Великие реформаторы в серии ЖЗЛ - Андрей Петров, Николай Карташов - Книжное казино - 2013-07-07

К.ЛАРИНА: 14 часов 10 минут. Начинаем программу «Книжное казино». Здесь в студии ведущие программы Ксения Ларина, Майя Пешкова. Майя, приветствую тебя.

М.ПЕШКОВА: День добрый.

К.ЛАРИНА: Сегодня в нашей студии издательство «Молодая гвардия». Андрей Петров, главный редактор-директор. Здравствуйте, Андрей.

А.ПЕТРОВ: Добрый день.

К.ЛАРИНА: И в качестве автора у нас сегодня совершенно неожиданный человек. Это Николай Карташов, начальник Центра общественных связей ФСКН России, генерал-майор полиции РФ, автор книги "Станкевич". Автор совершенно неожиданной книжки.

Как обычно задаем вам вопрос, сначала для тех, кто отвечает на эсэмэс. Внимание. Один из двух кружков, бывших центрами интеллектуальной жизни Москвы в 1830-е годы, возглавлял Николая Станкевич, а кто был главой второго кружка? Пожалуйста, присылайте не эсэмэс: +7-985-970-45-45. Майя, скажет, какие у нас сегодня книги в розыгрыше.

М.ПЕШКОВА: «Андерсен», ее автор Борис Ерхов. Книга «Зворыкин», Василий Борисов написал. Александр Панцов «Ден Сяопин» и книга Игоря Шайтанова «Шекспир».

К.ЛАРИНА: По традиции у нас рейтинг продаж. Топ-15 публикуется на нашем сайте, а мы в эфире обычно даем первую 5-6-ку в нашем рейтинге, составлен по 3 магазинам «Московский дом книги», «Библиоглобус» и «Москва». Замыкает 6-ку книга «Так говорила Ф. Раневская». Дальше – Александр Мясников «Как жить дольше 50 лет». На 5 месте – «Великий Гэтсби» благодаря Л. ди Каприо. На 4 месте – Т. Устинова «Где-то на краю света». На 3 месте – Б. Акунин «Настоящая принцесса и другие сюжеты». Эта книга издана в невероятно красивом виде, с невероятным количеством иллюстраций и фотографий. Это книга, которую Б. Акунин писал на наших глазах, в Интернете, в своем блоге «Любовь к истории». На 2 месте новый сборник В. Токаревой «Так плохо как сегодня». А на 1 месте уже 6 неделю занимает П. Сонаев «Хроники раздолбая. Похороните меня за плинтусом – 2». Из того, что я перечислила знакомо ли что-то нашим гостям?

Н.КАРТАШОВ: Конечно, «Великого Гэтсби», Бориса Акунина.

А.ПЕТРОВ: Я хочу прочитать Сонаева, т.к. действительно о ней много говорят. И вообще интересна история этой семьи – Ролан Быков.

К.ЛАРИНА: А первую книжку вы читали?

А.ПЕТРОВ: Читал. Я отрывочно читал и, в общем-то, она произвела впечатление.

К.ЛАРИНА: Здесь как раз тот мальчик, который был в 1 книжке маленьким, здесь повзрослел. Живет в эпоху перемен в 90-е годы. Очень противоречивые мнения по поводу этой книжки, с точки зрения мировоззрения автора, но тем автор и привлекает внимание. А наша сегодняшняя серия попадает в топовые списки?

А.ПЕТРОВ: Конечно, не часто, т.к. это нон-фикшн, а не фикшн. А то, что вы перечисли, это больше художественная литература. Состязаться здесь очень сложно, хотя, вы помните, и Быковский «Пастернак» тоже был долго в лидерах продаж.

К.ЛАРИНА: Важен интерес к самой фигуре, насколько она популярна в массовом сознании.

А.ПЕТРОВ: Не только. Это бывает в том случае, когда совпадает интереснейший герой и маститый автор. Книга о Евтушенко тоже может сейчас попасть. Он готовится. Автор НРЗБ. Фрагменты только сейчас появляются в разных газетах и журналах. И отзывы, кстати, очень интересные. А когда эта книга выйдет целиком – это приблизительно 30-40 листов будет книга.

К.ЛАРИНА: А про Вознесенского не собираетесь?

А.ПЕТРОВ: Про Вознесенского книга пишется. Вообще мы говорили на вашей радиостанции: чем ближе герой к нам, тем сложнее о нем писать. Самые сложные книги – о Шукшине, о Тарковском, о Вознесенском, о Евтушенко, об Ахмадулиной мечтаю книжку, не нашел пока автора. Проще писать даже о Пифагоре.

К.ЛАРИНА: Давайте мы перейдем к «Станкевичу». Это тоже книга про мальчика, по сути, т.к. когда смотришь на это лицо на обложке, это абсолютный ребенок. И насколько я помню, в 26 лет он умер.

А.ПЕТРОВ: В 27.

К.ЛАРИНА: Совсем мальчишка! Что там успел сделать в сознательной жизнь – лет 10. уникальная фигура. Вопрос мой первый к Николаю Александровичу, почему именно этот герой привлек ваше внимание из всех возможных исторических фигур?

Н.КАРТАШОВ: Во-первых, потому, что я родом из тех мест. С этого все и началось. Я долгие годы собирал материалы о нем. Там, где я родился, до сих пор неоднозначная оценка самого Станкевича, даже семьи Станкевича. Земляки говорят, это помещик, который занимался, выражаясь современным языком бизнесом. Его семья – выходцы из Сербии, которые близки русскому народу и по духу, и по вере. Они обосновались в степной глуши, в Воронежской губернии, пустили корни, была большая семья – 8 детей. Николай – самый старший, это была очень непростая семья. Говорят, помещики – это рабовладельцы, но к этой семье это никак не относится.

К.ЛАРИНА: Во-первых, время изменилось. Сегодня помещик не является фигурой отрицательной.

Н.КАРТАШОВ: Помещики были разные. Если смотреть на Станкевича, когда случилась война 1812 года, он один из первых начал снабжать егерские полки. Ну, это отец, сам поручик. Затем случился пожар в Туле, и он выделил 100 тыс. руб. Вот такая была непростая семья. И когда я изучал историю этой семьи в архиве в Историческом музее, в Московском, большой очень архив, и я там продолжаю работать, открываю для себя новые и новые страницы. Есть правнуки, правнучка работает в Ленинке.

К.ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, это ваше первый опыт написания такой?

Н.КАРТАШОВ: Нет. Я пишу в свободное от службы время.

К.ЛАРИНА: А у вас много свободного времени от вашей службы?

Н.КАРТАШОВ: К сожалению, нет. Пишу в отпуске, по ночам. Над Станкевичем действительно много работал, т.к. о нем очень много написано. Ни один учебник по литературе, ни один учебник по философии без него не обходится. И тот кружок, который он возглавлял, из него же вышли такие замечательные личности: И Тургенев, и Грановский, и Аксаков.

А.ПЕТРОВ: Меня поражает диапазон.

Н.КАРТАШОВ: И настолько это умные люди.

К.ЛАРИНА: На ваш взгляд, истоки таланта в чем, если мы говори о личности Станкевича? Это то, что Богом данное или все-таки еще формировалось?

Н.КАРТАШОВ: Наверное, все-таки Богом данное. При всем том, что отец у него был дворянин, молодой дворянин, то, скорее всего, от Бога. В 27 лет создать такой кружок и написать такие философские вещи. Это первый человек в России, который начал проповедовать Гегеля.

А.ПЕТРОВ: Тут все сошлось: и образование в семье, и Московский университет.

К.ЛАРИНА: Еще атмосфера того времени этому способствовала.

А.ПЕТРОВ: Еще немецкая философия – и Фихте, и Шеллинг.

Н.КАРТАШОВ: То поколение, конечно, любили Гете, Шиллера.

К.ЛАРИНА: Почему сегодня такого поколения у нас нет? Хотя у нас есть люди на радистанции – уникальные, не хуже Станкевича! Тихон Дзятко – 26 лет – умница!

Н.КАРТАШОВ: Кстати, Станкевич считал, что одним из направлений жизнедеятельности государства должно быть просвещение. Он идеалистом был по идеологии, мечтал, чтобы просвещение пришло в каждый дом. Даже беседуя в Алексеем Кольцовым, со своим крестником, А. Кольцов говорит: моя мечта открыть в центре Воронежа книжный магазин, чтобы туда люди приходили, читали

К.ЛАРИНА: А в советское время насколько Станкевич был оценен в марксистско-ленинской философии?

Н.КАРТАШОВ: Его не запрещали, в Москве была до недавнего времени улица Станкевича.

К.ЛАРИНА: Я имею в виду даже не память о нем, а его наследие. Насколько оно было востребовано в советское время?

Н.КАРТАШОВ: Оно издавалось. В серии «Библиотек поэта» была выпущена Машинским хорошая книга «Поэты кружка Станкевича». На родной его воронежской земле они издавали всех своих поэтов. Везде говорили, что он дворянский просветитель. И когда их ставили рядом с Белинским – тогда было время разночинцев – считали, что Белинский учитель Станкевича, а на самом деле, Станкевич его учитель.

А.ПЕТРОВ: Белинского больше употребляли в связи со Станкевичем, чем Аксакова или Кольцова.

К.ЛАРИНА: Как – вам кажется – сложилась бы его жизнь, если бы он не умер в таком юном возрасте?

Н.КАРТАШОВ: Философы пророчили ему большую жизнь. Люди, которые были в его кружке, говорили, что он не остался бы мирным. И это поколение способствовало продвижению реформ. И Тургенев не случайно дал Станкевичу клятву в Берлине сделать все, чтобы освободить крестьян.

К.ЛАРИНА: Он же знал, что у него смертельная болезнь? Он предполагал, что это может произойти в любой момент?

Н.КАРТАШОВ: Он знал.

К.ЛАРИНА: Может быть, его еще и это подгоняло?

Н.КАРТАШОВ: В письмах он говорил о том, что он болеет. Туберкулез тогда не умели лечить, и многие ушли молодыми. Любовь Бакунина – сестра Бакунина – это его любовь, и она невеста его была, и умерла раньше него. И переписка между ними потрясающая. И вторая сестра Бакунина – Варвара, она тоже его любила.

К.ЛАРИНА: А в Италию они поехали лечиться?

Н.КАРТАШОВ: Да, он уехал в 1837 году, и она вскоре за ним приехала вместе с сыном. Такая связь, настолько трогательные эти письма.

К.ЛАРИНА: Андрей, мы поговорили про Станкевича, а про автора не поговорили. А как этот контакт возник?

А.ПЕТРОВ: Неожиданно. У нас была серия, связанная с наркотрафиком, перевозом наркотиков. А потом неожиданно возникла фигура Станкевича. В образовании Станкевич для меня очень даже свой, мне это запомнилось, как мы изучали в университете. По сравнению с Андерсеном, Шекспиром Станкевич не настолько выглядит внешне актуальным, хотя фигура потрясающая.

К.ЛАРИНА: Новости, вернемся в программу через несколько минут.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: На наш вопрос ответ: речь идет об А. Герцене. Хотелось бы такой вопрос задать. А вы читали Стоппарда «Берге утопии», пьесу?

Н.КАРТАШОВ: Спектакль смотрел.

К.ЛАРИНА: Ну и как вам?

Н.КАРТАШОВ: Причем этот спектакль показывался по каналу «Культура», очень долгий спектакль.

К.ЛАРИНА: Да, он идет чуть ли не 12 часов, 3 спектакля подряд.

Н.КАРТАШОВ: Меня интересует тот период, где как раз присутствовал Станкевич. Хотя не со всем я согласен. Но те люди, которые играют в этом спектакле, я имею в виду не актеры, а реальные персонажи, да, они утописты, идеалисты, к кому и принадлежал Н. Станкевич.

К.ЛАРИНА: Там образ таких романтических героев. Я помню, когда этот спектакль появился, многие говорили, что Стоппард великий английский драматург, он делает, по сути, нашу работу. Т.к. конечно, об этом, прежде всего, должны писать русские писатели и драматурги, но, увы, никто не обращал внимания на этот исторический период.

Н.КАРТАШОВ: Когда я плотно занялся жизнью и деятельностью Станкевича, за рубежом много литературы вышло о Станкевиче. Во Франции вышел 2-томник о Станкевиче. В США вышла монография «Станкевич и его кружок». У нас очень много тоже литературы выходило и выходит. Один из историков, литературовед Ю.В. Манн написал книгу «В кружке Станкевича». 1 попытку, я считаю, наиболее удачную сделал Анненков. Он 1-ый приложил руку, издал биографию, издал его стихи, прозу, письма. Когда один из друзей Станкевича взялся написать биографию – Фролов Н.Г. – 2 тома. Но она не получилась, на мой взгляд: там сплошные письма. Она была подготовлена к печати, но так и не получилась.

К.ЛАРИНА: Обязательно прочтите Стоппарда, мне кажется, это важнейшая акция культурная была, когда появился этот спектакль. Вы увидите, какими источниками он пользовался, это прочитывается легко. Там и диалоги многие составлены по переписке.

Сейчас у нас будут Книжные Новости, нам их делает Илья Эш, мы их дополним своими Новостями. Нам пришел вопрос: «Ксения, спросите у вашего гостя, что он думает о Евгении Ройзмане и его деятельности?». Хочу вам сказать, что предвосхищая этот вопрос, я спросила у Ройзмана, что он думает о госте, он просил передать привет Николаю Александровичу и благодарит его за поддержку.

Н.КАРТАШОВ: Спасибо.

КНИЖНЫЕ НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Судя по тому, что здесь листает Андрей, наши книжные новости только начинаются.

А.ПЕТРОВ: В издательство «Молодая гвардия» проходят такие тектонические сдвиги, т.к. есть идеи, наступает пора воплощения их. Возникает дочерняя серия у серии «ЖЗЛ», которой 120 лет. Помимо этого будет выпускаться «ЖЗЛ-ретро» и «ЖЗЛ-классика». У нас очень хороший сайт, где у нас и анонсы, и новинки, и наши план. И если будут какие-то интересные идеи, то наш читатель заслуживает того, чтобы их повторить, что они посоветуют нам переиздать. И того, что готовится в классических серия, по советской истории интересные биографии: биография Жданова, автор Волынец, биография Дзержинского Бондаренко. Что-то новое в биографическом жанре – книга об Андрее Первозванном, авторы – Виноградов и Грищенко. Это не обычная реконструкция биографии – это деконструкция биографии. Выйдет «Борис и Глеб», «Петр и Феврония Муромские».

К.ЛАРИНА: Это какие-то жития уже.

А.ПЕТРОВ: Это не жития, это биографии. Это книги историков, этим они и интересны. Один из крупнейших историков сейчас Николая Борисов. Представил Дмитрия Донского. Также у нас серия повседневной жизни: повседневная жизнь средневековых студентов, блокадного Ленинграда.

К.ЛАРИНА: Задам вопрос, чтобы наш слушатель ответил по телефону. +7-495-363-36-59. В современной публицистике Николая I часто приписывается изречение: «Умные нам не надобны, надобны верные» кто на самом деле автор изречения?

Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Салтыков-Щедрин?

К.ЛАРИНА: Нет. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Стругацкие «Трудно быть Богом».

К.ЛАРИНА: Браво, совершенно верно! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Артем.

К.ЛАРИНА: Спасибо, дорогой. Суперприз у нас Артему ушел, все книги, которые мы представляем. Пока мы тут слушали Новости, разговаривали, автору «Станкевича» был звонок, расскажите от кого?

Н.КАРТАШОВ: Звонок от правнучки Станкевича Натальи Евгеньевны Добрыниной. Она написала замечательную книгу о своей семье. Очень интересная женщина, интеллигентнейший человек.

К.ЛАРИНА: А вы с ней беседовали, когда писали книжку?

Н.КАРТАШОВ: Да, я с ней встречался, некоторые главы она прочитала и дала положительную оценку.

К.ЛАРИНА: Не все родственники так благосклонно относятся к авторам биографий, есть разные родственники. Андрей Петров сталкивается с разными родственниками, все время разгребает какие-то семейные скандалы. На моей памяти была история с книжкой про Довлатова, про Лихачева. Но примечательно, что автор тот же В. Попов. Но Дмитрий Быков встал на защиту.

А.ПЕТРОВ: Это часто происходит.

К.ЛАРИНА: Тут обвинение во лжи, но речь-то идет о разных родственных связях, одни считают, что это правда, другие неправда. Как здесь быть?

А.ПЕТРОВ: Невозможно ответить на этот вопрос.

К.ЛАРИНА: Самый простой ответ: напишите свою книжку и издайте ее.

А.ПЕТРОВ: Я к этому привык, я вспоминаю, как болезненно я первоначально на это реагировал. Удовлетворить всех невозможно. А иногда ругают и хвалят за одно и то же.

К.ЛАРИНА: Но что касается книги Попова, когда вы ее читали в рукописи, вы понимали, что там могут быть проблемы с близкими людьми, которые с чем-то не согласятся.

А.ПЕТРОВ: В. Попов – замечательный писатель, мы с ним ездим и на фестивали. Про Лихачева я понял давно, что если книга выйдет, то это великое дело, т.к. вообще трудно о Лихачеве написать. Книгу, т.к. все время кто-то недоволен. Авторы, которые имели договор с издательством, отказывались потом от этого договора, говорили, что книгу написать не могут. Поэтому когда книга вышла, я не со всеми вещами был согласен. Но то, что эту книгу прочитали родственники, дали отмашку, что книга может выйти в свет, для меня это было главным. И я как редактор никогда не занимаю такую позицию, что если мне какое-то предложение не нравится, то книга либо будет исправлена, либо не выйдет.

К.ЛАРИНА: Любой скандал помогает книжку продать.

А.ПЕТРОВ: Не из-за этого.

К.ЛАРИНА: Николай Александрович, что у вас там в портфеле творческом?

Н.КАРТАШОВ: Я продолжаю работать над Станкевичем, т.к. открылись новые страницы в его биографии.

К.ЛАРИНА: еще одну книжку напишите?

Н.КАРТАШОВ: Может быть, да. Нужно отдать должное «Молодой гвардии», она издала все книжки, касающиеся Станкевича, и «Станкевич» стал завершением.

К.ЛАРИНА: Молодые люди, книжку надо обязательно прочесть. Спасибо нашим гостям! Удачи!

А.ПЕТРОВ: Спасибо.