"Весь Высоцкий" - новое издание стихов и песен - Людмила Абрамова - Книжное казино - 2012-01-22
ЗВУЧИТ ПЕСНЯ ВЛАДИМИРА ВЫСОЦКОГО
К. ЛАРИНА: Можно бесконечно слушать голос Владимира Высоцкого. Я думаю, что вы это сделаете, когда закончится наша передача, включите дома записи Владимира Семеновича и получите настоящее удовольствие. У нас сегодня «Книжное казино» посвящено Владимиру Высоцкому – появилось новое издание стихов и песен, о чем мы сегодня будем говорить в нашей передаче. Программу ведут Ксения Ларина, Майя Пешкова. Майя, приветствую тебя.
М. ПЕШКОВА: Добрый день.
К. ЛАРИНА: В гостях у нас Людмила Абрамова – методист «Центра-музея Владимира Высоцкого». Людмила Владимировна, здравствуйте.
Л. АБРАМОВА: Здравствуйте.
К. ЛАРИНА: Я думаю, что любителям творчества Владимира Высоцкого, знатокам его жизни, не только профессиональной, это имя хорошо известно. Людмила Владимировна – жена Владимира Семеновича Высоцкого, мать его сыновей, одного из которых вы точно знаете. Это Никита, который является и директором музея Владимира Высоцкого, и сам замечательный артист, режиссер, сценарист. Аркадий, насколько я знаю, сценарист по своей основной специальности.
Л. АБРАМОВА: Да.
К. ЛАРИНА: Дорогие друзья, давайте мы сразу скажем про призы. Призы у нас сегодня потрясающие. Я искренне завидую тем, кто получит это уникальное издание, которое придумали в Петербурге, в издательстве «Амфора». Майя, сколько здесь книг?
М. ПЕШКОВА: 10 книг в суперлоте. Сейчас вышли все 10, Людмила Владимировна?
Л. АБРАМОВА: Я думаю, что уже все 10, но 10-й, по-моему, в продаже не было или только-только появилась.
К. ЛАРИНА: Давайте расскажем, что это такое. Люся, ведь это же не просто сборники стихов. Я даже не знаю, как назвать по жанру. Что это такое?
Л. АБРАМОВА: Это некоторый гибрид полного собрания, с вариантами и разночтениями, и почти энциклопедическое, на энциклопедическом уровне. Это такая смелая попытка, где много иллюстраций, очень много текста с полезной информацией.
К. ЛАРИНА: Т.е. история каждой песни.
Л. АБРАМОВА: Да. И попытка, не комментируя каждую строчку, дать возможность читателю самому разобраться. Толковое получилось издание. И объем огромный.
К. ЛАРИНА: Великолепно изданные книги. И там же не только книги.
Л. АБРАМОВА: Да. Что напечатано, то можно и послушать.
К. ЛАРИНА: Потрясающе. Это должно было случиться рано или поздно. Это первый опыт такого издания?
Л. АБРАМОВА: Безусловно. Я думаю, это новаторский шаг в книгоиздании. Такой музей на дому.
К. ЛАРИНА: Каждый сборник, каждый том этого полного собрания сочинений Владимира Высоцкого, он идет под условным названием, по строчке из какой-то песни. Я так понимаю, что они все разделены по темам. Это произвольная работа издателей? Ваша совместная работа здесь есть, музея и ваша?
Л. АБРАМОВА: Разумеется, и музей, и многие коллекционеры, и те, кто занимаются текстологией, изучением рукописных массивов, и то, что есть в музее, и то, что в РГАЛИ, – здесь очень большое количество людей за этим стоит. И, конечно, фотографы. Разумеется, количество фотографий Высоцкого вообще неисчислимо. Я думаю, что есть еще много чего неопубликованного, не полученного в музей, где-то в частных коллекциях застрявшего. Количество фотографий неимоверное. Владимиру Семеновичу верно служила научно-техническая революция, современником которой он был, в смысле возможности записать и распространить, не спрашивая у цензоров разрешения. Магнитофон – это Володин верный соратник. И, конечно, фотоаппарат. В то врем, в начале творческого пути Володиного фотоаппарат был скорее предметом роскоши. Но зато те люди, которые этим фотоаппаратом работали, они умели сами и всю химию фотографическую, включая и цветные фотографии, и очень хорошо разбирались в объективах, в их свойствах. Были просто гениальные фотографы. Скажем, Борис Ведьмин. Это вершина художественного фотографирования на театре. Он прекрасно делал пейзажи и всё что угодно, но уметь понять спектакль… Он хорошо знал театр. И зная, что театр – это очень смертное искусство, он с этой смертностью театрального искусства боролся как никто. Он умел показать именно суть актерской работы. Не то, что сделал режиссер или написал драматург, это само по себе, но он умел подчеркнуть…
К. ЛАРИНА: Это очень трудно, практически невозможно.
Л. АБРАМОВА: Очень трудно. Я думаю, что, кроме него, никто. Хотя есть и очень хорошие фотографии Плотникова. Но его фотографии постановочные. Борис Викторович Ведьмин делал огромное количество съемок во время репетиций, спектаклей, концертов. Ничего постановочного он себе никогда не позволял.
К. ЛАРИНА: В этих книгах еще есть и фотокопии рукописей Владимира Высоцкого, мы видим его черновики, и есть фотографии из семейного архива, т.е. не профессиональных фотографов, а то, что из дома, из частной жизни.
Л. АБРАМОВА: Разумеется.
К. ЛАРИНА: Это здорово.
Л. АБРАМОВА: Замечательные детские фотографии, которые сохранили его родители.
К. ЛАРИНА: Еще есть очень важный момент. Это не просто энциклопедия творчества, это еще энциклопедия времени, жизни, такое погружение. Объясняются предметы была, что было популярно именно в то время, когда была написана эта песня. Ориентировано, наверное, больше на молодое поколение. Или как вы сами считаете?
Л. АБРАМОВА: Трудно сказать.
К. ЛАРИНА: Т.е. на тех, кто любит Владимира Высоцкого.
Л. АБРАМОВА: Эти книжки могут многое сказать и старшему поколению, напомнить с любовью, с вниманием какие-то бытовые типологические детали, что тоже очень интересно. Я думаю, что молодежь, держа в руках эту книгу, как раз на исторический аспект обратит гораздо меньше внимания, только те, кто вообще увлекается историей, причем историей Россией в советский период.
К. ЛАРИНА: Я напомню, что сегодня у нас в гостях Людмила Абрамова. Мы представляем собрание песен и стихов Владимира Высоцкого, издательство «Амфора», Петербург, называется этот проект «Весь Высоцкий». Сегодня мы сделаем так. Я все вопросы кучей задам, а потом мы распределим наши призы по победителям. У нас сейчас есть время на новостей, я задам вопросы, а вы будете на них отвечать по телефону прямого эфира 363-36-59 во второй части. Вопросы самые разнообразные. 1. Что такое волосяной прут? 2. «Я не люблю, когда стреляют в спину». Что означает этот образ у Владимира Высоцкого? Попробуйте объяснить одним словом. 3. В каком году премия «Своя колея» была вручена впервые? 4. Когда состоялась первая поездка Владимира Высоцкого в Париж? 5. В каком звании отец Владимира Высоцкого вернулся с войны? 6. Сколько песен вошло в цикл «История семьи»? 7. Что такое закорки? 8. В каком фильме вместе снимались Владимир Высоцкий и Людмила Абрамова? Вот наши вопросы. Наш телефон 363-36-59.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА: Напомню, что сегодня у нас в гостях Людмила Абрамова. Мы говорим о проекте «Весь Высоцкий» - новое издание стихов и песен, которое вышло в издательстве «Амфора» в Петербурге. Это книги, в которых история практически каждой песни Владимира Высоцкого. В книгах собраны уникальные фотоматериалы. Естественно, каждый том снабжен еще диском с песнями Владимира Высоцкого, которые в этот том и вошли. Перед тем, как мы будем принимать ответы на наши вопросы от вас, дорогие друзья, хочется задать главные вопросы Людмиле Абрамовой. А главные вопросы такие. Как вам сегодняшний Высоцкий, вот тот Высоцкий, который сегодня существует в массовом сознании в нашей стране?
Л. АБРАМОВА: Если вы имеете в виду массовое сознание, а не массовую прессу, то массовое сознание меня удовлетворяет.
К. ЛАРИНА: А пресса чем не удовлетворяет?
Л. АБРАМОВА: А пресса не удовлетворяет тем, что, к сожалению, пресса больше внимания уделяет - но это веяние времени, это, очевидно, неизбежно – частной жизни и даже политической какой-то ситуации в жизни Высоцкого и значительно меньше его творчеству.
К. ЛАРИНА: А это так можно разделить?
Л. АБРАМОВА: Это можно разделить.
К. ЛАРИНА: У большого художника… Что я вам говорю? Вы это знаете лучше.
Л. АБРАМОВА: Это можно разделить. Я это знаю хорошо, потому что я работаю в музее и отличаюсь не только тем, что имела счастье прожить с ним несколько лет в супружестве, но я изучаю его творчество. Я даже в какой-то степени считаю себя плодом его творчества, может быть, не самым лучшим, но он и мой характер и мои вкусы, литературные в том числе, формировал. Я часто в музее слышу: «Вы, наверное, очень сильно влияли на Владимира Семеновича, вы такая интеллигентная». Я на него нисколько не влияла, влиял на меня он.
К. ЛАРИНА: Второй вопрос, конечно же, про фильм «Спасибо, что живой», поскольку это фактически первое появление Владимира Высоцкого в виде художественного образа. Ваши ощущения. Что хотите, то скажите. Вы же видели, естественно.
Л. АБРАМОВА: Я видела, естественно. Два раза. Несколько раз до готовности фильма, я видела какие-то маленькие фрагменты отснятого материала. Я вам прямо скажу – я считаю, что это прекрасная работа. Прежде всего, потому что это кино, это не телевизионный сериал, не попытка скомпилировать из разных документов что-то и назвать это документов. Это художественное произведение. На мой взгляд, очень зрелое, толковое и вполне адекватное моему представлению о Владимире Семеновиче.
К. ЛАРИНА: А сам этот опыт, этот эксперимент с портретным сходством как вам? Который больше всего и обсуждается, к сожалению.
Л. АБРАМОВА: Такие вещи надо отделять. Мне совершенно безразлична мера сходства и приемы, которыми она достигалась.
К. ЛАРИНА: Технология меньше всего интересует.
Л. АБРАМОВА: Абсолютно не интересует. Но в этом киноактерском труде я вижу очень много достоинств. И я даже об этом говорила создателям фильма, что я нахожу очень много несомненных удач в пластике актера в этой роли. Умение передать Володину выносливость, могучее сопротивление всему, чему он считает нужным сопротивляться – в этой роли это сделано.
К. ЛАРИНА: Не страшно вам было смотреть, когда первый раз увидели?
Л. АБРАМОВА: Мне было страшно смотреть, не только потому что я должна была первый раз увидеть кого-то, кто изображает Владимира Семеновича, сколько потому, что я имею счастье быть матерью сценариста.
К. ЛАРИНА: Кстати, я сказала, что первое появление. Я не права. Еще был эпизод с Высоцким в фильме у Дыховичного в «Копейке». Тоже очень спорный. Я помню, что, когда фильм был показан, очень многие люди возмущались, как же можно показать такого Высоцкого. Там он не в лучшем свете был представлен.
Л. АБРАМОВА: Меня этот художественный фильм не заинтересован вообще, хотя я очень уважительно отношусь к Ивану. И Володя его любил. Но про этот фильм мне нечего сказать, потому что он у меня не вызвал никакого интереса.
К. ЛАРИНА: Еще один вопрос, тоже из серии главных, который наши слушатели тоже наверняка захотели бы вам задать. Вы чуть-чуть на него ответили. Ваше отношение, когда имя Владимира Высоцкого начинают использовать в качестве политического аргумента: а вот он был бы с нами, а вот он был бы не с нами, а он поддержал бы того или этого. Ваше отношение к этому?
Л. АБРАМОВА: Мне кажется, что в этом нет ничего страшного. Конечно, меня это иногда раздражает. Но в этом нет ничего страшного. Во-первых, Володя очень разнообразен. Он мог понять баснословное количество людей, прежде всего как актер, он мог изнутри себе представить душу, внутренний мир, степень убежденности. Кроме того, он во многих песнях оставлял как бы такой развилок: кто хочет – направо, кто хочет – налево. Скажем, замечательная песня «В ресторане по стенкам висят тут и там». Это вопрос отношения поколений. На чьей стороне Высоцкий? На стороне капитана, который никогда не будет майором, или на стороне молодого человека, который присаживается за столик?
К. ЛАРИНА: На стороне молодого человека, который присаживается за столик.
Л. АБРАМОВА: Мимо.
К. ЛАРИНА: Да вы что?
Л. АБРАМОВА: Мимо. И я считаю, что такая многозначность, она не только Высоцкому не вредит, она провоцирует людей думать, самим проделывать тот невероятный актерский, литературный труд, то усилие, проникнуть в душу. Больше того, Володя никогда не строит кроссвордов. Это несчастное свойство Юрия Петровича Любимова – построить спектакль как кроссворд, чтобы было не совсем понятно, на кого это намек, но чтобы было ясно, что он сам очень хорошо знает в лицо и Бердяева, и обериутов всех, поэтому смешно, что вы не можете этого понять. У Володи этого нет никогда. Он говорит то, что он думает. Но думает он за двоих.
К. ЛАРИНА: Еще спрошу тогда совсем прямо. Станислав Сергеевич Говорухин, который возглавил избирательный штаб Владимира Путина, недавно сказал о том, что Владимир Высоцкий поддержал бы его выбор, что он совершенно в этом уверен.
Л. АБРАМОВА: Он же вам ответил, Станислав Сергеевич.
К. ЛАРИНА: Ваше отношение к этому.
Л. АБРАМОВА: Вы хотите, чтобы я начала вступать в политическую дискуссию со Стасиком Говорухиным?
К. ЛАРИНА: Нет-нет. Можно ли так однозначно делать вывод?
Л. АБРАМОВА: Не столько вывод, сколько выбор. И уж выбор можно делать однозначно. Если Станислав его сделал, то это его право. Когда Станислав сам баллотировался в президенты, я за него голосовала.
К. ЛАРИНА: Правда?
Л. АБРАМОВА: Правда. Больше того я вам скажу. Люди в течение жизни меняются. И вот если я сейчас позволила себе без восторженного, искреннего, на всю жизнь впитанного восхищения и уважения иронично поговорить о Юрии Петровиче Любимове, это значит не то, что я изменила свое мнение, а то, что изменился Юрий Петрович. Станислав Сергеевич тоже имеет право измениться.
К. ЛАРИНА: Возвращаемся к вопросам, которые мы задавали нашим слушателям. Вопросы сегодня придумала Майя Пешкова – мы не будем скрывать авторство. Я еще раз их повторяю, а потом включаем телефон 363-36-59. Что такое волосяной прут? Что означает, по Высоцкому, когда стреляют в спину? В каком году премия «Своя колея» была вручена впервые? Когда состоялась первая поездка Владимира Высоцкого в Париж? В каком звании отец Владимира Высоцкого вернулся с войны? Сколько песен вошло в цикл «История семьи»? Что такое закорки? В каком фильме вместе снимались Владимир Высоцкий и Людмила Абрамова? Выбираем вопрос, отвечаем на него, записываем ваши координаты. Алло, здравствуйте.
Л. АБРАМОВА: Я нахожу, что ваши вопросы очень трудные. Буду удивлена, если вы раздадите много книг.
СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Я по поводу фразы одним словом. Он имел в виду предательство.
К. ЛАРИНА: Когда стреляют в спину – предательство. Совершенно верно. Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ1: Святослав.
К. ЛАРИНА: Спасибо большое. Записали ваш телефон. Следующий звонок. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Дмитрий. Хотел бы ответить на последний вопрос. По-моему, это фильм «713-й просит посадку».
К. ЛАРИНА: Правильный ответ. Записали вас. Следующий звонок.
СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Станислав из Омска. Я хотел ответить на вопрос, в каком звании отец Высоцкого пришел с войны. Полковник.
К. ЛАРИНА: Нет, к сожалению. Вторую попытку даем.
СЛУШАТЕЛЬ3: Подполковник.
К. ЛАРИНА: И третья попытка.
СЛУШАТЕЛЬ3: Майор.
К. ЛАРИНА: Конечно. Как не дать человеку приз – звонит из Омска. Спасибо, записали вас. Следующий звонок. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Закорки – это плечи.
К. ЛАРИНА: Это не плечи. Еще пробуем. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Артем. Премия «Своя колея» - это 1997 год, в этом году юбилей.
К. ЛАРИНА: Совершенно верно. Спасибо. Записали. Следующий звонок. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Закорки – это на спине.
К. ЛАРИНА: Будем считать, что так.
Л. АБРАМОВА: Я бы сказала загривок.
М. ПЕШКОВА: Да, загривок.
К. ЛАРИНА: Вас зовут как?
СЛУШАТЕЛЬ6: Сергей из Челябинска.
К. ЛАРИНА: Записали вас. Следующий звонок. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Андрей. В Париже Высоцкий первый раз побывал в 1973 году.
К. ЛАРИНА: И это правильный ответ. Спасибо. Следующий звонок.
СЛУШАТЕЛЬ8: Здравствуйте. Можно повторить вопросы, которые остались?
К. ЛАРИНА: Сколько песен вошло в цикл «История семьи»? Что такое волосяной прут?
СЛУШАТЕЛЬ9: В цикл «История семьи» вошло 8 или 9 песен.
К. ЛАРИНА: Нет, ошиблись. Еще пробуем. Еще раз повторю вопросы, которые остались. Что такое волосяной прут? Откуда взялся этот вопрос про волосяной прут?
М. ПЕШКОВА: Из песни.
К. ЛАРИНА: И сколько песен вошло в цикл «История семьи»? Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ10: Добрый день. Волосяной прут, может быть, это смычок.
К. ЛАРИНА: Нет, не смычок, там всё гораздо сложнее, в смысле тяжелее и страшнее. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ11: Это Михаил. Волосяной прут – это плеть, нагайка.
К. ЛАРИНА: Орудие пыток. Совершенно верно, вы тут попали точно. И последний вопрос. Сколько песен вошло в цикл «История семьи»?
СЛУШАТЕЛЬ12: Добрый день. Сергей. В «Историю семьи» вошло четыре песни, но иногда Владимир Семенович пятую песню «Она была в Париже» присоединял.
К. ЛАРИНА: Абсолютно верно. Спасибо. Людмила Владимировна, как вы оцениваете, наши слушатели молодцы?
Л. АБРАМОВА: Наши слушатели молодцы. Я бы наградила тех, кто говорил о восьми. Я вам говорю, что туда примыкает много, к этой теме. Как раз «Она была в Париже» не примыкает, тут семья ни при чем. А есть еще несколько песен, которые тоже затрагивают эту тему. Последняя из них – «Диалог у телевизора».
К. ЛАРИНА: Как интересно. Оцените мою интуицию, дорогие друзья. Я поставила песню финальную.
Л. АБРАМОВА: Дело не в интуиции.
К. ЛАРИНА: Я поставила песню финальную «Диалог у телевизора».
М. ПЕШКОВА: Личный выбор.
К. ЛАРИНА: Давайте мы теперь немножечко про музей поговорим. Я вам всё вопросы задаю. А что спрашивает народ, который приходит в музей, Людмила Владимировна? Самые популярные вопросы.
Л. АБРАМОВА: Недавно мы получили подарок музею от нашего нового руководителя Департамента культуры.
К. ЛАРИНА: Сергея Капкова.
Л. АБРАМОВА: Да. Хотя он нам стоил. На закорках у нас это долго будет чувствоваться. Это бесплатное посещение музеев в детские каникулы. Конечно, здесь не только подарок Капкова. Здесь очень большой подарок дирекции кино, с выходом фильма интерес повысился. Я очень боялась, что люди меня огорчат вопросами по поводу частной жизни Владимира Семеновича и тех деталей частной жизни, которые так или иначе освещены в фильме и освещены превосходно.
К. ЛАРИНА: Это правда.
Л. АБРАМОВА: Дело не в том, что правда, нам на всё нужен документ – был прописан вот в этом месте, принесите документы, что в других местах не был прописан… Я не про то говорю, я говорю про осмысление жизни, а не проставление печатей. Замечательный пришел народ, очень много, по 700 человек в день. Это очень трудно, у нас мало экскурсоводов. Мы буквально падали с ног, но счастливо падали с ног и удачно, без синяков. Замечательный народ. Бестактных вопросов не было. Молодежи очень много. Я много говорила со старшеклассниками, которые говорили: «Я посмотрел уже три раза, я всех друзей своих вожу». И это правда, это так. В кинотеатрах очень много молодежи было. И это было замечательно.
Кроме того, вероятно, решение о том, что музеи обязаны работать по каникулам, выходным дням, по вечерам… Ведь мы работаем как промтоварные магазины при советской власти – только когда все работают. Как только все уходят с работы – хлоп, мы тоже ушли с работы. Но это ужасно. Но для того чтобы это было полноценной работой, нам нужно слегка пересмотреть штатное расписание. Ведь не только экскурсоводы. Должны быть уборщицы, гардеробщики. Нужно об этом подумать серьезно.
Ведь не только же в парки и заповедники ходит народ в эти дни, не только в такой громадный музей, как Дарвиновский. Дарвиновский музей великолепен, но он огромный, у него штат не такой, как у нас. Но и в литературные, мемориальные музеи народ тоже идет. И вообще, литературные музеи в Москве блистательные. А когда подводятся итоги, где больше всего народу было, ну конечно, в Царицыно. Там гардеробщик не нужен, туда в темноте народ не попрет.
К. ЛАРИНА: Получится перестроить работу?
Л. АБРАМОВА: Я думаю, что да. Но это требует серьезных административных усилий. Безусловно, я считаю, что в субботу и воскресенье ко мне самые лучшие люди приходят. Москвичи в Москве могут и так как-то ухитриться придти. Приходят те , кто в дальнем Подмосковье живут. Они приходят. Приходят те, кто приехал в Москву в командировку. И им тоже можно придти только в выходной день. Это вопрос очень серьезный. Мы и сами будем об этом думать, будем обращаться к нашему прямому начальству.
К. ЛАРИНА: Будет правильно, если мы сейчас напомним время работы Центра-музея Владимира Высоцкого.
Л. АБРАМОВА: К сожалению, сейчас воскресенье-понедельник у нас выходные, вторник, среда, пятница и суббота мы работаем с 11 до 18, а в четверг у нас вечерний день, мы работаем с 13-30 до 21-00. И это правильно, нужно хоть когда-то до 21-00 работать. Сейчас наступит весна, станет светлее, будут люди больше ходить. Но и зимой тоже нельзя работать только в речение рабочего дня.
К. ЛАРИНА: Мы, к сожалению, должны уже заканчивать нашу программу. Приглашаем вас всех в музей Владимира Высоцкого. Спасибо нашей замечательной гостье Людмиле Владимировне Абрамовой. Мы на этом прощаемся с вами. До встречи.
ЗВУЧИТ ПЕСНЯ ВЫСОЦКОГО «ДИАЛОГ У ТЕЛЕВИЗОРА»