь в Москве замечательные креветки из Минска.
К.ЛАРИНА: Да-да-да.
И.ГУБЕРМАН: Так что это же фантастика, это же счастье. Апельсины из Марокко. 250 человек, когда имели работу, они отклеивали Яффо, потому что апельсины были из Израиля, и наклеивали Марокко. Ну вот, так что виски можно закусывать, чем угодно. Под красное вино хорошо мясо, колбаса, словом, не перечислишь. И потом вы знаете, я не скрываю того, что будучи евреем убежденным, я уважаю сало. Жена мне говорит, что если бы сало в Израиле не преследовалось, я бы его не полюбил. Зная мой характер.
К.ЛАРИНА: А где вы берете его там?
И.ГУБЕРМАН: Вы знаете, мне привозят, вот недавно из Германии привозили. Сейчас я поеду на Украину выступать, я привезу совершенно отменное сало, потому что у меня товарищ в нем разбирается. А наше сало израильское не вкусное, потому что у нас свиней кормят апельсинами, это вредно и свиньям, кстати, и потребителям сала. А картошка дороже просто.
К.ЛАРИНА: С таким удовольствием отвечал на ваш вопрос, Лиля, Игорь Миронович, я прямо даже сгладывала слюну. Уважаемый Игорь Миронович, как ваша теща относилась к вашей манере изъясняться, к крепким словам?» - спрашивает Ната.
И.ГУБЕРМАН: Вы знаете, я хочу вам сказать, что теща сама изъяснялась этими крепкими словами так основательно, так во время, так точно, что у меня, по-моему, 3 книжки кончаются словами тещи. Ввиду наличия государственной думы я не могу эти слова и выражения приводить, но они были блистательны совершенно. Потому что теща была настоящим интеллигентом, настоящая культурная женщина, настоящая графиня. И понимала, что это неотменная часть, неотменимая часть русского языка.
К.ЛАРИНА: Еще один необычный вопрос. Александр из Тульской области: «Игорь Миронович, по прошествии многих лет и прожив в разных государствах, как вы теперь видите государство, какова его роль и функция для граждан? «
И.ГУБЕРМАН: Государство – это не вмешиваться в естественное течение жизни граждан. И вмешиваться только при нарушении чудовищном порядка, не более того. И уж во всяком случае не воровать у граждан, так что отрицательные мне перечислить легче. Не воровать у граждан, не грабить граждан, на врать гражданам и не совершать настолько чудовищные поступки с точки зрения правовой и нравственной, чтобы остальные государства это государство останавливали. Это же просто стыдно.
К.ЛАРИНА: Ну вот с этой точки зрения, насколько безупречно государство Израиль? Хотя вы сами сказал, что в тюрьме сидит президент.
И.ГУБЕРМАН: А вы знаете, к сожалению, безупречно. Потому что, у нас же предупреждают мирных жителей, когда бомбят, чтобы они это место покинули. Потому что будем бомбить. А арабы, полистинцы, так называемые, не только не дают этим жителям разбежаться, удерживают их, а сами разбегаются, кстати. Но еще базируются в госпиталях в больницах, в подвалах, в школах, в зданиях ООН. Зная, что эти места бомбить не будут и не бомбят. И они бомбят, а Господи, у нас да, есть еще один случай только прошедшей войны. Маленький мальчик. По-моему, пятилетний, плача, позвал десантников в израильских войти в дом. Они понимали, что с ним что-то происходит и пошли за ним. Взорвались все. Не возможно об этом говорить. Это не возможно.
К.ЛАРИНА: Еще вопрос от Зои, есть ил что-то, что продолжает вас удивлять в жизни? В человеческой природе.
И.ГУБЕРМАН: А это разные вопросы. В мире меня удивляет, что он до сих пор не взорвался. Потому что уде столько всего накуплено и кроме оружия еще накоплено столько злобы, которая нарастая кстати, тчо это просто удивительно. Я думаю, что Господь, ну, вот нарастает это. Сейчас я вспомню, она очень об это правильный. «Сегодня в мире злобой пахнет скверно Убого созревает новый план. Его ведь консультирует, наверно, Отелло, Чингиз Хан и Тамерлан». Вот такое ощущение. Поэтому ужасно странно, что все это не взорвалось. Я думаю, что еще произойдет, может быть в меньшей степени. Вот это мне действительно очень страшно.
К.ЛАРИНА: А в человеческой природе?
И.ГУБЕРМАН: Что?
К.ЛАРИНА: В человеческой природе что удивляет?
И.ГУБЕРМАН: А в человеческой природе, вы знаете, абсолютно ничего не изменяется, я думаю, с абсолютно древних веков. Потому что мы прошли такой тонкой пленкой культуры, цивилизации, ну это все внешние, так сказать, вещи, которые снимаются, срываются совершенно мгновенно. Поэтому я от человека не ожидаю ничего особо плохого и ничего особо хорошего тоже не ожидаю. К сожалению, мы все чудовищно переменчивы.
К.ЛАРИНА: У нас сейчас пауза, потом продолжим программу и попросим обязательно Игоря Мироновича нам прочитать что-нибудь. Из нового, я знаю, что он готов, да.
И.ГУБЕРМАН: У меня случайно с собой есть стишки.
РЕКЛАМА
К.ЛАРИНА: Значит, докладываю вам имена победителей, которые правильно ответили нам на вопрос, как книга называется про тещу Игоря Губермана – «Скатерть Лидии Лебединской». Наши победители: Галина телефон 537, Иван 205, Мария 705, Ян 372 и Таня 506. И вопрос для вас следующий, да смс тоже здесь одного победителя выберем, который быстренько ответит на это вопрос, это такой кубок яндекса, как мы это называем. Поскольку вопрос связан с биографией Игоря Губермана. Какое у него образование высшее, что он закончил?
И.ГУБЕРМАН: И есть ли оно.
К.ЛАРИНА: Есть ли оно, да? И если есть, то что он закончи? Пожалуйста, на смс +79859704545. Давайте почитаем новые стихи, Игорь Миронович.
И.ГУБЕРМАН: Только грустные. Я вас предупреждаю, потому что я старый человек.
К.ЛАРИНА: Ну, куда деваться.
И.ГУБЕРМАН: « А годы нас изрядно подкосили
Недавно я узнал о факте жутком.
На старости от умственных усилий.
Бывают неприятности с желудком»
К.ЛАРИНА: От умственных усилий?
И.ГУБЕРМАН: От умственных усилий, да. Я, простите, невнятно читаю. Я сейчас буду…
Вот пожалуйста, стишок:
«В российских накаляющихся спорах
Товарищ мой по духу гладиатор.
Участвуя в общественных раздорах
Азартно льет гавно на вентилятор»
К.ЛАРИНА: Это мы любим, да, давайте еще.
И.ГУБЕРМАН: «Умеют евреи хранить свой секрет
И скажет любой, кого спросим,
Что атомной бомбы в Израиле нет,
Но если придется, то сбросим».
К.ЛАРИНА: Не грустные, а злобные какие-то «Гарики» у вас.
И.ГУБЕРМАН: Извините, это возраст. Ну вот я прочту про нас злобный стишок:
«Сегодня я думал, моральный урод,
Что все-таки мы пустомели.
В России евреи споили народ
А больше нигде не сумели»
К.ЛАРИНА: Ага.
И.ГУБЕРМАН: «Нынче книгу врача я листал
Там идея цвела, словно роза.
Наши чувства, что совесть чиста
Верный признак начала склероза» Ну и так далее.
К.ЛАРИНА: Ну давайте еще.
И.ГУБЕРМАН: Еще? « Я много сегодня стишков навоял
Работал усердно и честно.
По склону Олимпа ведь день я гулял
И понял, что мне там не место»
«В Израиле мой дом
И мысли здешнее во мне сочатся грустные и честные.
Израилю враги опасны внешние, Но больше идиоты наши местные». Ну и так далее, чего там грустные стишки читать.
К.ЛАРИНА: Ну давайте, они не грустные, они такие саркастические, я бы так сказала.
И.ГУБЕРМАН: «Мне смотреться в зеркало не стыдно
Я к себе питаю уважение.
Только очень больно и обидно,
Что весьма дряхлеет отражение»
К.ЛАРИНА: Ага.
И.ГУБЕРМАН: «Везде всегда одно из двух
И очевидна безусловность.
Где разум испускает дух,
Сей миг является духовность» И так далее.
К.ЛАРИНА: Не хотите читать.
И.ГУБЕРМАН: Что?
К.ЛАРИНА: Не хотите читать. Вот сколько принесли и не читаете дальше.
И.ГУБЕРМАН: А я их много пропускаю, потому что вы знаете, я все время помню о существовании государственной думы.
К.ЛАРИНА: А, в этом смысле. Да, все-таки попадается кое-что. Трудно нам придется. Очень. Ну, смотрите. У нас уже пришел правильный отвел, Мария телефон 666, московский институт инженеров транспорта закончил.
И.ГУБЕРМАН: Да.
К.ЛАРИНА: А работали по специальности-то?
И.ГУБЕРМАН: Инженер – электрик. Я работал даже машинистом электровоза.
К.ЛАРИНА: Да что вы?
И.ГУБЕРМАН: Век свободы не видать
И документы потерять И кашлять…» , - я заменил одно слово.
К.ЛАРИНА: Ну давайте еще парочку вопросов от слушателей. «Игорь Миронович, где бы вы поставили запятую в фразе: уезжать нельзя вернуться» Все идет опять к этому выбору в нашей стране. Увы. Пишет нам Михаил из Москвы. Ну, где бы вы поставили запятую?
И.ГУБЕРМАН: Вы знаете, я не знаю, потому что я никому не советую уезжать. Это такое лично дело, которое должны все решать каждый за себя. Но я, например, знаю, что, по-моему, за последний год из Росси уехало 250 тысяч человек. Это чудовищно. Ведь уезжают люди неплохие, как вы понимаете, с разумом, совестью и честью. Мне приходилось в Америке выступать перед очень странным сборищем врачей. Под Вашингтоном, ну много, человек 200. И я по реакции, которая в России лучше, чем во всех странах, понял, что это россияне, что это недавние россияне вернее. И в антракте уже спросил, они только приехали, врачи, ученые. Поэтому я не могу никому советовать и ставить поэтому запятую. Человек должен решить сам, и это ужасно трудно на самом деле. Уехать – это очень трудно. Приживаться – это очень трудно. Унижение, которое при этом испытываю. Ужасно тяжкие. Но с другой стороны, не уезжать – тоже Бог знает что с тобой здесь будет. И может быть унижения будут еще более тяжкие. Я отказываюсь от советов, я не доктор.
К.ЛАРИНА: Ну у вас трудный это был период отъезда, адаптации?
И.ГУБЕРМАН: Первый 2 года очень трудно, чудовищно трудно. И тем более, вы знаете, что вокруг с кем ни поговоришь, все бывшие главные инженеры, заведующие, даже заместителей очень мало. Бог знает, что о себе человек рассказывает. Я знаете, это было уже 25 лет назад, один мужик перечислял мне в Америке, кто он был и какой он был значимый в России человек. И с какими людьми он был знаком. А потом, как почувствовал, что он не досказал, задумался и сказал: «А какие одеколоны я пил…»
К.ЛАРИНА: А у вас там русскоязычная среда в основном в вашей жизни?
И.ГУБЕРМАН: Что?
К.ЛАРИНА: Русскоязычная среда у вас близкая?
И.ГУБЕРМАН: У меня лично да. У меня вынужденно русскоязычная, я не специально выбирал, потому что у меня иврита практически нету.
К.ЛАРИНА: То есть до сих пор вы так языком и не овладели, да?
И.ГУБЕРМАН: Нет, нет. Ну, я знаю слов, наверное, 100, но пользуюсь ими так, как будто я знаю 105, но мне проще общаться с русскоязычными. Да и друзья там замечательные. У меня много друзей там по счастью Это очень хорошие люди.
К.ЛАРИНА: Ну что ж, я хочу еще раз напомнить, что творческий вечер Игоря Губермана под названием «Гарики всех лет» будет 6 ноября в 7 вечера в центре культуры «Меридиан». И в начале следующего часа я попрошу мою коллегу, кто у нас там будет, Оля? Или кто? Запись? А тогда я сама скажу победителей чуть позже, когда мы выйдем из эфира, я тогда вас назову. И еще скажу, что сегодня же тоже «В гнезде глухаря» у вас вечер.
И.ГУБЕРМАН: Да, ну там маленький зал. 6 ноября в «Меридиане» я думаю мест будет достаточно, приходите все. Гарантирую удовольствие.
К.ЛАРИНА: Спасибо вас большое, всегда рады вас видеть, приезжайте к нас.
И.ГУБЕРМАН: Спасибо Вам, извините за компанию
К.ЛАРИНА: А вы скажите, а вы к нам приезжайте. Спасибо, Игорь Миронович. Давайте, мы уже готовы назвать имена победителей, которые у нас пойдут на творческий вечер. Итак, номер телефона, Надежда, телефон 156 первые 3 цифры, спрашивала она про то, что связывает Игоря Мироновича с Россией. Это наш первый победитель. Теперь, дальше: если бы у вас была возможность прожить жизнь сначала, когда и кем, вот это тоже вопрос, Мария, вы у нас тоже победитель, да? Теперь, дальше сейчас скажу, что-что? Про закуску – не из Москвы, да-да-да, это нет-нет-нет. Сейчас я еще скажу, а вот я тоже сама отметила. По поводу того, что вас продолжает удивлять в жизни и в человеческой природе, прекрасный был ответ. Зоя – автор этого вопроса. Тоже она у нас идет в ДК «Меридиан». Еще уезжать нельзя вернуться, где поставить запятую. Получился такой философский вопрос, философский ответ.
И.ГУБЕРМАН: Потому что уезжать нельзя остаться должно было быть.
К.ЛАРИНА: А, ну да, уезжать нельзя остаться. Да. Ну видите, человеку было важно, он уже внутренне сам невозвращенец, уже принял решение. Мне еще понравился вопрос про Лебединскую, как она относилась к манере изъясняться. И ответ больше понравился, чем вопрос, но вопрос тоже мы награждаем билетами, это Ната. Она у нас тоже идет. Ну вот у меня и получились 5 штук, да. Все, спасибо. До свидания.
И.ГУБЕРМАН: Спасибо большое.