ЖЗЛ: новинки и перспективы - Андрей Петров, Василий Балакин, Екатерина Цимбаева - Книжное казино - 2011-05-22
К. ЛАРИНА: - 13 часов 17 минут, начинаем программу Книжное казино, сегодня я одна эту программу веду, поскольку Майя Пешкова у нас неожиданно отъехала в командировку. Надеюсь, что к следующей неделе она появится. Ну, правда, все равно, когда у нас сегодня в гостях такое издательство, которое я могу уже смело называть моим соведущим издательством. Это «Молодая гвардия» и Андрей Петров – главный редактор и директор.
А. ПЕТРОВ: - Спасибо большое.
К. ЛАРИНА: - Привет, Андрюша, здравствуйте.
А. ПЕТРОВ: - Здравствуйте.
К. ЛАРИНА: - Здесь же в студии авторы Василий Балакин и Екатерина Цимбаева. Ну, я думаю, что… здравствуйте, уважаемые гости.
В. БАЛАКИН: - Здравствуйте.
Е. ЦИМБАЕВА: - Здравствуйте.
К. ЛАРИНА: - Я думаю, что Андрей сразу представит книги, которые прилагаются к каждому нашему герою.
А. ПЕТРОВ: - Ну, в данном случае я начну, наверное, с Екатерины Цимбаевой. Она автор книги об Александре Сергеевиче Грибоедове, причем книга эта на самом деле хороша, потому что, ну, скажем, второе издание далеко не каждая книга добивается.
К. ЛАРИНА: - А это второе издание, да?
А. ПЕТРОВ: - Это уже второе издание, да, «Грибоедова». Книга получила замечательные отзывы. Ну, я надеюсь, мы подробно об этом поговорим, и может быть, мы подобьем Екатерину еще на какую-нибудь книгу. А что касается Василия Дмитриевича Балакина – то это наш автор уже давний, и автор многих книг. Его перу принадлежат и «Творцы Священной Римской империи» - такая книга у нас выходила, и «Фридрих Барбаросса». Он переводчик целого ряда книг, причем он переводит и с немецкого, и прекрасно знает итальянский, историк-медиевист. Сегодня мы представляем вам книгу, только что вышла, буквально неделю назад она появилась. Вот сейчас развозим по магазинам, книгу «Генрих IV».
К. ЛАРИНА: - Ну, ладно, давай остальные книжки сразу представь. Сегодня подарим.
А. ПЕТРОВ: - Мы сегодня с собой взяли в студию книги, и будем разыгрывать книгу Натальи Семеновой «Московские коллекционеры». Замечательные авторы, замечательные темы. Здесь о Морозове, о Щукине, об Остроухове. Она же переводчик и научный редактор книги, которая является бестселлером сейчас европейским. Это книга «Матисс» Хилари Сперлинг. Это первое, в общем, жизнеописание Матисса, потому что книга, скажем, Луи Арагона – это, все-таки, не жизнеописание. А это первая полноценная биография. Две книги связаны с космосом. Это биография…
К. ЛАРИНА: - Одна из них явно скандальная, я прямо чувствую – запах скандала от нее исходит.
А. ПЕТРОВ: - Да, не сильно уж она скандальная. Она просто хорошая и интересная, и не скучная. Если б все не скучное называть скандальным, то… Книга Льва Данилкина «Юрий Гагарин». Книга, написанная, в таком, я бы сказал, в вересаевском ключе… Кстати, мы обсуждали, и считаем, что книгу о Гагарине только так сейчас и можно сделать. Может быть, у нас зайдет речь, мы поговорим почему. Но мне кажется, только такой вариант и возможен.
К. ЛАРИНА: - Я напомню, Лев Данилкин –это известный и популярный литературный критик в России. Молодой человек, тоже напомним тем, кто, может быть, забыл. И он уже не первую биографию пишет такую.
А. ПЕТРОВ: - Ну, он входил в шорт-лист первой «Большой книги».
К. ЛАРИНА: - Про Проханова он написал.
А. ПЕТРОВ: - Книга о Проханове, да.
К. ЛАРИНА: - «Шарик с яйцом» называется.
А. ПЕТРОВ: - Да, совершенно верно, да. И, значит, вот сейчас «Гагарин». И книга космонавта и замечательного писателя и журналиста Юрия Батурина «Повседневная жизнь российских космонавтов». Это две книги по космосу. И, наконец, Малая серия, которая сейчас бурно развивается.
К. ЛАРИНА: - Малая по формату она.
А. ПЕТРОВ: - Ну, в наш стремительный век это абсолютно полноценная, замечательная серия ЖЗЛ, нисколько не хуже, чем большая. Просто это книги меньше по формату, меньше по объему.
К. ЛАРИНА: - А они дублируют, разве, большой формат? Это отдельная серия?
А. ПЕТРОВ: - Это отдельная серия, и мы даже договорились так, что автор книги в Большой серии ни в коем случае не может быть автором в Малой. То есть, скажем, «Пастернак» в исполнении Быкова в Малой серии быть не может. Точно так же, как «Киплинг» в Большой серии…
К. ЛАРИНА: - Но это не значит, что это уже второго сорта книжки?
А. ПЕТРОВ: - Абсолютно. Я еще раз как бы подчеркиваю. Просто современный мир такой, что читать большие книги типа как у нас «Корней Чуковский», «Пастернак» тот же, «Солженицын» - вообще, это должна быть выдающаяся книга, чтобы тем более молодые люди взяли и проглотили там 900 страниц. Вот. Нисколько, это такое развернутое биографическое эссе, и мне вот… я считаю, что за этой Малой серией может быть будущее такое, серьезное.
К. ЛАРИНА: - А там автор кто?
А. ПЕТРОВ: - Там у нас 2 книги. Одна переводная, Эрика Дешодта книга о Людовике XIV – Короле-солнце. А вторая книга, мы ее долго ждали, надеялись, что автор ее напишет, он наконец написал. Это Александр Ливергант, книга о Киплинге.
К. ЛАРИНА: - Ну что же, напомню, что структура программы нашей – после новостей, после перерыва мы зададим вам вопросы, и затем по телефону прямого эфира 3633659 вы будете на эти вопросы отвечать и получать в подарок книги издательства «Молодая гвардия». Ну и в конце по традиции, я надеюсь, мы узнаем о ближайших премьерах издательства. Наверняка есть, что об этом рассказать. Ну, с кого начать? С женщины, да?
Е. ЦИМБАЕВА: - Пожалуйста.
К. ЛАРИНА: - В смысле, с Грибоедова. Ну что же, судя по тому, что сказал Андрей, что это уже второе издание. Значит, книга уже нашла своего читателя, «Грибоедов». Скажите, Катя, у меня к вам такой неожиданный вопрос. А вы читали «Литературную матрицу» Шаргунова? Эссе про Грибоедова. Не читали?
Е. ЦИМБАЕВА: - Боюсь что нет, извините.
К. ЛАРИНА: - Нет, мне просто интересно. Поскольку, знаете, что Сергей Шаргунов – это писатель современный, или не знаете? Нет, не знаете? Он просто написал, там они сделали такую книжку «Литературная матрица», где современные писатели каждый выбирал себе писателя из школьной программы и делал такой вот небольшой авторский портрет. И вот Сережа Шаргунов написал о своем любимом Грибоедове. Ну, тогда давайте про своего расскажите Грибоедова.
Е. ЦИМБАЕВА: - А что, как вам кажется, может быть интересно читателям, учитывая, что в общем-то, Александр Сергеевич Грибоедов известен каждому, кто…
К. ЛАРИНА: - Ну, вы же зачем-то писали?
А. ПЕТРОВ: - А можно я задам как бы тему? Я вообще думал, что нам влетит от Эха Москвы, и от Ксении и от Майи. Я не знал, что Майя в командировке. На предмет – как можно увязать… Все-таки, у нас обычно тематически как-то, появляется как-то, два героя связаны. А вот каким образом можно увязать Грибоедова с Генрихом IV… По-моему, сложно. Но я вот так подумал, все-таки…
К. ЛАРИНА: - Что-то их роднит.
А. ПЕТРОВ: - Что-то их роднит. А сейчас издательство, готовится у нас замечательная программа, к 1812 году, будущий год – это год юбилейный 1812-го года. Ну, Грибоедова с 1812 годом даже связывает… Там можно и через «Горе от ума» на это выходить, да и сам Александр Сергеевич связан с этими событиями. А Генрих IV, как бы, знаменитая песня «Жил-был Анри IV, он славный был король, вино любил до черта, но трезв бывал порой». Эта песня прозвучала у Эльдара Рязанова, «Гусарская баллада», соответственно 1812 год тоже…
К. ЛАРИНА: - Какой далекий заход.
А. ПЕТРОВ: - И я… заход на самом деле далекий. Вообще я вот, скажем, я Грибоедовым занимался и в институте, и очень его люблю. Но вообще ходит очень много разных слухов, и разных оценок. Как бы тема – Грибоедов и 1812 год. Может быть, мы немножко бы на эту тему…
К. ЛАРИНА: - Это вопрос ты пытаешься задать?
А. ПЕТРОВ: - Это я пытаюсь не вопрос, а как бы какую-то тему. На самом деле, о Грибоедове, ведь можно поговорить о Грибоедове-дипломате, это очень интересно, о Грибоедове-поэте.
К. ЛАРИНА: - О Грибоедове-человеке.
А. ПЕТРОВ: - О Грибоедове-человеке, о Грибоедове и его потрясающей любви с Ниной.
К. ЛАРИНА: - Ну вот, пусть Екатерина выберет тему.
Е. ЦИМБАЕВА: - Ну, я думаю, 1812 год – это как раз та точка, откуда началось движение Грибоедова и в сторону дипломатии, и в сторону постижения русской культуры, русской истории, русского народа. Что отражено и в «Горе от ума», и в его неоконченной, но наброшенной только пьесе, которая идет под условным названием «Драма о 1812 годе», где одной строчкой Грибоедов сказал о последствиях Отечественной войны больше, чем, уж прошу прощения, Лев Толстой всей своей «Войной и миром». Потому что Лев Толстой, если помните, закончил на 1812 годе, а потом эпилог перескакивает через 7 лет, и уже рассказывает о частной жизни Ростовых и так далее. Он пропустил самое главное – то, что произошло с русским народом после 1812 года, чем окончился вот этот народный подъем. Об этом как раз Грибоедов и сказал: «Возвращение к прежним мерзостям под прежние палки». И вот здесь – это то, что только Грибоедов в той эпохе понял, и только он это зафиксировал. И очень жаль, что он погиб раньше, чем успел вот этот свой замысел осуществить. Ну а что касается его дипломатической деятельности, то в Отечественную войну он занимался совершенно уникальной деятельностью, которой раньше просто никогда не было. Это разведывательная работа в тылу противника. Да, скажем… В данном случае имеется в виду Польша, которая в период нашествия Наполеона стояла за французов, а после изгнания французов, соответственно, восприняла появление русской армии как завоевателей. И здесь обеспечение связей с населением, поддержание порядка, контроль и все такое – это все находилось как раз в руках Грибоедова. Это было ново. Ничего такого раньше просто не было. Это было создано как раз вот в этот момент – в 1813 году указом Александра I. И, в общем-то, Грибоедов здесь и начал проявлять свои дипломатические таланты.
К. ЛАРИНА: - А вообще насколько открыла его жизнь для изучения, и биография.
Е. ЦИМБАЕВА: - Еще со времен Пушкина считалось, что о Грибоедове очень мало известно, но сейчас это старое мнение – оно, в общем-то, уже, хотя и фигурирует часто, не заслуживает внимания, поскольку усилия многих-многих поколений грибоедоведов ну, буквально, чуть ли не по дням во многих случаях жизнь Грибоедова достаточно показали.
К. ЛАРИНА: - Ну лично вам, что важно было рассказать в этой книге? Вы так все время испуганно смотрите на главного редактора.
Е. ЦИМБАЕВА: - Для меня самое главное было…
К. ЛАРИНА: - Нет, ну если человек берется писать о каком-то герое, наверняка у него есть внутренние свои какие-то сформулированные задачи? Не просто же биографию излагать.
Е. ЦИМБАЕВА: - Да, конечно. Для меня самое главное было – полемизировать, скорее, с точкой зрения на Грибоедова, которая сложилась на протяжении веков, что это, конечно, замечательный писатель, талантливый дипломат, музыкант и так далее, но личность неприятная. Собственно говоря, я сама приступала к книге с этой точки зрения, толком ничего об этом не зная и не было, и до сих пор не существует единой научной биографии Грибоедова целиком. Есть отдельные исследования, очень хорошие: Грибоедов-дипломат, Грибоедов-музыкант, Грибоедов, естественно…
А. ПЕТРОВ: - Грибоедов и декабристы.
Е. ЦИМБАЕВА: - И декабристы, и как литератор – это понятно. Но вот комплексно это не изучалось. Моя задача была – именно комплексно это соединить. И когда вот это все соединилось, вот тут-то я и поняла, что представление о личности Грибоедова, которое до этого возникало, там, по романам, по отдельным исследованиям, оно абсолютно не правильное. И к концу книги я так его полюбила, что убивать его – это было невыносимо тяжело. И когда мне потом говорили, что корректоры плакали, читая эту главу….
А. ПЕТРОВ: - Корректоры плакали. Это реальный исторический факт. Я прошу как бы занести это в анналы. А вообще нет, там с Грибоедовым нам повезло. Я сейчас слушаю Катерину. И, во-первых, я думаю, что к 1812 году надо обязательно делать третье издание в серии ЖЗЛ, и еще четверное издание, наверное, в серии «Дело №…», поскольку как бы разведчик, сами понимаете…
К. ЛАРИНА: - А вот то, что касается самого этого эпизода, его гибели. Там есть какие-то свидетельства реальные, или это все по каким-то домыслам?
Е. ЦИМБАЕВА: - Нет. К сожалению, это все не реальные свидетельства. Донесения спрятавшегося где-то под кроватью его сослуживца – оно не заслуживает доверия. А что касается другого известного вышедшего из английских кругов, хотя под видом персидского какого-то источника, свидетельства, оно уж вовсе ложное, скорее всего. И, во всяком случае, строго тенденциозно для защиты, оправдания англичан. Поэтому здесь очень много может быть разных точек зрения. У меня потом уже, после «Грибоедова», была версия, которую я решилась опубликовать только в сугубо популярном, в высшей степени популярном журнале, и которую я бы не стала защищать даже в научно-популярном издании. Но, по крайней мере, здесь можно очень такие, совсем разные точки зрения.
К. ЛАРИНА: - Ну какая ваша версия, Катя?
Е. ЦИМБАЕВА: - Не исключено, что просто не было разгрома посольства, а Грибоедова убили как-то иначе, кулуарно. А потом, так сказать, где умный человек прячет труп? Посреди трупов, как говорил Честертон. Но это вот одна из возможных версий, и другая, более стандартная версия, что убийство Грибоедова связана с экономической деятельностью его. Закавказская кампания, о которой я гораздо больше написала во втором издании, потому что вот об этом как раз я не нашла научных изысканий, когда писала первое издание. После него, уже сама, все-таки я профессиональный историк, этим занялась и вот нашла что-то новое, что и вошло во второе издание.
К. ЛАРИНА: - Мы сейчас на новости уходим, потом продолжим и пойдем уже к Генриху IV, да?
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА: - Продолжаем программу Книжное Казино. Напомню, что сегодня у нас в гостях издательство «Молодая Гвардия», и сегодня мы говорим о серии ЖЗЛ. В основном книги из этой серии представлены у нас на нашем столе в студии, и в студии Андрей Петров – главный редактор и директор, по, моему, Андрей тоже? Да?
А. ПЕТРОВ: - Самый главный.
К. ЛАРИНА: - Главный редактор Андрей Петров, а также авторы Василий Балакин – автор книги о Генрихе IV, и Екатерина Цимбаева – автор книги о Грибоедове. Давайте я вопросы задам нашим слушателям, и минут через 10 по телефону прямого эфира 3633659 вы сможете на них ответить. Вопросы, по-моему, не слишком сложные. Наши слушатели их расщелкают быстро, Андрей знает. Почему грубого, невежественного человека в России называли «бурбон»? – это первый вопрос. Сколько раз Генрих IV менял вероисповедание? – это второй вопрос. Какую болезнь умели излечивать французские короли? – это третий. Какое музыкальное произведение Грибоедова знает любой учащийся музыкальной школы? Пятый вопрос: Какому историческому деятелю было посвящено первое произведение Грибоедова? Шестой вопрос: Почему персы называли Грибоедова Вазир-Мухтаром? Седьмой вопрос: Почему Пушкин считал Чацкого неумным человеком? Там есть конкретная, по-моему, цитата, на которую можно сослаться. И последний вопрос: Как первоначально называлась комедия «Горе от ума»? Ну, это тоже простой вопрос, тем более что под этим названием многие спектакли существуют даже сегодня в России. Давайте мы перейдем уже к Генриху IV. Пожалуйста, Василий Дмитриевич.
В. БАЛАКИН: - Спасибо. Поскольку…
К. ЛАРИНА: - Давайте, «я люблю своего героя», как в школе, «за то, что…».
В. БАЛАКИН: - Я как-нибудь соображу, как этот вопрос...
К. ЛАРИНА: - Ладно, перестаньте.
В. БАЛАКИН: - Ха-ха-ха.
К. ЛАРИНА: - Уважаемые гости. Я хочу вам сделать замечание. Вы так пришли, как будто бы в стан врага. Вас очень любят, ваши книги с удовольствием все читают и ждут, что вы расскажете что-то такое важное про своих героев нашим слушателям. Хочу обратить ваше внимание, что программа, в которой мы с вами находимся, она не является научной конференцией. И поэтому здесь не стыдно говорить какие-то вещи, которые вам кажутся общим местом, а для людей они могут прозвучать как откровение. Потому что мы же, все-таки, работаем для массовой аудитории. Поэтому, пожалуйста, расслабьтесь, расслабьтесь. Это шоу.
В. БАЛАКИН: - Я расслабился. Так я могу отвечать, или наводящий вопрос будет?
К. ЛАРИНА: - Давайте, Василий Дмитриевич.
В. БАЛАКИН: - Спасибо, спасибо. Ну, поскольку действительно ничего общего между Грибоедовым и Генрихом IV нет и быть не может, то Отечественная война 1812 года – это самый лучший мостик, который можно перекинуть между этими двумя героями. Все помнят замечательный фильм Рязанова «Гусарская баллада» и как замечательно там наши гусары, партизаны распевали ту песенку про Генриха IV. Так вот, именно, именно только на войне, на войне Генрих IV и мог быть тем Генрихом IV, которого любят, помнят и уважают некоторые. Действительно, вот за что мы его любим?
А. ПЕТРОВ: - Как петух в схватке рукопашной на самом деле стоил двух, как они распевали? Или документов на этот счет не сохранилось?
В. БАЛАКИН: - Так вот, насчет документов. Генрих IV – это самая легендарная личность в истории, какую только можно придумать. Документов о нем мало, но в 10 раз больше всевозможных легенд, анекдотов, слухов, которые гораздо приятнее широкой публике и которые, собственно, и стали этими документами, на основании которых пишут и рассказывают о Генрихе IV.
К. ЛАРИНА: - Всякие небылицы.
В. БАЛАКИН: - Всякие небылицы. Но все эти… Александр Дюма, «Королева Марго» - вот это самое… Ну, конечно, все же знаете, что он супруг знаменитой королевы Марго. Они друг друга стоили, персонажи равноценные в этом отношении. Хороший вопрос – за что мы его любим? Так вот, уважаемые радиослушатели, я сейчас должен покаяться и признаться: я не люблю Генриха IV, и это вы почувствуете, прочитав книгу. Но за что я его не люблю – это уж я не буду говорить.
К. ЛАРИНА: - Ну почему, это же интересно.
В. БАЛАКИН: - За что не люблю? Хорошо. Вы меня спровоцировали. Отвечаю – я не люблю самозванцев. А вот это такой самозванец, как Генрих IV, таких самозванцев еще поискать. Это самозванец высшей пробы, так сказать, само воплощение самозванца. Ну, подумайте, выбиться из таких низов в такие верхи. Ну, карьера? Да нет. Как выбился, что он для этого сделал, через что прошел. Ну это авантюрнейший роман из всех авантюрных романов, это придумать такое невозможно. То есть Дюма-то молодец, но он же ничего не придумал, он просто-напросто пересказал, что о нем было известно. Ну, какие достоинства? Конечно, без достоинств нельзя. И в нем достоинства были. Он абсолютно отважный человек, смелый, безрассудно смелый. Очень контактный, как вот тут призывают нас в аудитории расслабиться. Он расслаблялся в любой аудитории, его приглашать не надо было. Простой до неприличия, так сказать. Уж простота такая, знаете, ну немножко, как говорится, соблюдать нужно приличия.
К. ЛАРИНА: - То есть никакой королевской крови голубой там нету?
В. БАЛАКИН: - Ну что вы, что вы. Он же вообще мужлан, по всем, по манере поведения, по внешности. Я уж не буду подробности рассказывать. Кому интересно, прочитает, подробности мало аппетитные, честно говоря. Но они исторически достоверны, потому что всеми это как бы подтверждено. Вот.
А. ПЕТРОВ: - Но все-таки фартило как ему, Василий Дмитриевич?
В. БАЛАКИН: - Везло. Это такого везунчика по жизни найти…
К. ЛАРИНА: - А интеллект присутствует там, в этом персонаже?
В. БАЛАКИН: - Интеллекта у него не было. Он абсолютно без интеллекта человек, абсолютно без интеллекта. Один напор, смелость, веселье.
А. ПЕТРОВ: - Да, тут с Грибоедовым уже никак не сравнишь. Ты сказала, что тут любвеобильность...
В. БАЛАКИН: - Абсолютно не сравнишь.
К. ЛАРИНА: - Подождите, что мы оставим среди деяний в истории? Что остается?
В. БАЛАКИН: - Деяний? Ну что вы, как... Смена династии во Франции, ни мало ни много. Он же пришел на смену вымершей Валуа и Бурбон, он первый Бурбон. Генрих IV – первый из династии Бурбонов.
А. ПЕТРОВ: - Почему у нас этот вопрос возникает…
В. БАЛАКИН: - А как он шел к этому королевству –это великолепно, это надо посмотреть. Вы скажете – не он же один так шел. Нет, мало таких, кто так шел. Беспринципность полнейшая. Ну, пресловутое «Париж стоит мессы» кто не знает. А что такое? Ну, безобидное «Париж стоит мессы». В исполнении его этот «Париж стоит мессы» - это такая мерзость, что хуже не придумаешь. Переступил через сколько…
А. ПЕТРОВ: - Ну, он политик.
В. БАЛАКИН: - Принципов никаких абсолютно – ни религиозных, ни моральных, ни политических.
К. ЛАРИНА: - Это такой типовой портрет политика, на самом деле.
В. БАЛАКИН: - То есть предательство для него так же элементарно, как и… Ну, это знаменитая битва при Кутра, о которой я там пишу подробно, 1508 года. Победа, победа, казалось бы, все на него надеялись, все сплотились. Давайте… Всех предал, всех абсолютно, всех. Одних, союзников, перебили-перерезали, все деньги были потрачены зря. И в итоге ну это выражение Пиррова победа, применительно к этой победе на 100% говорится. Ну, то есть победа, которая была самым большим поражением, позором для него. Вот, пожалуйста. Вы чувствуете недоумение: «как же так?». А вот очень просто. Вместо того чтобы… ну еще Ганнибал был такой знаменитый в древности, полководец, который тоже не развил свою победу при Каннах, и в итоге потерпел полное поражение, а мог бы в Рим войти. Ну, я… даже у меня мысли нет сравнивать Генриха IV с Ганнибалом, Ганнибал все-таки великий был человек, что ни говорите, а Генрих IV был такой свой, свой в доску.
А. ПЕТРОВ: - Ксения, у меня вопрос. Во Франции нас слушают? Так мы про Генриха IV.
К. ЛАРИНА: - Мне важнее, что нас слушают в России как раз. Это куда более важно.
В. БАЛАКИН: - Во Франции Генрих IV – самый популярный, самый любимый король. Самый популярный, самый любимый.
К. ЛАРИНА: - У народа? Да?
В. БАЛАКИН: - Ну, по тем же причинам. Вообще, да, у народа, совершенно верно. По тем же самым причинам. Но это не значит, что они не видят его недостатков. О нем много книг вышло, в некоторых его. Не буду приписывать себе лавров. Конечно, не я первый посмел так критически …
К. ЛАРИНА: - А в художественной литературе он тоже существует? Вот, кроме Дюма?
В. БАЛАКИН: - Существует. Дюма… Вот самый, самый такой хвалебный роман, это, конечно Генрих Манн, «Генрих IV, король». Два вот таких томища. Я читал и глазам своим и ушам ничего не верил. Боже мой, ну как же так можно. Ну, он настолько любит Генриха IV, настолько его оправдывает во всех ситуациях. То есть, ничего плохого не сделал, в любой ситуации Генрих IV прав. Понимаете? Это просто уму непостижимо.
Е. ЦИМБАЕВА: - А вот у меня как раз вопрос в связи с этим?
А. ПЕТРОВ: - Тыньянов о Грибоедове, там как раз такие же вопросы.
Е. ЦИМБАЕВА: - Я вот как раз и хочу сказать. Во втором издании я в послесловии как раз о наболевшем написала. Вот я там написала, что биограф должен любить своего героя, потому что без любви нет понимания, без понимания – объяснения, а без объяснения – сопереживания читателей. Насколько я понимаю, вы придерживались противоположной точки зрения – биограф может даже и ненавидеть своего героя?
В. БАЛАКИН: - Может, может, может. Главное – нельзя быть равнодушным. Если ты равнодушен к герою –ты пишешь суконную какую-то газетную статейку. А если ты его очень любишь, тогда перехлест будет в апологию и восхваление. Или ты его, мягко говоря, недолюбливаешь, и тогда ты будешь копаться, докапываться до всего и вся. Но вы не подумайте, что это пасквиль на Генриха IV. Ни в коем случае, ни в коем случае…
К. ЛАРИНА: - Так интересно, я так хочу прочитать, такой эмоциональный портрет…
А. ПЕТРОВ: - Это очень интересная книга, очень интересная.
В. БАЛАКИН: - Там все написано. Если герой – так герой. Но я же не говорю, что он скотина, что он плохо поступил, когда отказался совершить какой-то заведомо, скажем, нечестный поступок.
К. ЛАРИНА: - А Шекспир ничего не писал про него?
В. БАЛАКИН: - Нет, нет, нет.
Е. ЦИМБАЕВА: - Кто не писал?
К. ЛАРИНА: - Не успел. Шекспир.
В. БАЛАКИН: - Понимаете, Шекспир им не заинтересовался. И знаете, почему? А потому, что это типичная операция восприятия. В XVI и в XVII веках Генрих IV не был таким великим Генрихом, каким он стал начиная со второй половины XVIII века, а особенно с XIX. Его сделали великим.
К. ЛАРИНА: - То есть его сделали летописцы уже позже?
В. БАЛАКИН: - Да, совершенно верно. Мифология о нем стала зарождаться значительно позже. А при жизни, при его жизни, таких Генрихов четвертых – их много было, и Шекспир не мог им вдохновиться, таким персонажем. Не мог. Просто элементарно.
А. ПЕТРОВ: - Ну, это не только с Генрихом связано, как бы. Когда особенно легенды все потом возникают.
Е. ЦИМБАЕВА: - Ну и, кроме того, все таки это француз, и для английской публики широкой это был бы, наверное, не герой.
А. ПЕТРОВ: - Я бы хотел вклиниться еще по поводу вопроса, который подняла… замечание Екатерина Цимбаевой на предмет любви к герою. Мне очень как-то живо еще внутри. История связана с написанием одной из биографий нашим автором Алексеем Варламовым, которого хорошо знают, и лауреат «Большой книги» и «Антибукера», и так далее. Так вот, когда он выдал для «Молодой гвардии» замечательное совершенно исследование о Пришвине, о Грине, об Алексее Толстом, да даже далеко не все еще перечислил. И как-то у нас зашел разговор, когда мы думали над последуюших книгах, решали, что он напишет, потом Булгаков еще появился. Он сказал: «Андрей Витальевич, я могу точно сказать, о ком я не напишу книгу в серии «Жизнь замечательных людей». Это Платонов, Андрей Платонов». Я говорю: «А почему, собственно». Он говорит: «Я его настолько люблю, что в книге ЖЗЛ о нем написать, потому что все равно любое исследование, – как он сказал, – это некое препарирование, когда о человеке узнаешь… даже не хочется, когда его настолько любишь, чтобы залезать и знать какие-то внутренние, вот эти… и прошел…
К. ЛАРИНА: - То есть разочаровываться не хочется, да?
В. БАЛАКИН: - Да. И прошло года полтора-два, и он говорит: «Андрей Витальевич, знаете, я вот все-таки написал о Платонове». «Платонов» уже вышел, и получает эти интересные отзывы, в основном очень хорошие. Кто-то… кому-то не нравится, но мало таких. Но вопрос открытый – надо ли любить героя, или героя не надо любить? Надо быть неравнодушным.
К. ЛАРИНА: - Мне кажется, что все равно надо, потому что, знаете, вот Василий Дмитриевич замечательно, страстно говорит. Я в это время листаю книгу и понимаю, что она написана с такой же страстью. И вот никуда не скрыть. Значит, он все равно волнует ваше воображение, этот человек.
В. БАЛАКИН: - Я, наверное, сейчас раскраснелся. Я так же и писал, так же и писал. То есть я встал из-за стола… Боже мой, что со мной происходит? Что такое? И такое впечатление, что я сам там участвую, во всех этих схватках, баталиях.
К. ЛАРИНА: - Расскажите немножечко о том, как погиб. Его же убили?
В. БАЛАКИН: - Да, он погиб от кинжала некоего Равальяка. Террорист, по нашим временам. А на самом деле он был обречен погибнуть. Так пишу в завершении совершенно, казалось бы, парадоксальную вещь. И вот, да уж простят меня читатели, я подробно описываю казнь этого Равальяка, со всеми пытками. И такая фраза: «Я подробно описал казнь не для того, чтоб посмаковать сцену насилия, а чтобы показать, что Равальяк – это человек сполна поплатился за содеянное. И теперь мы без гнева и пристрастия можем констатировать: Равальяк оказал огромную услугу Генриху IV, остановив его у последней черты, перейдя за которую, он уже никогда не стал тем великим Генрихом IV, которым он стал». Почему? А потому что как раз готовился начать войну. Уже армия стояла на границе, он хотел вступить уже, уже та знаменитая война, которая была Тридцатилетняя, она бы началась не в 1618, а в 1610. Но буквально наканунеэ тот Равальяк, на виду всего Парижа, прямо в карету просунулся и заколол кинжалом. Для меня, честно говоря, это не понятно, как такое могло быть?
К. ЛАРИНА: - Но это значит, заговор какой-то был, он чью-то волю исполнял, или это было просто.
В. БАЛАКИН: - Это тайна так и осталась нераскрытой. Считается, что он…
К. ЛАРИНА: - Кто заказчик, грубо говоря?
В. БАЛАКИН: - Вот, заказчик остался неизвестным. Его и пытали, и так рвали, и мясо отрывали, и смолу горячую поливали. Не сказал. Я, говорит, все сам, сам, сам, сам. Никого не выдал, так сказать.
А. ПЕТРОВ: - А у меня вопрос – как вы за Генриха IV додумали? Так сказать, остановил Генриха IV, последняя черта. А может быть, Генрих IV ушел бы в монахи? А может, он Федором Кузьмичом бы стал французским?
В. БАЛАКИН: - Не получилось бы. То есть, вот как и за что мы любим, не мы, а они любят. За то, что он такой великий Генрих IV, хороший человек, он страну восстановил, анархию прекратил…
А. ПЕТРОВ: - Женщин любил…
В. БАЛАКИН: - Женщин любил. А вот если бы он эту войну начал, начал, то он бы стал тем же, кем в Германии Гитлер. Потому что, понимаете, есть такое мнение, и я в какой-то мере… Если бы Гитлер умер в 1939 году, возможно, в Германии не было бы более любимого персонажа, чем он. Но вот после 1939 года все, что началось, это уже все, так сказать, все позже смазало. Все. То есть 12 лет. Первые 6 лет Германия на подъеме, все лучше и лучше и лучше. А потом – раз! То же самое и с Генрихом IV. Вот если бы Равальяк не остановил его, если бы война началась – вот тут-то бы все, и запомнили Генриха IV человеком, который развалил… Сначала, вроде, восстановил, а потом погубил страну, потому что я там и пишу, действительно, Тридцатилетняя война была тяжелая достаточно. А ведь тогда политика Франции, Ришелье… Да и притом, что… А если Генрих IV, я пишу, который всегда, всю жизнь руководствовался… чем он руководствовался? Ну, я так употребил слово «либидо», «либидо» вело его по жизни. Абсолютно. Ну, мозгов у него не было, конечно.
А. ПЕТРОВ: - Ну, Василий Дмитриевич, ну вы уж совсем.
К. ЛАРИНА: - Все, конец пока. Вот на вопросы ответим.
А. ПЕТРОВ: - А можно как раз к Грибоедову? Все-таки…
К. ЛАРИНА: - Андрюша, мы не успеем. Ты посмотри, сколько времени – 52 минуты. Мы еще не принимали звонки.
А. ПЕТРОВ: - Если бы Грибоедова не убили – вот интересно, у меня исторический вопрос. Если бы Грибоедова не убили – что было бы?
Е. ЦИМБАЕВА: - Ну, я рассуждала там в эпилоге, что бы было. И тут как раз очень много интересного могло бы быть. И тут я никак не могу сказать, что Грибоедова убили вовремя.
А. ПЕТРОВ: - Это другая история, совершенно.
Е. ЦИМБАЕВА: - Это решительно иное.
А. ПЕТРОВ: - Ну, давайте к вопросам.
К. ЛАРИНА: - Давайте. 3633659. Я пока не буду напоминать вопросы. Если что-то забудете, по ходу напомню. Давайте, вопросы не слишком сложные, я думаю, что сейчас быстренько мы с ними расправимся. Прекрасно выступили, вот браво! Прекрасно просто. Можем потом вырезать этот кусок и повторять его.
А. ПЕТРОВ: - ….
К. ЛАРИНА: - Да, да, да, да, да, именно. Так, поехали. Алло, алло. Кто говорит? Никого здесь нету. Еще пробуем. А здесь у нас кто говорит? Алло, алло, здравствуйте. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: - Здравствуйте.
К. ЛАРИНА: - Дайте нам звук сюда погромче, ребята.
СЛУШАТЕЛЬ: - Алло.
К. ЛАРИНА: - Да, слышим.
СЛУШАТЕЛЬ: - Михаил меня зовут.
К. ЛАРИНА: - Да, Михаил.
СЛУШАТЕЛЬ: - Я вот на последний вопрос. Первое название. «Горе уму», «Горе ума».
К. ЛАРИНА: - Еще раз.
СЛУШАТЕЛЬ: - «Горе ума». «Горе уму».
К. ЛАРИНА: - Уму, вот поправился человек. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: - Михаил.
К. ЛАРИНА: - Михаил, да, все, записали. «Горе уму», совершенно верно. Даже, по-моему, Мейерхольд ставил спектакль с таким названием, да. И сейчас в театре на Таганке идет спектакль Юрия Петровича Любимова тоже, там 2 названия – «Горе от ума», «Горе уму». Так, следующий звонок, пожалуйста. Алло, здравствуйте, алло. Алло. Говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: - Говорю.
К. ЛАРИНА: - Ну.
СЛУШАТЕЛЬ: - Четвертый вопрос. Это «Вальс Грибоедова».
К. ЛАРИНА: - А напойте.
СЛУШАТЕЛЬ: - Ой, со слухом у меня очень плохо.
К. ЛАРИНА: - Та-да-да… как там? Та-да-да… Я «К Элизе» почему-то путаюсь. Подождите. Я же его играла тоже, Боже мой. Как вас зовут, простите?
СЛУШАТЕЛЬ: - Лев.
К. ЛАРИНА: - Лев, ну спойте.
СЛУШАТЕЛЬ: - Гррр…
К. ЛАРИНА: - Ну, он же простой очень, мелодия простая.
СЛУШАТЕЛЬ: - Ха-ха-ха. Простая, простая.
К. ЛАРИНА: - Нет, не добьюсь. Ладно, спасибо вам большое. Да, совершенно верно, «Вальс Грибоедова». Товарищи, бонусный вопрос. Те, кто захочет напеть – я принимаю это как еще один правильный ответ. Так что, дорогие друзья, пожалуйста.
А. ПЕТРОВ: - И «Молодая гвардия» удвоит тогда подарки.
К. ЛАРИНА: - Пожалуйста, да. Если кто захочет напеть – это будет супер-приз. Я не шучу, я на полном серьезе. Давайте следующий звонок, пожалуйста. Алло, здравствуйте. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: - Алло, здравствуйте. Я хочу ответить на шестой вопрос. Почему называли Вазир-Мухтаром. Это в переводе с фарси «уполномоченный представитель».
К. ЛАРИНА: - Прекрасно. Ваше имя?
СЛУШАТЕЛЬ: - Меня зовут Наталья.
К. ЛАРИНА: - Спасибо, дорогая. Ответ совершенно верный. Алло, здравствуйте. Алло. Алло. Очень долго, еще пробуем. Алло, здравствуйте. Алло. Говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: - Алло.
К. ЛАРИНА: - Да.
СЛУШАТЕЛЬ: - Можно ответить на вопрос?
К. ЛАРИНА: - Да.
СЛУШАТЕЛЬ: - Я хотела бы ответить, почему «ну ты бурбон». Это связано со свергнутой династией Бурбонов во Франции.
К. ЛАРИНА: - Нет, нет, нет, не туда. Почему грубого невежественного человека в России называли бурбоном?
А. ПЕТРОВ: - Ну, это, правда, единственный такой сложный вопрос, мы перед слушателями немножко…
К. ЛАРИНА: - Ну, попробуем.
А. ПЕТРОВ: - Попробуем.
К. ЛАРИНА: - Еще есть время. Алло, здравствуйте. Алло. Говорите, пожалуйста.
А. ПЕТРОВ: - «Мы хотим напеть вальс Грибоедова», – сейчас скажут.
К. ЛАРИНА: - Алло, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: - Алло, здравствуйте, меня зовут Ольга. Я бы хотела ответить на вопрос, сколько раз Генрих менял вероисповедание. Три раза.
К. ЛАРИНА: - Нет. Неправильно, больше.
В. БАЛАКИН: - Больше, значительно больше.
К. ЛАРИНА: - Алло, здравствуйте. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: - Алло, здравствуйте.
К. ЛАРИНА: - Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: - Ксенечка, а давайте я вам спою вальс, если хотите. Кстати, должна сказать, что очень сложная мелодия инструментальная. Но я-то спою, у меня по сольфеджио пятерка.
К. ЛАРИНА: - Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ: - (поет)
К. ЛАРИНА: - Ну, дальше уже, там понятно, поплыли немножечко. Но начало совершенно точно. Именно оно и воспроизводится в голове. Да, такой звонок мобильного телефона. Спасибо.
А. ПЕТРОВ: - Супер-приз.
К. ЛАРИНА: - Супер-приз. Как вас зовут, еще раз?
СЛУШАТЕЛЬ: - Лидия меня зовут.
К. ЛАРИНА: - Лидия, дорогая, огромное вам спасибо, вот поддержали, поддержали настроение. Прекрасно человек справился. Тот же вальс пели, Катя?
Е. ЦИМБАЕВА: - Извините, я музыкальную школу не кончала.
К. ЛАРИНА: - Ну, вы что, вальс не узнали?
Е. ЦИМБАЕВА: - Ну у меня….
А. ПЕТРОВ: - Главный редактор «Молодой гвардии» узнал – значит, все в порядке.
К. ЛАРИНА: - Я узнала. Так, следующий звонок, пожалуйста. Кто у нас тут готов? Так, так, так, так, так. Алло, здравствуйте, алло. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: - Алло, здравствуйте.
К. ЛАРИНА: - Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: - Бурбон – это такое язвительный, грубый, невежественный, властный человек.
К. ЛАРИНА: - Не подходит?
Е. ЦИМБАЕВА: - Ну, это пересказ спрошенного.
К. ЛАРИНА: - Нет.
Е. ЦИМБАЕВА: - Спрашивают, почему грубый и невежественный. Отвечают – потому что невежественный, грубый.
К. ЛАРИНА: - Алло, здравствуйте, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: - Алло, добрый день, меня зовут Андрей.
К. ЛАРИНА: - Да, Андрей.
СЛУШАТЕЛЬ: - Генрих IV менял вероисповедание 6 раз.
А. ПЕТРОВ: - Вот вы сказали, что значительно больше. Вот теперь…
В. БАЛАКИН: - Кстати, я бы согласился с вами.
К. ЛАРИНА: - Записали мы его? Нет, не записали? А то я его потеряла.
В. БАЛАКИН: - Я бы с вами согласился, потому что если учитывать его детские перемены, когда он еще был ребенком, за него меняли – то будет как раз ровно шесть. Я восхищен вашим ответом.
К. ЛАРИНА: - Хорошо. Значит, получилось, будем считать. Так, что у нас осталось? Какую болезнь умели излечивать французские короли? Какому историческому деятелю было посвящено первое произведение Грибоедова? Почему Пушкин считал Чацкого неумным человеком? Ну и «бурбон», конечно, пока еще не объяснили нам.
А. ПЕТРОВ: - Ну «бурбон», давайте подскажем, что это связано с наполеоновскими войнами, это не связано с династией Бурбонов, так сказать, созвучие. А вообще, конечно, все помнят замечательный фильм, замечательную вот эту пьесу-миниатюру Чехова «Медведь, бурбон, монстр».
К. ЛАРИНА: - Да, да, да, да. Алло, здравствуйте. Алло, говорите, пожалуйста. Алло. Сказали – Андрей его зовут. Успели же, успели его записать, да? Успели. Так, ну кто-нибудь еще дозвонится или будем на смс собирать? Алло, здравствуйте, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: - Алло, здравствуйте.
К. ЛАРИНА: - Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: - Александр.
К. ЛАРИНА: - Да, Александр.
СЛУШАТЕЛЬ: - Пушкин: о стихах я не говорю, половина должна войти в пословицу.
А. ПЕТРОВ: - Ну, а при чем здесь?
К. ЛАРИНА: - Значит, давайте, поскольку у нас времени мало, на смс отправляем мы вопросы. Почему Пушкин считал Чацкого неумным человеком? Какому историческому деятелю было посвящено первое произведение Грибоедова? Какую болезнь умели излечивать французские короли? Почему грубого, невежественного человека в России называли бурбон? Напомню номер +79859704545. Ждем ваших ответов. В следующем часе назовем победителей, если ответы правильные будут. Оставляю 2 минуты для Андрея, чтобы он поделился ближайшими премьерами в издательстве «Молодая гвардия».
А. ПЕТРОВ: - Планов громадьё, не назову, наверное, даже и сотой части. Но вот на чем, все-таки, хотелось… на что обратить внимание наших слушателей. Новая биография Достоевского, Людмила Ивановна Сараскина, она наконец завершила эту биографию, и у нас выходит «Достоевский» скоро.
К. ЛАРИНА: - Вот уж кто любит своих героев.
А. ПЕТРОВ: - Да. Это точно. Очень интересные книги Игоря Курукина. Замечательный историк, скоро выйдет его «Волынский». Это тот самый Волынский, Ледяной дом, правление Анны Иоанновны. В Малой серии готовы к выходу, вот-вот появятся Сезанн и Бодлер. В серии Живая история: Повседневная жизнь человечества – «Повседневная жизнь балерин». Совершенно очаровательная книга – вот то, что рекомендую всем.
К. ЛАРИНА: - А какого времени?
А. ПЕТРОВ: - Это балерины императорских театров и в самом широком…
К. ЛАРИНА: - Кшесинская?
А. ПЕТРОВ: - Да, это и Кшесинская, это и Уланова, это и все-все. Имеется в виду, не современных балерин, а именно книга историческая. Большая. Вот мы, собственно, я критиковал толстые книги, говорил, что сейчас мало их читают. Ну, вот эта книга и большая, объемная, но потрясающе интересная.
К. ЛАРИНА: - Андрей, а как же интимные подробности? Как же повседневная жизнь балерин без интимных подробностей?
А. ПЕТРОВ: - Ну, интимные подробности! Ну так, вы меня обижаете. Станет «Молодая гвардия» выпускать книги о балеринах без интимных подробностей?
К. ЛАРИНА: - Ха-ха-ха.
А. ПЕТРОВ: - Книга совершенно другая, тут уже, кроме смеха, конечно. К юбилею начала Великой Отечественной войны мы выпускаем книгу, она должна быть как раз в июне месяце – «Повседневная жизнь населения России в период фашистской оккупации».
К. ЛАРИНА: - Ух ты.
А. ПЕТРОВ: - Здесь интереснейший исследователь из Новгорода, где исключительно на архивных материалах, это не перепевы одного и того же. Собственно, вот я, наверное, назвал самые интересные книги, которые мы готовим. И в ожидании «Большой книги», потому что должен короткий список появиться. У нас там ведь 3 книги – о Блоке, о Хемингуэе и о Гагарине.
К. ЛАРИНА: - Ну что ж, поскольку было правильно замечено, с Андреем Петровым, мы встречаемся достаточно часто в течение года, я думаю, что к следующим книгам опять же соберемся в этой студии с нашими гостями, с издательством «Молодая гвардия». Спасибо большое, Андрей Петров, Василий Балакин, Екатерина Цимбаева. И все, спасибо.
Почему грубого, невежественного человека в России называли Бурбон? Это первый вопрос. Сколько раз Генрих IV менял вероисповедание? – это второй вопрос. Какую болезнь умели излечивать французские короли? – это третий. Какое музыкальное произведение Грибоедова знает любой учащийся музыкальной школы? Пятый вопрос: Какому историческому деятелю было посвящено первое произведение Грибоедова? Шестой вопрос: Почему в Персии называли Грибоедова Вазир-Мухтаром? Седьмой вопрос: Почему Пушкин считал Чацкого неумным человеком? Там есть конкретная цитата, на которую можно сослаться. И последний вопрос: Как первоначально называлась комедия «Горе от ума»?