Представление книги Наума Дымарского "У микрофона. Репортаж о жизни" - Виталий Дымарский - Книжное казино - 2013-09-15

К.ЛАРИНА: Начинаем программу «Книжное казино». Здесь ведущие Ксения Ларина, Майя Пешкова. Майя, привет.

М.ПЕШКОВА: Добрый день.

К.ЛАРИНА: Собственно говоря, здесь 3 ведущих. Вот он, наш гость-ведущий Виталий Дымарский. Виталь, привет.

В.ДЫМАРСКИЙ: Привет.

К.ЛАРИНА: Сегодня мы представляем книгу Наума Дымарского "У микрофона. Репортаж о жизни". Вот книга дня, подробнее о ней расскажет Виталий Дымарский, издательство «Российская газета». Сегодня будут вопросы, и 1 вопрос для тех, кто по смс отвечает. Назовите страну, в которой после смерти был похоронен непобежденный чемпион мира по шахматам Александр Алехин. +7-985-970-45-45.

В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати, небольшая поправка. Мало, кто знает, что правильная фамилия Алёхина – Алехин. Ё родилось просто в процессе жизни. Кто-то когда-то назвал, и так привилось.

К.ЛАРИНА: Давайте скажем про книги, которые у нас будут разыграны помимо книги Н. Дымарского. Это тодже все издательство «Российская газета».

М.ПЕШКОВА: Да, это книга Е. Прямакова «Ближний Восток. На сцене и за кулисами». «Конфеденциально» - именно такая печать стоит на обложке этой книги. «Колейдоскоп жизни» В. Овчинникова. «Вирус А. как мы заболели вторжением в Афганистан» В. Снегирева и В. Самунин. Все эти книги нам предоставило издательство «Российская газета». Ну а теперь рейтинг продаж. Это топ, который составляем мы по результатам продаж трех крупнейших магазинов «Московский дом книги», «Библио-глобус» и «Москва». На 5 месте Г. Кох «Ужин», на 4 месте Петерсон, Холина «Раз ступенька, два ступенька. Математика для детей 5-6 лет». Я врервые вижду такую книжку, которая сразу попадает на 4 место. На 3 месте – Д. Глуховский, очень популярный современный автор, «Будущее», на 2 месте – последняя по времени книжка А. Марининой «Последний рассвет». И на 1 месте торжественно выступает новая книга Дэна Брауна «Инферно».

Очень часто вижу эту книгу в общественном транспорте. Думаю, что долго должен продержаться этот романа 1 строчке.

В.ДЫМАРСКИЙ: Пока не разочаруются.

К.ЛАРИНА: Да. А теперь, собственно, книга Н. Дымарского. Я уточнила у Виталия, мне казалось, что эта книга уже была когда-то издана, а теперь переиздана, оказалось, это оригинальное издание, первое. Это книга, которая должна была выйти в свет при жизни Н. Дымарского. Не закончил или почему?

В.ДЫМАРСКИЙ: Если быть точным, была одна книга, но фактически ее не было. Это был подарочный вариант, в книге об этом есть, о 8-летнем пребывании в Америке. Они с мамой уехали в 94 году, и в 2002 году вернулись сюда. И когда они там жили, отца ангажировала местная русская радиостанция, и он рассказывал такие воспоминания, как Майя Пешкова делает.

К.ЛАРИНА: «Непрошедшее время», да?

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Он там рассказывал о своей жизни, о встречах и т.д. Когда ему исполнилось 80 лет в 2001 г., то к 80-летию я взял эти пленки, он не знал про это, я расшифровал, и полуремесленно-дилетантским способом ее сделали 100 или 150 штук. Что-то он оттуда брал, он был, конечно, очень тронут. Вручил тираж этой книги, 100 штук, кстати, не осталось у меня. И что-то он оттуда брал. Но в принципе писал ее заново. Он ее писал долго, под влиянием семьи в основном.

К.ЛАРИНА: Под давлением.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да, это я написал в предисловии. Он ее дописал. Но, несмотря на солидный возраст, он ушел из жизни очень неожиданно. Ничто не предвещало это. Он освоил компьютер для этих целей, откровенно говоря, компьютер освоил не до конца. Поэтому там было много путаницы в файлах, это надо было все а) собрать, мой вклад в этом, чисто редакторский, б) чуть-чуть отредактировать, и третий пункт моей работы – найти в семейных подвалах фотографии и подобрать фотоиллюстрации.

К.ЛАРИНА: Наум Александрович был и у нас частым гостем в разных программах. И все, кто с ним встречался, отмечали, что он был совершенно потрясающий рассказчик. И каждый эфир заканчивался этим призывом: Наум Александрович, пишите книгу! Давайте послушаем небольшой кусок из эфира, чтобы вы вспомнили голос Наума Дымарского.

Звучит запись.

К.ЛАРИНА: Так не знал Дымарский об этом!

В.ДЫМАРСКИЙ: Не знал, и в книжке этого эпизода нет. Здесь есть одна такая его особенность физиологическая – у него замечательная память была. И в свое время, когда комментаторы спортивные выступали в программе «Время», то он садился, они там совместно вели «Спортивный дневник» в конце программы «Время», тогда не было суфлеров телевизионных, такие специальные аппараты. И обычно комментаторы, дикторы, которые садились в студии, перед ними лежал листок бумаги, и они там читали текст. Тем более это делали все спортивные комментаторы, поскольку там цифры. И вот отец никогда не пользовался шпаргалками, все ему всегда удивлялись. У него была очень хорошая память, что сыграло с ним в каком-то смысле и злую шутку, т.к. он из-за этого никогда не вел каких-то дневников и записных книжек.

И вся эта книжка написана по памяти. Поэтому, наверно, есть здесь какие-то неточности. Я подозреваю, что-то в момент написания выпадало из головы. И впадало в голову, когда он здесь был на «Эхе». И этот эпизод я впервые слышу, я даже это выступление не помню.

Хотя коллекцию значков помню. Я здесь с грустью должен сказать, что когда были очень тяжелые условия жизни материальные, я знаю, что родителям просто пришлось ее продать. Не все страницы в жизни этой были радостными и праздничными.

К.ЛАРИНА: Книга издана. Я всегда радуюсь, когда книжка не только написана, еще и издана блестяще. Тут еще большой респект издательству «Российская газета».

В.ДЫМАРСКИЙ: Они молодцы.

К.ЛАРИНА: И очень много фотографий, где есть и маленький Виталик Дымарский. И все, что тут открывалось, Виталик все начинает рассказывать, я думаю, можно сделать отдельную книгу по семейному архиву.

В.ДЫМАРСКИЙ: Много фотографий, которые не вошли, конечно. Надо самому, наверно, уже писать.

К.ЛАРИНА: Тебе-то? Пора. Я с удивлением узнала, что Наум Александрович, оказывается, театральный человек.

В.ДЫМАРСКИЙ: Абсолютно.

К.ЛАРИНА: Немножечко расскажи про это.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, во-первых, самый театральный человек в семье это дед. По-моему, здесь в книжке есть этот эпизод, еще отец был жив, фамилия не очень знаменитая. Поэтому когда ищешь в поисковых системах, тебе там что-то выпадает, и я случайно наткнулся на странную такую страничку то ли городского портала города Харькова, то ли чего-то… в общем, связано с городом Харьковым. Страничка из истории города, что там в 20-е годы возник первый в СССР еврейский театр. Его организатором был некто Дымарский, дальнейшая судьба которого неизвестна.

К.ЛАРИНА: Это дед твой?

В.ДЫМАРСКИЙ: Это, это дед мой, который был известным антрепренером до войны, после революции он работал с Собиновым. Большой кусок его жизни был посвящен организации, на это надо было тогда разрешение, еврейского этого театра. Он собрал со всего мира звезд еврейского театра, это были звезды мирового масштаба. С этого началась театральная линия.

Отец родился в Харькове, потом семья переехала в Киев. И в Киеве отец в очень раннем возрасте, вы знаете, что это должность такая уважаемая, он был зав литературной частью.

К.ЛАРИНА: Да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Театра им. Франко. Что это?

К.ЛАРИНА: Это главный театр Украины.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да, это МХАТ Украины, с великими, надо сказать, актерами. И он заменил на этом посту никого иного как Корнейчука, который стал министром иностранных дел. И вокруг этого было очень много шуток.

А шахматы были параллельным хобби, которое потом стало фактически профессией, т.к. вход в спортивную журналистику был через шахматы. Через матч-турнир. После смерти Алехина, мир остался без чемпиона мира, был организован матч-турнир 5 сильнейших шахматистов. В 2 странах он проходил – в Голландии и в СССР. Это 48 год, если я не ошибаюсь. И когда этот матч-турнир переехал в СССР, были организованы первые шахматные репортажи, которые вел из холодного зала В. Синявский и отец.

К.ЛАРИНА: Мы пока прервемся, слушаем Новости, у нас уже есть победители, которые правильно ответили на вопрос, где был похоронен А. Алехин. Правильный ответ – Португалия.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Возвращаемся в «Книжное казино», напомню, что наша главная книга Наума Дымарского "У микрофона. Репортаж о жизни", издательство «Российская газета». Книгу эту представляет В. Дымарский. И здесь есть и предисловие Виталия.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да.

К.ЛАРИНА: Мы хотим вернуться к вопросу про Алехина. Действительно он похоронен был в Португалии, а потом НРЗБ был перенесен, да?

В.ДЫМАРСКИЙ: Вопрос был с подвохом, т.к. все знают, что сейчас его могила находится во Франции. И многие знают, что он умер в Португалии, но никто никогда, редко кто сопоставлял все эти факты. Он действительно умер в Португалии, и потом был захоронен, а в 56 году, его вдова, это была его 3 или 4 жена, она жила в Париже и перевезла его Париж. Причем там был небольшой конфликт с СССР.

К.ЛАРИНА: Они хотели в СССР, да?

В.ДЫМАРСКИЙ: СССР хотел прах сюда. Она не дала. Вообще, отношения Алехина с советской властью были сложные и путанные. Т.к. с одной стороны, он сотрудничал с СССР и даже работал в угрозыске, что удивительно совершенно. Потом он благополучно смылся. Он уехал играть турнир и там и остался на Западе и принял французское гражданство. И был, собственно говоря, французом.

Перед войной началось опять с ним заигрывание, и его пытались пригласить в Москву на турнир. В Москве тогда проходили крупнейшие международные шахматные турниры. Короче говоря, начались с ним заигрывания, и он вроде шел на это. И даже где-то к 40-му году была чуть ли не договоренность о его матче с растущим тогда НРЗБ.

Но потом война, это дело разошлось, очень сложная была судьба у Алехина. Такое темное пятно на его биографии, хотя не до конца проясненное. Он остался в оккупированном Париже, он не то чтобы сотрудничал с оккупантами, но давал сеанс одновременной игры для немецких НРЗБ…

К.ЛАРИНА: Т.е. жил и пытался зарабатывать деньги.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да, жил в этих условиях. Но потом в одной газете появилось его такое антисемитское письмо с расовой окраской, в стиле расовой теории нацистов.

К.ЛАРИНА: Даже так?

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Ион потом от него отказывался. Он говорил, что только писал о шахматах, а это некто, там даже человека называли, который все это дело туда вставил якобы. Сейчас, я думаю, это уже никто никогда не поймет. И когда он умер СССР на это никак не среагировал. А в 56 году почему-то начали опять называть его имя.

А. Котов, очень известный гроссмейстер советский, он присутствует на страницах этой книги, человек очень остроумный. Он начал возвращать имя Алехина и написал очень остроумную в свое время книжку «Белое и черное».

К.ЛАРИНА: А отец встречался с Алехиным?

В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, а как? Алехин умер в 45 году.

К.ЛАРИНА: А вот с эмигрантами знаменитыми – с Корчным?

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Есть и фотография. Отец встречался со всеми, это будет поводом задать наш второй вопрос.

К.ЛАРИНА: Подожди, кто ведущий?

В.ДЫМАРСКИЙ: Отец встречался со всеми послевоенными чемпионами мира, с нынешним только индийским шахматистом нет.

К.ЛАРИНА: А отношения с советской властью всегда были ровные? Не попадал никогда в ситуации, когда можно было все потерять?

В.ДЫМАРСКИЙ: Надо быть здесь откровенным, ничего не придумывать уже после. У него были абсолютно ровные отношения с советской властью. А все неровности его отношений он переносил не как отношения с некой абстрактной властью, а с конкретными людьми, т.к. было много в жизни неприятностей, да? Были доносы, он же не сразу в спортивную журналистику, сначала он работал в «Литературной газете», когда еще Константин Симонов был главным редактором. Был человек, я назову, Лагин его псевдоним.

К.ЛАРИНА: «Старки Хотабыч» который написал?

В.ДЫМАРСКИЙ: Да.

К.ЛАРИНА: Да что ты?

В.ДЫМАРСКИЙ: Да.

К.ЛАРИНА: И он писал донос?

В.ДЫМАРСКИЙ: Донос писал другой человек, а он выступал как главный обвинитель на каких-то там партийных сборах.

К.ЛАРИНА: А что инкриминировали?

В.ДЫМАРСКИЙ: Книжку когда почитаешь, написано…

К.ЛАРИНА: Ну, скажи 2 слова.

В.ДЫМАРСКИЙ: По национальной линии.

К.ЛАРИНА: А что, зависть какая-то? хотели его убрать?

В.ДЫМАРСКИЙ: Там же есть некий механизм всего этого. Возникает донос, ему дают ход, спускают его в эту организацию партийную. В этой организации нужно найти человека, который будет уже продвигать все. Так это и происходит. Он говорил, сволочь этот конкретный человек, который это делал. Он не очень обобщал это на всю систему. И это спорт, спорт в какой-то мере зависел от какой-то там политики и идеологии, хотя все равно зависел

К.ЛАРИНА: Еще как!

В.ДЫМАРСКИЙ: Я имею в виду, сели ты говоришь «Спартак» выиграл у «Динамо» 2:1, это 2:1 и ничего не сделаешь.

К.ЛАРИНА: А если Сборная СССР проигрывает какой-нибудь Франции.

В.ДЫМАРСКИЙ: Конечно. Они с Озеровым часто вели открытие и закрытие…

К.ЛАРИНА: В Югославии, вообще кошмар, проиграть Югославии.

В.ДЫМАРСКИЙ: А когда они вели открытие и закрытие Олимпийских игр…

К.ЛАРИНА: Это же кошмар, ты послушай сейчас Губерниева.

В.ДЫМАРСКИЙ: У них всегда была проблема. ТВ-то было, показывали все. Нельзя называть некоторые страны.

К.ЛАРИНА: Вот-вот.

В.ДЫМАРСКИЙ: Нельзя называть было Израиль, ЮАР, Чили.

К.ЛАРИНА: Доходило до какого-то бреда.

В.ДЫМАРСКИЙ: Как будто они не шли, там Южная Корея, как будто их там не было.

К.ЛАРИНА: И вот по поводу репортажей. Вопрос дилетанта. Я понимаю, как можно вести радиорепортаж с матча футбольного, а как здесь-то? Е2 и все. И молчим, долго молчим. И через 2 часа Е2 – Е4.

В.ДЫМАРСКИЙ: Был анекдот, как вести репортаж с соревнований по пинг-понгу. Шаг направо – шаг налево, шаг направо – шаг налево.

К.ЛАРИНА: Вот что здесь говорить, объясни мне. Что такое репортаж с шахматного матча?

В.ДЫМАРСКИЙ: Классическая шахматная партия длится 5 часов. Конечно, 5 часов эфир не держится. Есть включения через определенные куски времени с набором ходов, сделанных к этому включению и с оценкой обстановки на шахматной доске.

К.ЛАРИНА: Ну, в телевизоре, я помню, показывали этот макет и вазюкали эти фигурки. А по радио-то как?

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, вот так, объясняют. Те же гроссмейстеры, их присоединяют.

К.ЛАРИНА: Как эксперты?

В.ДЫМАРСКИЙ: Как эксперты. Тот же Авербах, тот же Котов очень часто выступали. Это пользовалось огромной популярностью.

Я помню, как наше семейство испугала советская власть. После какого-то шахматного турнира отец приехал довольно поздно часов в 12 домой. И вдруг в начале первого звонок. Дежурный по Гостелерадио говорит: Наум Александрович, с вами хочет поговорить Подгорный Н.В.. Тогда это ничего хорошего не сулило. Но был не Подгорный, а его помощник, сказал, что Николай Викторович просил до вас дозвониться, он не успел записать позицию, ладья стояла на Д3 или на Д2? Это было очень популярно.

К.ЛАРИНА: Давайте теперь вопрос зададим. Сколько советских шахматистов были чемпионами мира по шахматам? +7-495-363-36-59.

Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я могу только перечислить.

К.ЛАРИНА: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Ботвинник, потом он проиграл Смыслову, Таль, Петросян, Спасский, Карпов, Каспаров, потом Крамник, и на этом все закончилось.

В.ДЫМАРСКИЙ: Признать его победителем или нет? Т.к. было их 7, т.к. Крамник уже был российский.

К.ЛАРИНА: Вы ответили абсолютно правильно, т.к. на Каспарове мы заканчиваем это перечисление.

СЛУШАТЕЛЬ: Все-таки Крамник был воспитанник советской школой.

К.ЛАРИНА: Безусловно.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да, воспитанник советской школы, по-моему, играет, за сборные всех стран мира.

К.ЛАРИНА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Анатолий.

К.ЛАРИНА: Спасибо, дорогой Анатолий, вы наш главный победитель.

Виталь, а дальше? Началась жизнь спортивного комментатора Н. Дымарского исключительно в шахматах. А как первый успех? Что такое первый успех?

В.ДЫМАРСКИЙ: Я думаю, он накапливался.

К.ЛАРИНА: Когда был мальчиком Виталик Дымарский, он понимал, что у него отец звезда?

В.ДЫМАРСКИЙ: Нет

К.ЛАРИНА: Нет?!

В.ДЫМАРСКИЙ: Я понимал, что я жил в шахматном мире, среди гроссмейстеров, и многие сцены шахматные я не забуду до конца дней.

К.ЛАРИНА: А ты играешь сам-то?

В.ДЫМАРСКИЙ: Играю. В неофициальной обстановке смотреть, как анализируют там какую-то партию, они же все помнят, у них сумасшедшие головы. Я даже помню первый матч на звание Чемпиона мира между Ботвинником и Смысловым в зале Чайковского.

Кстати, опять театральная тема. Это удивительная вещь, шахматы. Там есть знаменитый банальный спор: что это, искусство, спорт или НРЗБ. Я думаю, это и то, и то, как любая сфера деятельности человеческой. Но ареной для шахматных сражений всегда были театральные сцены.

К.ЛАРИНА: Я хочу перейти к другим видам спорта. А как футбол появился?

В.ДЫМАРСКИЙ: Футбол не появился.

К.ЛАРИНА: А что было еще?

В.ДЫМАРСКИЙ: На 2 месте по интенсивности комментирования была гимнастика. Я думаю, отец не случайно снялся в фильме. Его сняли в роли своей же в фильме «Чудо с косичками», прототипом главной героини была Ольга Корбут.

К.ЛАРИНА: А за границу когда первые поездки? Вот мы говорим, люди молодые этого вообще не понимают, что такое быть ведущим спортивным комментатором в советское время.

В.ДЫМАРСКИЙ: Впервые он выехал за границу в 60-е гг. по-моему, это был Чемпионат мира по хоккею в Хельсинки.

К.ЛАРИНА: Это же событие было?

В.ДЫМАРСКИЙ: Конечно.

К.ЛАРИНА: Для семьи событие, сразу в такую страну.

В.ДЫМАРСКИЙ: Безусловно.

К.ЛАРИНА: А провожали друзей, которые в эмиграцию уезжали в ближнем окружении?

В.ДЫМАРСКИЙ: Как ни странно я бы не сказал, что… С чего началась очередная порция неприятностей, началась в жизни отца после того, как уехала его сестра. Она уехала в 79 году.

К.ЛАРИНА: В Израиль?

В.ДЫМАРСКИЙ: В Штаты. Она была намного старше отца, она была ему в какой-то степени как мама. Она была чуть ли не на 17 лет старше. И когда она уехала вслед за своим сыном, сразу это все сказалось на отце. И сразу его сняли со всех эфиров ТВ, но с милости его оставили… В 80 году была Олимпиада в Москве, поэтому это не сказалось на выезде. А потом в 81 году, когда отцу исполнилось ровно 60 лет, его торжественно проводили на пенсию. Но смилостивились и оставили ему радиоэфир. Как ни странно Лапин к нему неплохо относился. И я даже знаю почему: Лапин был большой шахматный любитель. И отец к нему очень часть приводил Карпова, Петросяна, здесь даже есть фото. Хотя над отцом висел меч – матч Спасский – Фишер. Т.к. когда стал вопрос, ехать ли комментировать, и должны ли в СССР знать итоги этого матча, и Лапин вызвал отца к себе и спросил, есть ли у Спасского шансы. Отец сказал да. И он сказал, тогда езжайте и рассказывайте нам, как Спасский будет бить Фишера.

К.ЛАРИНА: А потом?

В.ДЫМАРСКИЙ: А потом суп с котом.

К.ЛАРИНА: Завершая нашу программу, хочу сказать, что книга Н. Дымарского это книга не только для тех, кто интересуется спортом. Это действительно репортаж о жизни, я вот ее листаю, попадаю на какие-то яркие эпизоды. Это рассказ о людях, о времени, поэтому, конечно, это документ эпохи, тем более написанный невероятно живым, очень эмоциональным, остроумным языком.

В.ДЫМАРСКИЙ: Это, безусловно, репортаж именно о жизни, без всякого назидания, это не уроки жизни. И кто заинтересован, в издательстве «Российская газета» можно купить, и вот-вот она появится в книжных магазинах.

К.ЛАРИНА: А сейчас у нас Книжные Новости.