Город без наркотиков - Евгений Ройзман - Книжное казино - 2014-04-20

К.ЛАРИНА: 14 часов 12 минут. Добрый день еще раз, у микрофона Ксения Ларина. Мы начинаем программу «Книжное казино». Здесь в студии Майя Пешкова. Приветствую тебя.

М.ПЕШКОВА: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: И у нас в гостях сегодня мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман. Жень, здравствуйте.

Е.РОЙЗМАН: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Сегодня Евгений присутствует у нас не как официальное лицо, а как автор книги, которая называется «Город без наркотиков».

1 вопрос сразу могу задать, чтобы вы на смс отвечали. Пожалуйста, поспешно не отвечайте. В честь кого назван город Екатеринбург? Я попалась на эту удочку, ответила неправильно. Присылайте ответы на +7-985-970-45-45.

Давайте мы сразу про книжки остальные скажем, да, Майя?

М.ПЕШКОВА: Да, это книжки, которые…

К.ЛАРИНА: Центрполиграф – издательство.

М.ПЕШКОВА: Да. Роман, который покорил все чарты романа Роджера Пирса «От имени государства».

К.ЛАРИНА: Шпионский детектив

М.ПЕШКОВА: Да. «8 чудо света» - это история о ВДНХ, которое было открыто в 30 гг.

«Угрюмое гостеприимство Петербурга» - это роман, его автор Степан Суздальцев, это 1837 год.

К.ЛАРИНА: Автор совсем молодой человек.

М.ПЕШКОВА: Да, это эпоха постпушкинская. И книга нашего героя Евгения Ройзмана «Город без наркотиков», 1 книга появилась 10 лет назад, стала библиографической редкостью, и ее можно увидеть, как я понимаю, только в специализированных местах?

Е.РОЙЗМАН: Да, в местах по борьбе с наркотиками, но я ее по всем библиотекам роздал, т.к. это хорошая серьезная книга. Ее где-то как справочник используют, где-то ищут аргументацию для полемики. Она есть во всех лагерях, ее прячут во время обысков, до дыр зачитывают.

К.ЛАРИНА: Хорошо. А сейчас рейтинг продаж. Топ составлен на основе данных о лидерах продаж, предоставленных тремя крупнейшими книжными магазинами Москвы:

- «Московский Дом книги»

- «Библио-глобус»

- «Москва».

Из новинок что попало – Полина Дашкова «Соотношение сил». Еще из новинок на 6-8 месте Захар Прилепин «Обитель». Чуть выше Михаил Веллер «Любовь и страсть». Чуть выше Алексей Пехов «Проклятый горн». Чуть выше Мария Метлицкая «Верный муж». Татьяна Устинова «Сто лет пути» на 3 месте. На 2 и 1 месте занимает более 15 недель новый роман Дины Рубиной «Русская канарейка». На 2 месте «Русская канарейка. Желтухин», на 1 месте «Русская канарейка. Голос».

Перед передачей Женя сказал мне, что книга «Город без наркотиков» важна, прежде всего, антинаркотического мировоззрения, я это определение прочитала также в одном из интервью Евгения, и понимаю, что это для него непустые слова. Женя, давайте объясним, что это за термин.

Е.РОЙЗМАН: Каждый текст в книге обдуманный. Я в свое время столкнулся с тем, что ко мне подходили родители и говорили: слава Богу, я своему ребенку в 14-15-16 лет дал почитать эту книгу, и ему оказалось достаточно. Более того, молодые подходят и говорят: мне достаточно того, что я прочитал. Я увидел, как книга работает. Потом я прочитал в самолете книгу Алена Кара «Легкий способ бросить курить», мне было интересно, потом я прочитал книгу «Легкий способ бросить пить». И вдруг понял, как он выстраивает книгу. Там типа 25 кадра – НЛП. У меня в этом плане книга также выстроена, но она очень просто, очень ясно выстроена. И я понял, как она работает.

И я благодарен Центрполиграфу за то, что они вставили памятку для родителей, которые обычно все узнают последними. И эта памятка для родителей, которые просто посмотрев на своего ребенка, могли сделать какие-то выводы.

А что касается книги, я вижу проблему, когда человек учится в школе и затаскивает в школу наркотики. У него появляются какие-то деньги, контакты со старшими. У него ореол загадочности и порочности, он начинает нравиться девчонкам. Он начинает втягивать в свою воронку нормальных людей. А у них нет аргументации этому противостоять.

Еще лет 30 назад была какая-то внятная идеология. И было что противопоставить негативному лидеру, а сейчас – нет. И книга дает аргументацию и мотивацию, чтобы сопротивляться.

И я думаю, эту книгу нескучно читать, от нее трудно потом оторваться. Я ничего не придумывал.

К.ЛАРИНА: Т.е. это реальные судьбы?

Е.РОЙЗМАН: Да, там несколько шекспировских историй, которые разыгрывались на наших глазах. Там разные судьбы. Ее составляла замечательный русский поэт Марина Кудимова как редактор, она очень интересно нашла сквозной сюжет и сделала сквозной сюжет. Писал я все сам, а составляла она. Но когда я увидел, что в магазине «Москва» она стоит в разделе политика, я немного расстроился.

К.ЛАРИНА: Ну, мэр Екатеринбурга, известный активный политический и общественный деятель.

Е.РОЙЗМАН: Я так по-честному смею считать, что это литература.

К.ЛАРИНА: Книжка, о которой Майя вспоминала это книга 2004 года, это другая книга, и это не новая редакция.

Е.РОЙЗМАН: Да.

К.ЛАРИНА: Т.е. это накопленный опыт за эти 10 лет?

Е.РОЙЗМАН: Да.

К.ЛАРИНА: Жень, обычно в разговорах про профилактику антинаркотическую, всегда на 1 место выходит такая эмоция как страх: напугать человека, чтобы он понимал, как это страшно. Это так?

Е.РОЙЗМАН: Все примитивно. 1 реакция: страх и отвращение. И уже потом более зрелое: негодование. Человек должен понимать, что у него хотят отнять не только деньги, но и душу, чтобы кто-то богател.

К.ЛАРИНА: А в вашей жизни была такая история, связанная с наркотиками?

Е.РОЙЗМАН: Нет, я немного другой, я даже не курил никогда. Но у меня была своя мотивация – я видел, как это происходило.

К.ЛАРИНА: А из близких друзей?

Е.РОЙЗМАН: У близких друзей дети умирали от наркотиков. Это пошла волна в середине 90-х. Я не думаю, что у нас была такая коррумпированная милиция, просто это захлестнуло же разом, никто опомниться не успел.

К.ЛАРИНА: А можно ли назвать по России самые опасные зоны, по вашей информации?

Е.РОЙЗМАН: Много такого.

К.ЛАРИНА: А Москва и Петербург.

Е.РОЙЗМАН: Да, Питер очень коррумпированный, Москва достаточно тоже. И там в школах была другая проблема, пошел новый наркотик – курительные смеси. Вену проколоть иглой – страшно, а покурить вроде бы – ничего такого. Те подростки, которые курят, они сразу в группе риска.

К.ЛАРИНА: Мы знаем такое понятие как легкий наркотики, и некоторые, например, Артемий Троицкий, добиваются легализации такого рода наркотиков.

Е.РОЙЗМАН: Как только пытаются легализовать легкие наркотики, тут же идет всплеск тяжелых. А потом само понятие легкие и тяжелые – слишком условно.

К.ЛАРИНА: Одно из последних – обязательное тестирование школьников, ваше отношение к этому?

Е.РОЙЗМАН: Это очень важно. Тестирование – важная профилактическая мера. И в этом нет ничего страшного, никто не нарушает твои права. Или некоторые родители говорят: я доверяю своему ребенку. Прекрасно, а также доверяешь 39 другим, которые с ним учатся? И тут человек по-другому уже на это смотрит.

К.ЛАРИНА: Делаем паузу на Новости.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: У нас есть правильные ответы. Екатеринбург назван в честь Святой Екатерины.

Я хочу еще одну тему затронуть, т.к. у нас наркомания обычно идет рядом с гомосексуализмом и педофилией. И в качестве примеров обычно называются фильмы и книжки, которые могут таким образом спровоцировать такой всплеск увлечений.

Е.РОЙЗМАН: Когда вам кто-нибудь рассказывает, что все это произошло из-за фильмов, не слушайте никого, причина наркомании – наличие наркотиков в доступе.

Все остальное сопутствующее. Другое дело – есть фильмы, которые откровенно могут спровоцировать.

К.ЛАРИНА: Все равно наркотики есть в открытом доступе, книга способна изменить сознание?

Е.РОЙЗМАН: Профилактика уже себя исчерпала, требуется мощная профилактическая пропаганда. Это зависит от личной позиции первых лиц. Последние цифры были погибших 10 тысяч человек, для сравнения: за 10 лет войны в Афганистане погибло 14 тысяч человек. И если цифра госнаркоконтроля верна – 30-40 тысяч в год – это чудовищная цифра.

К.ЛАРИНА: А если говорить о мировом опыте профилактики, что самое эффективное оказалось?

Е.РОЙЗМАН: Все в комплексе, но требуется именно позиция государства. Несильные выходы из катастрофы Китай продемонстрировал в свое время. Интересно выходили из ситуации японцы. Когда уходили из Японии американцы после войны, он оставили там склады с амфетамином – не знаю, специально или нет. И японцы жестко поступили – у них была уголовная ответственность за употребление, сразу мотивировали лечиться. И у них осталось, что человек, имевший дело с наркотиками, не имеет доступа на японскую землю. И они справились.

К.ЛАРИНА: Т.е ужесточение наказания?

Е.РОЙЗМАН: Конечно. Вводят уголовную ответственность за употребление, т.е. создают мощное полицейское давление на одном конце, а с другой стороны – открывают широкие ворота для реабилитации. И человек, который не хочет сидеть, идет и лечится. Но это должна быть государственная воля.

К.ЛАРИНА: Насколько связана динамика употребления наркотиков и уровень жизни?

Е.РОЙЗМАН: Никак не связано, если зашли наркотики – подвержены все. Но там, где родители постоянно на опеке своих детей, там больше шансов этот период проскочить. Требуется постоянно быть на контакте со своим ребенком.

К.ЛАРИНА: Давайте мы еще 1 вопрос зададим нашим слушателям. Вопрос, который тоже для вас придумал Евгений Ройзман. Как раньше называлась улица Мамина-Сибиряка а в Екатеринбурге?

Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: НРЗБ.

К.ЛАРИНА: А вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.

К.ЛАРИНА: Отлично! А вы откуда знаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Гугл.

К.ЛАРИНА: Спасибо! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Артем.

К.ЛАРИНА: Спасибо. Тут нам пишут: а вы спросите у нашего мэра, как она написал тотальный диктант?

Е.РОЙЗМАН: На меня напала «Комсомолка» и говорят: напишите диктант. Я говорю у меня времени нет. А они меня выхватили и говорят: пишите. Они с камерой, с фотоаппаратом, очень строгий преподаватель из университета, я так боялся. У Иванова очень интересный текст, я вообще его знаю лично, считаю, что фильм «Географ глобус пропил» красивый фильм. Настоящий. Там сквозная мысль через весь фильм: не бухай, и все будет нормально. И мне сказали: нет ошибок, я так обрадовался.

К.ЛАРИНА: Может, соврали, мэр все-таки пришел.

Е.РОЙЗМАН: Если бы я плохо написал, я бы сказал: надо учиться. Я считаю, умение правильно писать, и умение излагать свои мысли – обязательное умение русского человека.

К.ЛАРИНА: Еще вопрос про Музей иконы. Спрашивают, сколько вы собирали эту коллекция, и наши слушатели пишут, что были там проблемы.

Е.РОЙЗМАН: Проблемы не кончились, в свое время я открывал музей Невианской иконы, это был 1 частный музей икон в России. Я сейчас уже пожалел, что начал решать такие вопросы с властью, т.к. у меня вывезли порядка 150 икон, не знаю, где они, ничего не говорят. Это хороший музей. Старообрядцы же наши сохранили образ века в неприступности такой, и музей это отражение этого.

К.ЛАРИНА: Не могу не спросить, как ваши дела на посту мэра, держали за вас кулачки, и ваши земляки очень радовались, когда вас избрали на пост мэра, но знаю, что вам существовать совсем непросто.

Е.РОЙЗМАН: Никто не говорил, что будет легко, потом я сумел нормально зайти, без конфликтов. Город реально один из лучших в России. И люди, которые были до меня, которые сумели это сделать, понятно, надо отдать им должное. Но есть вещи, которые я могу привнести.

К.ЛАРИНА: Возможно с властью сотрудничать? У вас есть свой взгляд, своя позиция.

Е.РОЙЗМАН: Есть, я могу его основать. Но я люблю свой город, свою страну. Я работаю с властью, т.к. у меня нет другого выбора. Я буду работать с властью до тех пор, пока там не будет откровенных людоедов. Надо искать компромиссов.

К.ЛАРИНА: Вы писали письмо в защиту Андрея Макаревича. Напомню речь идет о тех событиях, когда он позволил высказать себе позицию другую, не солидарную с позицией власти по отношению к Крыму.

Е.РОЙЗМАН: У меня позиция, но я никак ее не высказывал, чтобы не подливать керосина в костер. Макаревич сказал открыто, он очень много сделал для страны, и он имеет право высказывать свое мнение

К.ЛАРИНА: По вашему опыту, в такой стране возможно и занимать такую должность, которую занимаете вы, и сохранить репутацию свою и при этом еще что-то сделать?

Е.РОЙЗМАН: Я считаю, можно. Надо работать не вижу особых проблем.

К.ЛАРИНА: Но есть же люди, которым вы мешаете.

Е.РОЙЗМАН: Может быть, но мне же тоже кто-то мешает, что делать. Вгружаешься максимально в работу и наступает ясность.

К.ЛАРИНА: Компромисс возможен?

Е.РОЙЗМАН: Почему нет? В большинстве совеем люди-то нормальные. Всегда можно до чего-то договориться.

К.ЛАРИНА: Евгений Ройзман еще замечательный поэт. Эта ваша поэтическая жизнь продолжается?

Е.РОЙЗМАН: Мне очень приятно, т.к. я себя всю жизнь ощущал поэтом. Но я давно не пишу стихи и переживаю из-за этого. Но мне кажется, если у меня пойдут стихи, я могу бросить все остальное.

К.ЛАРИНА: Если все остальное – политика – исчезнет из вашей жизни, так и хрен с ним, зато стихи пойдут.

До начала передачи Евгений говорил, хорошо бы эту книжку иметь педагогам, чтобы классный час провести на эту тему.

Е.РОЙЗМАН: Я думаю, мне издательство позволит, и я по библиотекам по всем раскидаю, это важно, чтобы она была.

К.ЛАРИНА: Жень, огромное спасибо!

Е.РОЙЗМАН: И вам, люди добрые, всем спасибо!