Книги, как зеркало музея - Наталья Толстая, Елена Звягинцева - Книжное казино - 2013-08-25
О.ЧИЖ: 14 часов 7 минут. Программа «Книжное казино». Меня зовут Оксана Чиж. Майя Пешкова, здравствуйте.
М.ПЕШКОВА: Добрый день.
О.ЧИЖ: Представляю наших гостей. Елена Звягинцева, зав. издательским отделом "Издательства Государственного Эрмитажа".
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Здравствуйте.
О.ЧИЖ: Наталья Толстая, искусствовед, руководитель проекта "Музейный гид".
Н.ТОЛСТАЯ: Здравствуйте.
О.ЧИЖ: Говорить мы сегодня будем о книгах, которые приехали к нам из Санкт-Петербурга. Они обязательно уйдут в руки читающих наши слушателей. И в конце часа мы разыграем наш суперприз, я не могу оценить, что там, но он запакован в прекрасную коробку.
М.ПЕШКОВА: Это продукт «Интерроса».
Н.ТОЛСТАЯ: Да, это продукт благотворительного фонда Потанина, который включает 16 упакованных в коробочки брошюр о 16 отделах Эрмитажа.
О.ЧИЖ: Мы к этому вернемся ближе к розыгрышу. Я предлагаю сначала рассказать нам о том, какие книги нам привезла Елена Звягинцева.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Я бы хотела рассказать в принципе об издательской деятельности музея. Она столь же разнообразна, сколь и функции самого музея. И книги могут рассматриваться как своеобразный отчет о различных видах деятельности музея. Публикации эти весьма разнообразны и рассчитаны как на специалистов, так и на широкий круг читателей.
М.ПЕШКОВА: В т.ч. и на школьников.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Да. Есть такая у нас серия.
М.ПЕШКОВА: Поэтому приезжая в Эрмитаж, я думаю, наши слушатели первым делом идут в киоски Эрмитажа. Их ведь несколько. Они разбросаны в разных зданиях, на разных этажах.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Эрмитажных киоска у нас 4. У нас есть партнеры книжные, которые продают книги на территории Эрмитажа, но это книги «Издательства государственного Эрмитажа». Мы надеемся, когда откроют здание главного штаба, а это будет скоро, у нас там будет большой магазин, который будет находиться до входной зоны, т.е. каждый человек сможет зайти с улицы, не беря билет и купить наши книги.
О.ЧИЖ: И в магазине все разнообразие, рассчитанное на разные возрастные группы?
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Да, т.е. все книги, которые издает «Издательства государственного Эрмитажа».
О.ЧИЖ: Вы сегодня привезли такую разнообразную подборку изданий, рассчитанную на самых разных людей.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Я постаралась подобрать книги, которые отражают все виды нашей издательской деятельности. И я бы хотела рассказать, какие в принципе мы издаем книги, а потом уже перейти конкретно.
О.ЧИЖ: Да, прошу.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Мы издаем каталоги коллекции Эрмитажа. Это одно из важнейших изданий. Это строго научные по дизайну научные книги, дающие исчерпывающую информацию о составе коллекции. Т.е если это коллекция итальянской живописи 13-16 веков, то это все произведения этого периода, которые находятся в Эрмитаже в независимости от того находятся они на экспозиции или нет. Таких каталогов у нас всего вышло 19. Мы планируем издать все коллекции Эрмитажа. Наверное, не в нашей жизни закончим этот тяжелый труд.
Второй вид деятельности: мы издаем каталоги временных выставок. Мы стараемся к каждой выставке издать каталог. И дать информацию обо всех экспонатах, которые находятся на вставке. Это тоже своеобразная публикация экспонатов.
М.ПЕШКОВА: Скажите, а вы всегда успеваете к началу выставки?
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Мы очень стараемся, но бывают случаи, когда мы не успеваем. Это бывает в тех случаях, когда выставка очень большая. И очень много авторов участвует и очень много экспонатов. Но мы стараемся, совершаем буквально подвиг.
М.ПЕШКОВА: Какие еще виды?
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Мы издаем монографии сотрудников Эрмитажа. Это монументальный труд, как правило, посвященный теме сотрудника, бывают коллективные монографии. Мы издаем научные труды, сборники научных трудов. Это труды Эрмитажа, которые издаются с 39 года. И мы издаем по 5-6 трудов в год. Это сборники научных статей, посвященных какой-то теме, подготовленные каким-то отделом. Часто это бывают материалы конференции.
М.ПЕШКОВА: А где вы печатаете это все?
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: По-разному. Труды Государственного Эрмитажа мы печатаем непосредственно в нашем отделе, т.к. у нас есть полиграфическая база. И она оперативная. Имеет смысл печатать книги только небольшими тиражами. И очень удобно печатать труды Государственного Эрмитажа, т.к. они рассчитаны на узкого специалиста. И если специалистов оказывается больше, чем мы рассчитывали, то мы можем допечатать тут же. Это очень удобно. Также у нас есть ежегодный сборник, в котором отражены все новейшие достижения за год. Он выходит на двух языках. Труды, кстати, тоже имеют резюме на английском языке.
Потом у нас есть серия популярных книг. Это, как правило, книги небольшого размера, дешевые. И рассчитаны совсем не на профессионалов. Таких серий у нас несколько бывает. У нас все очень структурировано в издательской деятельности: «Залы и здания Эрмитажа», «Шедевры Эрмитажа», античная серия, серия НРЗБ, есть коллекция Эрмитажа, когда о популярной какой-то коллекции.
Мы издаем альбомы, они все равно не совсем альбомы.
О.ЧИЖ: А какую часть можно приобрести в Москве?
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Практически ничего невозможно приобрести в Москве.
Н.ТОЛСТАЯ: Мы в прошлом году на фестивале «Музейный гид» делали такой эксперимент. Взяли у Эрмитажа на реализацию какое-то количество популярных изданий недорогих, к сожалению, то ли мы мало информировали людей об этом, они плохо разошлись. Если сделать более широкодоступной эту информацию, наверно, был бы спрос. Эти книжки имеют особенную ценность, когда ты приходишь в Эрмитаж, и тебя что-то задело, и ты книжку. Вы согласны, Лена?
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Я согласна, но все равно проблема распространения книг существует. И если бы мы смогли решить эту проблему, и в Москве появлялись бы книги Эрмитажа. Считается, что если бы было предложение, появился бы и спрос. Надо больше информации.
М.ПЕШКОВА: М. Пиотровский, директор Эрмитажа, в одной из наших студий сказал о необходимости музейного магазина, и он должен быть в центре Москвы. Я нее знаю, слушают ли на наши книжные власти московские, но было бы здорово, если бы в центре столицы был такой магазин и можно было купить не только издания Эрмитажа, но и других музеев других городов нашей Родины, т.к. не всегда есть возможность поехать.
Н.ТОЛСТАЯ: Ведь у вас планируется открытие центров Эрмитажа, в них планируется открытие ваших книжных магазинов?
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Мне кажется, здесь именно центры должны инициировать. Мы дадим им книги на продажу, но они должны организовать у себя торговлю этими книгами.
О.ЧИЖ: Но пока в центрах таких магазинов нет вообще.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Когда у нас проходит выставка в Казани всегда выпускается к ним каталог. Те каталоги тоже там продаются.
Н.ТОЛСТАЯ: А это тоже вы те каталоги готовите к выходу?
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Нет, они готовят сами. Они заказывают издательству какому-нибудь, которое готовит для них эти каталоги. Естественно, все тексты и всю информацию предоставляет Эрмитаж, но они сами это делают.
О.ЧИЖ: Пришло время задать вопрос нашим слушателям, после этого мы продолжим и поговорим и об издательской деятельности. Телефон для вашгих смс-сообщений +7-985-970-45-45. Внимание, вопрос. Не секрет, что в Эрмитаже хранится множество произведений живописи, скульптуры, декоративно-прикладного искусства, но есть и одна копия произведения монументальной живописи, назовите ее.
М.ПЕШКОВА: Множество – это свыше 3 млн. экспонатов.
О.ЧИЖ: Ого. Пишите, 10 человек получат у нас сегодня такие очень ценные призы.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: И книжка, по-моему, есть про эту копию.
О.ЧИЖ: Здесь?
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Вообще существует.
О.ЧИЖ: Ну, что, поговорим более предметно о книгах сегодняшних?
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Да, я еще не успела сказать, что у нас еще один вид изданий – публикации архивных документов, серия «Страницы истории Эрмитажа». И там у нас готовится продолжение издания томов НРЗБ.
М.ПЕШКОВА: Сколько уже вышло томов в этой серии?
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: 1.
М.ПЕШКОВА: Сейчас готовится 2?
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: 2, 3, 4 – там будет параллельно много томов.
О.ЧИЖ: Работа идет. Итак, что мы сегодня отдаем?
М.ПЕШКОВА: Я хочу про квартиру Николая II.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Есть такая книжка.
О.ЧИЖ: Ох, красота какая!
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: У нас выходит новая серия «Жизнь императорской резиденции». Вышла 1-я книга. В конце 2012 года «Квартира императора Николая II в Зимнем Дворце». Это книга довольно популярная. Несмотря на то, что у нас много научных, это все-таки популярная книга. И она посвящена 9 годам счастливой семейной жизни Николая II и Александры Федоровны в Зимнем Дворце. Здесь очень много архивных документов, фотографий, дневников императора.
М.ПЕШКОВА: Это факсимильные воспроизведения?
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Нет, в тексте приведены цитаты и на основании этих цитат рассказывается о жизни именно в Зимнем Дворце. Не просто жизнь его императорской семьи, а именно в тех комнатах, в которых он жил, как проходил его распорядок дня. Как стояли вещи? Как они перестраивались, кто принимал решения? Наверное, те люди, которые знакомы с дневниками ранее, они имеют представление о характере императора, но тут все совершенно под другим углом. Вещи рассказывают о людях. И в этой серии в начале следующего года выйдет еще одна книга про покои Николая I. Планируется еще 3 книга. А дальше как пойдет. Следующее. Я хотела рассказать о самой новой книге, которая у нас вышла – это «Александровская Колонна». Тут автор Татьяна Львовна Пашкова. Она в серии популярных книг, и я вам говорила, что у нас разные сери, но эта книга вышла вне серии. Мы очень долго думали, в какую серию ее отнести. Решили в «Залы и здания», но т.к. это не зал и здание, мы умышленно не написали здесь никакой серии, но оформлена она в серии книг «Залы и здания». Это очень интересная книга, которая написана Дмитрием Любиным. Рассказывается очень увлекательно и интересно о том, как ее строили, почему именно такой проект, кто решал все, какая комиссия. И в детстве я слышала такую легенду, что под Александровской Колонной находится серебряный рубль. Но выяснилось, что там целый клад. И люди, которые прочитают эту книгу, узнают, сколько там монет и медалей находится. Но кладоискателей просим не беспокоиться, достать их невозможно.
М.ПЕШКОВА: И даже последние изыскания были опубликованы в этой книге?
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Да.
О.ЧИЖ: Заинтриговали.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Далее популярная книга из серии «In brevi». Книга называется «Красота, сотканная из тайн». Часто сотрудников Эрмитажа спрашивают, какой главный экспонат в Эрмитаже. Вот как вы думаете какой?
О.ЧИЖ: Сам Эрмитаж?
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Пазырыкский ковёр. Т.к. это самый древний ковер, который сохранился в мире, таких ковров больше нет. И в Эрмитаже говорят, что если будет пожар, то все 2000 сотрудников бросятся спасать ковер.
А Екатерина бросилась спасать камею, корзинку захватила, когда был пожар.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Теперь все поменялось. Тканевые ковры не сохраняются, а этот ковер был найден на Алтае. Он был в могильнике, и он сохранился. 5 век до н.э.
Н.ТОЛСТАЯ: Там у вас вообще несколько залов посвящены Пазырыкскому кургану, туда когда приходишь, редко встретишь шумные группы.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: У нас всегда открыта новая экспозиция, там совершенно прекрасные витрины, теперь ковер можно рассмотреть. И не только ковер. Поэтому мы всех приглашаем.
О.ЧИЖ: Так, разобрались с еще одним подарком.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Теперь я хочу показать каталог временной выставки.
О.ЧИЖ: Это очень красиво.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Сейчас в Эрмитаже проходит выставка «Бронзовый век: Европа без границ». И эта выставка уникальна тем, что эти экспонаты, появилась возможность их выставить 1 раз с 39 года. Дело в том, что сама коллекция волей судьбы оказалась в разных музеях. Это 3 российских музей – ГИМ, им. Пушкина и Эрмитаж. Эти вещи были перемещены после войны. И удалось соединить сейчас разрозненную коллекцию. Если кувшин, например, находился в Германии, а крышка от него находилась у нас, то сейчас можно увидеть все вместе. Там есть и вещь, которые хранятся в Эрмитаже. Конечно, это не все вещи, которые принадлежат Бронзовому веку, это связано с ограниченностью пространства, но в каталоге и на выставке представлено 1700 экспонатов. И в каталоге также есть научные статьи подробные и воспроизведены все вещи.
О.ЧИЖ: Большой, очень здорово оформленный каталог. Прервемся на Новости, скоро вернемся.
НОВОСТИ
О.ЧИЖ: 14.35. Программа «Книжное казино». Правильный ответ на наш вопрос это – Лоджии Рафаэля. У нас 10 победителей.
Н.ТОЛСТАЯ: Я хотела спросить Елену, где проходит выставка «Бронзовый век»?
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: В новых выставочных залах главного штаба. И будет она открыта до 8 сентября. А потом она приедет в Москву в ГИМ и каталог у нас общий.
О.ЧИЖ: Т.е. этот каталог можно будет купить и в Москве?
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Можно будет. Но тираж очень маленький. И не все вещи, которые сейчас выставлены в Эрмитаже, поедут в ГИМ. Просто в ГИМе меньше выставочное пространство. Так что, приезжайте.
М.ПЕШКОВА: А теперь очень принято съездить на день, чтобы посмотреть коллекцию в Эрмитаже, либо посмотреть какую-то выставку, в т.ч. и я, на Сапсане это очень удобно.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Да, и мы ездим на выставки в Москву. Каталог коллекции я привезла итальянской живописи 13-16 вв. Я привезла его, т.к. у нас в ближайшее время выйдет каталог итальянской живописи 17 века. Для тех, кто собирает эту серию, им будет это интересно.
О.ЧИЖ: Тоже очень большое, красивое издание.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Следующие книги это книги серии «Хранитель», т.к. кроме экспонатов музея есть важное достояние музея – это музейный хранитель. И эти музейные хранители хранят не только свою коллекцию, но и хранят эрмитажную науку, русскую культуру. У нас очень много хороших хранителей, и мы пытаемся про них издавать книги. К сожалению, идет это медленно, но мы постараемся никого не забыть. Я привезла 2 книги. Эта серия претерпевала изменения в свое формате. Сначала это были мемуары о каком-то хранителе, но теперь он стал настолько широк. Я привезла 2 совершенно разные книги. Одна книга «Б.Б.Пиотровский. Материалы к биографии». Книга очень тяжелая. Здесь и его письма, и дневники, и фотографии. Это все архивные документы. Вторая книга Н.Н. Никулина «Воспоминания о войне». Он был хранителем отдела Запада. Он умер недавно. Но книга вышла еще при его жизни, это третье переиздание, сейчас готовится 4 переиздание этой книги, т.к. она пользуется большой популярностью, т.к. это книга о войне и воспоминания человека ,который совсем молодым попал на фронт ленинградский, читается легко, но показывает войну с совершенно страшной ее стороны, о которой мы мало знаем. Т.к. раньше это не публиковалось, но это все равно нужно знать. У каждого своя правда о войне, у него такая. Говорят, это должен абсолютно знать каждый.
М.ПЕШКОВА: Еще вышли книги про других хранителей. Я насчитала 8.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: 8, правильно.
О.ЧИЖ: Давайте постараемся успеть хотя бы пару слов о тех, кто у нас остался.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: У нас вышел путеводитель Л.Н. Воронихиной. Чем он хорош? Тем что путеводитель по залам она писала только о наиболее значимых. Это такой личный маршрут, но он покрывает все.
О.ЧИЖ: Как правильно ходить по Эрмитажу.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Да. И на что нужно обращать внимание.
М.ПЕШКОВА: 5 лет работы над книгой.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Да, спешите ее купить. У нас 4 киоска. Один находится в Фельдмаршальском зале, один при Церковном, один называется это на Стрелке у нас, недалеко от Античных залов, один в Рыцарском зале.
Еще я хотела представить книгу из серии «Твой Эрмитаж». Это серия для школьников. Книга НРЗБ «Древняя Месопотамия». Здесь популярно написано в рамках школьной программы по истории.
Последняя книга – это альбомы. Это альбом «Золото скифских царей». У нас издано 2 альбома: «Шедевры западноевропейского ювелирного искусства» и названный. Планируется издать в этом году «Греческое золото». Также планируем издать альбомы по мебели, по костюмам. Почему я привезла именно «Золото скифских царей», т.е. в Эрмитаже очень много скифского золота.
О.ЧИЖ: И обложка такая в золоте.
М.ПЕШКОВА: Я хочу попросить Наталью Толстую сказать по поводу «Музейного гида», который является суперпризом.
Н.ТОЛСТАЯ: «Музейный гид» - это издание благотворительного фонда Потанина, который известен в музейном мире и в Эрмитаже. Есть программа поддержки сотрудников Эрмитажа, поддержки и за прошлые заслуги и что называется поддержка профессиональной мобильности, т.е. возможности съездить, ознакомиться с материалом в других музеях, других странах. Как правило, результатом таких поездок являются большие академические каталоги, т.к. всегда в них нужны аналогии, какие-то параллели.
«Музейный гид» это результат почти 10-летней работы благотворительного фонда с музеями, не только с Эрмитажем. У нас еще есть такой известный во всем музейном мире конкурс «Меняющийся музей в меняющемся мире», который в этом году уже 10 лет отметил. За это время у фонда появилось множество связей с разными музеями. Много информации, что та есть интересного, и мы решили этой информацией поделиться с людьми, которые, может быть, далеки от музея, но какое-то любопытство к этому виду досуга проявляют.
Я уже сказала, что там 16 выпусков прошлого года и 2 этого, в каждом по 16 книг, одна из них посвящена Эрмитажу. Это написано не сотрудниками музея, а посетителями для посетителей. Но посетителями бывают люди разные, например, Андрей Бельжо, известный художник, а также врач-психиатр, написал прекрасную, полную личного эмоционального отношения брошюру о прекрасном музее «Дивногорье». Мы старались, чтобы эти тексты были очень живыми. Эти книжечки маленькие играют роль такой наживки, заглотив которую человек захочет поехать в музей. Мы ставим самые выигрышные фотографии, часто выезжает фотограф в эти места.
Это получится как каталожные ящики, и вы сможете сами сортировать по видам музеев, по географии. В общем, книжка, от которой вы получите не только эстетическое удовольствие, но и исследовательское и массу тактильных удовольствий тоже.
М.ПЕШКОВА: Оксана, зачитай, пожалуйста, вопрос.
О.ЧИЖ: Телефон прямого эфира +7-495-363-36-59. Внимание, вопрос. Эрмитажу пришлось пережит за свою историю 3 эвакуации. Последняя в Свердловск в 1941 г., вторая в Москву в 1917 г. А какая причина первой эвакуации Эрмитажа?
Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
О.ЧИЖ: Представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей. А подсказки не будет?
О.ЧИЖ: Нет, извините. Алло, представьтесь, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ирина, я думаю, это было война 1812 года.
О.ЧИЖ: Абсолютно верно. Ирина, вас достается 2 прекрасные подборки «Музейного гида» за 2012-2013 гг.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.
М.ПЕШКОВА: Елена, 30 числа у вас ожидается в музее кое-что интересное, связанное с войной 1812 года, что это будет?
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Торжественная церемония, посвященная 200-летию сражения при Кельне, проводиться будет в Георгиевском зале. Будет выставка одной картины, будет звучать музыка, будет парад.
О.ЧИЖ: У нас есть еще Книжные Новости, Илья Эш их подготовил
КНИЖНЫЕ НОВОСТИ
О.ЧИЖ: Близится еще одно важное книжное событие.
М.ПЕШКОВА: Чайное событие. Московская книжная выставка-ярмарка.
О.ЧИЖ: Елена, будете там присутствовать?
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Да, Эрмитаж будет там присутствовать. Мы всех приглашаем, и будем продавать. Стенд точно там будет.
О.ЧИЖ: А те издания, о которых мы сегодня говорили, будут продаваться?
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Будут. Да, тот, кто не смог сегодня их выиграть, будет иметь возможность из приобрести после 4 сентября.
М.ПЕШКОВА: А если человек не сможет по каким-то причинам приехать, то еще будет ярмарка «Нон-фикшн», это буду первые числа декабря.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Совершенно верно.
О.ЧИЖ: Мы голосуем за музейный магазин, надеюсь, книжные власти Москвы нас услышат. Пора нам завершать программу. Спасибо большое!
М.ПЕШКОВА: До встречи!
ВСЕ: До свидания.