"Когда заасфальтировано небо" - Евгений Бунимович - Книжное казино - 2014-06-08

К.ЛАРИНА: 14 часов 12 минут, начинаем программу "Книжное казино". здесь в студии ведущие программы Ксения Ларина и Майя Пешкова.

М.ПЕШКОВА: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: А в гостях у нас сегодня Евгений Бунимович.

Е.БУНИМОВИЧ: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Не только политический деятель, не только активист, не только уполномоченный по правам ребенка в Москве, не только учитель математики, но в 1 очередь поэт. Наконец-то мы об этом узнали, т.к. мы встречались много, но все никак не получалось поговорить о высоком. И начать программу хочется с поздравлений. Евгений Абрамович недавно отметил свой юбилей.

Е.БУНИМОВИЧ: Да.

К.ЛАРИНА: Поздравляем вас. Президент поздравлял?

Е.БУНИМОВИЧ: Нет, ну я уезжал, может быть поэтому...

К.ЛАРИНА: Приходили, поздравляли, а его дома не было, да?

Е.БУНИМОВИЧ: Нет, а от премьер-министра папочка лежит. Но самое близкое было то, что сделала Новая газета. Это страница очень человеческая, и со стихами, и со словами, что сегодня в газетах бывает редко.

К.ЛАРИНА: Какого числа будет презентация ваших книжек?

Е.БУНИМОВИЧ: 11.

К.ЛАРИНА: Мы же пользуясь, случаем, можем людей пригласить туда.

Е.БУНИМОВИЧ: Да.

К.ЛАРИНА: Ребята, не забудьте, с 11 по 14 будет открытый фестиваль.

Е.БУНИМОВИЧ: В Доме художника.

К.ЛАРИНА: Туда можно прийти, билеты недорогие. Там очень интересное мероприятие. Про презентацию расскажите.

Е.БУНИМОВИЧ: Она будет 11-го в 5.30, и там будет книжка, которая только что вышла в издательстве «Время» - «Когда заасфальтировали небо». Это книга стихов. Это обратная перспектива: от самых новых до студенческих.

И 2 книжка, которая вышла в Париже – «Реплика», такая билингва.

К.ЛАРИНА: Тоже поэтическая?

Е.БУНИМОВИЧ: Да.

К.ЛАРИНА: Кто переводил?

Е.БУНИМОВИЧ: Кристина Зайтунян-Белоус, которая приводила очень много русских поэтов. Они приедет на фестиваль и будет вместе со мной представлять и это издательство, и эту книжку.

К.ЛАРИНА: Еще есть у нас другие книжки, да, Майя, скажи?

Да. Еще есть книжка, которая у нас будет в суперпризе, т.к. тирад разошелся – в магазинах этой книги нет, и издательстве этой книги нет, но мы ждем, что будет 2 издание – «9 класс 2 школа». Книга стала бестселлером, по-моему, не было человека, который прочел и говорил бы о ней плохо.

К.ЛАРИНА: Это такой мемуары своеобразный об альма матер, да?

Е.БУНИМОВИЧ: Да.

К.ЛАРИНА: Это и портрет времени, замечательная, я ее тоже прочитала.

Е.БУНИМОВИЧ: У нее есть подзаголовок: «Объяснение в любви в 23 частях». По-моему, это самая простодушная из моих книжек.

К.ЛАРИНА: Она просто здорово написана. Это издательство «Корпус».

Е.БУНИМОВИЧ: Да.

К.ЛАРИНА: Там еще один есть сюжет в этой книге – исторический, который меня совершенно потряс. Это история любви автора сл своей будущей женой, одноклассницей, как лихо закручивает все время.

М.ПЕШКОВА: Да, и с будущей тещей.

Е.БУНИМОВИЧ: Жизнь сложнее, чем кажется некоторым радиокомментаторам.

К.ЛАРИНА: Ну что, давайте теперь вопрос. Когда отмечается всемирный день поэзии? Если ответите почему – хорошо. На смс:+7-985-970-45-45.

По традиции называю вам рейтинг книг. Топ составлен на основе данных о лидерах продаж, предоставленных тремя крупнейшими книжными магазинами Москвы:

- «Московский Дом книги»

- «Библио-глобус»

- «Москва».

7-8 место Б.Акунин «Самая таинственная тайна и другие сюжеты». Чуть выше - Диана Сеттерфилд «Беллмен и Блэк, или Незнакомец в черном». Чуть выше - Габриэль Гарсиа Маркес «Сто лет одиночества». На 4 месте - Юрий Лужков «Алгоритм лидерства: пособие молодого лидера». Представляете, вот так, ниоткуда?

Чуть выше Аньес Мартен-Люган «Счастливые люди читают книжки и пьют кофе». На 2 месте Дина Рубина «Русская канарейка. Голос». А на 1 месте Виктория Токарева «Сволочей тоже жалко».

Бунимовича пока нет в этом списке, но, надеюсь, тоже появится. А что касается поэтических сборников и вообще поэзии, насколько ты сегодня востребован?

Е.БУНИМОВИЧ: Нет. «9 класс 2 школа» была в этих рейтингах, но это не поэтическая книжка. А поэтические, по-моему, никогда у нас, может, когда-то. Сегодняшнее знакомство с поэзией происходит не через книги.

Я не видел в магазине, чтобы человек взял книжку поэта и купил, если уж покупают, то тех, кого знают.

Стихи – это сложно для современного читателя, когда искусство подается как конфетка, которую для тебя уже прожевали.

К.ЛАРИНА: А в форме поэтического комментария? Сегодня очень популярен это жанр.

Е.БУНИМОВИЧ: Да. Это немножко другая история, это новый момент времени. Поэзия быстро реагирует на политику, политика изменила, и снова эта публицистика – открытая, прямая в традициях кого угодно.

К.ЛАРИНА: Когда заасфальтировали небо, тогда оно и началось.

Е.БУНИМОВИЧ: Ну, видимо, да.

К.ЛАРИНА: Также сегодня поэты сами популяризируют поэзию. Например, Верочка Полозкова, мне кажется, ее стихи уже давно не читают, а пробегают глазами.

Е.БУНИМОВИЧ: Это так.

К.ЛАРИНА: Это уже ближе к шоу-бизнесу.

Е.БУНИМОВИЧ: Могу сказать, поэзия, с одной стороны, вне рынка. Поэзия это неформат с точки зрения коммерческой, но поэзия – это больше, чем книгопечатание.

Роман в Интернете живет с трудом: большой объем текста, стихотворение нормально живет. И поэзия выживет, не волнуйтесь.

К.ЛАРИНА: Наши слушатели знают, когда День поэзии отмечается – 21 марта.

Как в голове математика рождаются образы?

Е.БУНИМОВИЧ: Когда я представлял в Париже «Реплику», кто-то спросил, как такие разные ипостаси – математика и поэзия, и я подумал: почему разные? Это только в голове у политиков математика связана с естественными науками. На самом деле, математика чистая, красивая, с реальностью несвязанная. Это красота, это игра ума, это чистота. В этом смысле для меня поэзия и математика очень близки – 2 стороны одного вопроса.

К.ЛАРИНА: А были великие математики-поэты.

Е.БУНИМОВИЧ: Например, Велимимр Хлебников, как и я, учился на мехмате. И таких было немало. Конечно, были. Но н е во всех моих стиха есть математические образы.

К.ЛАРИНА: Подождите, а если вспомнить начало, страсть к поэтическому творчеству с юности?

Е.БУНИМОВИЧ: Нет, я начал писать стихи, когда обычно заканчивают это делать – встарших классах.

К.ЛАРИНА: Когда влюбился, наверное.

Е.БУНИМОВИЧ: Конечно. Но любовь? Слава Богу, была несчастной, именно она дает такой поэтический отклик большой.

К.ЛАРИНА: Искусство настоящее всегда страдание.

Е.БУНИМОВИЧ: Всегда страдание.

К.ЛАРИНА: Стихи-то показывали кому-нибудь?

Е.БУНИМОВИЧ: У нас был разрыв с предыдущим поколением. Мы смотрели дальше…

К.ЛАРИНА: Ну, кто-то же читал весь этот ворох лирики!

Е.БУНИМОВИЧ: Ну конечно, и когда я увидел, что адресат уже готов ответить чем-то я испугался. Мне это было совершенно не нужно, это был воплощенный мир трагической любви. Нет, ну одноклассники читали...

А вообще знаете, читать вслух это всегда по-разному…

К.ЛАРИНА: А когда 1 раз вслух прочитали, помните?

Е.БУНИМОВИЧ: Помню. Были у нас в школе и вечера. И свои стихи можно было прочитать.

К.ЛАРИНА: Ну а кто-то же сказал, что надо писать? Обычно это так и происходит.

Е.БУНИМОВИЧ: Нет.

К.ЛАРИНА: Никого не было?

Е.БУНИМОВИЧ: Я понимал, что кому-то надо показать, и я почему-то решил, что это надо сделать. У нас был знаменитый пушкинист Непомнящий. Он вел факультатив по Пушкину. И в это время он эмигрировал. Ему показали мои стихи, когда он был уже в Америке. И он прислал мне оттуда книжку. Мне не нужны были учительские указания. Даже когда Александр Семенович, которого я очень уважаю, давал мне указания, я подумал: это у вас Питер, а у нас в Москве так можно. Понимаете? Мы же все-таки были андеграундом – такой параллельной культурой, нам было можно все.

Я могу прочитать, что писали. Обвинение: 1. в аллюзиях национального толка, бездуховности, цинизме, пошлости, неэтичности, отсутствии новизны, элитарности, вмешательства во внутренние дела писательской организации, претенциозности, амбициозности, амбивалентности, дендизме, меланхолии, задоре. Это все взято из критики того времени.

К.ЛАРИНА: Я хочу вопрос задать нашим слушателям, подытожить...

Е.БУНИМОВИЧ: Да.

К.ЛАРИНА: Нашу передачу таким вопросом: в каком европейском городе км набережной выложен стихами Бунимовича? Я предлагаю на смс взять. +7-985-970-45-45, туда присылайте ваши ответы.

Хочу, чтобы Женя прочитал что-нибудь.

Е.БУНИМОВИЧ: страна была нерушима

постель в вагоне стоила рубль

если не брать

проводница смотрела косо

соседи смотрели косо

вся страна смотрела косо

лучше взять

простыни были всегда сырые

но всегда были

матрас доставали откуда-то сверху

разворачивали на полке

подушка всегда падала на пол

сизая в перьях

но постель всегда стоила рубль

и везде стоила рубль

и страна была нерушима

Вот еще:

был такой евгений бунимович

полторы натуры мрамор бронза

ощущал предутреннюю горечь

устранял немедикаментозно

бунимович был такой евгений

хрен с горы синайской в поле чистом

не любил писать стихотворений

да и получалось неказисто

с этим и появится на страшном

с этим и предстанет перед высшим

буни говорите мович как же

был такой да весь куда-то вышел

К.ЛАРИНА: Я так не хочу заканчивать нашу программу!

Е.БУНИМОВИЧ: Хорошо.

curriculum vitae

сначала пел в подземном переходе

как поплывёт на белом пароходе

позднее пел на белом пароходе

как счастлив был в подземном переходе.

К.ЛАРИНА: А вы подражали кому-нибудь, как эта форма выработалась?

Е.БУНИМОВИЧ: Все мы были так или иначе придавлены Бродским

К.ЛАРИНА: У нас есть правильный ответ – Брюссель. На русском?

Е.БУНИМОВИЧ: На 4 – по-русски, по-французски, по-фламандски и по-арабски. Это был такой удивительный проект «Брюссель глазами поэтов». Они брали поэтов из каждой страны и давали ему город на месяц на разграбление. И мы с художником разрисовали один квартал.

К.ЛАРИНА: Не дождемся признаков вторичных.

Тихо догорает фейерверк...

И как в колхоз не шел единоличник,

я не пойду по лестницам наверх...

Террор – летален, потому – тотален,

низы – не хочут, смогут ли верхи?

Как Крыма домогается татарин,

так я хочу издать свои стихи.

Спасибо, Жень, большое, до встречи!