Новые книги издательства "Молодая гвардия" - Дмитрий Володихин, Вадим Эрлихман, Игорь Курукин, Андрей Петров - Книжное казино - 2009-08-02

А. ВЕНЕДИКТОВ: 13:13 в Москве. Всем добрый день. У микрофона Алексей Венедиктов. В «Книжном казино» у нас издательство «Молодая гвардия». Дмитрий Володихин, доцент МГУ, главный редактор журнала "Русское средневековье", автор книги "Митрополит Филипп", Вадим Эрлихман, заместитель главного редактора издательства "Молодая гвардия", Игорь Курукин, профессор РГГУ, автор книги о Бироне в серии ЖЗЛ и Андрей Петров, директор, главный редактор издательства "Молодая гвардия". «Повседневная жизнь» - одна из моих любимых серий в мировом издательском деле.

А. ПЕТРОВ: Приятно слышать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Редкие неудачи бывают.

А. ПЕТРОВ: Но они только для того, чтобы подтверждать общие правила.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это Андрей Петров. Естественно, мы сегодня будем разыгрывать книги. Я начну, как раз у нас сегодня, Игорь, Ваша книга в том числе. Книга Игоря Курукина «Повседневная жизнь тайной канцелярии», с полгода назад она вышла, я её прочитал. Весьма рекомендую. У меня 10 экземпляров. Вопрос, конечно, простенький, но, тем не менее, вопрос. Кто возглавлял Преображенский приказ при Петре I? Простая история. +7-985-970-45-45. Это телефон для посылки смс, вы можете посылать из Интернета, из Интернета, как ни странно, быстрее доходит. Но первые 10 победителей получат книгу «Повседневная жизнь тайной канцелярии».

Д. ВОЛОДИХИН: А можно….

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вам ответить? Я потом вам подарю. Вы знаете, страшноватенькая книга, не менее страшненькая, чем у Вас. У меня вопрос сначала к авторам книг, к Вам, Дмитрий, и к Вам, Игорь. Все, конечно, живо интересуются созданием комиссии по фальсификации или, как она там себе называется, её уже в народе стали называть так, и это правильно. Но на самом деле в истории же очень много вариантов, тёмных пятен, в которых есть сторонники или противники той или иной концепции, поэтому все будут считать, что всё фальсификация.

Создавая книгу, Игорь, о тайной канцелярии, Вы в своей книге какой-нибудь миф, который был в головах людей, и что можно назвать научным словом «фальсификация», на самом деле это мифология, Вы обратили внимание, что он есть и Вы с ним боролись как в себе, так и с читателями. Потому что всё, что мы знаем про тайную канцелярию – это, наверное, и Преображенский приказ, и Алексей Николаевич Толстой, ну, Пикуль, может быть.

И. КУРУКИН: С собой-то сложно бороться. Со стороны должен кто-то смотреть, как ты борешься или не борешься. А что касается по содержанию, то здесь так или иначе, видимо голова, массовое сознание так устроено, что когда мы говорим о вещах 17 или 18 века, плюс политические преступления.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А уж 16 век!

И. КУРУКИН: Вольно или невольно это отождествляется или проецируется на другую эпоху. И здесь действительно, совсем… это, пожалуй, будет некорректно, потому что такая система государственного наблюдения, контроля, которая создаётся в 20-ом столетии, это не только у нас, это и в других местах. А 200-300 лет назад ничего этого не было.

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, глобальной системы.

И. КУРУКИН: Да. Не было ни наблюдений, ни сыщиков, ни массовой системы доносительства, иерархически выстроенного, ни мощной системы репрессивного аппарата, ничего этого не было. Тайная канцелярия – это мирная контора, где работало полтора десятка человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас Дмитрий про опричнину расскажет.

И. КУРУКИН: И столько же работало в Москве. Вот и весь аппарат на всю Россию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, мы сейчас с коллегами из РИА НОВОСТЕЙ задумали в следующем году совместно пройтись по крупнейшим, хотите называйте это фальсификациям, хотите заблуждениям, хотите мифам. И среди прочих в предварительном списке есть, что при Бэроне было засилье немцев.

И. КУРУКИН: Это другой вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это так воспринимается. Бэрон – немцы.

И. КУРУКИН: Так и в учебниках так пишут.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А Иван Грозный – эффективный менеджер. Это я уже Дмитрию говорю. Иван Грозный, Пётр I, кстати.

Д. ВОЛОДИХИН: Ну, хорошо, хоть не эффективный собственник.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А собственник он был неэффективный, земли раздавал налево и направо. Но существуют, действительно, понятно, что массовое историческое сознание, вы профессиональные писатели и историки. Существует массовое сознание, которое выстраивается по очень популярным книгам и фильмам.

Д. ВОЛОДИХИН: Есть только один способ в данном случае что-то изменять. Надо делать популярные же книги, но только честные и качественные, не хуже того, что у других. Чтобы были возможности их продажи. Надо делать лучше и надо делать честно. Все другие способы – запретить, попытаться регулировать с помощью репрессивных методов, я не думаю, что они настолько эффективны. По поводу этой комиссии, о которой Вы говорили, очень длинное название у неё, народ уже саббревиатурил – камбосфальсив. Это такой рыцарь, который отправился на приключения.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А, ничего так… Это для Артура в «Круглый стол» его. Камбосфальсив.

Д. ВОЛОДИХИН: Основная масса людей отреагировала так – камбо, ну и камбо. Придумали ещё одну комиссию, побудет, потом распадётся.

А. ВЕНЕДИКТОВ: дело же не в комиссиях, мы с вами с известным любопытством наблюдали проект наших коллег с ВГТРК 2008 года «Имя России». Я думаю, что если чуть-чуть вернуть то, что было на самом деле, мы же видим, там у нас даже не Пушкин «наше всё» высветился, что было бы очевидно, а Александр Невский наше всё, на котором полпараграфа в седьмом классе, и это всё. Рядом вдруг Столыпин возник, потом Иван Грозный. Суворов – понятно, про него три параграфа в учебнике. А пусть оно, может, и будет, может не надо с массовым сознанием?

Все помнят замечательный фильм «Суворов» и больше ничего. И ещё реклама. «До первой звезды, матушка». Что, Игорь? Вы как-то задумчиво покачали головой.

И. КУРУКИН: Да нет… Массовое сознание и будет массовым сознанием. Неизбежно будут какие-то мысли. Здесь нужны какие-то героизированные фигуры, мифы неизбежно будут возникать. Но я могу согласиться, что надо делать свою работу и делать интересно. Скучно нельзя делать, тогда это точно не останется, что бы вы ни написали, если это на второй странице становится скучно, то уже это смысла не имеет.

Д. ВОЛОДИХИН: Книга исчезла в этом случае, не родившись.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я понял, я был во Франции, когда был большой праздник, какой-то юбилей Хлодвига был, если кто-то помнит. То ест, всё было переполнено. Я могу сказать, что общеполитические газеты, такие, как «Фигаро», предоставили полосы историкам и писателям, и они писали изо дня в день. Я уже сошёл совсем с ума, про этого малоизвестного, даже для французов. Ну да, когда-то, типа Ярослава Мудрого какого-нибудь. Вы знаете, в программе «Имя Украины», у нас Александр Невский, а у них Ярослав Мудрый. Я поэтому сказал, как создатель, как считается в массовом сознании.

В. ЭРЛИХМАН: Он и на деньгах, насколько я понимаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А может поместить этих людей на деньги?

А. ПЕТРОВ: А некоторые есть, те, кто присутствует на памятниках, памятник Петру I в Архангельске на деньги попал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А где у нас памятник Ивану Грозному?

А. ПЕТРОВ: По-моему, тысячелетие России там есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Есть, обязательно. Собственно говоря…

И. КУРУКИН: Нет, я не помню.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Должен быть. Может выковыряли фигуру? Нет?

И. КУРУКИН: Не помню сейчас.

Д. ВОЛОДИХИН: Не могу найти время, когда его могли выковырять.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это странное замечание. Мы сейчас продолжим. Издательство «Молодая гвардия», мы начали говорить об исторической литературе. Это же не романы то, что вы пишете. «Повседневная жизнь тайной канцелярии» - это же не роман. Вы меня, конечно, убили, что там 15 человек сидело в одном городе и в другом.

В. ЭРЛИХМАН: Хватало? Не нужно было больше?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Когда я сейчас отвечу на Преображенский приказ, кто им руководил…

Д. ВОЛОДИХИН: А может если бы было побольше, то всё по-другому пошло бы.

И. КУРУКИН: А не нужно было.

Д. ВОЛОДИХИН: Я пошутил.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это была шутка.

А. ПЕТРОВ: Может быть декабристы не выступили бы, чуть погодя.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Теперь мы разыграем книгу «Митрополит Филипп». Вопрос простой – где ныне захоронен прах Митрополита Филиппа? Мы разыгрываем 11 книг из серии ЖЗЛ издательства «Молодая гвардия» по Митрополита Филиппа. +7-985-970-45-45. Присылайте, не забывайте подписываться. Давайте я с этой книги начну. Дмитрий, Вы написали эту книгу и одновременно с этим мы видим, что в массовой литературе идёт прославление и по телевидению антагониста Митрополита Филиппа Ивана Грозного. Можно сказать, что они антагонисты?

Д. ВОЛОДИХИН: Да, я об этом писал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хотя они друзьями были.

Д. ВОЛОДИХИН: Вот это неправда. Они никогда не были друзьями. Подумайте сами, какая может быть дружба между людьми, один из которых родился в 1507 году, а второй в 1530 году. Друзья детства, молодости?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Даже по девушкам не ходили вместе. Двадцать пять лет разница?

Д. ВОЛОДИХИН: Чуть поменьше. Так что это, конечно, миф. И, кроме того, может быть разочек-другой они встречались, когда молодым стал Иван IV, но встречались ненадолго и эпизодически. Нет никаких документов, никаких литературных произведений, ничего нет, что говорило бы о том, что они задружились. Их более или менее продолжительное знакомство относится уже к середине 60-х годов 16 века, когда один был на пороге старости, а другой был зрелым человеком.

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, правильно ли я понимаю, что Грозный тогда не мог воспринимать последующие действия Митрополита Филиппа, как личное предательство дружбы?

Д. ВОЛОДИХИН: Упаси господь, нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так думают, объясняют и оправдывают. Обещал и предал.

Д. ВОЛОДИХИН: Там хитрые коллизии. Очень возможно, что родня Митрополита Филиппа решили подсадить своего человечка на митрополичий престол. А сам он ни сном, ни духом, был честнейший человек, замечательный светильник монашества нашего северного. Неожиданно его вызывают в Москву и говорят: «Будешь Митрополитом». Родня его была в опричнине влиятельна, очевидно, она рассчитывала, что они подсаживают хорошего человека…

А. ВЕНЕДИКТОВ: А Колычёвы были в опричнине?

Д. ВОЛОДИХИН: Колычёвы были видными опричниками, из лидеров. А он решил играть по правилам, которые привили ему в Соловецком монастыре, т.е. по правилам христианской этики.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он не понимал или не хотел понимать? Не понимал, что самодержавие возникает, что другая система власти и другой человек, самое главное?

Д. ВОЛОДИХИН: Он знал, что есть христианские ценности и должно себя вести так. А кто ведёт себя иначе, тот не прав. Если это родня – значит не права родня, если это царь, то значит не прав царь. Здесь есть ещё один важный миф. В 1566 году Филипп был поставлен в Митрополиты, и довольно долго он с царём уживался без больших конфликтов. Когда его сажали на митрополичий престол…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он всего два года был Митрополитом.

Д. ВОЛОДИХИН: Чуть-чуть больше двух лет, с копейками. Он довольно длительный срок уживался нормально, больше года всё было хорошо. И не было никаких конфликтов. При самом начале он выступил против опричнины, но там был компромисс, кое-что обещали ему, кое-что обещал он, и далее этот тлеющий конфликт стих абсолютно. Миф то, что опричнина была с самого начала построена, как репрессивная машина, которая должна выкосить тысячу людей, чтобы там возникло самодержавие.

Это довольно сложная реформа, направленная на улучшение вооружённых сил, административного аппарата, которая была задумана, может, и неплохо, но привела к столь чудовищному противодействию, столь жёстко проводилась, столь несправедливо, что в конце-концов пришлось подавлять сопротивление противников.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Иосиф Виссарионович же сказал, что пять боярских семей не дорезал.

Д. ВОЛОДИХИН: Вот, к сожалению, вместо реформы получился один только ущерб. Ущерб страшный, по тем временам почти непоправимый. Поэтому в какой-то момент Митрополит Филипп, руководствуясь пасторским долгом, должен был сказать: «Государь! Да что ж ты делаешь!»

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, политическая оппозиция за ним не стояла.

Д. ВОЛОДИХИН: Я думаю, нет. Он был один, он ни с кем не связывался. Он противостоял, как христианин, который должен облачить другого христианина, нарушившего заповеди.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий Володихин, автор книги «Митрополит Филипп». Я напоминаю, что вы можете получить эту книгу, если ответят на смс или по Интернету, где ныне захоронен прах Митрополита Кирилла….

Д. ВОЛОДИХИН: Филиппа.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Филиппа! Что я сказал… Что я сказал! Филиппа! Филиппа! Что касается наших победителей, которые выиграли книгу Игоря Курукина и Елены Никулиной «Повседневная жизнь тайной канцелярии» издательства «Молодая гвардия», то я хочу сказать, что правильный ответ был Рамадановский. Мы поговорим ещё об его сыне, Игорь, чуть позже. Книги получают Олег – 976, Михаил – 272, Владимир – 455, Оля - 652, Эля – 495, Нина – 524, Светлана – 209, Ирина – 134, Оксана – 270, Лиза – 786. После Новостей мы вернёмся.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: 13:35, издательство «Молодая гвардия» у нас в гостях. Несколько реплик, прежде чем мы пойдём дальше. Нам напоминает Люда, огромное спасибо, что памятник Ивану Грозному есть в Александрове Владимирской области. И вот Айрат написал, первый раз слышу, он пишет, что памятник Ивану Грозному в Казани, место, где был лагерь. Если кто-то слушает нас из Казани, подтвердите или опровергните Айрата по +7-985-970-45-45. Не знаю. И ещё одно замечание про Ярослава Мудрого – на тысячерублёвой купюре памятник Ярославу Мудрому. И водяной знак тоже Ярославу Мудрому.

Так что не только нашим западным соседям. Там, где теперь живой, здоровый Патриарх Кирилл сейчас находится, нашим соседям говорю – у вас там имя Украины Ярослав Мудрый, а он у нас на тысячной купюре. Победители наши, которые правильно ответили, где захоронен прах Митрополита Филиппа сейчас, сначала я назову победителя – Андрей – 180, Михаил – 272, Олег – 950, Ирина - 582 ,катя – 951, кто-то забыл подписаться, но был первый, поэтому мы отдаём ему книгу – 500, Владимир – 455, Наталья – 136, Степан – 262, Илья – 251, Дмитрий и Сергей – 657.

Я задам следующий вопрос. Мы разыгрываем книгу из серии ЖЗЛ «Уинстон Черчилль», это переводная книга, видимо, француза о Черчилля. Франсуа Бедарида на ЖЗЛ «Черчилль». Вопрос – из какого благородного рода был Черчилль? +7-985-970-45-45. Мне ещё пишут, что Иван IV на памятнике Тысячелетия Руси не нашлось места в Новгороде за то, что он сделал с Новгородом. Интересно, мы тут с коллегами задумались, а кто из сподвижников Ивана Грозного есть на памятнике Тысячелетия России. Может, если кто-то знает, пришлите, может вам какой-нибудь подарок обломится.

Д. ВОЛОДИХИН: Тело Митрополита Филиппа пережило настоящую одиссею. Он погиб в Тверском отрочьем монастыре, сейчас монастыря нет, сохранился один поздний храм на этом месте. В конце 16 века прах был перенесён в Соловецкий монастырь…

А. ВЕНЕДИКТОВ: …где он был игуменом, да?

Д. ВОЛОДИХИН: Да, где он когда-то был настоятелем. Впоследствии его с одного места захоронения перенесли в другое место уже внутри Соловецкого монастыря, и в 1652 году мощи Митрополита Филиппа вывезли с Соловков, они прошли через половину России, были доставлены в Москву, и сейчас находятся в Успенском соборе Московского Кремля. Но частичка мощей была оставлена на Соловках.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но мы приняли Успенский собор. Я напомню вам, не путайте с Архангельским, там захоронены великие князья и цари в основном, а митрополиты и затем патриархи захоронены в Успенском Соборе, который считается главным Собором Московского Кремля. Уж не знаю, считается ли он главным Собором России.

Д. ВОЛОДИХИН: Упор перенесён на Храм Христа Спасителя. Там, где зал Соборов находится.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но по самым важным дням богослужение идёт в Успенском соборе. Он открыт, я советую нашим слушателям, когда вы бываете в Москве, не москвичам, захаживать в Архангельский и Успенский Собор и найдёте массу незнакомых имён на надгробиях, незнакомых по советским учебникам. Я помню, когда я задавал вопрос Гермаген – это кто? Не было такого человека, когда я был школьником. Потом стал интересоваться. Но не было Интернета, правда, надо признаться. Но, тем не менее, это очень хорошее место для исторического взгляда на историю России. Архангельский и Московский.

Я не буду говорить про Петропавловский, сейчас мне будут говорить из Питера. Я только напомню, что мы сейчас разыгрываем книгу «Уинстон Черчилль». У меня вопрос к Андрею Петрову, главному редактору издательств а «Молодая гвардия». Скажите, пожалуйста, Андрей, почему-то Черчилль переведённый, а Геродот, наш автор писавший…

А. ПЕТРОВ: Вы про Геродота на древнегреческом?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, наверняка про Геродота было написано много биографических неплохих книг на разных языках. Как вы выбираете? Понятно, что про российских героев вы заказываете российским писателям, это понятно, хотя тоже было бы интересно перевести каких-нибудь французов про Петра I. Почему Черчилль? Или не было интереса писать?

А. ПЕТРОВ: Мои коллеги в «Молодой гвардии» знают, что главный редактор больше сторонник не науки, а искусства, и считает, что надо искусство во всём. Поэтому, вспоминая ильм, в ответ на Ваш вопрос, Вы всегда так знакомитесь с девушками? У меня нет системы переводить политических деятелей с французского, английских политических деятелей с французского, чтобы собственные авторы писали.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но согласитесь, когда вы берёте Черчилля и француза…

А. ПЕТРОВ: На мой взгляд, книга о Черчилле просто очень интересная, мы вообще стараемся читать те книги, которые потом переводим. Что касается Геродота, я бы сказал, что прерогатива, если есть хорошая книга на русском языке или есть хороший автор, который готов писать о Геродоте, о Черчилле или о ком угодно, то я считаю, что книга нашего автора, она заслуживает в первую очередь чтобы её издать. Но не всегда. О Черчилле так получилось. Я никого не хочу обидеть, я знаю книги, вышедшие ещё в советские времена в серии «Политическая биография», издательство «Мысль» Трухановского и целый ряд других.

Хотелось и Черчилля нового, и взгляд из Франции мне показался очень интересным.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я смотрю сейчас каталог, который в конце книги…

А. ПЕТРОВ: Это то, что готовится к выходу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я смотрю, что то ли вы хотите уходить…. Главный редактор взял верх и начал в сторону искусства в «ЖЗЛ», Солженицын, Таиров, Мандельштам, Окуджава, Федерико Феллини, Мусоргский… Слушайте, а где эти самые… негодяи, герои? Культура искусства в ЖЗЛ.

А. ПЕТРОВ: Анна Керн – не художник, не поэт.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она богиня. Это спорная история.

А. ПЕТРОВ: Муза. Я бы сказал, что в Анне Керн что-то от религии есть. Остальные книги, что касается Солженицына, сводить тут всё к писательству… Значительно больше, чем писатель.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но всё-таки… Или уже всё измельчало?

А. ПЕТРОВ: Вы меня спровоцировали, Алексей. У нас решает не только главный редактор, у нас и коллектив в этом участвует.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Снял с себя ответственность.

А. ПЕТРОВ: Но Вы меня спровоцировали. Политиков не люблю. Была бы возможность, лучше больше Анны Керн.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Знаете, берёте донжуанский список Пушкина, и фигачите всех! И у вас на год хватит. Я так думаю.

А. ПЕТРОВ: Нет, всех не будем. Приглашаем на сентябрьскую выставку, Наталья Гончарова будет, Арина Родионовна уже вышла, её, правда, в донжуанском списке нет….

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это путь тайная канцелярия разбирается.

А. ПЕТРОВ: Только что вспоминали имя России и сказали, что Пушкин – было бы понятно, а то Иван Грозный, Сталин. А сейчас выходит Анна Керн и уже шутите о пушкинском донжуанском списке. Всё, что с Пушкиным связано – это свято.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Дантес – свято?

А. ПЕТРОВ: Ох, какой Вы, оказывается…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну как! Шурин! «Какой ни есть, но всё родня»©

И. КУРУКИН: Здесь есть большая методологическая проблема, издательство существует давно, ЖЗЛ существует много лет, и есть фигуры первого ряда, есть Иван Грозный, есть Пётр I, есть Пушкин. Сколько Пушкиных у вас было?

А. ПЕТРОВ: А за этим пойдёт второй ряд. Как с этими людьми быть?

В. ЭРЛИХМАН: На самом деле у нас крупнейшие исторические персонажи искусства, литературы, они иногда в двух-трёх вариантах. Например, Бунин, писательская и научная биографии, Достоевский, Пушкин. Сейчас «Молодая гвардия» приступает к новому проекту, который мне очень нравится. Это малая серия ЖЗЛ, она малая не в том смысле, что она детская, она сконцентрированная. И здесь будет возможность по второму разу, потому что часто спрашивают : «Вот, вы заняли эту фигуру».

И. КУРУКИН: А какой объём будет?

В. ЭРЛИХМАН: От 6 до 12 листов, так мы для себя решили. Но как это будет интересно, когда появится новый Достоевский, Пушкин, Чехов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я возражу. Передо мной лежит книга Павленко, которую я разыграю. В своё время произвела огромное впечатление книга «Птенцы гнезда Петрова», тогда можно и про Петра ничего не писать, потому что вокруг него все эти люди…

И. КУРУКИН: …гнездицы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу задать вопрос нашим слушателям, откуда родом был Лефорт? Мы разыгрываем 10 или 11 экземпляров книги «Лефорт» издательства «Молодая гвардия», ЖЗЛ. Откуда он был родом? +7-985-970-45-45. Не забывайте подписываться. Я хочу сказать, что берёшь саму «Полтаву», что, разве нет? Люди второго ряда. Кто у нас? Борис Шереметьев? Вряд ли. Или наш герой, руководитель Преображенского приказа, вообще странная фигура, она только и видно – толстый, в усах, в шубе и палач.

И. КУРУКИН: Довольно длительный срок правитель России.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Во время Великого посольства в том числе.

А. ПЕТРОВ: Вот тут история, я, правда, сам историк, но не могу не возразить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так брезгливо сказал он!

А. ПЕТРОВ: Алексей, Вы делаете серьёзную ошибку в плане книгоиздательской политики. Либо отвергаете коммерцию абсолютно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нет.

А. ПЕТРОВ: С трёх раз отгадайте. Павленко выпускает. Первой его книгой была «Пётр I». Представьте себе, на рынке что лучше идёт, «Пётр I» или …

А. ВЕНЕДИКТОВ: …или Караваджо.

А. ПЕТРОВ: А при чём здесь Караваджо?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это же вы выпускаете. Конечно же Ромадановский.

А. ПЕТРОВ: Вы говорите про птенцов, я так понял, не только вокруг Петра, но и вокруг других персонажей. Это диктуется абсолютно коммерческими соображениями. Очень многие заслуженнейшие люди не собирают тираж.

И. КУРУКИН: Есть крупнейшие исторические деятели первого ряда, которые в массовом сознании ассоциируются либо не с теми людьми, либо вообще ни с чем. Была прекраснейшая книга в ЖЗЛ «Иван III» Н.С. Борисова, сделана очень качественно, крупная книга о человеке, который создал Россию, как государство. Не кто-нибудь, а он. Не Иван Грозный, их постоянно путают. Но, тем не менее, Иван Грозный постоянно на слуху, а Иван Великий отошёл незаслуженно на второй план, хотя, как политический деятель, несомненно привёл Россию к гораздо большим успехам.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, какой сейчас, вот я перед нашим эфиром, зная, что вы придёте, я пошёл и начал спрашивать, какой персонаж, не только в вашем издательстве, замечу я, сейчас вызывает наибольший интерес в смысле покупательности, про него было издано много книг. Чингисхан. Представить себе! Чингисхан! Понятно, вышел фильм, сериал, но стоит полка, посвящённая Чингисхану! Раскупают, как горячие блинчики. Это связано с юбилеем, телесериалом, фильм был.

И. КУРУКИН: Несколько фильмов было.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сергей нам пишет из Казани: «Не памятник, а храм в память взятия города». Спасибо Сергею. Я скажу, кто у нас про Черчилля выиграл, кто вспомнил молодость, Мальборо. Герцог Мальборо. Его отец был третий сын седьмого герцога. Катя – 908, Артём – 576, Павел – 543, Олег – 773, Аня – 137, Ольга – 554, Юрий – 727, Катя – 115, Оксана – 530, Валентин – 584. Какой-то наплыв Кать в победителях. Я напоминаю, что последняя книгу, которую мы разыгрываем – серия ЖЗЛ «Лефорт» Павленко. Человек второго ряда, рано умер, или вовремя умер, как некоторые начинают говорить. Откуда он был родом? +7-985-970-45-45. Рано, да? Кто мог себе представить, что выйдет книга в ЖЗЛ? Я уже успел почитать. Я не знал ничего. Я уж роман знаю наизусть, «Пётр I», ничего про него не знал. Такая интересная история! Такая интересная жизнь! Авантюрист похлеще, чем ребятки из опричнины, немцы. Вот такая история.

Вы начали говорить о том, что у вас выходит. А что ожидается сейчас, Андрей, Вадик?

А. ПЕТРОВ: Несколько слов о книгах, которые мы очень ждём и с которыми читатели смогут познакомиться в рамках сентябрьской книжной выставки. Это книга о Багратионе, очень интересная книга, большая, автор Евгений Анисимов, известный очень историк из Петербурга. Книга «Наталья Гончарова» Вадима Старка. Это к сентябрьской выставке. Очень скоро выйдут в свет две биографии замечательные композиторов – Мусоргский и Прокофьев. Выйдет биография, тут можно много говорить об этом и спорить, биография Сталина в ЖЗЛ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А кто пишет?

А. ПЕТРОВ: А я, наверное, лучше скрою, чтобы пришли на ярмарку и увидели. Я скажу, что не Радзинский.

В. ЭРЛИХМАН: Фоменко.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А! Да! Вот например!

В. ЭРЛИХМАН: А как же комиссия, с которой мы начинали?

А. ВЕНЕДИКТОВ: А Фоменко вы ничего не хотите поручить? Биографию. А вот напрасно.

А. ПЕТРОВ: Если ничего не было, то…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ответ засчитан.

А. ПЕТРОВ: Нет, ну собственную биографию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тоже ничего не было.

А. ПЕТРОВ: Сейчас в работе интересная книга «Леонид Леонов» Захара Прилепина.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Захар у нас будет завтра в 19 часов.

А. ПЕТРОВ: Я очень люблю этого писателя, я очень люблю его художественные произведения и эссе. Кстати, коли мы о Захаре Прилепине заговорили, чудная вышла книга эссе, мне очень нравится, что ЖЗЛ попала в число определяющих вещей, в «Культуре». Он рассуждает о том, что будет через 15 лет, что будут представлять собой толстые журналы, какие тиражи, крупные юбилеи, юбилей Чехова, потом Толстого. И не обходит ЖЗЛ. Что касается юбилея Толстого, там поручат Дмитрию Быкову написать Толстого. Потом передумают, но Быков уже напишет.

Вообще, у Быкова будет семь книг, в том числе «Марина Цветаева», из-за которой будет скандал, потому что её не захотят отдавать вообще. Это нечто, о чём очень много говорят. И мне приятно, что так же, как в 60-е годы говорили о Лебедевском «Чаадаеве» или Эйдельмана «Лунин», а потом был период славянофильский, мы очень ждём, он давно уже пишет книгу «Кирилл и Мефодий», мы очень ждём. А сейчас такой период, когда много интересного из переводных книг и из наших книг. И не случайно, чтобы кто ни думал о премии «Большая книга», три года подряд.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, Капитон спрашивает: «В ЖЗЛ выходили книги о Кропоткине двух авторов».

А. ПЕТРОВ: Да, было. Об Бакунине два автора.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Капитон спрашивает: «Почему?» Не самая первая фигура.

А. ПЕТРОВ: Слушайте, то Вам Караваджо не нравится…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это не я! Это Капитон спрашивает. Если говорить о серии второй или первой, «Повседневная жизнь», здесь что мы ждём?

А. ПЕТРОВ: Ближайшая книга – «Повседневная жизнь этрусков». Очень интересно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Жили они интересно, хотелось бы знать, как. Почему не вышла книга, я смотрю на Дмитрия, Вы должны написать «Повседневная жизнь опричников».

Д. ВОЛОДИХИН: Хороший вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У вас там на стыке получится.

А. ПЕТРОВ: Дело в том, что книга уже дописывается.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Серьёзно? Я попал случайно.

А. ПЕТРОВ: А Вы случайно попали? Я думал, что это заготовка была.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это была заготовка, но не знал, что она пишется.

И. КУРУКИН: Я примерно такую книгу пишу для издательства «Вече», а для издательства «Молодая гвардия», очевидно в следующем году сделаю книгу о государе Фёдоре Иоанновиче.

А. ВЕНЕДИКТОВ: О! О! О! Это грандиозная мифологическая история. А Борис Годунов ещё не написан? Кроме Пушкина никто?

А. ПЕТРОВ: Пишется.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот тебе не второй ряд, первый.

В. ЭРЛИХМАН: Из книг ЖЗЛ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Знаете, когда я встречался с Сергеем Игоревичем Нарышкиным, главой Комиссии по фальсификации и одновременно главой Администрации, он человек очень образованный на самом деле, недаром разведчиком в Брюсселе сидел. Он действительно образованный гуманитарно. Мы с ним заговорили об исторических фальсификациях.

И. КУРУКИН: Он не из тех Нарышкиных?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он говорит, что нет. Он честно говорит, что нет.

Д. ВОЛОДИХИН: Вы о главе Комиссии без всякого пиетета.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас был очень интересный разговор. Торговый атташе в Брюсселе. Он говорит: «Ну, есть же какие-то вещи известные. Вот лже-Дмитрий». Я говорю: «Кому лже-Дмитрий, а кому Царь Иоаннович».

Д. ВОЛОДИХИН: Моя точка зрения, мне насколько не нравятся фальсификации, настолько не нравится Комиссия по фальсификациям.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Бог с ней, с комиссией. Если она будет открывать архивы, дай ей бог. Я хочу сказать, что в истории действительно есть массовое сознание, с ним ничего не сделаешь, как Игорь правильно сказал. Но когда выходят ваши книги, у тех людей, которые на эту тему думают и рассуждают, возникают мотивировки, почему они так думают и рассуждают. Я возвращаюсь к тому, с чего мы начали. Всемогущая тайная канцелярия. Я когда-то читал. У меня, что такое тайная канцелярия – это наследник Преображенского приказа, где стрельцов, на Красной площади, топорами, включая иностранных послов, рубили и что-то делали. Некое кровавое зрелище.

А с другой стороны есть Пикуль, где на дыбе в какой-то харчевне, в Тверской губернии, где-то солдатик что-то сказал, слово и дело, взяли и отвели. По всей России слово и дело. Сейчас Игорь наших слушателей ввёл в ступор, потому что со штатом в 30 человек на всю Россию.

И. КУРУКИН: Не надо забывать, что этого солдатика сдавали такие же солдатики, которые сидели за этим же столом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно. У меня первый раз в голове возникла другая картинка Петра I, когда в моей школе, я позвал к моим детям, прочитал Эйдельман лекцию о населении России до и после Петра I. Какие-то чудовищные цифры, чудовищная демография, может она очень эффективная, но цену заплатили большую. Там даже не про Петербург, а вообще. Эти книги очень полезны и хорошо, что вы не оставляете, маэстры, этого дела.

В. ЭРЛИХМАН: Мы постараемся. Автор «Короля Артура». Биография Короля Артура.

Д. ВОЛОДИХИН: Да, это первая русская биография и вообще, первая в мире попытка биографии этого персонажа.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А он был?

Д. ВОЛОДИХИН: Я считаю, что да. И не только я.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я сразу скажу Сергею Евгеньевичу, начнём с этого, пожалуй. Не надо начинать со Второй Мировой войны, давайте начнём от короля Артура.

А. ПЕТРОВ: Комиссия начнёт с короля Артура.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А я отнесу и подарю. Кстати, мы там вместе изучали с ним книгу «Как преподают историю детям» Марко Ферро. Как я выяснил, она не переиздавалась с 1993-1994 года. Вот такую книжку нашли на рынке и подарили. Тоже неплохо было бы задумался, если будут авторские права. Сейчас это было бы это очень кстати.

А. ПЕТРОВ: Не всегда важно, был или не был, я возвращаюсь к тому, что у нас не только король Артур, у нас «Железная маска», Козьма Прутков готовится.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Самое вкусное оставил под конец. А победителей «Лефорта» я назову в следующем часе. Спасибо большое.