Проект издательства "ПРОЗАиК" к 400-летию Дома Романовых - Владимир Кочетов, Владимир Хрусталев - Книжное казино - 2013-03-10
К.ЛАРИНА: Перед тем, как мы начнем, я могу вам назвать победителей, которые правильно ответили на вопрос «Дворцовой площади», речь идет о реке «Фонтанке», конечно же. И наши победители: Дмитрий – телефон 696, Катя – 338, Коля – 978, Рита – 119, Иван – 453.
Мы сегодня с Майей Пешковой, Майя, здравствуй.
М.ПЕШКОВА: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Отмечаем 400-летие дома Романовых вместе с издательством «ПРОЗАиК». В нашей студии Владимир Кочетов, зам главного редактора издательства "ПРОЗАиК". Здравствуйте, Владимир Павлович.
В.КОЧЕТОВ: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Владимир Хрусталев, кандидат исторических наук, главный специалист Государственного Архива РФ, публикатор двухтомного издания "Дневники Николая II и императрицы Александры Федоровны. 1917-1918". Это книга, о которой мы сегодня будем говорить. Здравствуйте, Владимир Михайлович.
В.ХРУСТАЛЕВ: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Нашим слушателям напомню номер эсэмэс: +7-985-970-45-45, где вы должны будете отвечать на вопрос, который я вам сейчас задам. Царские дочери часто подписывали свои общие письма одним словом ОТМА, что это означало?
Начать хочу традиционно с рейтинга продаж. Напомню, что этот рейтинг составлен по 3 магазинам «Московский дом книги», «Библиоглобус» и «Москва». На 5-м месте впервые книжка М. Метлицкой «После измены», это, как я понимаю, женский роман. Неожиданное появление книги «Моделирование будущего» Витали Гиберт на 4-м месте. На 3-м месте остается «50 оттенков серого», ан 2-м месте остается «Черный город» Б. Акунина и 1-е место, как и многие предсказывали, остается за «Случайной вакансией» Джоан Роулинг. Это литера художественная, а книги, которые мы сегодня представляем это скорее «Нон/Фикшн». Что у нас сегодня есть, Майя, скажи?
М.ПЕШКОВА: У нас книга М. Цветаевой «Век мой громкий». Это огромный толстый том, где собрана вся проза. А. Деникин «Путь русского офицера», а также книга, которая очень нравится А.А. Венедиктову М.Ферро «Как рассказывают историю детям в разных странах мира».
К.ЛАРИНА: Вот у нас сегодня замечательные книжки, которые вы будете получать, если правильно ответите на вопрос. И в конце у нас будет телефонный вопрос, чтобы человек мог выиграть весь комплект сегодняшних книг. Давайте мы начнем с книги «Дневники Николая II и императрицы Александры Федоровны. 1917-1918». Здесь впервые опубликованы какие-то вещи, расскажите немного об этом?
В.КОЧЕТОВ: Вряд ли это впервые, т.к. первая публикация была давно. Но это были публикации такие прикидочные, мало прокомментированные. И здесь Владимир Михайлович предпринял колоссальную работу, т.к. сама публикация «Дневников», конечно, сама по себе очень интересная, но как текст «Дневники» не представляют такого уж большого интереса. Т.к. часто там пишется о каких-то событиях достаточно кратко.
К.ЛАРИНА: Но когда мы понимаем контекст, вот что главное.
В.КОЧЕТОВ: Вот, о чем я и хотел сказать. Это издание интересно и уникально тем, что Владимир Михайлович собрал колоссальный материал исторический вокруг этих записей, каждая запись прокомментирована подробнейшим образом не только документами, но и воспоминаниями тех конкретных людей, которые участвуют в том или ином событии. И когда читаешь эту книгу вместе с этими комментариями, получается потрясающий документальный роман. На мой взгляд, это такая мощная получилась книга о последних днях жизни царской семьи, что меня мороз пробирал под кожей, когда приходилось ее читать.
К.ЛАРИНА: Владимир Михайлович, давайте сразу скажем, 1-я публикация датирована каким числом и последняя?
В.ХРУСТАЛЕВ: 1 января 17 года и последний день перед расстрелом.
К.ЛАРИНА: Т.е. последний день даже есть?
В.ХРУСТАЛЕВ: Да, Александра Федоровна записала последний день. А Николай он за некоторое время прекратил. А он вел дневник по старому стилю, и некоторые писали, что он за 2 недели прекратил, не соотнося старый стиль и новый стиль. Он прекратил буквально за несколько дней. К этой теме давно я приступил, был такой сборник «Скорбный путь Романовых 1915-1918 гг.». это выходило в серии «Архива новейшей истории России», серия публикаций, том 3, там документы только были с момента Февральской революции до расстрела их в Петербурге. Здесь же был идея другая, т.к. документы это сухо слишком. Дневники тоже очень краткие, особенно Александра Федоровна вела их на английском языке, они были никому не доступны. Это надо было еще переводить. С одной стороны, эта краткость, а другой момент это биохроника получается царской семьи, после февральской революции, когда они оказались в опале. В 13-м году отпраздновали 300-летие Дома Романовых и вдруг обвал такой. А тем более мне показалось, что восстановить, как события происходили, где кто-то заболел во время Февральской революции, дети, почему они не смогли выехать в Англию. По какой причине царская семья не была принята в той же Англии, там много всяких нюансов. А здесь в связи с тем, что 400-летие Дома Романовых издательство озадачилось большой серией. В планах у нас выпустить дневники Михаила Романова с 15 по 18 годы.
В.КОЧЕТОВ: Кстати, извините, должен сказать, что буквально на днях этот том огромный, на мой взгляд, очень интересный, уже ушел в типографию – «Дневник и переписка великого князя Михаила Александровича».
В.ХРУСТАЛЕВ: Да, потенциал таких публикаций очень большой. Например, «Дневники Константина Романова» известного поэта, которые до сих пор не публиковались. Об этом можно много говорить, а я в связи с тем, что отмечали 6 марта по новому стилю 400-летие со дня воцарения Михаила Федоровича и начала царствования династии Романовых. 7 марта показали фильм Глеба Памфилова по «Культуре» «Романовы – венценосная семья». И это уже кинохроника в какой-то степени. Но когда накладываешь публикации, те же документы, которые прозвучали раньше в том же «Архиве новейшей истории России», хоть фильм прекрасно сделан, но он художественный, там много всяких коллизий, некоторые вещи искажены, некоторые вообще не указаны. Меня удивило, там был такой момент, когда Ленин, Свердлов и Троцкий, что они посовещались и решили не оставлять знамени. Вполне могли вывести царскую семью и судить, т.к. даже в последний момент после расстрела царской семьи всех заключенных вывезли в Пермь, и могли тоже царскую семью вывезти. Гражданская война пошла, крови еще больше, чем в «Кровавое воскресенье» 9 января, после которого прозвали Николай Кровавый. Если эту кровь сравнить с кровью Сталина, и знали бы наперед, что Россию такое ожидает. Я помню, когда еще в школе учился, у нас в учебниках истории был 13-ый год и соотношение к 13-му году. И как в советское время эта история вычеркивалась, только с классовых позиций, и сейчас мне кажется несправедливым, советское время была попытка вычеркнуть. У нас история одна, начиная с древнейших времен до современности. Если мы эти уроки не усваиваем, мы можем еще раз наступить на те же самые грабли.
К.ЛАРИНА: Когда я собирала всякие интересные события, связанные с этим юбилеем, я нашла один заголовок, который меня просто убил, в этой фразе заключено все безумие нашего времени: «В библиотеке имени Ленина празднуют 400-летие Дома Романовых». Как разгребать все это? Как отделять одну историю от другой? как отделять жертв от палачей?
В.ХРУСТАЛЕВ: Это несет стереотип Э. Радзинского, который в свое время публиковал по Николая, довольно интересная книга «Господи, спаси, усмири Россию», это тоже стереотип, что раньше палка вроде. Когда 16 год, Распутин, убийства, если к этому бы вернуться, то мне кажется параллель с нашим временем неспокойным, ожидание всегда революции вроде светлое что-то несет, а часто это оборачивается непонятно чем. Хотя на ту же историю как смотреть, например, Гулаг Сталина. Время Ивана Грозного – опричнина, что это, не Гулаг? Или Петра, когда в Петербург сгоняли сотнями тысяч крестьян. Это тоже Гулаг своеобразный. Мы сами ярлыки придумываем и приклеиваем, не учитывая контекст, время, взгляды. Я традиционно воспитан в советской системе, я бывший комсомолец, бывший коммунист, я верил в эти светлые образы кодекса, фактически там много библии, и прогрессивно, и нельзя было оставить и присоединить. Опыт, уже накопившийся в Западной Европе, по строительству того же капитализм, а мы часто берем только теневую сторону, пускаем события самотеком. Я, к сожалению, не знаю, как наш строй можно, симбиоз какой-то непонятный. Меня что поразило, сколько лет работала правительственная комиссия по царским останкам, и до сих пор общество расколото.
К.ЛАРИНА: И церковь не признала, по-моему.
В.ХРУСТАЛЕВ: Да, ну, потому что с одной стороны, себя так власть еще повела. Я уверен, если бы Ельцин дал команду спецорганам вытащить все документы на Лубянке, была бы более четкая картина. Даже возвращаясь к фильму Памфилова, где они собрались, а Троцкий воспоминаниях утверждал, что он в это время не присутствовал, он был на фронте. Я поднял специально журналы совнаркома, он подписывался, что присутствовал на этих собраниях, когда решалась судьба царской семьи. С одной стороны, нет прямых доказательств, но есть биохроника. Там четко указаны дни, когда он вел переговоры с Уралсоветом. И опять же вопрос, где же эти документы, Т.к. сейчас вроде раскрыли бывший центральный партархив, сейчас некоторые документы перенесли в президентский архив, и кажется каждую строку ленинских документов брали на учет. Часть документов известна историкам, часть нет, то комиссия Ярова работала, то не работала, то вдруг решили хоронить в связи со всякими спорами. Можно было создать международную комиссию еще раз, в конце концов.
К.ЛАРИНА: Сейчас у нас Новости. Скажу, что на наш вопрос уже ответили. ОТМА – это такая аббревиатура, составленная по главным буквам имен сестер: Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Продолжаем нашу программу. В связи с нашим разговор я не могу не задать вопрос Владимиру Михайловичу, ссылаясь на требования нашего президента В. Путина, который считает, что учебник истории должен быть один, не имеет внутренних противоречий и двойных толкований. Возможно ли это?
В.ХРУСТАЛЕВ: Все зависит от заказа государства. У СССР была стратегическая какая-то идея воспитания человека коммунистического завтра, а мы национальную идею до сих пор определяем. Я считаю, главное фактура, а оценки…дети достаточно взрослый народ. Я помню, я всегда себя взрослым считал. Здесь с толку конечно, сбивают, когда несколько десятков книг, и учителя теряются. Естественно, надо найти что-то усредненное учителя, историки, Академия наук собраться, выбрать что-то общее, стратегическую линию, оценки могут разные быть. Почему бы когда есть и черное, и белое, сторонники и тех, и других, не озвучить и черное, и белое. Все-таки надо стремится, чтобы история у нас была какая-то усредненная.
К.ЛАРИНА: Нет, она у нас есть усредненная. Но вы же сами говори, что общество у нас расколото по самым разным поводам, начиная с вечной фигуры Сталина, кто он, злодей или гений. И действительно расколото общество, как детям об этом говорить? Дети все равно требуют этих оценок. Самый сложный вопрос: возможно преподавать без нравственных оценок?
В.ХРУСТАЛЕВ: Я думаю, нельзя преподавать в любом случае. Надо исходить из заповедей Христа, наверно. Из того, чтобы детей не воспитывали на этих бандитских сериалах, когда ребенок выходит из детского сада, а я ему так дал, я ему сяк дал. Это фактически если раньше мы подражали космонавтам, сейчас эти сериалы воспитывают. Надо воспитывать патриотизмом на положительных каких-то достижениях. Например, как Русь поднялась после монголо-татарского ига. Не каждая нация бы смогла. Наверное, в нас что-то и осталось, терпение русского народа колоссальное. Французы чуть что идут митинговать, у нас безобидные иногда акции превращаются в Бог знает что.
К.ЛАРИНА: Потому что у нас власть так к этому относится, она не относится к этому как к безобидным акциям.
В.ХРУСТАЛЕВ: Мне кажется, для младших классов, когда история с 5-го, значит, что-то более или менее упрощенное. С одной стороны, монголо-татарское иго, был Александр Невский, который отпор давал западным. Была церковь, которая вокруг себя собирала, слава Богу, монголо-татарское иго не навязывал свою религию. Какие-то доступные вещи для психологии ребенка.
К.ЛАРИНА: А более близкие по времени? А гражданская война? А 17-ый год, это переворот или революция? А если герои, возможны ли герои в гражданской войне? Кто там герои, Чапаев, Котовский или Деникин?
В.ХРУСТАЛЕВ: Есть такая фраза крылатая: победителей не судят. В гражданской войне победили красные. Белые тоже родину защищали на свое понятие.
К.ЛАРИНА: Вы считаете, что победителей не судят? Это вы говорите, историк?
В.ХРУСТАЛЕВ: Нет, я говорю, есть крылатая фраза. Победителей судят, еще как. Поэтому здесь у нас раскол идет даже на правительственном уровне. Но в данном случае я объясняю, это в начальных классах, а когда идет специализация там все эти тонкости все равно надо обозначать в какой-то степени, это предмет вузовского обучения, но когда 10-ки учебников, это, конечно, недопустимо для школы.
К.ЛАРИНА: Давайте я задам вопрос для наших слушателей, чтобы вы ответили по телефону прямого эфира: +7-497-363-36-59. В переписке и дневниках царских детей иногда упоминается имя родственника дяди Мими, кто имелся в виду под этим именем? Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Может быть, это Дмитрий?
К.ЛАРИНА: Нет. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это великий князь Михаил Александрович?
К.ЛАРИНА: Это совершенно верно. Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Ольга.
К.ЛАРИНА: Ольга, вы из Москвы?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
К.ЛАРИНА: Т.к. много книг получите.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.
К.ЛАРИНА: Хорошо, спасибо вам большое. Про великого князя, наверное, надо сказать в связи с тем, что издание планируется.
В.КОЧЕТОВ: Издание не только планируется, оно уже в типографии, очень скоро читатели смогут взять его в руки. Это дневник великого князя, делал Владимир Михайлович. Более того, у нас следующий проект, дневник Константина Константиновича, знаменитого в свое время К.Р., президента Академии наук и мн.др. обществ. И дневник Михаила Александровича, помимо того, что интересен, он не был таким кратким в своих описаниях как его брат Николай или Александра Федоровна. Он давал волю свои чувствам, давал живописать. Более того в этом томе представлена его переписка с его женой Натальей Сергеевной Брасовой и с Николаем II. Письма у него, особенно к жене потрясающие, интересные, иногда он их писал неделю, такие повести. Это чтение чрезвычайно поучительное. Владимир Михайлович этот том подготовил, прокомментировал, содержит редкие иллюстрации. Это, кажется, тоже будет большой подарок читателям, кроме того, мы готовим дневники К.Р. Это тоже будет чрезвычайно интересно, т.к. человек был литературно одаренный, литературно мог излагать свои мысли.
К.ЛАРИНА: Завершая тему преподавания истории, лучший ответ на этот вопрос как, возникает и в нашей сегодняшней передачи. Читайте документы, по ним и можно делать все выводы. И самим ставить нравственные оценки. Тем более что такое интересное чтение, когда за каждой строчкой стоят реальные люди. Очень важные вещи вы делаете.
В.ХРУСТАЛЕВ: Относительно дяди Мими, в фильме показано, как дети его обнимают и целуют, Временное правительство ему не разрешило встретиться с детьми.
В.КОЧЕТОВ: Он простился только с братом.
К.ЛАРИНА: Дорогие друзья, мы вынуждены завершать нашу сегодняшнюю программу. Книги эти есть в продаже, а «Дневники Михаила Александровича» будем ждать. Спасибо!