Неизвестный Харламов - Леонид Рейзер, Евгений Зимин - Книжное казино - 2014-03-23

К.ЛАРИНА: 14 часов 12 минут. Начинаем программу «Книжное казино». В студии ведущие передачи Ксения Ларина, это я, и здесь же Майя Пешкова.

М.ПЕШКОВА: Это я! Добрый день.

К.ЛАРИНА: И сегодня у нас в гостях совершенно замечательные люди. Евгений Зимин, двукратный олимпийский чемпион, многолетний партнер Харламова по сборной СССР. Вообще – заезда, извините уж, Евгений Владимирович! Здравствуйте.

Е.ЗИМИН: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: И здесь же Леонид Рейзер, автор книги "Неизвестный Харламов". Леонид – известный спортивный журналист, много псиал про хоккей, и книжки, по-моему, тоже выходили.

Л.РЕЙЗЕР: Да.

К.ЛАРИНА: Про Фетисова писали?

Л.РЕЙЗЕР: Да.

К.ЛАРИНА: Про Лдарионова?

Л.РЕЙЗЕР: Про Ларионова и про всю эту 5-ку. Про Тихонова и про Якушева.

К.ЛАРИНА: Леонид Рейзер возглавляет журнал «Горячий лед». Итак, книга «Неизвестный Харламов» главная на нашем игровом столе. Кроме это у нас еще есть книжки. Майя сейчас про них скажет.

М.ПЕШКОВА: Книга «7 дней» в серии «Шедевры детектива», роман переведен на 29 языков мира, а суммарный тираж 7 млн. экземпляров. «Царские трапезы и забавы», здесь все. Книгу написал А. Петряков. А также книга очень своевременная, очень желанная. Владимир Колганов, который публикуется в издательстве «Центрполиграф», это издательство сегодня у нас в гостях. Книга называется «Герман, или божий человек».

К.ЛАРИНА: Там про всю династию Германов.

М.ПЕШКОВА: Да.

К.ЛАРИНА: Пришла пора задать вам вопрос, на который вы будете отвечать по смс: +7-985-970-45-45. Какой бросок предпочитал Харламов? По традиции мы начинаем с рейтинга продаж. Топ составлен на основе данных о лидерах продаж, предоставленных тремя крупнейшими книжными магазинами Москвы:

- «Московский Дом книги»

- «Библио-глобус»

- «Москва».

Я называю первую 10-ку. Сергей Лукьяненко «Реверс». Чуть выше Паола Волкова «Мост через бездну. Книга 3». Чуть выше Борис Акунин «Огненный перст». Чуть выше Борис Акунин «История Российского государства. От истоков до монгольского нашествия». Чуть выше Сергей Лукьяненко, Аркадий Шушпанов «Школьный надзор». Чуть выше Макс Фрай «Ветры, ангелы и люди». Чуть выше Роберт Гэлбрейт «Зов кукушки». Чуть выше Татьяна Устинова «Сто лет пути». Чуть выше на 1 месте Дина Рубина «Русская канарейка. Желтухин».

Напомним, что Дина Рубина будет у нас в гостях 6 апреля, очень ждем. Теперь начинаем наш разговор о книге «Неизвестный Харламов». Давайте прямо с самой книжки, как она составлена. Она производит впечатление фотоальбома.

Л.РЕЙЗЕР: Начнем с того, как возник замысел этой книги. Он возник закономерно и случайно, т.к. я много лет занимаюсь харламовской темой. После того, как случилась та трагедия, я заболел этой темой и много лет собираю фотографии. Однажды зашел Борис Сергеевич к отцу Харламова…

К.ЛАРИНА: Он же долгую жизнь прожил…

Л.РЕЙЗЕР: Да. С просьбой дать мне с возвратом несколько фото. И тут я увидел, как Борис Сергеевич пошел на лестничную клетку, достал огромный чемодан советский, и весь этот огромный чемодан был полон фотографиями. Меня тогда это поразило, и в тот день возник замысел этой книги.

Вы правильно сказали, что это фотоальбом, но я назвал это фотоповесть. После тщательной работы с этим семейным архивом, а он насчитывал 1200-1300 фотографий, там было 2 этапа отбора. В итоге осталось для книги меньше 300 фотографий. Далее так сложилось, мы провели 5 вечеров в компании Бориса Сергеевича, и рассказывал отец Харламова, и его сестра. Вся книга построена на фотографиях, и все сюжеты непосредственно прикреплены к фотографиям. Так родилась эта книга.

К.ЛАРИНА: Это последнее интервью, которое вы успели записать с отцом Харламова?

Л.РЕЙЗЕР: Да, сложилось так драматично, было несколько вечеров в декабре, потом в январе, потом, я помню, мы поехали на кладбище 14 января. В конце января Татьяна Борисовна мне позвонила и сообщила эту печальную новость. Она еще такую печальную фразу бросила: Леонид, можешь считать, что ты успел. Несмотря на то, что ему было уже очень тяжело физически, он стоически усаживался на диван и вспоминал, рассказывал.

К.ЛАРИНА: Если говорить о биографических штрихах, есть ли здесь то, что было неизвестно до сегодняшнего дня?

Л.РЕЙЗЕР: Здесь много неизвестного, т.к. это книга не о хоккее, а о личности Валерия Харламова, незаурядной, колоритной. И здесь много деталей неизвестных, т.к. этого не было раньше, спортивная литература акцентирована на титулах, званиях, статистике. У меня задача была другая.

Для примера есть такая тайна Харламовых. В 56 году они решили отправить маму с 2 детьми в Испанию. Она испанка, попала в Россию после известных событий в Испании в конце 30 гг. Когда они расставались, было неясно, увидятся они еще или нет. И все-таки там есть подробности, почему мама Харламова решила вернуться в Россию, помимо того, что она любила, она посчитала, что всей семье будет лучше в России. И накануне отъезда, она услышала, как ее родители за стенкой обсуждают, какой замысле увезти детей в горы и не дать уехать в Россию, и тогда мама Валеру и Татьяну поместила на кровать, и они реально всю ночь не спали.

К.ЛАРИНА: Боялись?

Л.РЕЙЗЕР: Боялись, что им может это помешать вернуться в Россию. Это один из таких сильных эпизодов, там деталей очень много.

К.ЛАРИНА: На ваших глазах человек, которого вы знали, осязали, работали рядом, дружили, превратился в легенду. Какие самые чудовищные мифы вы могли бы в качестве примера привести?

Л.РЕЙЗЕР: В 1 очередь я бы хотел поблагодарить создателей фильма «Легенда 17», которые сделали лучший фильм о хоккее.

К.ЛАРИНА: Там есть и Евгений Зимин, которого играет такой симпатичный мальчик. Кстати, я еще напомню такой факт, что Евгений Зимин был автором первой забитой шайбы того матча Канада-СССР 72 года.

Е.ЗИМИН: Было такое.

К.ЛАРИНА: Давайте еще про образ Харламова, который в кино существует.

Е.ЗИМИН: Вы знаете, я сейчас подумал. Конечно, не все, но очень два образа сопоставимы, это образ Харламова и образ Высоцкого. Конечно, Харламов столько…

К.ЛАРИНА: Не пил.

Е.ЗИМИН: Не пил. У них была внутренняя харизма. Харламов на площадке был актер.

К.ЛАРИНА: Красавец! Мы девочки все были влюблены в Харламова.

Е.ЗИМИН: Такие вещи делал на площадки, никто из нас не мог, но делала не всегда, когда это было необходимо, просто ради того ,чтобы порадовать публику.

К.ЛАРИНА: Зрителей.

Это говорит, что Харламов играл в 1 очередь не для себя, не ралли денег. А ради болельщиков, ради людей. Даже почему Петров забил больше всех шайб, а Харламов нет? Харламов мог в 2 раза больше забить, чем Борька Михайлов. А он видит ворота пустые, а там Борька стоит, он отдает им шайбы, а они забивают. А всю ситуацию сделал Харламов.

К.ЛАРИНА: Я согласна, чувство артистизма должно быть, это одно из составляющих профессии. У актера есть свои ритуалы перед премьерой, перед спектаклем, свои талисманы, а у вас?

Е.ЗИМИН: То же самое. Даже условно если я подъехал на машине, и ключи на в левый карман положил, то проиграем или травму, очень много.

К.ЛАРИНА: Да, Майя?

М.ПЕШКОВА: А почему Харламов выходил последним на лед, что это за примета?

Е.ЗИМИН: Она необъяснима. В других командах тоже игроки, которые выходили последними на лед, были игроки высокого класса. А почему – не знаю.

К.ЛАРИНА: А как проявлялась в жизни испанская кровь?

Е.ЗИМИН: Кровь кровью, но Валерка был по-настоящему русский человек, у него во время игры испанского практически я не видел.

К.ЛАРИНА: Леонид, сейчас Новости, потом продолжим и дам вам слово.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Возвращаемся в программу. У нас уже есть правильные ответы: кистевой бросок использовал в своей игре В. Харламов.

Мы говорили об испанской составляющей Харламова, как она проявлялась в его профессии, Леонид тоже хотел на эту тему сказать.

Л.РЕЙЗЕР: В 1 из вечеров общения с отцом и сестрой Харламова, я задал естественный вопрос. Кто, по сути, был Харламов – русский или испанец? Мнения разделились.

К.ЛАРИНА: В семье?

Л.РЕЙЗЕР: Да, отец уверенно заявил, что он был русский, я его в хоккей научил играть, он хоккеист. Татьяна говорила о тех чертах характера, которые свидетельствовали, что он испанец. Так и осталось 50 на 50. Я готов с Евгением Владимировичем согласиться, он был наш игрок. Но мне кажется, как раз тот артистизм относит его к испанцам.

К.ЛАРИНА: А он знал язык?

Л.РЕЙЗЕР: Да. Дома они говорили на испанском. Мама так хорошо русский и не освоила.

К.ЛАРИНА: Фильм, о котором мы сказали, действительно самый лучший о хоккее, но что мне лично не хватило, то это ощущение команды. Понятно, что это про одного человека, но ощущение команды должно проявляться, если я не права, вы мне скажите.

Е.ЗИМИН: Ну, знаете, это и интересный и сложный вопрос. Естественно, как таковой команды не было. Команда это когда хотя бы день ты побудешь в команде.

К.ЛАРИНА: Там же есть свои нюансы.

Е.ЗИМИН: Конечно. Может быть, и бюджет, и временные рамки.

К.ЛАРИНА: Бог с ним мне интерсео, как было. Там же были какие-т освли кружки ,кто-то близко дружил…

Е.ЗИМИН: Конечно, например, Петров с Михайловым не разлей вода. Валерка больше дружил с Гусевым.

К.ЛАРИНА: Он с ним пришел.

Е.ЗИМИН: Да. Но и то, чем они старше становились, тем больше расходились, на мой взгляд, Валерка больше дружил с Мальцевым.

К.ЛАРИНА: А вы с кем дружили?

Е.ЗИМИН: У меня большой круг друзей был. Шалимов Виктор…

К.ЛАРИНА: Ласкают слух эти фамилии.

Е.ЗИМИН: Да, Саша Мальцев, Валера Харламов, валера Васильев.

К.ЛАРИНА: Известный драчун.

Е.ЗИМИН: Да-да.

К.ЛАРИНА: Вечно в шрамах.

В общем-то, у меня врагов не было. Я умудрялся делать такие вещи, например, игра с ЦСК, мы проигрываем, и Женя Ушаков видит шайбу, и по площадке катается, ну, это называется пижонство. Меня это так разозлило, я ему как со всего размаха дал! Он вскрикнул, и эпизод на этом закончился. А потом я сел на лавочку, подумал, почему он не имеет права так делать. И я пошел в раздевалку ЦСК извиниться перед Женькой. Он сказал: Зима, нормально все, это хоккей. Все.

Л.РЕЙЗЕР: Мне кажется, не была показана атмосфера и это не так страшно, по сюжету нельзя объять необъятное. А то, что не была показана всенародная любовь, это явление Харламова, то, что и продолжается. 33 он прожил, 33 прожил с нами, уйдя от нас. И он людьми воспринимается как живой.

К.ЛАРИНА: Действительно, его обожали как личность притягательную. В нем была и харизма, и загадка. Но для меня странно, что он был неконфликтный человек, т.к. в то время ходили легенды, что у него взрывной испанский темперамент.

Е.ЗИМИН: Ничего подобного.

К.ЛАРИНА: Не было?

Е.ЗИМИН: Никогда. Были олимпийские игры в Сочи, и меня пригласил «Первый канал».

К.ЛАРИНА: Ток-шоу.

Е.ЗИМИН: Да. И когда меня – не Харламова – объявили, и весь зал встал и минуты полторы-две хлопал. А там в основном молодежь была, ия полностью согласен с Леонидом, любовь народа к Валере, если бы сейчас вместо меня там оказался Харламов, то это вообще бомба бы взорвалась.

К.ЛАРИНА: Трагический исход. 33 года – это жуткое, по нашим временам мальчишка. Об этой трагедии хочется вспомнить, как вы об этом узнали?

Е.ЗИМИН: У меня друг уехал во Францию, он все знал о хоккее, очень любил Валеру. Он мне звонит с утра, ты знаешь, говорит, Валерка погиб. Он отдыхал на даче, на следующий день у них была тренировка. А его до этого не взяли в 1 сборную.

К.ЛАРИНА: Это уже Тихонов был?

Е.ЗИМИН: Да. Он отдыхал на даче, а для Валеры просто со 2 составом тренироваться было очень легко. А до этого у них были гости на даче, он немного выпил, и его жена говорит, давай я поведу машину. Она села за руль, и на горке пошла на обгон, а на встречу какой-то КамАЗ пошел на обгон, и они лоб в лоб столкнулись. Как мне говорили, она умерла моментально, а он через 10-15 минут.

К.ЛАРИНА: А еще говорят, что предшествовало этому эпизоду, что его не взяли в сборную, у него был фон эмоциональный очень тяжелый в это время, он был оскорблен этим отношением к себе, и с Тихоновым отношения были тяжелые.

Е.ЗИМИН: Да. До этого ЦСК уехал в Италию играть какой-то турнир, средненький, и Харламов там получает лучшего нападающего этого турнира. Приезжает в Москву, он уже полностью восстановился от своих предыдущих травм, и вдруг такое решение взять Светлова вместо Харламова. Вся сборная была недовольна этим. Другое дело, если человек болеет.

К.ЛАРИНА: Какая причина?

Е.ЗИМИН: Неизвестно. Тихонов говорил, что хотел попробовать молодого игрока. А Валерий у меня вопрос не вызывал, он все равно бы поехал на первенство мира или Олимпийские игры, поэтому я его не взял. Ответ логичный, может быть, и я бы так сделал. Но начет любви народа к Харламову, не взять его – трагедия была для всего народа. И потом Тихонову пришлось столько оправдываться, почему он не взял.

Л.РЕЙЗЕР: Здесь важно заметить, что детали этой трагедии, увы, навсегда останутся не до конца проясненными. Я общался с друзьями Харламова, которые были с ним накануне вечером. Он говорили, он спокойно держался, очень хладнокровно. И я буквально недавно узнал, что в то утро за руль сел сначала Валера, а почему они поменялись, никто не узнает.

К.ЛАРИНА: А что касается отношений с Тихоновым, почему они не сложились?

Л.РЕЙЗЕР: Я не готов комментировать. Валерий Борисович действительно был с большим характером. Но был неконфликтный человек, и такого выраженного конфликта у него не было. Он в этом смысле был для тренера бесценный игрок. И при этом он сам по себе на какие-то конфликты не шел.

К.ЛАРИНА: Вопрос наш последний: игровое амплуа В. Харламова, назовите подробно. Где стоял на площадке, да?

Е.ЗИМИН: Да.

К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.

Добрый день. Можно пару слов для Евгения Владимировича?

СЛУШАТЕЛЬ:

К.ЛАРИНА: Да, только ответ сначала скажите.

СЛУШАТЕЛЬ: Левый крайний нападающий.

К.ЛАРИНА: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Евгений Владимирович, НРЗБ, обращаюсь к вам как к народному хоккеисту, знаем, любим.

К.ЛАРИНА: Спасибо большое! Замечательный финал! Спасибо вам большое за эту книгу!

Л.РЕЙЗЕР: Благодарим вас.