Победить рак - победить страх. История борьбы, отчаяния и веры - Ирина Богат, Катерина Гордеева - Книжное казино - 2013-05-26

К.ЛАРИНА – 14-15 еще раз. Мы начинаем программу «Книжное казино». Здесь в студии ведущие передачи Ксения Ларина и Майя Пешкова. Маечка, приветствую тебя. И в нашей студии сегодня издательство «Захаров», директор издательства Ирина Богат. Ирочка, приветствую. Давно не были, всегда рады видеть.

И.БОГАТ – Здравствуйте, спасибо!

К.ЛАРИНА – Екатерина Гордеева - журналист. Катя, здравствуйте!

К.ГОРДЕЕВА – Здравствуйте!

К.ЛАРИНА – Напомню, что Катя сегодня присутствует как автор книжки, которая вышла в свет в издательстве «Захаров», и книга эта вышла в свет благодаря той самой программе, проекту, документальному фильму, который Екатерина Гордеева вместе со своими коллегами сделала на канале НТВ еще. Назывался этот фильм «Победить рак». И все? Там не было никакого подзаголовка.

К.ГОРДЕЕВА – Нет. «Победить рак».

К.ЛАРИНА – На основе этого фильма книжка и получилась. Сегодня мы о ней поговорим и, конечно, вам ее предложим в качестве приза. Кроме книги «Победить рак» есть еще, как я понимаю, новые книги издательства «Захаров». Может быть, Ира сразу несколько слов скажет, чтобы наши слушатели понимали, про что. Луи Адольф Тьер «Консульство».

К.ГОРДЕЕВА – Да, это новая книга, хотя она издавалась в свое время, в конце 19 века. Луи Адольф Тьер – это замечательный французский историк, даже был какое-то время премьер-министром Франции. Он написал такой громадный труд, который состоит из двух частей: «Консульство» и «Империя». Соответственно, речь идет об императоре Наполеоне. Несколько шире.

К.ЛАРИНА – Совсем забыли, это же наполеоновед.

К.ГОРДЕЕВА – Да. Ну, мы издали «Консульство», потому что мы готовим «Империю». «Империя» - это удивительный случай. Она никогда не выходила на русском языке. Вообще никогда. Там очень много, там двадцать книг в нескольких томах - это очень обширный труд, и вот, мы два года его переводили и сейчас готовим к публикации, и в этом году это выйдет. И логично было издать «Консульство».

К.ЛАРИНА – Большая книга очень «Консульство». И вот, еще одна большая книга: «Переписка Николая и Александры».

К.ГОРДЕЕВА – Да, но «Переписка Николая и Александры» выходила при большевиках. Такая странная судьба у этой «Переписки». Она, вообще, вся храниться в государственном архиве. Все письма, начиная с писем еще, которые Николай и Александра писали друг другу, когда они были еще женихом и невестой. И эта часть, которую мы издали, была переведена в 17-м году и издана в 17 году, но это только начиная с 16-го года - с 16-го, но до трагического конца. Потому что, считалось, что это показывает семью в самом неприглядном свете, поэтому это и было издано. А вот, все то, что до этого, не было издано никогда. И более того, это не было никогда переведено. Мы специально узнавали, ходили в государственный архив – это все там есть на английском языке, но это громадный труд, он очень дорогой и этим надо заниматься, но пока не нашлись желающие этим заняться. А у нас нет возможности это сделать, что очень обидно.

К.ЛАРИНА – Ну, и совсем маленькая книжечка, которую тут даже не заметишь между такими глыбами. Ирина Трофимова.

К.ГОРДЕЕВА – Ксения, эта книга уже была.

К.ЛАРИНА – «Город».

К.ГОРДЕЕВА – «Город», да. Книга была – это совершенно замечательная книга, замечательная переводчица с голландского, и я о ней рассказывала в эфире, просто она такая…

К.ЛАРИНА – Путеводитель по Амстердаму.

К.ГОРДЕЕВА – Ну, не путеводитель, не классический…

К.ЛАРИНА – То есть, такой авторский взгляд.

К.ГОРДЕЕВА – Да. Это история любви, которая к тому же потом еще имела продолжение в жизни. В книжке она такая трагическая, а потом после этого все получилось совершенно замечательно, потому что они опять встретились.

К.ЛАРИНА – Ну вот, собственно, все книги, которые у нас в розыгрыше. И книга, конечно, Кати Гордеевой «Победить рак». Я задаю вопросы для наших слушателей. На sms будете отвечать в течение программы. Как звали одну из первых женщин хирургов в России, у которой императрица Александра Федоровна и великие княжны Ольга и Татьяна прошли курс подготовки сестер милосердия? Вам нужно назвать фамилию этого врача. Женщина-хирург, одна из первых женщин-хирургов и России. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45.

Теперь мы начинаем с рейтинга продаж. Тут изменения произошли. Напомню, что я называю первую пятерку самых популярных книг, которые продаются в крупнейших магазинах Москвы. У нас в этом опросе участвуют три магазина: «Московский дом книги», «Библио-Глобус» и «Москва». Тут есть некоторые изменения. Давайте так: на последнем месте в нашей лидерской группе – Вера Полозкова со своим сборником стихов; на предпоследнее место уже скатился Борис Акунин с «Черным городом», поскольку, я так понимаю, все уже прочитали это произведение. Дальше – наверх идем – Макс Фрай «Тубурская игра» - тоже давно сидит в том рейтинге. Новинка появилась: на третьем месте Жан-Кристоф Гранже - «Кайкен». Я посмотрела, что это такое и поняла, что это психологический детектив, поскольку Жан-Кристоф Гранже известен как мастер такого жанра и вот, его новая книжка вышла в издательстве «Азбука». На втором месте – поднимается наверх моя любимая книжка, которую я никак не прочту - Александр Мясников - «Как жить дольше пятидесяти лет». Ну, и на первом месте бессменно уже 9-ю неделю в этом рейтинге находится Виктор Пелевин – «БэтманАполло» - его новый роман. Может быть, кто-то из вас читал что-нибудь из того, что я называла. Ира?

И.БОГАТ – Да, я читала «Черный город».

К.ЛАРИНА – Так, скажи – что? Я знаю, поскольку автор, который, собственно, дебютировал в этом издательстве, в издательстве «Захаров» издавал…

И.БОГАТ – Вот, я читала его, издавала…

К.ЛАРИНА – Так. А «Бэтмана»?

И.БОГАТ – Нет.

К.ЛАРИНА – Катя?

К.ГОРДЕЕВА –Я «Бэтмана» читала.

К.ЛАРИНА – Ну?

К.ГОРДЕЕВА – Мне нравится.

К.ЛАРИНА – Любишь Пелевина?

К.ГОРДЕЕВА – Я не в фан-клубе, но я считаю, что это надо читать.

К.ЛАРИНА – Читать надо – хорошо. А, «Как жить дольше пятидесяти лет».

К.ГОРДЕЕВА – Нет, пока не читала.

И.БОГАТ – Ей еще рано это читать.

К.ЛАРИНА – Майя прочитала. Я смотрю, ты хорошо выглядеть стала.

М.ПЕШКОВА – Я прочитала ее… Да, абсолютно все делают мне комплименты. Мне вчера Зоя Богуславская разливалась – ты это слышала…

К.ЛАРИНА – То есть, это благодаря Александру Мясникову, практически?

М.ПЕШКОВА – Да, конечно.

К.ЛАРИНА – Что же! Надо будет прочитать. Уже пора.

Дорогие друзья, давайте вернемся к книге «Победить рак». Давайте, я задам первый вопрос, самый простой. Что, собственно, из того что мы не видели в фильме, вошло в книгу. И, каким образом, она, вообще, рождалась? Это на основе интервью с героиней Марией Пак и всех остальных участников фильма или что-то еще?

К.ГОРДЕЕВА – Рождалась – вот, Ира не даст соврать – в муках.

К.ЛАРИНА – А, чья была идея, кстати?

К.ГОРДЕЕВА – Ирина.

К.ЛАРИНА – Ира посмотрела фильм.

И.БОГАТ – Нет. Я не смотрела. Я потом смотрела. Просто Катя мне сказала, что такой фильм она снимает, выйдет такой фильм. И я попросила – что я у тебя попросила?

К.ГОРДЕЕВА – Сценарий.

И.БОГАТ – Сценарий прочитала.

К.ГОРДЕЕВА – Сценарий тебе дала Елена Березницкая-Бруни.

И.БОГАТ – Да, и я прочитала сценарий. Ну, сценарий – это самое слабое из всего, потому что я, единственно, что поняла, прочтя этот сценарий…

К.ГОРДЕЕВА – Это телевизионный сценарий был.

И.БОГАТ – Да. Что очень много останется за кадром. Вот, читая этот сценарий, я поняла, что очень многое не войдет, очевидно, и главное, что дневник полностью не входит, потому что он не может войти весь в фильм, а это такой стержень этой книги.

К.ЛАРИНА – Героини.

И.БОГАТ – Да. Совершенно уникальный, вообще, человеческий документ. Ну, и не войдет много, а хотелось все прочитать и, чтобы работа зря не пропала. Все-таки, ты, сколько снимала-то фильм?

К.ГОРДЕЕВА – Я снимала, как режиссеры хорошо говорят: Фильм большой – 50 терабайт. 50 терабайт было исходников. Я не очень понимаю в «техничке», но это очень много. Это реально очень много, это около 300 часов съемок.

И.БОГАТ – Ну, а вошло сколько?

К.ГОРДЕЕВА – А вошло три серии по 52 минуты.

И.БОГАТ – Ну вот – это же слезы!

К.ГОРДЕЕВА – У меня были, конечно, шапкозакидательские планы, что сейчас сценарий быстро перепишу, туда-сюда через интервью разверну. А потом оказалось, что это, вообще, все не так.

И.БОГАТ – Да, Катя хотела написать книгу за два месяца, но как любой молодой, начинающий автора, она сказала – два месяца. Мы заключили договор и… в общем, это было почти год.

К.ГОРДЕЕВА – Это было почти год и оказалось, что почти все не так, что книга отдельно – сценарий отдельно. Нельзя буквами описать кино. На самом деле это две совершенно разных вещи. Понятно, что одни и те же герои. Но, телевизионный продукт – это телевизионный фильм: картинка, звук, музыка, текст. Фильм – это только буквы, и это накладывает определенную ответственность, и ты понимаешь, что ты, наконец, не прикрываясь ничем, разговариваешь сам. Вот, голенький стоишь и вместе со своими героями докладываешь читателю. Это другой род деятельности.

И.БОГАТ – Ну, ты поняла, наконец-то.

К.ГОРДЕЕВА – Наконец-то, да. Спустя годы. Год прошел с тех пор, как мы с тобой – помнишь – сидели в кафе и обсуждали книгу?

И.БОГАТ – Да, да.

К.ЛАРИНА – Ну, все равно, я так понимаю, Дневник Марины здесь есть.

К.ГОРДЕЕВА – Да, дневник Марины здесь полностью.Здесь есть фрагменты, которые я в фильм не вставляла из этических соображений, из каких-то идеологических. Например, я категорически против разговора о религии с экранов телевизоров. Потому что, я считаю, что глубоко не поговоришь, а бегло – нельзя. Или, например, вся та часть Льва Бруни была посвящена вере, посвящена переосмыслению его веры – ее в фильме, вообще не было - я была против. Или, например, в фильме, вообще, не было той стороны вопроса, что, когда люди заболевают онкологическим заболеванием – я прошу прощения за тавтологию – заболевают раком, и лечение вдруг не становится – а оно никогда не становится в три секунды страшно успешным – они идут к – то, что называется бесплатные объявления: «Лечу рак по фотографии» - и это случается сплошь и рядом ровно по той причине, потому что я знаю, как телезрители на это реагируют. Потому что потом пойдут письма, как найти эту знахарку, эту бабку и так далее. Невозможно в телевизоре какие-то такие вещи проговорить подробно. А здесь все есть, здесь описаны эти случаи, описана, собственно, та часть жизни Марии Пак, когда ее это коснулось. Вот, такие два примера, но там очень много, чего не было, конечно, в фильме.

И.БОГАТ – Ну, я фильм посмотрела два раза, хотя это очень все тяжело. Но, два раза, пока готовила эту книгу. И, конечно, это два разных продукта – неправильное слово – но, это, абсолютно две разных вещи: кино и книга, потому что книга намного более объемна. И вот, что касается меня лично, то на меня книга произвела эмоционально намного большее воздействие, чем фильм. Обычно визуальный ряд – он больше воздействует. В моем случае оказалось все совершенно наоборот.

К.ГОРДЕЕВА – Я хочу с тобой поспорить. На мой взгляд, наоборот – фильм эмоциональный, а книгу я, по крайней мере, старалась сделать более сдержанной.

И.БОГАТ – Ну, не получилась она сдержанной. Не только по себе я знаю, мои друзья, которые читали, они говорят, что книга имеет громадное эмоциональное воздействие. И, когда ты начинаешь ее читать, оторваться невозможно. Читаешь прямо как какой-то детектив. Но, ты, в общем, саму болезнь…

М.ПЕШКОВА – Даже еще с большим интересом, чем детектив, мне так кажется. То есть, от нее не отрываешься, пока не дойдешь до последней страницы.

К.ЛАРИНА – Ну, ладно! Какой детектив, о чем вы, вообще?

К.ГОРДЕЕВА – Детектив, только наоборот. Потому что мы знаем убийцы – теперь нужно поймать его.

И.БОГАТ – Таких как вы – большинство.

К.ЛАРИНА – Для меня все, что вы говорите, все как-то невероятно. Я из тех людей, для которых такие темы страшны. И я помню, как я Катин фильм смотрела, как я не понимала – оставаться мне или уйти из этой комнаты. Это все очень-очень страшно, очень.

И.БОГАТ – Таких как вы – большинство, потому что люди боятся…

К.ЛАРИНА – Поэтому некий такой прорыв Катерина совершила.

И.БОГАТ – Очень большой прорыв.

К.ЛАРИНА – Давайте, вопрос пока задам, потом еще поговорим, поскольку есть еще некоторые аналогии, насколько, вообще, готовы, на ваш взгляд – на взгляд Кати и может, по реакции на фильм, когда по телевизору был показан – насколько готово наше общество ктакого рода откровениям, к таким темам.

К.ГОРДЕЕВА – Там не откровения. Это тоже такая важная вещь, как мне кажется, книга на самом деле инструкция.

К.ЛАРИНА – Как выжить…

К.ГОРДЕЕВА – Не как выжить. Выжить – это врачи помогут. Как вести себя, когда у тебя рак или рак у твоего близкого. Там есть в конце глава, написанная, вообще, Мариной. Она пошаговая инструкция того, как принимать болезнь, как с ней бороться. Недавно была история. Это мои близкие друзья, они обратились к доктору. Доктор поставил диагноз онкология. Они, воспользовавшись правом пациента, обратились к другому доктору, и тот – первый доктор, - узнав, что они обратились в другую клинику, сказал: «Как вы можете! Это непорядочно». То есть, как это непорядочно? Это право пациента. Мы должны знать свои права, мы должны понимать, что рак отныне и навсегда – это не точка, это не приговор, это просто диагноз. И давайте с этим диагнозом как-то работать, жить и учиться. Я понимаю, что нельзя сказать: «Класс! У тебя рак – давай поговорим…» - ну, пока до этого не дошли. Ну, и про грипп мы так не говорим. Но, поговорить о том, что «да, у тебя рак, где ты лечишься…, и как…, и что…?», - я думаю, это нормально. И я думаю, что общество к этому готово.

Я знаю, что после фильма – это был очень забавный эпизод, когда позвонили девчонки из секретариата (это такая служба на НТВ), которая отмечает новости, посылает съемочные группы и так далее. Они позвонили, говорят: «Звонят люди – сумасшедший дом – просят твой телефон. Там события были на тот момент на НТВ сложные – я говорю: «Что хотят?» - «Они хотят сказать спасибо». Я говорю – давайте телефон, конечно. И я знаю, сколько десятков копий мы сделали, чтобы развезти по больницам, в том числе, людям, которые адресно просили: «Привезите мне фильм, я хочу посмотреть». Люди готовы, людям это надо – так я считаю. Может, я ошибусь, и эта книга никогда никому не поможет.

К.ЛАРИНА – Мы сейчас слушаем новости, потом возвращаемся в программу и дальше поговорим.

НОВОСТИ.

К.ЛАРИНА – Вот, пока шли новости и реклама, мне уже принесли список победителей. Не буду вас читать – там 12 человек, но главное, что на вопрос есть ответ правильный: женщина-хирург - одна из первых в России, у которой императрица и княжны прошли курс подготовки сестер милосердия – это Вера Игнатьевна Гедройц - вот правильный ответ и наши слушатели об этом знают. Я напомню, что сегодня в нашей студии издательство «Захаров», Ирина Богат – директор издательства и журналист Екатерина Гордеева, которую мы сегодня представляем, как автора книги «Победить рак». Именно, об этой книге мы сегодня и говорим. И вот, я вижу, что на sms приходят сообщения от наших слушателей, для которых эта тема не далекая и не чужая, а своя личная. Вот, например: «Когда у меня был рак, я читала «Раковый корпус» и мне это очень помогло», - пишет Наталья. Или еще одна записка от Ларисы: «Когда я узнала, что у меня рак, первые три дня трепыхалась, а потом стало некогда, да и привыкла. В апреле была операция, завтра начинается химия». Ларисе можно пожелать, конечно, выздоровления и надеемся, что этот путь она пройдет вместе с книжкой, которую мы сегодня представляем.

К.ГОРДЕЕВА – Лариса, на самом деле там большие этапы пути. Может, действительно, вам поможет книга, потому что в книге это, действительно, описано. Победить болезнь, как выясняется, это только полдела. Другая половина дела – это вернуться в жизнь, войти и опять начать жить, понимая, что рак был, память об этом будет, это никуда не денется, но жить надо полноценно. И этого права рак у вас не вправе забрать - вот, это самая важная вещь. Это Марина – в ее дневнике – оказалось, она болезнь оказалась в состоянии победить, но она не была готова к тому, что она ее победит.

К.ЛАРИНА – У нас, действительно – я продолжаю настаивать на этой теме: готова или не готова наша аудитория такие книги принимать. Вот, смотрите, сейчас прошел и будет, наверное, еще продолжаться скандал вокруг истории Анджелины Джоли, когда она публично призналась…

К.ГОРДЕЕВА – А, почему скандал? В чем скандал?

К.ЛАРИНА – Зачем она это сделала? Вот, самый главный вопрос, который задает обыватель, который обсуждает эту тему: «Зачем она это сделала?» Не в том смысле, зачем она сделала себе эту операцию, а зачем она из этого сделала шоу.

К.ГОРДЕЕВА – Это не шоу!

К.ЛАРИНА – Почему она об этом везде говорит? Я сейчас тебе накидаю: Это вообще личное дело. Зачем она это устроила?

К.ГОРДЕЕВА – Марья Ивановна, Петр Петрович, Сигизмунд…- там я не знаю…. В общем, если вы живете дома, если вы просто ходите на работу и не являетесь звездой телевидения, кинематографа, великим артистом или кем-то, кто ответственен перед своей публикой. А элита общества – а в нее, безусловно, входит. Анджелина Джоли. как и входят в нее люди, давшие интервью для книги: Людмила Улицкая, Михаил Горбачев, Эммануил Виторган, Лайма Вайкуле – они понимают, что они не просто так великие артисты и писатели, любимые и получающее, в том числе деньги, кроме славы, они понимают, что став таковыми, они ответственны перед обществом, они ответственны перед – условно говоря, скажем – паствой. И Анджелина Джоли, как никто другой, тоже прекрасно это понимает. И она понимает, что какая-нибудь домохозяйка Мэри не рискнет это сделать, потому что или ее муж или ее подружка скажут: «Ты что, с ума сошла?!» Ну, какая-никакая, но своя – грудь, имеется в виду. А, если есть риск – доктор сказал, что надо делать – других мнений быть не может. И Анжелина Джоли сделала это понятно, доступно и максимально публично, потому что у нее есть такая возможность.

К.ЛАРИНА – Так вот, по поводу паствы. Как я понимаю, медицинские работники именно этого и испугались, что сейчас народ весь, в том числе, и наш «советский» побежит удалять себе яичники, груди и прочие органы, потому что испугаются, что… как профилактика онкологического заболевания. Вот, чего испугался наш советский доктор. Во всяком случае, я видела сотни таких комментариев именно от врачей.

К.ГОРДЕЕВА – Я бываю – так уж сложилось – на всяких форумах докторов. Вообще-то, у нас это принятая операция, ее делают. Другое, что, может, действительно, широкие массы не знают, но иногда даже в квоту входит та самая мастотомия, которая делается, восстановление груди после удаления молочных желез. Вопрос, хотите вы этого или не хотите и насколько качественно в вашем регионе это могут сделать. Докторов, которые могут это сделать, у нас в стране достаточно количество. Это, не то, чтобы вчера обнаруженная операция. Мы сейчас не будем вдаваться, но даже среди наших общих знакомых есть масса людей, которые это сделали себе. Не в том смысле, что давайте, сейчас все превентивно заменим себе все органы – нет, это не так. Должна быть проведена диагностика, должно быть понятно, что да – вот, этот гормонозависимый рак, действительно, у вас является наследственным, у вас есть эта опасность, и тогда вы принимаете это решение. И, опять же, - я вернусь – в книге эти шаги описаны: чего бояться, как можно провериться. И счастлива – для меня это очень важно сказать, что в книге был научный консультант. И вот – в фильме этого не было – в книге за каждое слово, сказанное, написанное, за каждый диагноз, за каждый научный процесс не только я, а Андрей Гудков – он профессор, доктор биологических наук и он директор научной клиники «RoswellPark». Великий ученый, претендующий сейчас на Нобелевскую премию, потратил свое время и прочел это все и поправил. Причем, он поправил – Ира не даст соврать – не по-божески.

И.БОГАТ – Да.

К.ЛАРИНА – Я хочу еще один пример привести, опять же, на фоне этой истории с Анджелиной Джоли, возникла история параллельная с той же нашей коллегой журналисткой Машей Гессен, у которой был аналогичный случай. Но, поскольку, она тоже публично об этом говорит, я думаю, что ничего страшного нет, тем более, интервью с ней было на многих каналах, в том числе, на канале «Дождь», где она рассказала о том, что она написала книгу. Стала писать книжку о том, что с ней происходит, когда у нее появился такой диагноз. После этого книга вышла в Америке на английском языке, по-моему, в 2008 году. На русском языке этой книги до сих пор нет. И на вопрос журналиста канала «Дождь», почему нет этой книги на русской языке, Маша отвечает, что издатели считают, что российские читатели к этому не готовы. Считается, что слишком личная книжка и российский читатель не привык так откровенно и открыто говорить о здоровье, о болезни, об операциях, о личных переживаниях. «Думаю, что есть доля правды в том, что пишет Джоли, - сказала Маша, - и то, что я переживала, то, что переживает огромное количество женщин, которые сталкиваются с этой проблемой – это планирование: я хочу видеть своих детей взрослыми. Надо сказать, что это первое, что мне сказал врач», - говорит Маша. Ну, так вот, по поводу книжки. Действительно, не зря она подчеркивает, что именно издатель считает, что российское общество к таким книжкам не готово.

К.ГОРДЕЕВА – Мне повезло с издателем.

И.БОГАТ – Я, вообще, не считаю, что это прерогатива издателя, решать, к чему общество готово, а к чему не готово. Я считаю, что все-таки, общество надо воспитывать, и надо давать возможность. Если не давать людям возможности – в данном случае возможность узнать или возможность просто выбора, то, наверное, никто ни к чему не будет готов. Естественно, здесь есть доля правды. Вообще, люди – почему так сложилось, я не знаю, - но, в особенности русские люди – они в очень многих вещах суеверны. И существует такая штука, что «если я возьму эту книжку, если я прочту эту книжку, то со мной это случиться; а так со мной этого не случиться». Ну, друзья мои, это все полная ерунда, потому что рак – он, к сожалению, случается – каждый третий, Катя?

К.ГОРДЕЕВА – Ну, каждый третий, да – после 45. До 45 – каждый четвертый.

И.БОГАТ – Но это все такое суеверие, которые очень сильно губительно, и с ним надо бороться. И надо давать возможность человеку выбрать. Вот, есть книжка – ты можешь ее купить. А, если нет книжки никакой, то там и нет никакого выбора.

К.ЛАРИНА – Дорогие друзья, я напомню, что книга называется «Победить рак». Я не помню, по-моему, мы вне эфира говорили, что книгу можно не только купить в магазине или прочитать ее, выиграть на «Эхе» - напомню, что она вышла в издательстве «Захаров» - но и скачать, как сказала Катя, в «Озоне». Это не украсть, не думайте, что мы пропагандируем какие-то сайты. Нет, там моно за деньги…

К.ГОРДЕЕВА – Да, за деньги: нажимаешь кнопку, оплачиваешь и скачиваешь.

К.ЛАРИНА – Да, потому что не у всех есть возможность пойти и купить ее в магазине. Ну, и фильм тоже существует, в сети его можно посмотреть. Значит, давайте, мы сейчас сделаем так. У нас сейчас будут новости книжные. У нас новая рубрика – пока Богат у нас не былозавелась, называется «Книжные новости». Мы сейчас ее послушаем вместе, и я думаю, что у Иры тоже будет, что добавить по поводу книжных новостей от издательства «Захаров». Я думаю, что это будет правильно. Слушаем. Илья Эш.

КНИЖНЫЕ НОВОСТИ.

К.ЛАРИНА – Ну, а теперь книжные новости от Ирины Богат, издательство «Захаров».

И.БОГАТ – Я хочу еще сказать несколько слов про книжку «Победить рак».

К.ЛАРИНА – Нет. Вернемся потом к ней.

И.БОГАТ – Точно?

К.ЛАРИНА – Я тебе сказала: Книжные новости, а потом вернемся к книжке. Давай!

И.БОГАТ – В нашем издательстве в ближайшее время, как я уже сказала, «Империя» Адольфа Тьера. Выйдет опять про то же – воспоминания княгини Абрантес – это считаются лучшие придворные воспоминания о Наполеоне, об империи, о возвращении Бурбонов и о революции. Совершенно замечательная штука. Никогда не издавалась, потому что…. А, нет! – издавалась. Не издавалась в наше время. Издавалось в 1836 году.

К.ЛАРИНА – А вот, Ира, вопросы, которые ты нам принесла на нашу викторину, - здесь очень много вопросов про нацистов. Это, с чем связано? С какой-то книжкой явно, да?

И.БОГАТ – Да. И третье, что выйдет в ближайшее время, это книга, которая называется – рабочее называние – «Дети нацистов». Вообще, видимо, она будет все-таки называться «Дети Третьего рейха» - более книжное название. Это совершенно удивительная книга. Наверное, впервые так написано об этой теме, то есть, она аутентична, совершенно, в том смысле, что автор – Таня Фрейденссон – она 4 года искала этих детей. Это дети в широком смысле: там и племянники, там и внучатые племянники, внуки, но есть и дети, просто «дети» - это собирательный…

К.ЛАРИНА – То есть, дети высших чинов Третьего рейха.

И.БОГАТ – Да, высших чинов Третьего рейха. Они разбросаны по всему миру: там и Аргентина и Парагвай и Германия и разные другие страны. И она 4 года этим занималась, хотела очень написать про то, как они, вообще, живут, в смысле душевно, как они себя ощущают, как с этим можно жить, и какой выход они находят.

К.ЛАРИНА – А, может, кто-то из них разделяет взгляды.

И.БОГАТ – Кто, безусловно, разделяет, но таких - меньшинство. Кто-то стерилизуется, чтобы никогда не иметь…

К.ЛАРИНА – Да, я знаю, есть такая история.

И.БОГАТ – Да. Вот, внучатая племянница Геринга…

К.ЛАРИНА – Чтобы этот род не продолжался…

И.БОГАТ – Да, она стерилизовалась, ее муж тоже стерилизовался. Кто-то уходит в иудаизм и уезжает в Израиль. Но, там есть совсем извращенные формы ухода…

К.ЛАРИНА – И покаяния.

И.БОГАТ – И покаяния. Очень извращенные. То есть, это абсолютно, такая психиатрия, но это безумно интересно.

К.ЛАРИНА – Конечно же, книга очень важная. Когда она появится?

И.БОГАТ – Осенью.

К.ЛАРИНА – А, во-вторых, конечно, мне бы хотелось увидеть такую книгу про детей высших чинов, допустим, советского режима.

И.БОГАТ – Я тебя услышала.

К.ЛАРИНА – Потому что, у нас есть отдельные истории, типа «Мой отец – Лаврентий Берия».

И.БОГАТ – Я думаю, что это может оказаться сложнее, чем сделать «Дети нацистов». Я еще пару слов скажу просто, почему она аутентична. Есть два фильма про детей нацистов. Ну, как? Брали этих детей нацистов, их сажали – лицо наполовину закрыто, все в тени – и они говорили какой-то свой текст про то, как им тяжело – какой-то заученный текст. Тут же: автор – она по три-четыре-пять дней жила с ними. Просто жила с ними. Или в их доме или все время проводила с ними, и поэтому они в процессе общения и в процессе просто какой-то…. Ну, племянница Геринга моет посуду, и она задает вопрос – это, совершенно, поток сознания – начинает что-то рассказывать, что перед камерой никогда не расскажет. Поэтому я говорю, что этот текст очень аутентичный - вот, они такие. Там очень много быта, и просто, как они живут. Очень интересно. 4 года Татьяна – автор – этим занималась и сейчас она дописывает последние главы, и получается очень мощная и интересная вещь.

К.ЛАРИНА – Давайте, мы по этому поводу еще один вопрос зададим нашим слушателям для того, чтобы разыграть, так называемый суперприз, куда входят все четыре называния, которые у нас есть на столе. Это книга «Победить рак» Кати Гордеевой. Это книга Ирины Трофимовой «Город». Это книга «Переписка Николая и Александры», и книга Тьера «Консульство» - это все, я напомню, издательство «Захаров». А вопрос такой: Кто из советских писателей присутствовал на казни нацистских преступников в спортзале нюрнбергской тюрьмы. Пожалуйста, наш телефон для sms в эфир: +7 (495) 363 36 59 и прямо сейчас вы сможете попробовать ответить на этот вопрос. Алло, здравствуйте! Да, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Алле, здравствуйте! Мне кажется, присутствовал, Борис Полевой.

К.ЛАРИНА – Совершенно верно. Вас зовут…

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Наталья Юрьевна.

К.ЛАРИНА – Наталья Юрьевна, прекрасный ответ, совершенно верно – это Борис Полевой. Вот так быстро мы ответили на этот вопрос.

Возвращаемся к книге «Победить рак». Катерина Гордеева здесь в нашей студии, и конечно, вижу, что идут у нас телеграммы людей, которые с этим связаны, с этой темой, с этой болезнью напрямую. Саша. «Полгода назад рак четвертой стадии. Мама! Всем на все наплевать. Муки, ужас и тоску сравнить не с чем». «Мне 77 лет. Не отчаиваюсь, хочу быть нужной близким: у меня двое детей и четверо внуков. Спасибо Кате и издательству. Лилия Григорьевна». «Многие друзья с интересом прочли историю болезни Ирины Ясиной – такие книги помогают духовно», - пишет Аня из Москвы. Да, кстати, книгу Иры мы тоже вспомнили. Она тоже для меня невероятный пример мужества, искренности, каких-то благих намерений в отношении людей, которые эту книжку откроют и будут читать. Дарья Донцова тоже не скрывала, что у нее рак, но просто она об этом не писала.

К.ГОРДЕЕВА – По-моему, она написала.

И.БОГАТ – Она собиралась, во всяком случае, написать, да.

К.ЛАРИНА – Я хотела сказать по поводу книжки – тут сетовала Ира, как издатель: почему-то в книжных магазинов она стоит в разделе «Медицина» и это неправильно. А, почему это неправильно?

И.БОГАТ – Не совсем так. Потому что в центральных книжных магазинах мы все же добились, что она стоит в двух отделах. Она стоит в отделе медицины, и она стоит в отделе или «Биографии и мемуары» - есть такой отдел, или «Общий отдел», если нет отдела «Биографии и мемуары». Эта книга – она уникальна по своему жанру, потому что я не могу ее жанр определить. Это не «научпоп», это не медицинский справочник. Я хочу, чтобы так не позиционировалась эта книга, потому что половина книги - больше половины книги – это все же история людей, очень интимная история людей, очень личная история людей, которую они отважились рассказать. И в этом смысле, эта книга, конечно, мемуарный в какой-то степени жанр. С другой стороны, да – там есть комментарии, там есть рассказы…

К.ЛАРИНА – То есть, то не «научпоп», самое главное.

И.БОГАТ – Нет. Опять же, рассказы врачей - там же тоже есть очень личные рассказы.

К.ГОРДЕЕВА – Там есть личные рассказы, рассказы о том, что вы от врача обычно не услышите.

И.БОГАТ – Абсолютно, нет.

К.ГОРДЕЕВА – Прав, совершенно, ваш радиослушатель – я просто стала думать об этом – это, действительно, мрак, ужас и тоска, потому что понятно, что у нас есть блестящие врачи – у нас нет системы здравоохранения. Это самая большая беда, с которой мы книгами, конечно, не справимся. И, я не знаю, как с ней справиться. Хотя, на самом деле, мировой опыт показывает, что можно. И рак является той болезнью, с которой нужно бороться системно. И ее не может победить отдельно взятый онколог. Эта книга – она позволяет человеку, поняв, что у него рак, понять, например, что такое биопсия, что его ждет…

К.ЛАРИНА – А, лечиться здесь - ты бы посоветовала?

К.ГОРДЕЕВА – Это зависит очень от болезни. Таких общих советов нельзя давать. Это зависит очень от болезни.

К.ЛАРИНА – Нет, я имею в виду, не качество медицинского обслуживания, а именно, ту систему, о которой ты говоришь. Выкачивают деньги просто внаглую. Люди наживаются просто на этом горе. Причем, не тот онколог, который - конечная точка – вот, ты приходишь…. А то, что вокруг: каждая медсестра; каждый, кто занимается анализами, каждый, кто выписывает - это ужас просто, с чем столкнулась, допустим, моя подруга. Это страшно. Просто выкачивают деньги внаглую.

К.ГОРДЕЕВА – Безусловно, и это есть. Но и уже появляются – слава богу – и клиники и доктора и отделения. Это зависит от главврача, от зав отделением; от того, куда вы попали. К сожалению, у нас сейчас медицина, это такая…, если я хороший главврач – я буду их держать – врачей – в узде; я найду кого-то, кто будет платить часть зарплаты, я найду благотворительный фонды. Но это такая пассионарность должна быть у человек. Перед такими врачами нужно стоять на коленях, их нужно множить. Безусловно, в большинстве своем медицина – как та раковая опухоль: она распространяется и, что с ней делать – непонятно. Мы, как пациенты тоже должны сделать шаг навстречу. Потому что, чтобы идти к врачам, надо стараться знать, и мы должны перестать бояться и делать вид, что мы бараны.

И.БОГАТ – Ну, было бы к кому идти навстречу. По-моему, самые лучшие, замечательные врачи, и как врачи и как люди – они в этой книге.

К.ГОРДЕЕВА – Есть еще часть, которые не вошли…

И.БОГАТ – Ну, да – небольшая, я думаю.

К.ГОРДЕЕВА – Дай бог, чтобы хороших врачей было больше. Тогда нам не так страшно идти в больницу.

К.ЛАРИНА – Вот, на этом мы должны уже завершать нашу сегодняшнюю передачу. Спасибо больше нашим гостям: Катерина Гордеева, Ирина Богат, и книжку обязательно надо читать и здоровым и больным, и молодым и старым.

К.ГОРДЕЕВА – Спасибо!

И.БОГАТ – Спасибо!