Вся правда о Денискином детстве - Денис Драгунский - Книжное казино - 2013-12-29
К.ЛАРИНА: Ну, что, дорогие друзья, мы работаем в условиях тяжелых. Никто не ожидал, что последнее воскресенье уходящего года будет таким трагичным. Кто не знает, повторю: полчаса назад мы получили информацию, что в Волгограде был совершен теракт. Террористка-смертница взорвала себя перед рамками металлоискателя на вокзале Волгограда. Ежеминутно поступают новые сведении о количестве погибших и пострадавших, поэтому мы переходим на 15 минутный режим новостной, каждые 15 минут будут Новости.
Тем не менее, программа «Книжное казино» здесь, Ксения Ларина и Майя Пешкова, и наши замечательные гости – Денис Драгунский. Понятно, что мы живем в таком мире, что никто не застрахован от таких тяжелейших событий, поэтому придется нам сегодня с этим фоном работать. Сейчас очередной выпуск Новостей, а потом мы начнем программу.
К.ЛАРИНА: Продолжаем программу. Смотрим вместе с Денисом видео, опубликованное на некоторых сайтах новостных о том, как случился этот теракт. Жуть. Давайте мы вернемся в то время, когда еще терактов не было, это какое время, Денис?
Д.ДРАГУНСКИЙ: Это самый конец 50-х и начало 60-х гг. это годы, в которые происходят все приключения Дениски Кораблева, которые описаны в «Денискиных рассказах» Виктора Драгунского.
К.ЛАРИНА: Книга называется «Денискины рассказы» Виктора Драгунского и Денис Драгунский ««Денискины рассказы: о том, как все было на самом деле». мы каждый раз когда собирались в тесной семейной компании вместе с Денисом и Ксенией Драгунскими всегда эти вопросы с Майей задавали: а как было на самом деле? и Драгунский нам говорил: ну, потерпите, придет время, и вы все узнаете. Наконец-то эта книжка вышла.
Д.ДРАГУНСКИЙ: Да. Я листаю – книжка большая и толстая, издана очень красиво. Издана была в издательстве «АСТ» - в 2 редакциях, в редакции Елены Шубиной и в сотрудничестве с «Малыш» под руководством Ольги Муравьевой.
Эта книжка очень хорошо проиллюстрирована, иллюстрацию сделал Алексей Воронцов. Это молодой художник, молодое дарование, вундеркинд, ему 17 лет. Он сделал прекрасные иллюстрации из той жизни. Он ученик моей дочери, художницы Ирины Драгунской. Мы помогали подбирать материалы.
В общем, мне кажется, эта книжка получилась. Я решил пойти вот по какому пути: не писать в комментариях к каждому рассказу, а разделить рассказы на 5 групп: школа, квартира, улица, двор и дача. И к каждому блоку рассказов написать очерк такой, развернутый комментарий, как это было на самом деле.
К.ЛАРИНА: Детская книжка разделена даже по цвету страниц. Желтые страницы – это такие ретро-страницы Дениса Драгунского, где он рассказывает, как все было, а страницы белые – это рассказы Виктора Драгунского.
Давайте я задам вопрос нашим слушателям, чтобы вы могли отвечать на смс: +7-985-870-45-45. Вопрос для тех, кто хорошо знает «Денискины рассказы». Вопрос такой: по какому предмету Фантомас в одноименном рассказе получил тройку и был счастлив?
У нас еще есть книжки Дениса Драгунского последние по времени, да?
Д.ДРАГУНСКИЙ: Да.
К.ЛАРИНА: «Архитектор и монах» и «Нет такого слова». Кроме того, у нас еще есть книжка большая не Денискина…
М.ПЕШКОВА: «Все о моем доме» - эта книга совместный проект «Сноба» и редакции Елены Шубиной.
К.ЛАРИНА: Это продолжается то, что заявлено в книге Дениса Драгунского и Виктора Драгунского: «все о моем доме».
М.ПЕШКОВА: Да, эта книга в отличие от предыдущих, «Все о моем отце», «Все о Еве», также «Красная стрела», где публиковали НРЗБ авторов, очень много тех, чье имя не столь широко известно, но дом, быт, семья, семейные ценности – это главное в этой книге. Я от нее не могу оторваться, равно как от летнего варианта. Журнал «Сноб» выпускает для летнего чтения замечательный альманах литературный. А теперь этот расширенный дополненный вариант идет на браво.
Д.ДРАГУНСКИЙ: Очень толстая книжка.
М.ПЕШКОВА: Но безумно интересная.
Д.ДРАГУНСКИЙ: Это прекрасная, интересная книжка, хорошо, когда толстая.
К.ЛАРИНА: Давайте теперь о вашем доме.
Д.ДРАГУНСКИЙ: Давайте.
К.ЛАРИНА: Все это действие происходило в коммунальной квартире? Я думала, это все в отдельной квартире….
Д.ДРАГУНСКИЙ: Там есть только 1 маленький кусочек про отдельную квартиру в рассказе «Здоровая мысль» и про манную кашу «Тайное становится явным». Все действие происходит в коммунальной квартире. В рассказе «20 лет под кроватью» дети играют в прятки, прячась под шубой, которые висят перед дверьми. Знаете, в коммунальной квартире были такие маленькие прихожие, оборудованные прямо перед дверью. Висели шубы, стояли сапоги, бывало, спрячешься за дверью, прыгнешь в чужие валенки, спрячешься под шубой, сам начинаешь оттуда попискивать, чтобы тебя все-таки нашли. И он в этом рассказе забегает к соседке в комнату, которая очень не любит, когда в комнате поют громко «ландыши, ландыши», т.е. это коммунальная квартира.
К.ЛАРИНА: Кто из героев «Денискиных рассказов» существует? С кем вы поддерживаете отношения?
Д.ДРАГУНСКИЙ: Существует много народа, но главный Денискин друг – Мишка – он существует прекрасно. Я с ним поддерживаю отношения. Я помню, как 12 декабря, когда был вечер, посвященный 100-летнему юбилею моего отца, я позвал, естественно, Мишку. Когда мы рассказывали про героев этой книги, я попросил Мишку, чтобы он встал, его встретили бурными овациями.
К.ЛАРИНА: Мишка Слонов он.
Д.ДРАГУНСКИЙ: Да.
К.ЛАРИНА: А как на самом деле?
Д.ДРАГУНСКИЙ: Мишка Слоним. Он из знаменитой семьи, к которой принадлежит Марк Слоним, который писал про «Три любви Достоевского», журналистка Маша Слоним.
К.ЛАРИНА: Ой, потрясающе! А чем занимается Мишка?
Д.ДРАГУНСКИЙ: Закончил механико-математический факультет, был механиком. Сейчас у него небольшой бизнес, юридическая контора как ни странно. К вопросу было или не было есть рассказ «Что любит Мишка». Мишка описан совершенно жутким обжорой, на самом деле, Мишка худой как щепка.
К.ЛАРИНА: А про Аленку расскажи.
Д.ДРАГУНСКИЙ: Аленки мы не нашли. Мы с Мишкой долго искали Аленку, по каким-то сведениям она уже живет за границей. Аленка была чудесной девочкой, жила в соседней комнате. В ее комнате раздавалось пение «Ландыши».
К.ЛАРИНА: В 1 вашем очерке написано, что все герои прошли через вашу жизнь, и все известные люди. Получается, ваш отец с ними какие-то контакты имел?
Д.ДРАГУНСКИЙ: Через меня, конечно. Мы же тогда дружили такой большой компанией.
К.ЛАРИНА: Вы чувствовали, что это процесс наблюдения писателя за вашими друзьями?
Д.ДРАГУНСКИЙ: Абсолютно не чувствовал, тем более, что многие ребята просто упомянуты. На самом деле, все, что происходит, не имеет отношения к их личному.
К.ЛАРИНА: А вы когда прочитали 1 рассказ про Дениску?
Д.ДРАГУНСКИЙ: В 61 году, когда вышла 1-я книжка.
К.ЛАРИНА: Не показывал папа?
Д.ДРАГУНСКИЙ: Они даже печатались в «Огоньке», может, я читал, но я не помню. Там в книжке были прекрасные иллюстрации великого человека Виталия НРЗБ. Получилось так, что мама дала ему целую пачку моих детских фотографий. И мальчик, который был на этих фотографиях, был похож немножко на меня.
К.ЛАРИНА: Не говорили похож?
Д.ДРАГУНСКИЙ: Нет. Это говорит о том, что нас хорошо учили литературе и объясняли разницу между прототипом и вымышленным персонажем.
К.ЛАРИНА: А возвращаясь к этой книжке, к оформлению, что художнику 17 лет, это через поколение, каким образом этому вундеркинду удалось передать эту атмосферу?
Д.ДРАГУНСКИЙ: Он лазал в Интернет, смотрел, как все это выглядит.
К.ЛАРИНА: У вас спрашивал?
Д.ДРАГУНСКИЙ: Спрашивал у меня, Ира в основном этим занималась. Но я помню замечательную историю, как я смотрел верстку, и вдруг увидел, что бедный Алеша Воронцов нарисовал рубль 61 года, а там-то рубль описывался до 61 года – большой. Срочно ночью я прислал ему изображение этого рубля по почте, и он ночью нарисовал новый рубль, и мы его внесли, мы успели.
К.ЛАРИНА: Пока мы разговаривали, у нас пришли правильные ответы: Фантомас получил 3-ку по русскому и был невероятно счастлив этой оценке. У нас Новости, потом продолжим.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: А мы между такими трагическими новостями пытаемся с Денисом Драгунским говорить о времени нашего детства, когда никаких терактов в помине не было, и все казалось безоблачным, наполненным счастьем. Денис. Когда вы писали о том времени, у вас ощущение было какого-то счастья невероятного? С какими чувствами вы вспоминаете это время?
Д.ДРАГУНСКИЙ: С благодарностью, прежде всего за то, что позволило мне жить тогда, в те времена, с теми людьми. И я был мал сначала, потом был юн, потом был молод, я на все смотрел с открытыми глазами, светло как все люди. В общем, с чувством благодарной памяти я писал об этих вещах. Вообще, я сейчас очень много пишу о своей молодости, это, наверно, свойство всякого старого человека. Я пишу о 70-х гг., о начале 80-х гг., когда я жил активно, вступал в жизнь, познавал жизнь. Я, наверно, когда-нибудь напишу что-то более подробно, под названием «Подлинная история Дениса Кораблева». Напишу о своем детстве и своей юности, уже по-настоящему, толсто и подробно, доведу до момента смерти моего отца.
К.ЛАРИНА: А вот скажите, может быть, вы помните, при вас были какие-то разговоры политические?
Д.ДРАГУНСКИЙ: Конечно. Особенно когда я немножко подрос. Политические разговоры велись еще когда я был совсем маленький. У меня был дядя Женя, который провел войну в штрафном батальоне и вернулся с орденами славы, с медалью за отвагу. Он был очень резко против Сталина настроен и говорил это вслух и громко. А закончил жизнь монтажником на Байконуре. Его портрет висел на доске почета Свердловского района города Москвы. Т.е. эти разговоры шли, Сталина ругали.
К.ЛАРИНА: А у Дениски когда возникли первые сомнения в правильности выбранного родиной пути?
Д.ДРАГУНСКИЙ: Они возникли не у меня самого, а по ходу чтения книг. Т.к. когда мне был совсем мало лет, в доме было много всякого самиздата, и я прочитал Солженицына.
К.ЛАРИНА: Это у родителей?
Д.ДРАГУНСКИЙ: Да.
К.ЛАРИНА: Не боялись?
Д.ДРАГУНСКИЙ: Не боялись, передавали друг другу. Я читал все, я знал о диссидентах, мы дружили с Львом Копелевым.
К.ЛАРИНА: Сами «Денискины рассказы» вышли в ту щелочку, которую мы называем оттепель?
Д.ДРАГУНСКИЙ: Именно.
К.ЛАРИНА: А вот буквально вчера обсуждали в Сергеем Капковым, открываются чуть не сказала старые гробы: вывешиваются мемориальные доски в честь советских руководителей на стены московских домов. Есть какая-то тоска по советской империи?
Д.ДРАГУНСКИЙ: Тоска по советской империи деструктивна на самом деле. беда нашей идеологии в том, что сейчас все плохо. Если бы в 90-х начали капитальную промывку мозгов, что капитализм это хорошо, может быть, нам бы жилось хорошо. Сейчас получается так: совок это плохо, либерализм – это тоже плохо, Сталин – это плохо, Ельцин, Брежнев – плохо, Горбачев – ужасно, Европа гибнет. Человек живет в состоянии, что все кругом плохо. Хочется сказать, все дерьмо, кроме пчел. Если в оду залезешь, то и на пчел можно наплевать, поэтому люди лезут в воду, берут кредиты, едут НРЗБ. Н мой взгляд, это нехорошо. Но мы начали с другого.
К.ЛАРИНА: С ностальгии по мемориальным доскам.
Д.ДРАГУНСКИЙ: Да. Мемориальную доску Брежнева стоило повесить на место, безусловно. Т.к. он руководил 18 лет страной, он действительно жил в этом доме, и то, что его доску свинтили и отменили площадь Брежнева…
К.ЛАРИНА: А у нас была площадь Брежнева?
Д.ДРАГУНСКИЙ: Да, метро «Новые Черемушки», вот эта площадка. Зато Андропов, который ненавидел человечество как биологический вид и пробыл у власти 16 месяцев, конечно, я как христианин сочувствую человеку, который долго умирал, но его доска висит и там, и на Лубянке, и еще есть целый проспект Андропова. Что такого сделал Андропов?..
К.ЛАРИНА: Догадайтесь.
Д.ДРАГУНСКИЙ: Не могу догадаться, тупой.
К.ЛАРИНА: Дорогие друзья, хочу задать следующий вопрос для наших слушателей. У нас должен быть обязательно разыгран суперприз – все книги на нашем столе. Итак вопрос такой: сколько надо было весить, чтобы получить годовую подписку на журнал «Мурзилка»? это вопрос из серии абсурдных задач: сколько кошек было в черной комнате.
Д.ДРАГУНСКИЙ: Да-да.
К.ЛАРИНА: После выпуска Новостей мы примем от вас звонок, вы нам скажете, надеюсь, правильный ответ.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Продолжаем нашу программу. Денис, я не могу не спросить вас про текущие события, поскольку все мы знаем, вы не только литератор, писатель, но и журналист, политолог. Поэтому я не могу не спросить вас про события, которые сейчас являются фоном для нашей мирной передачи. Что вы можете сказать? Это издержки мира, мировая проблема? Или это исключительно проблема нашей внутренней политики?
Д.ДРАГУНСКИЙ: Конечно, это проблема мира, но для каждой страны – это проблема ее внутренней политики и террористическая борьба должна проходить, но с помощью агентурной работы, должны быть какие-то агенты внедрены в террористические группы, чтобы не допустить такого ужаса, чтобы можно было пронести взрывчатку и взорвать ее. Все не уследишь, поэтому стоит делать в более обширном плане, надо как-то все-таки решать проблему тех регионов, межрегиональных, межконфессиональных трений, которые существуют в нашей стране. Это очень долго, дорого, с неизвестным результатом, но это делать необходимо. Если этого не делать, будет еще хуже.
К.ЛАРИНА: То, что мы вступаем в год Олимпиады, такие события отсылают к грядущему спортивному событию, которое состоится в феврале в регионе, который сопряжен с регионом очень опасным.
Д.ДРАГУНСКИЙ: Да, это очень опасно. Я молю Бога, чтобы Олимпиада прошла гладко. Надо это решать как-то более серьезно. Надо как-то действовать, как действовать, есть люди, которые обличены властью, есть аналитики при власти.
К.ЛАРИНА: Мы об этом говорили, национальной политики практически никакой, это связано только с тем, чтобы там запретить, тут выслать, все основано на коррупции.
Д.ДРАГУНСКИЙ: Это все, конечно, неправильно.
К.ЛАРИНА: Для вас этот год, 13-ый, каким был?
Д.ДРАГУНСКИЙ: Книжек я выпустил 4.
К.ЛАРИНА: 100-летие отца.
Д.ДРАГУНСКИЙ: Год был хороший, да, 100-летие отца. мне очень приятно, что я встретил 100-летие отца человеком пожилым, но уж не совсем древним. Т.к. я появился у моего папы, когда ему было 37 лет.
К.ЛАРИНА: А Ксюша когда появилась, папе сколько было?
Д.ДРАГУНСКИЙ: 52 года.
К.ЛАРИНА: Поздние дети.
Д.ДРАГУНСКИЙ: Да.
К.ЛАРИНА: Как прошли юбилейные торжества?
Д.ДРАГУНСКИЙ: Хорошо, во многих библиотеках были встречи, был прекрасный юбилейный вечер в «Театре киноактеров», где он служил когда-то на заре своей карьеры. Так что год был неплох, мне так кажется.
К.ЛАРИНА: У нас тут пошли правильные ответы. Мы из смс-ок выберем победителя, в начале следующего часа объявит наша Оля Журавлева. А нам остались Книжные Новости, которые Илья Эш делает для нас.
Мы благодарим всех наших слушателей, которые были с нами весь этот год. Не виноват никто, что сегодняшний день такой страшный сюрприз нам преподнес, мне все-таки хотелось бы заканчивать наш эфир с хорошим чувством, но, увы, это не получается, можно пожелать только, чтобы следующий год был лучше, принес не столько страшных событий, которыми нас кормили в течение этого года и прошлого года, пусть все будет лучше.
Д.ДРАГУНСКИЙ: Я выражаю, прежде всего, свое искреннее глубокое соболезнование, сочувствие тем, кто пострадал, родным и близким погибших. И тоже надеюсь, что в будущем году нас минует эта страшная чаша, которая на нас так часто выливалась в этом году.
К.ЛАРИНА: С наступающим вам Новым годом, дорогие друзья! Берегите себя, берегите друг друга, всего вам доброго! Счастливо!