Возвращение Аркадия Гайдара - Борис Камов - Книжное казино - 2010-02-14
К. ЛАРИНА: 13:13 в Москве. В эфире «Книжное казино». Здесь Ксения Ларина и Майя Пешкова. Майя, приветствую тебя ещё раз.
М. ПЕШКОВА: Здравствуйте.
К. ЛАРИНА: В гостях у нас сегодня Борис Камов, который расскажет о своей книге «Аркадий Гайдар – мишень для газетных киллеров. Спецрасследование». Именно таков жанр этого повествования, которое вышло в свет в издательстве «Фаир». Здравствуйте, Борис Николаевич.
М. ПЕШКОВА: Здравствуйте.
К. ЛАРИНА: Об этой книге сообщалось и в наших Новостях в том числе, поскольку она, безусловно, стала событием. И самое главное. С чего надо начать, насколько я понимаю, в этой книге опровергается всё то, что мы слышали негативного и страшного в биографии Аркадия Гайдара, со времён публикации Солоухина «Солёное озеро» и так дальше.
Б. КАМОВ: Ещё раньше.
К. ЛАРИНА: Это всё в эпоху перестройки появилось или ещё раньше.
Б. КАМОВ: С 1991 года.
К. ЛАРИНА: Да. Много очень различных свидетельств. Я знаю, как на книгу Бориса Николаевича отреагировали, в частности, в Хакасии. Самый спорный эпизод в биографии Гайдара, в котором мы подробнее, поизучаем этот период его жизни. Эту книгу вы получите в подарок, если ответите на наши вопросы, которые я чуть позже задам. Номер телефон 363-36-59, и давайте уже начнём наш разговор. Борис Николаевич не имеет к семье Гайдаров никакого отношения, он просто любит этого писателя. Да, действительно? Эта любовь долгая?
М. ПЕШКОВА: Полувековая?
Б. КАМОВ: нет, это даже с детства. Когда мне было лет семь, я впервые прочитал «РВС». И книжка произвела на меня колоссальное впечатление. Я сразу запомнил страшное слово «дезертир». И для меня это слово стало для меня высшей точкой негативного отношения к человеку с этой поры. Потом я был одним из первых зрителей фильма «Тимур и его команда». Фильм вышел, я стоял в колоссальной очереди, попал, увидел этот фильм. Все мы вышли из кинотеатра в состоянии полного потрясения.
Первое желание было немедленно бежать на чердак и создавать свою команду. Но тогда мы эту команду не создали, мы команду эту создали в 1941 году, когда началась война. Мы, мальчишки нашего двора, объединились в конкретном деле. Мы стали готовить наш дом к предстоящим бомбардировкам. Мы очищали чердак и потом наполняли его всем, что противопожарное, что было под руками.
М. ПЕШКОВА: Это был Ленинград, да?
Б. КАМОВ: Это был Ленинград. Это были колпаки такие специальные асбестовые, накрывать бомбу, это был песок, это был разного рода инструмент. Всё это мы подымали на четвёртый этаж пешком. И это была довольно тяжёлая работа. Единственное, что я хочу сказать, были ситуации, когда зажигательные бомбы на наш дом падали, но наш дом не сгорел, потому что был готов к такой атаке. С этого периода мои отношения к Гайдару, естественно, окрепли. Потом я был тимуровцем в эвакуации. Это была настоящая тимуровская работа.
Мы ходили по семьям фронтовиков и главное, что мы делали – мы пилили и кололи дрова. Женщины остались в одиночке, дрова им привозили как семьям фронтовиков, это были толщенные брёвна, один человек ничего не может сделать. И мы, 10-15 человек бревно клали на козлы, распиливали, потом мы это кололи, чтобы потом это можно было в печку засунуть. И были очень горды тем, что эта женщина возможно, после нашего ухода напишет письмо мужу и скажет, что приходили ребята-тимуровцы, помогли с дровами.
И человеку там, на фронте, станет немножко легче. И вот это чувство гордости живёт во мне до сих пор.
К. ЛАРИНА: Вы знаете, конечно же, Аркадий Петрович Гайдар – замечательный писатель, я здесь могу с Вами солидаризироваться, поскольку очень его любила и продолжаю любить. И многие вещи его просто хорошо написаны, это настоящая большая литература. Путь его жизненный, отражение того времени, чего уж тут говорить! И то, что раньше для нас это было, когда мы были в пионерском возрасте, мы знали, что в 15-16 лет он командовал полком, всё это героическое прошлое, которое в итоге было перевёрнуто и мы уже читали не про героическое прошлое, а про страшное прошлое, когда ему приходилось принимать участие в том числе в карательных операциях.
Не знаю, насколько это правда, Вы нам сейчас скажете. Но, тем не мене, свидетельств очень много о его профессиональной военной жизни. Давайте вспомним, что он погиб в 1941 году.
М. ПЕШКОВА: 26 октября на Украине, недалеко от города Канева.
К. ЛАРИНА: Сам он о себе писал в своей автобиографии, по-моему, даже не скрывая того, что у него есть проблемы с психикой, с нервами. Нет?
Б. КАМОВ: нет.
К. ЛАРИНА: Передо мной лежит его биография, которая написана им. «Я начал заболевать не сразу, а рывками, периодами, у меня нашли травматический невроз. Несколько раз лечился. В ноябре 1924 года был уволен с выдачей выходного пособия по болезни из Красной Армии». Вот его свидетельство.
Б. КАМОВ: Всё правильно.
К. ЛАРИНА: Давайте тогда с диагноза начнём. Были проблемы психические, нервные?
Б. КАМОВ: да, я отвечаю на этот вопрос. Огромное количество людей меня об этом спрашивает, а Солоухин прямо писал о том, что Гайдар был психически больным человеком, психом, поэтому он натворил так много бед. Я заявляю, потому что все документы, какие только были доступные, я держал в руках. Он не был психически больным. У него было нервное заболевание .Травматический невроз он получил в результате контузии. Во время боя его взрывной волной сбросило с лошади. И он очень плохо упал, он упал на спину, ушиб позвоночник и ушиб голову. И через некоторое время возникла болезнь, которая называется травматический невроз.
У него она проявлялась в том ,что у него возникали жуткие головные боли, которые он поначалу пытался, и снимал, водкой. Расширялись сосуды, боль уходила, возникало привыкание, водки приходилось пить больше.
К. ЛАРИНА: у него были приступы, насколько я знаю, он чуть ли не сам ходил к врачу, понимая, что с ним происходит.
Б. КАМОВ: Болезнь очень тяжёлая, он держался очень мужественно. И если водка ему не помогала, он садился на трамвай или садился на такси и ехал к своим врачам. Последние годы он лечился в санатории «Сокольники». Это совсем не психиатрическая больница. Санаторий «Сокольники», там, кстати, он с Зоей Космодемьянской познакомился.
К. ЛАРИНА: А это есть в его дневниках, где он пишет про неё.
Б. КАМОВ: Я что-то не помню.
К. ЛАРИНА: Что девочка-десятиклассница…
Б. КАМОВ: Я этого не помню. Было заболевание, которое не отражалось на его психике, не отражалось на состоянии его мозга. У психических больных начинается разрушение мозга, рассыпается личность, рассыпается дарование. У Гайдара было всё наоборот. Как художник, как человек, он продолжал расти. Если мы возьмём «РВС» и возьмём «Голубую чашку», мы увидим, какой это был рывок. И потом дальнейшая его жизнь, в том числе и на войне, показывает, что это был человек выдающегося ума, и у него ведь был план, который мог иметь историческое значение. Он собирался там, находясь в немецком тылу, создать партизанскую армию задолго до тех армий, которые потом возникли.
Если бы он не погиб, может быть, он был бы одним из выдающихся командиров.
К. ЛАРИНА: давайте тогда перейдём к Гражданской войне. Это самое главное. В Хакасии он руководил частями особого назначения. Борьба с бандами, Соловьёвскими прежде всего. Там-то и приписывают, в том числе и Солоухиным много написано, что он чуть ли не топил в Солёном озере людей, и сколько на его совести жертв невинных, знает только Господь бог. И какую-то фразу Солоухин приводит её: «Мне снились люди, убитые мною в детстве».
Б. КАМОВ: Это разные моменты. «Мне снились людей, убитые мною в детстве» - это я нашёл его дневниковые записи, это действительно он написал. И ему действительно приходилось, потому что он был командиром. Я об этом скажу. На самом деле есть очень точные сведения, где что было. Что касается Солоухина и Солёного озера, я в книге написал и сейчас говорю – нет ни одного правдивого слова! Голикова послали, начнём чуть-чуть пораньше.
Солоухин писал, что Голиков занимался геноцидом русского и хакасского народов. Что жестокости, садизму и всему остальному он учился на Тамбовщине. Что на Тамбовщине у него руки были по локоть в крови. В доказательство этого он, поскольку у него не было никаких доказательств на самом деле, он всё время ловчил. И для того, чтобы доказать, что Гайдар был жесток на Тамбовщине, он предложил читателям такой финт. Есть книга «Красный террор в России», где действительно рассказаны страшные вещи о том, как подавлялся тамбовский мятеж.
Солоухин, взяв цитату из Мельгунова, вставил её в свою книгу. Вы спросите, там у Мельгунова есть упоминание Голикова? Нет. Пятьдесят седьмой полк тоже не упоминается. Какая связь между Мельгуновым и Голиковым? Никакой. Солоухин к этой жуткой цитате Мельгунова добавил одну фразу: «Вот точно так действовал чоновец Аркадий Голиков». И на этом закончилась доказательная часть того, что у него руки по локоть в крови. Потом уже, через всю книгу он писал, что опыт Тамбова.
Но на самом деле у него не было ни малейшего доказательства. И это было первое. Второе, что я хочу сказать. Я впервые это публикую. Раньше это было неизвестно. На самом деле у Голикова колоссальные заслуги перед страной даже с точки зрения сегодняшнего дня потому что он оказался человеком с головой. Во-первых, он приехал туда не в качестве карателя, а в качестве боевого командира. Это видно по записям в специальном журнале, что это были боевые действия и Голиков к репрессиям по отношению к населению никакого отношения не имел.
Во-вторых, Голиков был человеком с головой, несмотря на то, что ему 17 лет. И он, анализируя ситуацию, увидел две вещи. Армия воевать уже не может, нет сил. Мятежники воевать не могут, нечем питаться. Они живут, они голодают в лесу. При этом федералы и мятежники не могут найти общий язык. И он стал думать над тем, почему не могут найти обе стороны язык для того, чтобы закончилась война. Придумал. Позвонил Тухачевскому и попросил его принять.
Когда он приехал к Тухачевскому, он сказал, что мы не договоримся с мятежниками, пока не поправим Ваш последний приказ. А последний приказ был такой, что каждый мятежник может выйти из леса, сложить винтовку и останется жив. Но после этого он получит пять лет тюрьмы. И мятежники из леса не выходили. Тухачевский не без иронии спросил: «Что Вы хотите предложить?» Аркадий сказал: «Я хочу предложить изменить этот приказ, сделав его очень простым, что каждый мятежник, который выйдет из леса и положит винтовку, мы записываем его в тетрадь, его фамилию и где он живёт, и отпускаем домой без суда и следствия».
К. ЛАРИНА: Это что у нас потом в Чечне в итоге сделали.
Б. КАМОВ: конечно. В Чечне это всё повторили. Я сейчас приведу одну цифру и вы поймёте, что от Чечни это отличалось. За короткий срок именно на участке Голикова, это документ есть, вышло 6 тыс. мятежников. Из них половина хотела поступить тут же в Красную Армию. Кампания пошла уже на убыль, пошли награды, награды шли вообще лавиной. Кроме орденов, солдатам, командирам выдавали как награду, золотые и серебряные часы, золотые и серебряные портсигары. Вы представляете себе, что такое золотой портсигар! Солдат получал золотой портсигар.
К. ЛАРИНА: Экспроприированное добро.
Б. КАМОВ: не знаю. Но было очень много у Тухачевского. И я видел эти вещи с монограммой «От Тухачевского». Голиков из этого богатства не получил ничего – ни ордена, ни часов, ничего! На самом деле через некоторое время Тухачевский к нему приехал и сказал, что он получает в награду направление на учёбу в Академию генерального штаба. Человек, придумавший такой манёвр и получивший такой результат…
К. ЛАРИНА: …имеет перспективы, как командир.
Б. КАМОВ: да, что его надо растить.
К. ЛАРИНА: Мы сегодня ещё обратимся к свидетельствам. У нас сейчас время Новостей. Мы с Майей тоже подготовились, я слышала краем уха ваш предварительный разговор и поняла, что Майя читала всё то, что и я прочитала, что было в газетных публикациях, различные свидетельства, я думаю, что мы к ним ещё сегодня обратимся. Сейчас у нас Новости, потом вам вопросы зададим и продолжим разговор с Борисом Камовым.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА: давайте я вопросы задам нашим слушателям. У вас будет время подумать и минут через 10 будем отвечать по телефонам прямого эфира 363-36-59, напомню, что сегодня мы говорим об Аркадии Гайдаре с нашим гостем – Борисом Камовым, автором книги «Аркадий Гайдар – мишень для газетных киллеров. Спецрасследование». Итак, первый вопрос. В каких семьях родились и воспитывались родители Аркадия Гайдара Наталья Аркадьевна и Пётр Исидорович. По-сути, нам нужно, чтобы вы назвали социальное происхождение со стороны матери и со стороны отца. Это первый вопрос.
Второй. В августе 1919 года Аркадий Голиков закончил Киевские командные курсы. Как и 180 его товарищей получил диплом командира. Но в бой их бросали рядовыми. Это были командиры-смертники. Какую музыку в честь 180 смертников приказал сыграть Подвойский, нарком по военным делам Украины? Следующий вопрос. В своей книге «Рывок в неведомое» Борис Камов подробно рассказал о противнике Голикова в Хакасии атамане Соловьёве. Это был очень талантливый командир. Он придумал целый ряд приёмов по обману противника. Один из них применяется до сих пор и в военном деле и в даже в политике. Что это за приём? Что изобрёл атаман Соловьёв для того, чтобы отвести от себя этот риск расстрела, риск убийства, случайного может быть даже. Это я вам подсказываю.
Следующий вопрос. Как называлась первая книга, которую опубликовал Гайдар? Следующий вопрос. В какой местности, близ какого города находился партизанский отряд, бойцом которого стал Аркадий Гайдар? Это была уже Великая Отечественная война. Следующий вопрос. Гайдар был физически очень сильным человеком. Как вы думаете, каким оружием он пользовался в партизанском отряде? И последний вопрос. В каком городе России находится главный мемориальный музей Аркадия Петровича Гайдара?
Вот наши вопросы. Напомню телефон – 363-36-59. И что бы нам успеть хоть что-то сказать… здесь уже вопросы к Вам пошли. Кстати, всегда было ощущение трагической раздвоенности этого человека, по тому, что он писал и по тому, что он переживал в жизни. Поэтому вопрос о Павлике Морозове не праздный, наверняка же заказывали ему эту тему, как детскому писателю. Нет, не было? Вообще, известно, как он относился к этой истории?
Б. КАМОВ: Знаете что… дело в том, что я впервые рассказываю об этом. Бывший приятель Гайдара Борис Германович Закс в своих мемуарах…
К. ЛАРИНА: Как он резался бритвой, рассказывал.
Б. КАМОВ: Это отдельно. В своих мемуарах, на которые всё время ссылался Солоухин, написал о том, что он никогда не замечал, чтобы Гайдара трогали события, связанные с арестами 1937 года.
М. ПЕШКОВА: Они ведь жили в одной комнате с Заксом.
Б. КАМОВ: Они жили в одной комнате, в 1931 году, когда вместе работали в газете «Тихоокеанская звезда». И потом они поддерживали отношения. Закс написал о том, что Гайдару были безразличны события 1937 года. Я в книге привёл почти 10 эпизодов, когда эти события напрямую касались Аркадия Гайдара и он сам чуть не был расстрелян. Его спасло награждение орденом Знак почёта. Я это говорю к чему… Очень много заявлений как бы знающих людей, которые на самом деле всё переворачивали.
Вот теперь что касается Хакасии. С Хакасей всё очень сложно. Солоухин пишет, что кровавый опыт Голикова, полученный на Тамбовщине, подсказал командованию идею послать Голикова в Хакасию для подавления мятежа Соловьёва.
К. ЛАРИНА: А сколько ему было лет, когда его в Хакасию отправили?
Б. КАМОВ: ему было 18 лет. На самом деле всё было наоборот. Голикова послали туда, как человека, который умеет договариваться с населением. То есть, действительно, тамбовский опыт, но последняя часть, когда 6 тысяч человек ему сдались. Предполагалось, что он что-то сделает. И отряд Соловьёва тоже захочет сложить оружие и на этом закончить этот конфликт. Но произошла страшная вещь. Дело в том, что на Москву обиделось командование Енисейской губернии. Они просили у Москвы полторы тысячи живой силы, плюс оружие ,боеприпасы.
В Москве решили, что у них всего достаточно, им не хватает только умной головы, и послали Аркадия Голикова. И там, в Красноярске, мы сошли с ума, когда узнали ещё по телеграфу, что этому человеку 18 лет. И Гайдар не успел доехать до Сибири, как он уже приобрёл страшного врага в лице командования войск ЧОН Енисейской губернии. Командование у Москвы просило полторы тысячи человек. Когда Голиков приехал туда, на этот участок, ему дали 124 человека. Но эти 124 человека нужно было разделить на боевом участке, площадью 10 тыс. кв.км. Он это сделал. И во всех деревнях, где стояли части его отряда, там бандиты шуровали гораздо реже.
Но у него под руками оказалось ровно 40 человек. И вот с этими 40 человеками он должен был поймать Соловьёва и делать всякую другую работу. Это первое, на что я обращаю внимание. Это при том, что на соседних участках было по 300 человек. Но никто не собирался с этих участков перегонять к нему бойцов на помощью. Кроме того, поскольку начальство сразу решило, что Голиков, который прислан Москвой, было известно, что он командовал полком в 4 тыс. человек и участком в 6 тыс. человек, решило, что его присылают на замену, чтобы он здесь немножко послужил и всё. И его поставят на их место.
И они к нему прикрепили трёх милиционеров для круглосуточного контроля за ним. Милиционеры делились так. Один милиционер с донесением от Голикова шёл к начальству 50-60 км по тайге, другой от начальства с указаниями шёл в обратном направлении. Третий всё время находился при Голикове, круглые сутки. Причём, об этом милиционерах писал Солоухин, без связи. Первое, что я могу просто риторически, в порядке юмора, сказать. Как, находясь под круглосуточным обзором, наблюдением, можно было творить то, что ему приписывает…
К. ЛАРИНА: Борис Николаевич, давайте так… Поскольку передо мной есть тексты Солоухина. Он ссылается на свидетелей, очевидцев, называет фамилии людей. Вот например, хакасский писатель Топанов, который рассказывает о том. как Гайдар лично расстрелял его отца. Выхватил маузер, выстрелил, отец упал, раздался ещё один выстрел в голову. Это раз. Второе – ещё одна история. Вы уже упомянули енисейский ЧОН. Командующий ЧОН Енисейской губернии Кокоулин, пишет: «Моё впечатление – Голиков по идеологии неуравновешенный мальчишка, совершивший, пользуясь своим служебным положением, целый ряд преступлений.
Председатель одной из проверочных комиссий Виттенберг потребовал для Голикова суда и высшей меры наказания, т.е. расстрела. Научный сотрудник института истории Хакасии Сергей Тодышев уверяет меня, - пишет Солоухин, что суд был, и что Голикова приговорили к расстрелу. Но Тухачевский, находясь в то время на высоте государственного положения, спас своего бывшего подчинённого, отозвав его из Красноярска в Москву для лечения.
Б. КАМОВ: Так. Вопросов много. Позвольте, я вам приведу две цитаты из дела 274, которое на Голикова по доносам на него было заведено тамошним ГПУ.
К. ЛАРИНА: на это же дело ссылается и Солоухин.
Б. КАМОВ: Всё правильно. Я зачитываю протоколы. Обвинение первое. Беззаконие в отношение местного населения. По какому праву Голиков их творил? Речь идёт о том, что голиков купил девять баранов, а заплатил только за трёх и Коновалов интересовался, почему он не расплатился до конца. Голиков ему объяснил, что у него тогда не хватило муки. Второй вопрос из того же дела. У Голикова был красноармеец Мельников, который воровал по ночам бельё, вывешенное для просушки. Голиков отдал его под суд. Мельников заявил о том, что на этот промысел его толкал Голиков, и Коновалов, следователь по особо важным делам, интересовался, делился Мельников с Голиковым доходами от проданных кальсон или не делился.
Речь идёт об июне месяце 1922 года. И в этих вопросах у ГПУшника нет ни одного вопроса по поводу утопленных хакасцев, расстрелянных хакасцев. Разговор совсем о другом. Более того, этот Коновалов спрашивает у Голикова: «Скажите, а всё-таки были случаи расстрела?» И Голиков сказал: «Да, были». Причём, Голиков мог сказать всё, что угодно, потому что у ГПУ не было никаких данных о том, что Голиков кого-то расстрелял, кого-то казнил. Но Голиков, поскольку он был честным человеком и считал, что он был при исполнении служебных обязанностей, он ему сказал, что готов дать отчёт за 8 пленных, которые попали к нему в руки.
Первый пленный был человеком, о котором стало известно, что он держит оружие и боеприпасы для Соловьёва. Гайдар пришёл к нему, оружие не нашёл, боеприпасы нашёл. Но население этого села просило за этого человека и Голиков его помиловал и оставил на месте. Дальше он сказал, что были два саблезубых счастливчика, которые попали в плен к Голикову. Причём, очень интересная деталь. Голиков, если к нему попадали пленные, сажал их не в грязные сарай, не в хлеб и даже не в подпол. Он их селил у себя в штабе за стенкой. И они ночевали за стенкой. Он считал, что они должны находиться в человеческих условиях.
И вот два таких пленника ночью постучались, сказали, что им нужно по всяким таким делам… их выпустили. Когда открыли дверь, они отбросили часовых и убежали. Поймать их не удалось. В следующий раз попались ещё два таких же пленных. Их так же держали. Но когда они ночью попытались повторить этот финт, их застрелили часовые. Это два человека, которые были застрелены часовыми при попытке к бегству. Двоих Голиков приказал расстрелять. Это были два человека, разведчики, которые у Голикова довольно долго пробыли, не отвечая на вопросы, где находится база Соловьёва.
Потом они согласились показать эти базы, короче говоря, они обманули Голикова. Когда Голиков пришёл, там был уже разорённый лагерь. Они подождали, когда Соловьёв ушёл и сообщили, где это находится. Поскольку они прошли 150 км по тайге, Голиков приказал их расстрелять. И был восьмой случай. Ещё один разведчик попал в руки Голикову. Тоже там долгое время не давал показания. Потом сказал, что покажет это место.
И они снялись всем отрядом и пошли в тайгу на расстояние 200 км, где была база. По дороге этот разведчик, фамилия указана, я сейчас не хочу произносить её, сказал: «Раз я решил, что я полностью сдаюсь, я хочу сделать всё на законных основаниях. Я хочу вам сдать свой карабин. Я его запрятал там-то, нам надо вернуться. Я вам сдам карабин и тогда я буду чист перед законом». Это была большая сложность, но он вернулся, дал этому Аргудаеву найти карабин, тот вручил ему карабин и сцена была почти до слёз. Карабин забрали и этого Аргудаева уже не связывали.
К. ЛАРИНА: Но Вы знаете что…
Б. КАМОВ: Одно слово. Этот Аргудаев неожиданно повернулся к Голикову, сильно ударил его и собрался бежать. Голиков стрелял ему вслед и он его пристрелил.
К. ЛАРИНА: ну вот смотрите, конечно, прочитаю Вашу книжку обязательно. Но поняла прекрасно, что Вы же не опровергаете того, что Аркадий Голиков, Аркадий Гайдар был красным командиром и всё равно принимал участие в расстрелах. Как я понимаю, речь идёт о количестве жертв?
Б. КАМОВ: Нет.
К. ЛАРИНА: Ну как! Он же не был борцом с красным террором, он был его частью, исполнителем.
Б. КАМОВ: Я хочу сказать две вещи. Стрельба при исполнении обязанностей и расстрелы, как это делали чекисты и специальные органы. В этой чекистской работе Голиков не участвовал. Это первое. Второе. Я знаю то, что сказал Тюпанов.
К. ЛАРИНА: То, что я цитировала, да?
Б. КАМОВ: Да, да. Я могу сказать только одно, что если собрать все обвинения, выдвинутые против Голикова, то можно свихнуться. На самом деле здесь свихиваться нечего, потому что здесь есть один момент, который не учитывает никто, кто даже читает как будто подлинные документы. Гражданская война в Хакасии шла семь лет, 80 месяцев. Гайдар был там 2,5 месяца. Поэтому никто не может точно сказать, что то или иное происшествие произошло в пределах этих двух месяцев.
А если человек не может этого сказать, то, скорее всего, Гайдару приписывают преступления, совершённые другими людьми. Солоухин приводит как бы точные… он не любит точных, он дат не любит, фамилий не любит. Он в этом плане был человеком, достаточно осторожным. Но он смело приводит два факта. Один факт, что Голиков пришёл в городишко Шарыпов. И истребил там, утопил всех хакасцев, живших там до одного. Второй пример, который он привёл, основываясь на показаниях свидетелей.
Есть у них в Хакасии село Арбаты, и в этом селе Арбаты некий командир Лыткин расстрелял 35 человек. Свидетелей спросили, при чём здесь Голиков. Он сказал: «Как, причём здесь Голиков?! Они были друзья».
К. ЛАРИНА: Это такие выводы, которые человек делает на основе нескольких фактов, да?
Б. КАМОВ: Да. Домысливает, что если его друг, то…
К. ЛАРИНА: Берите наушники, а то мы не успеем на вопросы ответить.
Б. КАМОВ: Одну минуточку, я доскажу это.
К. ЛАРИНА: Ну давайте…
Б. КАМОВ: Недавно нашлись документы, выяснилось, что в Шарыпове действительно были утоплены сто человек, но это было в 1920 году, за два года до Голикова.
К. ЛАРИНА: Давайте я напомню телефон – 363-36-59, давайте мы примем ваши ответы, чтобы вы могли книжку эту получить и дальше сами делать выводы на основе тех свидетельств, которые опубликованы в книге Бориса Камова. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Я хочу ответить на вопрос, где находился музей Аркадия Гайдара. Он находится в городе Арзамасе.
К. ЛАРИНА: Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Наталья.
К. ЛАРИНА: Спасибо. Следующий звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Погиб он в близи Канева, недалеко от Киева. Готовил подрыв железной дороги.
К. ЛАРИНА: Да, это Украина. Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Ольга.
Б. КАМОВ: Спасибо, Ольга.
К. ЛАРИНА: Следующий звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Я хотел ответить, каким он владел оружием. Пулемётом.
К. ЛАРИНА: И Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Олег.
К. ЛАРИНА: Очень приятно. Следующий звонок. Алло! Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Отец Аркадия Гайдара происходил из крестьян, он был учителем, а мама происходила из дворянской семьи и имела родственные связи с Лермонтовыми.
К. ЛАРИНА: Совершенно верно. И Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Артём.
К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Роман Соловьёв. Двойников?
К. ЛАРИНА: Да, да. Двойников изобрёл эту систему охраны. И Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Михаил.
К. ЛАРИНА: Спасибо. И ещё звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте. Валерия. Первое произведение «РВС» было.
К. ЛАРИНА: Нет. Алло! Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! В августе 1919 года сыграли похоронный марш.
К. ЛАРИНА: Да, совершенно верно. И Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Елена.
К. ЛАРИНА: Записали. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): По поводу вопроса про хитрость.
К. ЛАРИНА: Мы это выяснили. Он изобрёл систему двойников. Мы не ответили на вопрос, как называлась первая книга, которую опубликовал Гайдар. На все остальные вопросы мы ответили. Назовите эту книжку. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! По-моему «Дни поражений и побед».
К. ЛАРИНА: Совершенно верно. Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нора.
К. ЛАРИНА: Спасибо. Всё записали. У нас остаётся три минуты. Я так понимаю, что всё равно многие вещи не рассекречены. Наверняка есть ещё документы, которые не рассекречены. Наверняка есть ещё документы, которые проливают свет на все самые тёмные периоды прошлого.
Б. КАМОВ: Я хочу сказать, что наоборот.
К. ЛАРИНА: есть всё?
Б. КАМОВ: Огромное количество документов…
К. ЛАРИНА: А в Хакасии?
Б. КАМОВ: …просмотрено. Найдено очень много документов связанных с репрессиями против местного населения. Там стоят подписи ближайшего начальства Голикова от командующего войсками до его непосредственного начальника Кудрявцева. Но нет в этих документах подписи Гайдара и нет ни единого упоминания Гайдара об участии в этих акциях. Это первое. Теперь я сейчас вам скажу сенсацию. Книга Солоухина называется «Солёное озеро». Смысл этого названия состоит в том, что трагедия на Солёном озере должна была стать кульминации этой книги и должна была показать в полной мере жестокость Гайдара, бесчеловечность, количество погибших жертв.
Самое смешное состоит в том, что главы про утопление на Солёном озере в книге «Солёное озеро» нет. Солоухин эту главы вынул, понимая, что…
К. ЛАРИНА: Доказательств нет никаких, да?
Б. КАМОВ: Это значит, что не было утопления. Вся книга эта пустое место в лучшем случае. Потому что то событие, которое заявлено с первой строчки, оно было выдумано, Солоухин убрал его, чтобы не попасть под суд. И вместо описания того, как он топил людей, там стоит одна фраза: «Пришёл Соловьёв и забрал пленников». И на этом всё заканчивается.
К. ЛАРИНА: Борис Николаевич, простите, последний вопрос, который я Вам задавала во время рекламы. Вы, конечно же, знакомы с семьёй Аркадия Гайдара. Как они оценивают это соотношение правды и вымысла в его биографии?
Б. КАМОВ: Я хочу сказать, что Егор Тимурович минимум два раза читал мою рукопись и мы разговаривали про мою рукопись. Он считал, что мои доводы в защиту деда совершенно справедливы и логичны. Они не производят впечатление хлипких, что это настоящая полемика и эта полемика с реальными козырями в руках.
К. ЛАРИНА: Ну что ж, спасибо большое. Мы на этом завершаем нашу встречу. Я ещё раз напомню, что книга Бориса Камова называется «Аркадий Гайдар – мишень для газетных киллеров. Спецрасследование». Читайте её, мы наверняка эту тему мы продолжим. Важно то, что это был незаурядный человек, действительно выдающаяся личность, замечательный писатель, который очень многое понимал про ту жизнь, которую он проживал в отрочестве, в юности. Страшные испытания легли на его судьбу, совсем ещё юного молодого человека. Я думаю, что он с честью из этого вышел. Спасибо Вам большое, Борис Николаевич.