"Искусство не достичь заветной цели (Микеланджело)" - Андрей Петров, Александр Махов - Книжное казино - 2014-07-20
А.ВЕНЕДИКТОВ: 14 часов 5 минут В Москве. Через 5 минут мы начнем наше «Книжное казино» вместе с издательством «Молодая Гвардия». У нас Андрей Петров будет главным гостем, мы представим вам серия ЖЗЛ. А еще у нас в гостях Александр Махов, писатель и переводчик, только в пятницу, позавчера вышла его новая книга, посвященная Микеланджело. И мы разыграем еще одну книгу, посвященную Караваджо. Мы разыграем 7 книг Александра Махова, он вам их все подпишет.
Я очень люблю этого художника, в Эрмитаже есть несколько его картин, но есть одна, из-за которой все время вспыхивают скандалы, то между 2-мя музеями, то между нами и Италией, то между содержанием этой картины и духовными скрепами. Что это за картина Караваджо? Алло, питерцы, вы меня слышите? +7-985-970-45-45.
Караваджо – первый художник-фотограф, как его называли. Все уже начали отвечать, послушаем тогда про книжный рынок, который нам представит Илья Эш.
КНИЖНЫЕ НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ: 14 ЧАСОВ И 12 МИНУТ В Москве, у микрофона Алексей Венедиктов и Майя Пешкова, Майя, добрый день.
М.ПЕШКОВА: Здравствуйте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас в гостях «Молодая Гвардия». Андрей Петров, директор, главный редактор.
А.ПЕТРОВ: Добрый день, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Александр Махов, писатель и переводчик, автор книги.
А.МАХОВ: Здравствуйте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы разыгрывали вашу книгу. Сейчас мы узнаем, знаете ли вы, Александр Борисович, как картина Караваджо в Эрмитаже вызывает наибольшие склоки?
А.МАХОВ: С моей точки зрения, это, конечно же, «Лютнист».
А.ВЕНЕДИКТОВ: И это правильный ответ! И вы выиграли свою книгу. А почему, кстати?
А.МАХОВ: Потому что «Лютнист» или «Лютнистка», образ, прическа наводили на мысль, что, скорее всего, девушка. И потом, было известно, что Караваджо был человеком иной несколько ориентации.
А.МАХОВ: Пусть каждый видит то, что он хочет в меру своей испорченности.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.
А.МАХОВ: Но картина потрясающая, украшение Эрмитажа.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В связи с этим несколько ваших книг, которые уже вышли в серии ЖЗЛ. Рафаэль, Тициан, я думаю, Караваджо известен меньше в России, хотя было 2 фильма снято.
А.МАХОВ: Да, и даже балет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Балет? Кошмар какой.
А.ПЕТРОВ: Мне сейчас кажется, благодаря фильмам Караваджо стал более известен. А постперестроечную Караваджо уступал Рафаэлю и Тициану.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Александр Борисович, про Рафаэля мы много довольно знаем, но чем, с вашей очки зрения, замечателен и выдающ Караваджо? Я имею в виду биографией своей, романтизированной, то, о чем вы написали.
А.МАХОВ: Конечно, иначе невозможно было бы о нем писать, это была выдающаяся личность, бунтарь, правдолюбец, правдоискатель.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Т.е сумасшедший? В 16 веке.
А.МАХОВ: Конечно. Нормальный человек вряд ли мог так себя вести, который встретился в застенках тюрьмы с самим Джордано Бруно. И спорил с ним, как писать реальность на холсте. И он присутствовал при сожжении Джордано Бруно, для него это была огромная трагедия. И я постарался как-то это осветить в моей книге.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Прежде чем мы продолжим разговор, я пока поразыгрываю книги, все-таки у нас казино. Присылайте правильный ответ на номер +7-496-970-45-45.
И следующую книгу ЖЗЛ я разыграл бы Карамзина, т.к. слишком много мифов вокруг Карамзина. И я хочу задать вам вопрос, какую букву Карамзин начал использовать одним из первых российских литераторов? Попробуйте найти ее на клавиатуре, эту букву.
Александр Борисович, обычно, я так понимаю. Писатели начинают свою серию с чего-нибудь легонького, казалось бы, Микеланджело, что мы такого не знаем о Микеланджело, а вы его ставите на 3 место после Рафаэля и Тициана, после того, как написали неизвестного Караваджо.
А.МАХОВ: Сегодня я держу в руках финальных экземпляр моего Микеланджело. Чтобы это состоялось, наверно, у меня было потрачено около 4-ти века.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Такого мы не знали.
А.МАХОВ: Впервые о Микеланджело я заговорил с Михаилом Владимировичем Алпатовым. Ему я и посвящаю эту книгу, наш выдающийся русский ученый-искусствовед. Мне в это время довелось работать в этой богоизбранной стороне – Италии. И невозможно было, видя творения этого человека…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы как мальчик восторженный.
А.МАХОВ: А потому что невозможно, о нем трудно говорить. Как правильно заметил Ф.И. Тютчев, «мысль, изреченная есть ложь». Трудно подобрать какие-то незатасканные слова, чтобы спокойно говорить об этом, состояние катарсиса, которое испытывает человек при встрече с его живописью.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чего писать-то, смотреть надо…
А.МАХОВ: Да, смотреть…
А.ВЕНЕДИКТОВ: А писать-то чего?
А.МАХОВ: Понимаете, дорогой Алексей Алексеевич, о Микеланджело написано очень много, но…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но?..
А.МАХОВ: У меня другая была задача, я хотел объединить художника, скульптора, поэта своей эпохи. Удалось мне это или не удалось, но книга это пока единственное. А удалось мне это или не удалось, появятся потом другие, которые переведут иначе и письма, и поэзию Микеланджело. Вот была цель, которую я ставил перед собой.
М.ПЕШКОВА: Именно за переводы стихов Микеланджело Александр Борисович получил золотую медаль. Это одна из наивысших наград.
А.ПЕТРОВ: Книга о Микеланджело, Алексей вас спрашивает, там были какие-то открытия…
А.МАХОВ: Конечно.
А.ПЕТРОВ: Или это компоновки ваши? Я правильно понимаю?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.
А.МАХОВ: Если какие-то небольшие открытия.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А у нас тем временем есть победители, а вы знаете, какую букву, я все к Александру Борисовичу, может, он выиграет у нас книгу?
А.МАХОВ: Букву Ё.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно. Я вам подарю книгу.
А.МАХОВ: Спасибо!
А.ВЕНЕДИКТОВ: Самое интересное, не у всех есть на клавиатуре буква Ё, поэтому они пишут ЙО.
Следующий вопрос, мы разыгрываем книгу «Казанова» Елены Морозовой. И вопрос очень просто: какой город был родным для Казановы? Это простой вопрос, но там есть подлянка.
А.МАХОВ: Ага.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть вопрос вам из Хабаровского края. Вопрос Махову: о чем будет следующая книга, есть ли такие планы?
А.МАХОВ: Есть. Я подписал контракт на книгу о Джорджоне, великом венецианском…
А.ПЕТРОВ: Признаюсь, я очень люблю Джорджоне, и все, что читал о нем, признаюсь, уважаю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хочется спросить, а кто это, понимаешь, да?
А.МАХОВ: О как!
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно! После Микеланджело писать о каком-то Джорджоне?
А.ПЕТРОВ: О нет!
А.ВЕНЕДИКТОВ: Петров завелся.
А.МАХОВ: Это не только живописец, а какой он любовник!
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так…
А.МАХОВ: Молодой, а какой красавец…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну они все были ничего…
А.МАХОВ: А как его любили. Но чума, и из-за этого многие его картины были сожжены, т.к. у чумных больных все сжигалось. И совершенно случайно Тициану удалось вытащить пару картин из костра перед его домом, в т.ч. «Спящую Венеру», которую Тициан доделывал. В отличие от Тициана, хотя он тоже умер в 102 года от чумы, хотя считалось в 99, но я нашел сведения, что в 102 года. И слава его настолько была велика, что разрешили похоронить Тициана в главной церкви Венеции, где до сих пор находится надгробие Тициана и прах. Джорджоне где-то сгорел вместе с привезенными туда трупами.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Большая история, конечно, я про Джорджоне мало что знаю, теперь я знаю только то, что рассказал Александр Борисович.
Мы сейчас прервемся на Новости.
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ: 14.35 в Москве. У нас есть победители, конечно, Венеция была родным городом Казановы, хотя не очень он ее любил, и все время ее покидал, потом возвращался.
Последний лот это Маркес, ЖЗЛ опять. Сергей Марков автор. И в рейтинге 3 крупнейших книжных магазинов 13 недель подряд Маркес держится на 5 месте. Более того, он 1 зарубежный автор, который держится в 10-ке на 8. В первой 10-ке 2 иностранца – Маркес и Бредберри.
В ЖЗЛ только что вышли, наверно с этим и связано.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Может быть. Жизнь Маркеса покруче некоторых его романов. Поэтому у меня вопрос будет о Маркесе, он был нашим коллегой, очень долго работал журналистом. И в 30 лет он как корреспондент одной из газет освещал в Москве один знаменитый фестиваль. Вот вопрос, какой фестиваль? +7-985-970-45-45.
Александр Борисович, тут вам задают вопросы. Они, на самом деле, банальные, как написать книгу не шаблонно?
А.МАХОВ: Сердцем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но вы писали руками.
А.МАХОВ: Даже не руками, а одним пальцем, т.к. я пользовался компьютером, а не умею я 2-мя руками.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А буква Ё есть на вашем компьютере?
А.МАХОВ: Есть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хороший компьютер.
А.ПЕТРОВ: Я как главный редактор считаю, ручкой надо писать.
А.МАХОВ: На компьютере все остается.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Андрей, кто больше пользуется популярностью сейчас: военоначальники или художники?
А.ПЕТРОВ: Зависит от автора.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Интересуются больше полководцами или художниками?
А.ПЕТРОВ: Мне обидно за ученых, что книги про ученых идут послабее. Но это такая беда…не знаю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Майя?
М.ПЕШКОВА: Андрей Витальевич, а вы ведь недавно выпустили книгу о полководце?
А.ПЕТРОВ: Это книга Н.С. Борисова о Дмитрии Донском.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы ее разыграем.
А.ПЕТРОВ: Это чудесная книга, да и вообще Николай Сергеевич профессор МГУ…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да о Дмитрии Донском-то ничего неизвестно, это все придумано. Это вы сейчас будете, Алексей, рассказывать. Вы мне еще про Сергия Радонежского расскажите.
А.ПЕТРОВ: И про Сергия Радонежского расскажу, если эфир мне предоставите. Еще раз настаиваю, какая бы у нас уравновешенная цивилизация ни была, очень многое зависит от таланта автора. И я работаю в таком издательстве, где многое зависит не от тематики, а от таланта автора.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В Возрождении какого соотношение мифов и реальных фактов? И как вы работаете с мифами, которые работают в наших головах?
А.ПЕТРОВ: Так миф-то в высоком значении?
А.ВЕНЕДИКТОВ: В высоком.
А.МАХОВ: Мифами греческими до сих пор питаемся, так почему же нам изменить свое отношение к мифам в эпоху Возрождения?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да нет, я вообще. Мне представляется невозможным, что Тициан вытаскивал картины из чумного костра. Его никто не подпустил бы.
А.МАХОВ: А ему удалось!
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как соотнести вещи документальные и вещи, сохранившиеся в рассказах врагов и друзей?
А.МАХОВ: Друзей отметать старался.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А на врагах строил, да?
А.МАХОВ: Да нет, врагов отметал, на друзьях строил. Друзья Тициана были и мои друзья.
А.ПЕТРОВ: Нет, но при этом Александр Борисович учитывал все источники.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, знаете: врет как свидетель, вот я ровно про это.
А.ПЕТРОВ: Я понимаю, но представьте, «Эхо» берет интервью, а через 150 или 200 лет сидит другой главный редактор. Что, в советские годы кто-то под трактор влез, чтобы не сломали ту или иную…да это же миф!
Все равно это было, даже если этого не было.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это я возьму в отбивки, новость «Эха Москвы». Александр Борисович, знаете ли вы, что за фестиваль освещал Маркес?
А.МАХОВ: Хотелось бы сказать, что это первый московский кинофестиваль, но нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно, нет. Это был Фестиваль молодежи и студентов 57 года.
А.ПЕТРОВ: Александр Борисович, вы не переживайте, я вам Маркеса тоже подарю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И какой смысл мне был задавать этот вопрос? Хоть что-то.
Вот я открыл Микеланджело, и тут у вас диалоги, как вы диалоги писали?
А.МАХОВ: Обычно я привожу в письмах какие-то вещи, но этот диалог сам собой напрашивался.
А.ПЕТРОВ: Мне как главному редактору кажется, здесь диалоги в высшей степени оправданы. Это тот случай, когда миф становится источником, бессознательное, это безумно интересно.
А.МАХОВ: Я просто даю шанс художникам, которые влюбятся в этого автора, они напишут лучше!
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите, мы еще ничего не прочитали. Самоуничижением занимаетесь. Майя?
М.ПЕШКОВА: Я хотелa спросить про книгу о Василевском.
А.ПЕТРОВ: Она вышла недавно. Скоро юбилейный год Победы, и выход книг о полководцах, я думаю, это очень важно. Очень многое в портфеле, я думаю, мы порадуем читателей.
Потом у нас выходит несколько книг к юбилею Пиотровского.
М.ПЕШКОВА: Более полувека семья Пиотровских руководит Эрмитажем.
А.ПЕТРОВ: Выйдет о пиратах, новый «Морган», книги про повседневную жизнь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это моя любимая серия.
А.ПЕТРОВ: Выйдет книга о повседневной жизни старообрядцев, в спорте это биография Тарасова и Харламова. Только что вышла о Боголюбском, сейчас выйдет интересная книга о Петре III Ольги Елисеевой.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ольга замечательный автор. Майя?
М.ПЕШКОВА: У меня еще один вопрос по поводу той серии, которую вы собирались запускать или уже запустили, прежние книги в ваших изданиях.
А.ПЕТРОВ: 2-й юбилей – юбилей серии ЖЗЛ, будет 125 лет в следующем году. Мы готовимся к созданию Литературного дома ЖЗЛ, где будут представлены различные ответвления, там много интересного готовится. Майя имеет в виду ЖЗЛ ретро.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Там много было об ученых.
А.ПЕТРОВ: Да, дело не в том, что сейчас не могут об ученых написать, дело в читателе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Напомню, у нас в гостях была «Молодая гвардия». Спасибо большое!
ВСЕ: Спасибо!