Другое дело - Артем Степанов, Владимир Яковлев - Книжное казино - 2014-10-05

К.ЛАРИНА: 15 часов 12 минут, начинаем программу «Книжное казино», здесь Ксения Ларина – ведущая программы, Майя Пешкова, Маечка, добрый вечер. Рада видеть тебя.

М.ПЕШКОВА: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: И очень шумный гость, который уже начал разговаривать задолго до появления у микрофона мы его услышали. Это Владимир Яковлев, Володя, здравствуйте. Мешает, пришел всем мешать. Здесь же в студии главный редактор «Манн, Иванов и Фербер» Артем Степанов, Артем, здравствуйте. «Манн, Иванов, Фербер» или Хербер. Владимир Яковлев у нас сегодня присутствует, как автор, который свои книжки принес в студию. Мы сегодня их разыграем. Не только книги Владимира Яковлева, но и еще кое-что у нас есть для вас. Напомню нашим слушателям номер для смс +79859704545, это для ответов на наши вопросы, чуть позже задам вопрос. И телефон прямого эфира +7493 5533659. Давайте мы начнем традиционно с рейтинга продаж. Напомню, что еженедельный рейтинг мы вам представляем по результатам продаж в крупнейших книжных магазинах Москвы «Московский дом книги», «Библио-Глобус» и «Москва».Я не называю все пункты, начиная обычно с 7-8-ого. Что у нас есть? Так, «Мистер Мерседес» – новый роман Стивена Кинга. Неожиданно вдруг появилась книжка Антона Павловича Чехова под названием «Каштанка», попала в рейтинг.

М.ПЕШКОВА: Она великолепно иллюстрирована.

К.ЛАРИНА: Новая работа, да.

М.ПЕШКОВА: Она великолепно иллюстрирована.

К.ЛАРИНА: Новое издание, да?

М.ПЕШКОВА: Да. Это издание иллюстрировал совершенно замечательный художник, живущий в Санкт-Петербурге, Александр Траугот. Это всегда три инициала: его отца, его брата Валерия и самого Александра. Художник восхитительный. Он сейчас длительное время находится в Петербурге. И каждая его иллюстрация вызывает такой восторг, что буквально издатели выстроились в очередь только чтобы эти книги, книги этих издательств, иллюстрировал Александр Траугот.

К.ЛАРИНА: Вообще, удивительно неправильно то, что, вот, наверное, издатель меня поймет, то, что вот в этих рейтингах обычно, которые мы публикуем и читаем, никогда не называют издательства. Это неправильно, правда же?

В.ЯКОВЛЕВ: Ну, с одной стороны да, а с другой стороны, вы когда в кино ходите, вы обращаете внимание на то, какая киностудия этот фильм выпускает? Я, например, нет.

К.ЛАРИНА: Киностудия. Во всяком случае нет, фамилия режиссера, может быть продюсера обычно мы знаем. Но в данном случае издатель является продюсером, безусловно, этой книжки. Поэтому нет, обязаны знать. Но, тем не менее, давайте я продолжу. На 4-5-ом месте у нас учебная литература Людмилы Татерсон, Это учебники математики. Для детей 5-6 и 6-7 лет. На 3-ем месте призовом Татьяна Устинова с ее новым детективом «Ковчег марка», на 2-ом Борис Акунин и второй том его авторской истории России часть1, « История Российского государства, Ордынский период». И на 1-ои месте Пелевин «Любов к трем цукербринам». Это роман уже цитируют, он разошелся на цитаты, это книжка, которая уже стала бестселлером на сегодняшний день. Всегда новая книга Пелевина. Всегда вызывает такай ажиотаж. Ну, книг издательства «Иванов и Фербер» пока еще нет в этих рейтингах. Но я думаю, что это скорее будет нон-фикшн, если попадет, да?

М.ПЕШКОВА: А это рейтинг общий или рейтинг только по фикшну?

К.ЛАРИНА: По фикшну. Хотя, здесь видите, Петерсон попадает. Получается, что это общий рейтинг скорее всего. Да.

В.ЯКОВЛЕВ: Вот какая штука. Никогда не знаешь, что попадет.

К.ЛАРИНА: Это точно. И «Каштанка» и учебники по математике. Теперь смотрите. Теперь я задаю вопрос нашим слушателям, вопрос, который придумал Владимир Яковлев буквально на входе в нашу студию сегодня. Кто и когда сказал: «Если бы молодость знала, если бы старость могла»? Правильно цитата на русском языке?

В.ЯКОВЛЕВ: Совершенно верно.

К.ЛАРИНА: Прекрасная совершенно цитата, афоризм, которым мы часто пользуемся. А вот назовите нам автора. Пожалуйста, об этом напишите нам смс на номер +79859704545. Это можно скорее назвать таким эпиграфом к нашей сегодняшней программе. А вот почему, об этом мы как раз… Потому что здесь как раз в книге, которую Владимир Яковлев представляет, тут как раз, как я понимаю, воспевается последняя часть человеческой жизни под названием зрелось и старость. Да?

В.ЯКОВЛЕВ: Ну да. Вы знаете, на самом деле последние лет 50 все стало с этим сложнее, потому что раньше было детство, молодость и зрелось. Потом старость. А сейчас как раз все про то, что в жизни появился некоторый новый период, который начинается в 50 и продолжается по крайней мере до 55.

М.ПЕШКОВА: А сколько вам лет?

В ЯКОВЛЕВА: Мне 56. Который не зрелось, потому что совсем другая система ценностей и совсем другие цели в жизни. И с другой стороны не старость, потому что у людей полно энергии, полно активности, они очень хотят жить. И вообще считается, что действительно – это лучший период в жизни, потому что вопреки тому самому афоризму, не буду говорить чей он, естественно, в этом периоде у людей есть и опыт жизненный, и огромное количество энергии, и свобода большая от социальных обязательств. Потому что дети выросли, внуки – не дети, так много времени не отнимают. И все больше и больше все приходят к тому, что самое большое удовольствие от жизни можно получать именно в этом возрасте. Такое, какое в никакой зеленой молодости даже не снилось.

М.ПЕШКОВА: Но это не у нас в стране. Нас сейчас слушаю люди и скажут: «Ха-ха-ха».

В.ЯКОВЛЕВ: Конечно же это у нас в стране.

М.ПЕШКОВА: У нас это возможно?

В.ЯКОВЛЕВ: Да. Конечно у нас это возможно. Это возможно в любой стране мира, но в процессе, который может в разной степени проявляться в разных станах. И я согласен, что в России сейчас в силу ряда социальных обстоятельств он проявляется меньше, чем, например, в Европе или в Америке. Но, тем не менее, это мировой процесс. И хочу вам сказать, что само слово пожилой - оно выходит из обихода, потому что, вообще говоря, выражает возрастную сегрегацию. И для того, чтобы стало понятно, насколько это сейчас входит в жизнь… Ко мне недавно пришла делегация из фонда «Почет» не много не мало РЖД. Которая пришла ко мне с предложением, что давайте мы переименуем день пожилого человека, потому что слово пожилой уже не соответствует действительности. И у них там новая администрация в фонде…

К.ЛАРИНА: А как назвать по-другому?

В.ЯКОВЛЕВ: Я не знаю, они думают. Но у них новая администрация. И они прекрасные вещи собираются делать. Они собираются вводить обучение после 50-ти, после 60-ти лет. Они собираются все менять. Они собираются воплотить очень много оздоровительных программ. Все это все больше и больше приходит к тому, что тихий и несчастный пенсионер, этот образ жизни поле 50-ти уходит в прошлое. Я здесь недавно прочитал фразу в какой-то новостной ленте, которая на мой взгляд такой, знаете, эпиграф того, что происходит. Она звучит так: «Тайфуном пенсионера отнесло к берегам Тайвани».

К.ЛАРИНА: А кто-то кстати, я помню эту историю, кто-то из известнейших людей чуть ли не в 90 с лишним лет погиб вот так вот на волне на серфинге. Поль Брек, по-поему?

В.ЯКОВЛЕВ: По-моему, да. Я знаю серфингистов и в 75. Я знаю прекрасную женщину, которой 76. Она в 50 начала заниматься серфингом. Сейчас она участвует во всех соревнованиях. И она увлекается в 76 лет зимним серфингом. Она под Нью-Йорком катается на доске зимой. И она мне говорила, что, Владимир, вы себе не представляете, какое это удовольствие – в белой пене вылетать на белый снег.

К.ЛАРИНА: Ну вот скажите, поскольку вы изучали вот эти вот удивительные истории пожилых людей, возрастных людей, людей в возрасте, которые не только начинали с начала освоение каких –то новых даже профессий, как я понимаю, увлечений. Но просто демонстрировали какие-то чудеса и интеллекта, и сил физических. Это все-таки индивидуальная история? И должны быть какие-то условия для таких биографий?

В.ЯКОВЛЕВ: Нет, как я уже сказал, это мировой тренд. И основная проблема, которая здесь есть – это проблема связанная с тем, что с одной стороны срок жизни увеличивается фантастически, ну то есть разрыв в этом смысле между мной и поколением моих родителей, между теми, кому сегодня 55-56 – 20 лет. То есть мы на 20 лет моложе наших родителей. Это огромный срок. А с другой стороны – реально обучение и возможности понять, как жить после 60 – этого не существует. То есть в 60 у вас меняется характер и все, у вас меняется тип физической активности. Он не становится хуже Вы можете быть в великолепной форме, показывать прекрасные результаты, но просто можно по-другому тренироваться. У вас меняется сексуальность. У вас меняется то, как вы работаете. У вас меняется все. А адаптировать себя по-настоящему, понять, как нужно жить, чтобы получать от этого удовольствие, практически негде и не понятно как. Вот в этом смысле, прекрасный пример, на мой взгляд, как раз та книжка, из-за которой я сюда пришел. И она о том, как успешно работать и зарабатывать после 50. Ну вот смотрите, мы все знаем про то, что работа после 50 – это один из самых больших возрастных проблем. Обычно говорят, что ок, сложно найти работу после 50. На самом деле этим проблема не ограничивается. Только кажется, что она этим ограничивается. Потому что если вы нанятый работник, то вы боитесь, что после 50 вас уволят и вы не сможете найти работу.

М.ПЕШКОВА: Так оно и происходит.

В.ЯКОВЛЕВ: Если вы начальник, то вы боитесь, что вас подсидят молодые ребята, которые намного более активны, которые очень хотят получить ваше место. Если вы большой начальник или владелец компании, то вы боитесь, что вас просто надуют, потому что вы перестаете чувствовать тренд рынка, вы не понимаете, как развивается рынок, вы не понимаете новый тренд, поэтому эта проблема, она существует абсолютно для всех уровней. Но причина, по которой она существует – это не только и не столько социальные обстоятельства. И то, что людей после 50 не хотят брать на работу. В большой степени эта причина заключается в том, что люди не знают, как работать после 50. Разница такая же, как я не знаю… как если бы вы работали в студенчество или в возрасте 46 или 35 лет. Работа совершенно по-другому организуется. И если вы ее делаете правильно, то тогда уровень успеха, который возможен. Ну вот в книжке есть прекрасная женщина, которая бросила работу медсестры, поехала покорять Голливуд и стала актрисой.

М. ПЕШКОВА: Сколько ей было лет?

В.ЯКОВЛЕВ: 75. Она в 75 бросила работу медсестры, поехала покорять Голливуд и стала актрисой успешной. И прекрасная женщина, у которой умер муж, е было 68 лет. И вместо того, чтобы вдовствовать и тихо доживать, как, в общем, полагается, она пошла и стала клубным ди-джеем. Вошла в десятку мировых ди-джеев. Я с ней встречался. Она жила в самолете, она летала по всему миру, она играла в лучших клубах мира, у нее был псевдоним Мама Рок. И она ну вот на моих глазах человек 2 часа в клубе в 2 часа ночи держал толпу 7 тысяч человек. Прекрасная.

К.ЛАРИНА: Это не то, что там говорят, экзотический персонаж, над которым все посмеиваются? Как говорящая собачка?

В.ЯКОВЛЕВ: Нет. Ну что вы. Это реальный хороший ди-джей. Но говорящую собачку по поводу нее я вам припомню. Есть прекрасные российские персонажи, которые создают свой бизнес. Есть например, совершенно потрясающая женщина, которая работала в очень крупной российской копании бухгалтером. Компания занималась продажей овощей. Покупкой и продажей. Ее уволили, потому что ей было около 60, ее уволили за возраст. Она повернулась, ушла и создала конкурирующую компанию, которая за 2 года победила ту вполне. И сейчас захватила рынок и практически на этом рынке лидирует. То есть все, что я пытаюсь сказать, это то, что в сегодняшнем мире профессионализм срока давности не имеет. И люди после 50 сегодня имеют намного больше профессиональный потенциал, чем те, которым 20, 30 или 40.

К.ЛАРИНА: А как это сохранить, а такие рецепты вы даете? В интеллекте, в памяти в конце концов. Ведь это же все изнашивается с течением времени, нет?

В.ЯКОВЛЕВ: Не совсем. Вопрос не в том, как сохранить. Сама идея сохранить, как сохранить память, как сохранить тело, как сохранить. Вот эта история, которая по сути своей это вопрос, который так поставлен, что ответа на него нет. Вот я встречался с парнем, которому 82 года, он великолепный ученый, прекрасный. И совершил самое большой открытие в своей жизни, он генетик, в возрасте 79 лет, после того, как его пытались 3 раза уволить на пенсию. А открытие такого мирового, ну нобелевского уровня. И я ему говорю: «Слушайте, ну вот скажите мне, пожалуйста, как вы поддерживаете мозг вот в таком рабочем состоянии?» Он говорит: «Вы знаете, Владимир, что я могу сказать. Я им пользуюсь». Абсолютный рецепт, ну, во-первых то, что вот в каждой семье, есть такая легенда, что вот дедушка работал-работал, прекрасно жил, а потом перестал работать и умер.

К.ЛАРИНА: Да-да-да.

В.ЯКОВЛЕВ: Эта чистая правда. Вот все те люди, которые живут прекрасно 70-80-90-100 лет – они все работают. Все без исключения. А вторая вещь, что рецепт заключается не в том, чтобы что-то сохранять. Рецепт заключается в том, чтобы продолжать развиваться, продолжать меняться, ставить перед собой какие-то новые задачи, продолжать жить. И если вы продолжаете жить, то вы останетесь живим. Если вы перестаете жить…

К.ЛАРИНА: Ну вот грех не вспомнить, опять же сегодняшнего нашего героя, с которым мы простились, Юрий Петрович Любимов. 97 лет. Практически до самого конца абсолютно деятельный. Неисчерпаемый совершено талант, ресурс. И спектакли, которые он делал, и как он формулировал все, что он говорил, да? Ну он фантастический человек. С чем это связано? Конечно, то, что говорит сейчас Володя, человек работал все это время. Он не обращал внимания на эти цифры.

В.ЯКОВЛЕВ: При этом я хочу вам сказать, что очень важно, и вот чем хороша на мой взгляд эта книжка, что она не просто рассказывает истории людей, которые учились, таких историй здесь очень много. Она содержит набор из конкретных 20-ти правил, следуя которым вы можете качественно эффективно организовать свою работу после 55 лет.

К.ЛАРИНА: Ну например?

В.ЯКОВЛЕВ: Ну например, какую работу выбирать. Да? После 50 важнее, чтобы вы выбирали очень важно, чтобы вы искали ту работу, которая доставляет вам удовольствие. Которая совмещает ваши способности и то, чем вы можете заниматься Ну, например, огромное количество людей делает ошибку, пытаясь найти работу по найму. После 50. На самом деле это не правильно. Со всеми теми людьми, с которыми я встречался, а я за последние 3 года встретился, наверное, где-то с 200 человек, которые очень активно, ярко живут и в 70, и в 80, и в 90 лет. Они все организуют свою работу абсолютно одинаково. Они ни к кому не нанимаются и никого не нанимают. Это работа, которую они выполняют сами. В том графике, который им удобен. И они продают свой профессионализм и опыт. Либо через консультации, либо через написание книг, либо через создание каких-то небольших собственный проектов. Но основное правило здесь заключается в том, что очень плохо, когда вы пытаетесь наниматься.

К.ЛАРИНА: Ну что же, мы сейчас новости слушаем, потом возвращаемся в программу «Книжное казино» и я называю победителей, которые правильно ответили на вопрос, который задавал Владимир Яковлев.

НОВОСТИ.

К.ЛАРИНА: На что же, «Если бы молодость знала, если бы старость могла» - это афоризм над которым вы трудились в течение предыдущих 20 минут. И-таки выковали победу. Это сказал Андрей Этьен, французский поэт. Об этом знают наши слушатели, Юрий телефон 60 последние 2 цифры, Светлана 35, Борис 62, Наталья 05 и Елена 95. Напомню, что мы с вами сегодня изучаем книги Владимира Яковлева «Другое дело» и «Захотела и смогла». Книги, которые вышли в издательстве «Манн, Иванов и Фербер». Издательство здесь тоже присутствует, это Артем Степанов. Артем совсем молодой человек. Ему не понятно наше любопытство к этой половине жизни.

А.СТЕПАНОВ: Ну почему? Все там будем.

К.ЛАРИНА: Ну давайте, мы остановились на рецептах, Володя, это очень важно, вы сказали про то, что нельзя работать по найму и нанимать, да?

В.ЯКОВЛЕВ: Лучше стараться не работать по найму, если есть такая возможностью. Потому что личный труд в этом возрасте дает намного больше. И 2 очень важных акцента, которые кажутся мне очень важными. Это то, что не нужно бояться начинать новое дело. Если вы в 50 лет чувствуете, или 60, или в 65, что вы хотите заняться чем-то другим, это очень-очень хорошо. У вас для этого есть все возможности. Постольку вы опытный человек. Вы освоите это новое дело, вы освоите это дело намного быстрее любого молодого. И ваши шансы к успеху в этом смысле намного-намного выше. И ни в коем случае не надо бояться учиться. И примеры героев книжки и огромное количество исследований последнего времени показывают, что способности людей после 50 к обучению выше, чем у людей в 20-25 лет. Это связано и с тем, как развивается мозг, но кроме всего прочего это связано еще и с тем, что человек после 50, все. что он узнает, сразу связывает со своим опытом. Для него важнее не теория, а практика. И поэтому эти люди учатся намного быстрее. Поэтому ну вот из тех людей, которых я знаю, которым 70, 80 90, они практически все в 50-55 начинали делать что-то новое. Меняли профессию и начинали делать новое. Поэтому, вот, собственно, все эти правила..

К.ЛАРИНА: А все эти герои, они вам лично знакомы?

В.ЯКОВЛЕВ: Да, конечно. Общался, многих из них фотографировал.

К.ЛАРИНА: А как вы их искали? Как вообще вот эта вся история….

В.ЯКОВЛЕВ: Ну, книжка же часть проекта «Возраст счастья», которым я занимаюсь. А проект этот начался с того, что мне, собственно, исполнилось 50 и я решил, что мне конец. Потому что я принадлежу к поколению…

К.ЛАРИНА: Советский человек.

В.ЯКОВЛЕВ: Уже, наверное, нет, но изначально да. И меня воспитывали, что в 50 жизнь кончается. И я поэтому просто решил для себя узнать, если ли у меня какая-то возможность повлиять на то, что со мной будет происходить после 50. И поехал по миру искать людей, у которых я мог бы научиться, как я могу жить после 50. Научился. Я вот 4 года учился, как после 50 начинать жить, а не начинать умирать, и я хочу вам сказать, что вообще говоря, это очень-очень важное решение в жизни человека. Потому что когда мы говорим, что продолжительность жизни растет, нам всегда кажется, что это положительный процесс. Это не факт. Это процесс, который может быть как положительным, так и отрицательным. Потом что если в знаете, как заниматься собой, как быть здоровым, сильным, продолжать интересную жизнь, то добавочные 30 лет жизни - это огромный плюс. Если вы этого не знаете, то эти 30 лет жизни могут превратиться для вас в 30 лет пытки. Такой, что вообще говоря, лучше раньше умереть, без шуток. Поэтому, вот это выбор и обучение людей, которые входят в этот возраст 50-55, не на теории, а на опыте этих людей, которые сумели в этом возрасте и живут, это на мой взгляд очень-очень важно.

К.ЛАРИНА: Мне очень нравится, что вот в нашем разговоре нету рецепта, там, жениться на молодой девушке, или завести молодого любовника. Вот в этом списке 20 рецептов нет такого рецепта?

В.ЯКОВЛЕВ: Нет. Вы знаете, это будет в следующей книжке.

К.ЛАРИНА: Правда?

В.ЯКОВЛЕВ: Я делаю книжку, которая называется «Секс после 50», и там будет очень много о кросс взаимоотношениях, кросс браках. И насколько они эффективны. Дают ли они что-нибудь или нет.

К.ЛАРИНА: Ну мне в этом смысле сразу жалко женщин, потому что старые жены, они никому не нужны. Вот обычно мужчина, который как-то хочет свою молодость продлить, он как бы меняет не только старую работу, но и старую жену. Вы знаете?

В.ЯКОВЛЕВ: Тогда вот у вас лежит книжка вторая, которая называется «Хотела и смогла», она о женщинах, которым за 50. И которые в 60 и 70 захотели такого и смогли такое, что вы себе даже не представляете.

К.ЛАРИНА: Ну давайте тогда про эту книжку тоже скажем, да?

В.ЯКОВЛЕВ: Она просто об удивительных женщинах, которые вот здесь на обложке 2 женщины, одна сейчас работает фотомоделью, начинает новый бизнес большой и готовится к свадьбе. Ей 61 год, у нее молодой муж, который такого же возраста, как и она. У них потрясающий был роман, они когда познакомились, ее зовут Синди Джозеф. У нее маленький дом, в котором она живет. И перед домом у нее был сад. А он строитель. И он привез ей грузовик молодых растений, саженцев, посадил их сам вокруг ее дома и сказал, что вот это будет расти, как наша с тобой любовь, как наши взаимоотношения. И вот сад вырос, они сейчас собираются жениться и все прекрасно. Таких историй в этой книжке очень много. И о том, как люди налаживали личную жизнь, и о том, как люди становились спортсменами. Я вообще считаю, что вот это ощущение, которое характерно для женщин, что в 50, 60 лет жизнь кончается – это очень трагические вещь, потому что на самом деле опять –таки, если подойти к этому возрасту правильно, впереди невероятное количество возможностей. Из тех людей, которых я встречал, надо заметить, что преобладающее количество счастливых людей, именно женщины.

К.ЛАРИНА: А насколько вообще в этой плоскости еще лежит тенденция, сегодня у нас особенно заметная в России, это вот искусственное подливание молодости, да? Не признание возраста своего, а искусственное омоложение. Я имею в виду, что пластические операции бесконечные. У нас сегодня просто какое-то соревнование. Кто изощреннее омолодится. И все на одно лицо. У меня такое ощущение, что это у нас так происходит. То, что люди в основном, я даже вижу актрисы, знаменитые Голливудские, Европейские актрисы, который мы знаем, они так не увлекаются. Вот этой стороной, внешней стороной, больше другое ценят, да?

В.ЯКОВЛЕВ: Да, да. Вы знаете, у меня двойное отношение к этому. У нас действительно больше, чем в других странах, отношение у меня двойное. Потому что с одной стороны я понимаю, почему люди это делают. Они хотят сделать ради того, чтобы получать удовольствие от жизни, продолжать радоваться жизни, получать от жизни кайф. Проблема заключается в том, что эти методы, там надуть себе губы или сделать что-то с лицом, они такого результата не дают. Это то, что называется молодостью второго сорта. И вот эта молодость второго сорта, она молодостью второго сорта и остается. То, что дает такой результат – это реальная молодость. Реальная молодость, что такое молодость? Это способность развиваться. Ну, когда мы вспоминаем молодость, думаем, вот, молодость… Что мы вспоминаем? Мы вспоминаем то, что у нас было много всего впереди. Что мы были легки на подъем, что мы легко учились, и вот то, что дает реально дополнение жизни и радость жизни – это не надутые губы, это способность меняться, это способность развиваться, способность начинать новые вещи. И это метод, который приводит к той цели, которую они хотят достичь намного более эффективно и намного более качественно. Герои этой книжки «Захотела и смогла», они, собственно, это и доказывают.

К.ЛАРИНА: Все правильно вы говорите, и очень хочется вам верить, но мы все равно, я просто вспоминаю, когда смотришь документальные фильмы и какие-нибудь европейские или американские, о старости. Мы же видим разницу.

В.ЯКОВЛЕВ: Есть разница.

К.ЛАРИНА: Или ветераны, о которых мы вспоминаем, которые еще живы. Есть разница между ветеранами нашими и ветеранами, которые живу в Европе. Это все какой-то ужас. Это ужас.

В.ЯКОВЛЕВ: Ну вы же понимаете, что мы бедная страна. Ни нефти, ни газа.

К.ЛАРИНА: Ну дело не в этом. Это отношение общества. Традиционное отношение к людям старшим. У нас нет такого, как правильно, мы с этого начали, что это люди, которые уже закончили свою активную жизнь. А сейчас приходится вообще выживать. Как у нас традиционно прятали инвалидов с улиц и городов, так и в старости люди тоже.

В.ЯКОВЛЕВ. Нет, и да и нет. Потому что, во у нас очень популярная страницы Фейсбук, с огромной аудиторией.

К.ЛАРИНА: Вот вашего проекта, да?

В.ЯКОВЛЕВ: Да, у меня очень популярный блог, который я веду и рассказываю там эти истории. Каждый раз, когда публикуешь историю человека в 70-75 лет, который в хорошей форме, который умный, который счастливый, который не несчастный, который живет новым, который интересный, вы себе не представляете, какая реакция у людей на это. И какое количество людей на это подписываются, это читают и смотрят. Ну истории типа женщины, которая стала ди-джеем, когда мы ее публиковали, еще до этой книжки, она поучила в Фейсбуке больше 2.5 тысяч репостов. Интерес людей к этому и их стремление к этому, оно огромное. И меня на семинарах, когда я провожу семинары и говорю, что вот нужно жить в сове удовольствие, нужно находить что-то новое, нужно радоваться жизни. А вот передавать опыт, рассказывать что-то новое. И вы понимаете, это, конечно, здорово, но вот если вы несчастный, больной, грустный человек, медленно соображающий. Какой опыт, кому, что вы можете, да? Именно поэтому для меня все-таки, я все время прихожу к тому, что самое главное – это обучение. Вот у нас в стране больше 40 млн людей в возрасте за 50. Большинство из них абсолютно неправомерно считает, что за 50 лет жизнь заканчивается. И научиться, просто понять, как, им абсолютно негде.

К.ЛАРИНА: А где можно, кстати, ознакомиться. Если вы ведете блог, а вы семинары ведете?

В.ЯКОВЛЕВ: Я веду семинары, я веду блог, и мы сейчас открываем….

К.ЛАРИНА: В Москве не выступаете?

В.ЯКОВЕВ: В Москве выступаю. И это можно узнать через мой блог Владимир Яковлев. Ру. Или просто на странице «Возраст счастья» в Фейсбуке. И мы сейчас собираемся открывать большой обучающий ресурс. Вот для тех людей, которым за 50, потому что можно будет просто прийти и понять, что делать.

К.ЛАРИНА: Вот насчет рейтингов, Май, а помнишь у нас книжка какая была в рейтингах, держалась чуть ли там не полгода, в первых строчках.

М.ПЕШКОВА: О здоровье.

К.ЛАРИНА: Книжка называлась, Мясникова вот этого, которую мы так и не дочитали, «Как жить дольше 50 лет». Понимаете? Она пользовалась какой-то невероятной популярностью у людей. То есть некий запрос безусловно существует. Хорошо. Можно ли так сказать, что воля моя личная, которая ни в коей мере не касается окружающей действительности, то есть я имею в виду мое желание мою жизнь продлить активную, оно зависит только от меня? Никто не в праве этому помешать, никто не смеет этому помешать. Или что-то может помешать?

В.ЯКОВЛЕВ: Генетика. Определяет то, что с вами будет происходить по всем результатам исследований, будет происходит после 50 лет не более, чем в 50 процентов случаев. Поэтому наши возможности определить, что с вами будет происходить – они огромны, Для этого ничего сложного не нужно. Вот то, что я увидел – это то, что все люди, которым за 70, за 80, которые все в прекрасной форме, они все живут абсолютно одинаково Стиль жизни активной, он в общем абсолютно одинаковый, и он очень-очень простой. Нужно просто сказать себе ,что и в 50 жизнь не кончается и я продолжаю жить. И это трансформация не в старость, а в некоторый другой период жизни, такой же, как школа, или после института. Это просо трансформация в такой, или более интересный, более радостную жизнь и нужно научиться ею жить. И есть книжки Владимира Яковлева, которые этому научат.

К.ЛАРИНА: Ну давайте мы теперь к Артему обратимся. А вот вам это все интересно, то, что нам сейчас Яковлев рассказывал?

А.СМИРНОВ: Безусловно. Я с большим интересом читаю.

К.ЛАРИНА: А вы готовитесь к 50? К этому рубежу?

А.СМИРНОВ: У меня родители – ровесники Владимира. И, в общем, они тоже с большим удовольствием и энтузиазмом читают, дарят своим друзьям.

К.ЛАРИНА: Это может помочь нашему человеку, я пытаюсь на эту тему вывести, аудитория у нас вот наша, и книги на русском языке, они однозначно пишутся для жителей России.

В.ЯКОВЛЕВ: Извините, я сейчас, наши люди лучше, чем никакая другая нация в мире знает, что от нашего государства ждать чего-то бессмысленно. Если ты сам свою жизнь после 50 не обустроишь, то никакой государство, а уж наше государство тем более, тебе не поможет.

К.ЛАРИНА: Вот удивительный парадокс. Вот мы говорим всегда, с каким пренебрежением всегда относились к старым людям у нас, в нашей стране. Традиционно. И это при том, что нами всегда руководили глубокие старцы. Вспомните политбюро. Артем не знает, но вы-то помните, Володя. Вспомните, посмотрите, вспомните эти лица. Они все были глубокие старики. Глубокие старики. Но при этом в стране абсолютно всегда был культ молодости и здоровья. Да? Все остальное пряталось.

А.СМИРНОВ: Мне кажется, то есть я действительно не многое из этого застал, мне сейчас 31, но мое мнение такое, что, возможно, бытовал стереотип, что человек, он же для общества все должен. То есть он долг свой отдал до 50-60 лет, отработал, а дальше гуляй, Вася. А поскольку человек работать, он не привык, в общем-то, отдыхать, и вот он пришел домой, пенсия у него есть какая-то, а занятий у него никаких нету. Его никто не научил. Ну вот эти вот ДК какие-то, кружки, какой-то ничтожный процент этим реально пользовался И поэтому люди просто…

К.ЛАРИНА: Вечера для тех, кому за 30.

А.СМИРНОВ: Вот, я уже за 30, да. А если возвращаться к вопросу актуальности именно для России, на мой взгляд, это как раз в контексте того, что мы обсуждали, в других странах, там в Америке, там другие экономические реалии. В более развитых станах обеспеченность с точки зрения бытовой жизни. То есть там могут и путешествовать, и так далее. Но. То, что говорит Владимир в этих книгах, все зависит от вас. То есть вам не нужно много денег. У нас у многих людей есть дачи, какие-то огороды. Вот это источник, ну то есть работа в удовольствие, работа – это дача, у кого-то это поход в лес. На самом деле возможностей очень много, которые не требуют особых финансовых вложений. То есть не обязательно летать на Тайвань или куда-то там еще. Только там счастье. На самом деле оно и здесь. Нам очень нравится это проект. Мы во многом поэтому активно его продвигаем и поддерживаем, потому что это то, что нужно нашей стране. Вот интересную штуку я вам скажу с точки зрения нас, как издателей. Казалось бы, это проект ориентирован на людей после 50, где аудитория ключевая там. Но. Наша ключевая аудитория, наша основная аудитория – это люди 25, 35, 40 лет, условно такая. Молодая, но все же опытная и достаточно зрелая. И вот у этой аудитории интерес к этой книге колоссальный. Люди смотрят, собственно говоря, на обложке прямо написано. Если это возможно в 60, возможно и в 30, потому что в 30 лет, даже в 25 лет, есть очень многие люди, которые сидят такие: ой, я там что-то вот не знаю, что мне делать, а вот у меня на работе все нормально, но у меня какая-то жизнь не интересная, я там какой-нибудь менеджер среднего звена в какой-нибудь крупной госкорпорации. Вот они уже закончили жить в 20 лет. То есть как бы у них ничего нового не происходит. В этой книге они видят: ба, в 60 лет взяла и стала фотомоделью! Ну то есть это как-то их мотивирует, в общем, что-то сделать с собой, потому что на мой взгляд проблема-то она не столько возраста, сколько стереотипа в голове.

В.ЯКОВЛЕВ: Абсолютно с вами согласен.

К.ЛАРИНА: Вот я бы хотела, думаю, что наверняка, нам надо помочь как-то продвижению этой идеи, очень правильной и позитивной не только в книжном варианте, но и в кино, в драматургии. Я вот смотрела, столько фильмов за последнее время появилось опять, и у нас замечательные фильмы с Фанни Ардан, по-моему. Вы наверняка его видели - «Лучшие годы впереди». Там, где она как раз переживает этот страшный кризис. Да. Вот я думаю, что это очень правильно, такие проекты делать.

В.ЯКОВЛЕВ: Ну, мир вообще как бы меняется в лучшую строну. И социальные группы населения после 50 становятся разными.

К.ЛАРИНА: Короче, будем жить. Еще хочется пожить. Давайте, расскажите, Артем, что у вас еще есть. У вас есть там и для совсем, наоборот, для тех, кто не впал еще в детство, кто просто переживает…

В.ЯКОВЛЕВ: Второй раз. Собачка, впал в детство. Хорошо, пожалуйста, сколько вам лет?

К.ЛАРИНА: Мне? 50.

В.ЯКОВЛЕВ: Ну вот, зачем же обижаете.

А.СМИРНОВ: Да, мы издаем не только книги для взрослых, но и книги для детей. Сегодня у нас есть книга «Планета земля», это серия детские энциклопедии с Чевостиком. Автор Елена Качур. Это интересный проект, который начинался, как чисто аудиоистория, как радио, скорее, проект, они выпускали передачу на «Искрах». То есть все это в таком словесном виде.

К.ЛАРИНА: А теперь с картинками, да?

А.СМИРНОВ: Да, теперь это очень классно иллюстрировано. И теперь на разные темы, у нас уже вышли астрономия, физика, химия, вот сейчас «Планета земля» о том, как она устроена, почему дождь идет и так далее. Такая очень интересная познавательная книга.

К.ЛАРИНА: Так, следующая.

АСМИРНОВ: А для взрослых у нас есть конкретно сегодня не менее замечательная книга «Птица за птицей», заметки о писательстве и жизни в целом. Это на самом деле очень известная книжке в Америке, ее написал писатель американская Энн Ламмот, она писала художественные книги и нехудожественные в том числе. Но вот эта ее книга, наверное, такая, самая известная. Когда на нее смотрели, она продается уже много лет, по-моему уже лет 20 или 30 назад, ее бесконечное количество раз переиздают, у нее очень много отзывов на западных магазинах. В чем, в общем, соль? В том, что она свой большой писательский опыт очень интересным образом изложила, то есть зачем мы вообще пишем, какие-то такие мысли о том, что такое писать, как организовать лучше.

М.ПЕШКОВА: Ну то есть можно научиться писать книги?

А.СМИРНОВ: Ну я думаю, что если у вас к этому внутри есть какой-то… вы этого хотите, то, конечно, можно.

К.ЛАРИНА: Поэтому поводу еще одна книжка, которая мне понравилась. «Литературный мастер-класс», это что такое?

А.СМИРНОВ: Да, они чем отличаются. Энн Лэммот – это такая очень авторская история, то есть она свой опыт, свою жизнь в очень интересной манере излагает и говорит попутно какие-то советы дает, как нам это делать. То есть это очень такая личная история. А «Литературный мастер-класс» - это прикладная книга, то есть там разбираются разные аспекты писательства. То есть, как придумать интересного персонажа, как спланировать сюжет и так далее. И самая интересная штука в этой книжке, что приводится пример сотни буквально различный писателей, современных и классиков, и плюс какие-то такие типсы, что называется в английском языке. А вот Чехов делал так-то, попробуйте сделать, то есть… поэтому называется « Литературный мастер-класс. И там на обложке даже Толстой, Чехов и несколько других.

К.ЛАРИНА: А вот это что такое?

А.СМИРНОВ: Очень интересная книга.

К.ЛАРИНА: Название хорошее.

А.СМИРНОВ: Да, сначала даже можно подумать, что она детская, на самом деле она не детская. Книга называется «Мечтать не вредно», автор Барбара Шер. Наверное, Владимир ее знает.

В.ЯКОВЛЕВ: Я знаю Барбару Шер, прекрасные книжки, очень хорошие. Она очень-очень-очень хорошая. Она лет 5, больше наверное, я не помню, когда она издала?

А.СМИРНОВ: Нет, этой книге уже лет 30. Она очень старая.

В.ЯКОВЛЕВ: Зарекомендовавшая себя.

А.СМИРНОВ: Да, очень выгодно себя зарекомендовавшая. Мы будем издавать другие книги Барбары Шер. Если вкратце, то это как раз книга абсолютно практичная, она рассказывает о том, вот если вы его-то захотите, то есть у многих людей есть уже такая мечта. С детства там кто-то хочет стать актером. Кто-то фотографией заняться, кто-то еще чем-то. Но обычная жизнь, она как-то вот не предполагает. Работа, дом, семья, все это так вот крутится. И вот эта мечта остается далеко. И Барбара Шер говорит: «Не надо бояться». То есть многие люди не делают никаких шагов к своей мечте, а просто потому, что они не знаю, что конкретно нужно делать. У них нет никакого понимания, как к этой далекой мечте вообще подступиться. И она говорит, без всякий каких-то сильных теорий и заумствований, вот смотрите, надо делать так-так и так. И это книжка 30 лет уже издается, у нее бешеное количество положительных отзывов, и она действительно и написана хорошо и понятна. Я пробовал на своей семье. У меня жена прочитала, весь блокнот исписала.

К.ЛАРИНА: Помогает, да?

А.СМИРНОВ: Давала своим сестрам читать.

К.ЛАРИНА: Ну у нас сегодня очень правильные книжки, которые нас настраивают, наших слушателей точно на какой-то оптимистический лад. И я вижу даже по смс, которые приходят, вот чудесная пришла смс-ка, в завершении прочту ее. Из Санкт-Петербурга: «А вот мне, 58, когда я бодренько еду на своем самокате, мне вслед кричат «Куда, бабка, на кладбище торопишься?».

В.ЯКОВЛЕВ: Слушайте, я хочу эту женщину сфотографировать.

К.ЛАРИНА: У нас да, есть телефон. Во-первых, сейчас я вам все это дам. А я, наверное, скажу, что мы в Санкт-Петербург отправим обязательно наши призы, нашей слушательнице, она заслужила, да? Обязательно. Говорю спасибо большое нашим гостям, Владимир Яковлев, Артем Степанов, издательство «Манн, Иванов и Фербер». Ну, а книжки, еще раз повторю, которые мы сегодня представляли: «Захотела и смогла» и «Другое дело», да? Правильно? Все это в рамках, напомню, проекта «Возраст счастья». Володя, спасибо.

В.ЯКОВЛЕВ: Вам спасибо большое.