"Я сердце оставил в Фанских горах" - Татьяна Визбор, Анатолий Кулагин - Книжное казино - 2013-05-05

К.ЛАРИНА: 14 часов 13 минут. Начинаем программу «Книжное казино». Здесь в студии ведущие программы Ксения Ларина, Майя Пешкова.

М.ПЕШКОВА: Привет-привет.

К.ЛАРИНА: В нашей студии сегодня Татьяна Визбор, наш друг и товарищ.

Т.ВИЗБОР: Добрый день.

К.ЛАРИНА: Здравствуйте, Таня. Таня журналист, работает на радио в т.ч. И сегодня она присутствует не только как журналист, а как продолжательница традиций своего отца Юрия Визбора, поскольку именно ему сегодня посвящена наша программа. Сегодня представляем книгу "Юрий Визбор. Жизнь замечательных людей" «Молодой гвардии». У нас в студии автор книги, доктор филологических наук Анатолий Кулагин. Здравствуйте, уважаемый Анатолий.

А.КУЛАГИН: Добрый день.

К.ЛАРИНА: Без Визбора не обойдется. Я благодарна Тане, что она принесла диски, послушаем песню Ю. Визбора, с этой песней и вопрос наш будет связан.

Звучит песня.

К.ЛАРИНА: Вот и вопрос. Где находятся эти Фанские горы, друзья? Отвечайте на смс: +7-985-970-45-45. И вы получите книгу Анатолия Кулагина «Юрий Визбор», у нас еще есть книжки «Фонвизин» М. Люстров, «Тютчев» С. Экштут, «Рембо» Ж.-Б. Бараняна. Это книги, которые нам предоставило издательство «Молодая гвардия». Это 1-я книжка про Визбора, такая полная биография?

Т.ВИЗБОР: Биография – да, тем более в таком солидном издании «ЖЗЛ», хотя это 2 попытка, 1 была не совсем удачная. Мне приятно, что издательство в отличие от нас, родственников, проявило немалый труд, и эта книжка нашла писателя – Анатолия Кулагина, он не просто писатель, он доктор филологических наук. Ни разу не было нигде сравнительного анализа произведений Юрий Визбора. Пугая несколько мою маму, она тогда была в больнице, вычитала всю книгу, мне позвонила и говорит, ты знаешь, что он Юру сравнивает с Батюшковым. Я говорю: прекрасно. Я когда читаю, у меня странное ощущение гордости. Могла написать книгу Нина Тихонова, Женя Уралова, могла написать я, это были бы совершенно разные истории. А нужен был человек, который бы провел такой сложный анализ…

К.ЛАРИНА: Т.е. как поэта представил?

Т.ВИЗБОР: Да. Как серьезного поэта, о чем родственники могут и не подозревать. А во-вторых, этот человек должен быть абсолютно объективен. И выслушав все стороны по поводу того, кому посвящена песня «Милая моя», у Анатолия хватила таланта, такта и мужества взять строчки, с которыми согласились все жены. И это была самая высокая оценка этого произведения, что читали все жены, и все были абсолютно удовлетворены.

К.ЛАРИНА: Анатолий, а вы не были знакомы с Юрием?

А.КУЛАГИН: Нет, не был. Мне в этой книге хотелось показать не только биографию Визбора, но и показать его как большого поэта. Мне кажется, что в авторской песне закономерно вышли на 1 план имена Высоцкого, Окуджавы и Галича, но чем больше времени проходит, ощущаешь недостаточность и искусственность деления на 1 и 2 ряды. Мне кажется, Визбор и в общественном сознании, и слушательском, читательском восприятии подошел к той черте, когда готов постучаться в 1 ряд. У Визбора своя ниша творческая. Он был первым среди бардов, кто открыл походно-туристическую, альпинистскую сферу жизни, сделал ее предметом искусства. Это был предмет для студенческого фольклора, шуток, розыгрышей, он возвел это на уровень яркой поэзии. Во-вторых, очень широк он по своему творческому диапазону, т.к. среди героев его песен солдаты есть, моряки есть, подводники есть, летчики есть. Визбор был поэт такого склада, ему обязательно нужно было увидеть, прикоснуться, поработать, поплавать, полетать. И еще причина его успеха, что у него была очень яркая стихотворная техника. Он был поэтом ярких образов, на метафоричности построены целые четверостишия как должно быть в настоящей большой поэзии.

К.ЛАРИНА: А вот вы говорите, ему нужно было все прочувствовать на себе, а военная поэзия?

А.КУЛАГИН: Он служил в армии. Кстати, армейская служба сильно на него повлияла в творческом смысле. В 56 году Визбор, только недавно окончивший институт, пишет в письме своей будущей супруги Наде Якушевой: «Читал роман Дудинцева «Ни хлебом единым», не согласен с Хрущевым». Это в письме из армии пишет рядовой сержант срочной службы! На каком уровне он уже тогда мыслил и воспринимал блеск и нищету.

К.ЛАРИНА: А у вас есть любимые песни его?

А.КУЛАГИН: Очень много. Очень нравится любовная лирика: «Леди», «Тост за Женьку», «Ты у меня одна»; философская лирика его. Мы недостаточно еще расценили Вмзбора как философа, поэта, размышляющего о человеческой жизни: «Белый пароходик», «Будет это так».

К.ЛАРИНА: А еще «Под моей рукой чьи-то жизни лежат» - обалденная. А журналистика много места в его жизни занимала.

Т.ВИЗБОР: Всю жизнь она занимала. Он сам в своей автобиографии писал, что считает себя журналистом, штатным сценаристом творческого объединения «Экран», т.к. это его профессия. Когда его приметила А. Беда – главный редактор молодежной редакции радио, он просто пришел к друзьям попеть песни, она сказал, что такие ребята нужны. И после этого он начал работать в этой редакции. Это была его любимая работа. За это он получал серебряные призы, между прочим, документалистика.

К.ЛАРИНА: Давайте сейчас Новости послушаем.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Продолжаем программу. Я обещала вам прочесть рейтинг продаж, составлен по 3 магазинам «Московский дом книги», «Библиоглобус» и «Москва». На 5 месте Памела Друкераман «Французские дети не плюются едой». На 4-м месте сейчас будет Александр Мясников «Как жить дольше 50 лет. Честный разговор с врачом о лекарствах и медицине». На 3 месте Макс Фрай «Тубурская игра. История, рассказанная Нумминорихом Кутой». На 2 Б. Акунин «Черный город». На 1 месте В. Пелевин со своим новым романом «Бэтман Аполло».

Ответ на вопрос, где находятся эти Фанские горы – на Памире, территория Таджикистана. Тебя туда брали?

Т.ВИЗБОР: Конечно, я сама ногами туда доехала. Я поехала в лагерь «Узункол», мне было 19, потом туда приехал отец, и была очень смешная ситуация. В лагере 200 человек, 2 Визбора, и я, страдая юношеским максимализмом, с отцом договорилась, что мы будет однофамильцами, и он это поддерживал. Все прекрасно знали, но чтобы не обидеть девочку. Мы с ним встречались у горной реки через день в 6 часов вечера, чтобы бурлящая вода скрывала наши разговоры.

К.ЛАРИНА: А вот «Вертикаль» это какого года фильм?

А.КУЛАГИН: 66-го.

К.ЛАРИНА: Странно, что Визбор не связан с этим фильмом. Он е переживал?

Т.ВИЗБОР: Никогда. У него вообще чувство зависти или утраченной возможности не было. Он а свои 50 лет прожил не одну жизнь, а очень много.

К.ЛАРИНА: Тут наши слушатели пишут, что Визбор – актер, это что-то невероятное. Я обожаю Визбора-актера, «Июльский дождь» могу смотреть без конца. Могу вопрос задать. Известно, что в фильме «Июльский дождь» исполняет роль Алика, фронтовика, почему его герой так не переносил запах сирени? С чем это связано? +7-985-363-36-59. Я предлагаю послушать Книжные Новости, которые для на делает Илья Эш.

Гейл Горалек, мама семиклассницы из Нортвиля, штат Мичиган, обвинила дневник Анны Франк в порнографии...

К.ЛАРИНА: А наша главная книжная новость – книга А. Кулагина «Юрий Визбор». Вот я открыла на случайно странице: «Хорошо общался с А. Мироновым, очень тесной дружбы не было. Но они симпатизировали друг другу. Благодаря Миронову он услышал популярную рок-оперу «Иисус Христос суперзвезда», слушал ее с наслаждением, даже пытался заставить дочь Татьяну переводить с английского на русский».

Т.ВИЗБОР: Да, у нас были как будто ксерокопии с пластинки. Пластинка была переписана на ленту, там был текст этих арий.

К.ЛАРИНА: Анатолий, а если говорить о поэзии Визбора, о влиянии на него авторитетов литературных, кто наиболее сильное влияние оказал?

А.КУЛАГИН: Поэты 20 века. Визбор с юности любил Леонида Мартынова. Мартынов был одной из 1-х ласточек тогда, кто показал другие возможности лирики. Также ценил стихи Никлая Тихонова. Из поэтов фронтового поколения – Александра Межирова. И у него даже есть песни воспоминания о пехоте, которые он заимствовал из одного межировского стихотворения.

К.ЛАРИНА: Тань, может, ты кого вспомнишь?

Т.ВИЗБОР: У нас витало стихов невероятное множество. Любил Анчарова, жил с ним в одном доме.

К.ЛАРИНА: А на чужие стихи он писал песни?

А.КУЛАГИН: Да. «Если я заболею». И в интервью он говорит, что сам Смеляков так и не узнал…

Т.ВИЗБОР: «Берегись автомобиля». А потом у него «Мурмаск-198», он нашел стихи фронтового поэта П. Шубина о городе Мурманске, он ими упивался, сказал, что это гениальные стихи. И он до такой степени боялся их испортить, позвонил Никитину, он написал музыку. Песня прозвучала в документальном кинофильме «Мурмаск-198». И на концертах он всегда говорил: слова Шубина, музыка Никитина, песня Ю. Визбора, т.к. она была ему органична. У отца абсолютно отсутствовало чувство зависти, он любил стихи своих друзей, что он очень многие пел. Есть целый диск, где он поет песни друзей. Он не зацикливался на себе, он ими восхищался.

К.ЛАРИНА: Давайте на вопрос про сирень ответим. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Елена из Екатеринбурга. Герой во время войны лежал в кустах сирени всю ночь, с одной стороны были танки, а с другой – минное поле.

К.ЛАРИНА: Абсолютно точно. Прекрасно, Лен, спасибо большое. Если говорить о кино, то «Июльский дождь» - это дебют Визбора как актера.

Т.ВИЗБОР: Как он рассказывал и писал везде, что он просто приехал на студию для того, чтобы посмотреть в глаза человека, который его разыграл.

К.ЛАРИНА: Это чья идея была?

Т.ВИЗБОР: Хуциева. Ему предложили, что есть такой журналист, он послушал, пригласил на пробы, и песня вошла даже «Спокойно, дружище, спокойно». И это лучшее, на мой взгляд, исполнение песни Окуджавы «Простите пехоте». Такого исполнения я не слышала никогда, оно прочувствовано, и я долгое время не подозревала, что это песня не отца.

К.ЛАРИНА: А фильм «Ты и я»? Ты смотрела его 1-ый раз, не было жалко папу?

Т.ВИЗБОР: Ужасно было. Мы сидели тогда с нашей общей подругой Ирой Петровской. Нас было трое или четверо с факультета, отец решил нам показать, он сидел с нами. Перед нами сидели 2 девицы, и одна другой говорила: ой, посмотри, Визбор – какой хорошенький! А я так на папу смотрю сразу, он виновато опустил глаза, но ему это дико нравилось. И на эти роли пробовались и Бэла Ахмадулина и Высоцкий, и я прочитала и согласилась с Анатолием, это было бы абсолютно другое кино. Я считаю, что у отца гениальный есть выход, одна из его самых лучших сцен, когда в цирке. И мы с моей сестрой Аней часто ходили в цирк тогда, он дружил с запашными. И Мстислав, проезжая стоя на коне, кричал: «Юра! Айда к нам!». И это было так приятно!

К.ЛАРИНА: Анатолий, а вы со всеми поговорили членами семейства?

А.КУЛАГИН: Да.

К.ЛАРИНА: И все вошло?

А.КУЛАГИН: Нет, конечно, но я надеюсь продолжать работу.

К.ЛАРИНА: Обязательно. Мне кажется, надо сделать еще одну книгу: Визбор как человек, а не как поэт. Друзья мои, мы должны заканчивать.

Т.ВИЗБОР: Пусть будет «Милая моя». А про песню «Вот я, говорю, и делаю ракеты, Перекрываю Енисей, А также в области балета Я впереди, говорю, планеты всей», эту песню часто приписывают Высоцкому или Галичу, это песня Юрия Визбора! И когда цитируют ее, редкое издание не обходится без этой песни. А «Милую мою» нам просто слушатели не простят, если мы не дадим.

К.ЛАРИНА: Давайте, хоровым пением завершается наш эфир.