Издательство "Молодая гвардия": новые издания - Вадим Эрлихман, Андрей Петров, Алексей Беляков , Дмитрий Алейников - Книжное казино - 2009-04-05
М. ПЕШКОВА: Алло! Здравствуйте. Мы слушаем вас. Это программа «Книжное казино». И сейчас в программу вступает Ксения Ларина, которая приветствует всех наших гостей, участников нашей программы. Сегодня мы говорим о новых книгах издательства «Молодая гвардия». О новых потому, что издательство «Молодая гвардия» - одно из крупнейших издательств страны. Я эту цифру возраста называть не буду, но скажу, что главный редактор и директор на днях отметил свой полувековой юбилей, с чем мы от души и поздравляем. Корзина поздравлений полна! Андрей Витальевич!
А. ПЕТРОВ: А я как-то не уловил, что эфир начался. Спасибо громадное.
К. ЛАРИНА: Ну что, мы всех представили?
М. ПЕШКОВА: Нет, мы не представили гостей.
А. ПЕТРОВ: Майя, давайте по традиции.
М. ПЕШКОВА: Но Вы же руководите издательством. Вы не просто главный редактор, но Вы и директор.
А. ПЕТРОВ: Я сейчас от таких слов что-нибудь перепутаю.
К. ЛАРИНА: Он не знает, кто это пришёл.
М. ПЕШКОВА: Это случайные люди, которые оказались рядом. Вадим Эрлихман, заместитель главного редактора.
В. ЭРЛИХМАН: Добрый день.
М. ПЕШКОВА: Алексей Беляков, журналист и писатель.
А. БЕЛЯКОВ: Здравствуйте, это я.
М. ПЕШКОВА: А так же Дмитрий Алейников, историк, писатель.
Д. АЛЕЙНИКОВ: Здравствуйте.
М. ПЕШКОВА: И автор замечательной книги, о которой мы будем говорить, но которая сейчас ещё находится в типографии. Это «Бенкендорф», да?
Д. АЛЕЙНИКОВ: Совершенно верно.
К. ЛАРИНА: Ну что, давайте начнём с книг, потому что сегодня у нас их много. Господи, Боже мой, даже не знаю, с чего начать. Андрюша, давайте Вы скажите.
А. ПЕТРОВ: Начнём с классической серии ЖЗЛ. Дело в том, что мы всё время такую поправку делаем, у нас ЖЗЛ классическая и ЖЗЛ – биография продолжается, о ныне живущих интересных людях. Так вот, в классической серии ЖЗЛ мы представляем сегодня 4 книги. Это книга Игоря Княсикова «Калигула», надеюсь, что читатели не оскорбятся. Уже много-много мы в этой студии говорили на тему, что жизнь замечательных людей не подразумевает жизнь очень хороших людей, мы о всех известных людях стараемся читателю рассказать. Книга Вячеслава Мартина о Кропоткине. Книга Дмитрия Быкова «Булат Окуджава», которая сейчас достаточно высокий рейтинг занимает в нон-фикшн, многие магазины собираются проводить месячник «Книга месяца».
Книга Нины Синицыной о Максиме Греке и две книги из других серий. ЖЗЛ – биография продолжается, это книга Алексея Белякова «Алла Пугачёва», автор у нас в студии, мы об этой книге более подробно поговорим. И книга Мишеля Постуро «Повседневная жизнь Франции и Англии во времена рыцарей Круглого стола». Это переиздание книги, но дополненное, исправленное, с новыми иллюстрациями и вообще, книга, на мой взгляд, очень интересная. Мы продолжаем дружить с издательством «Ашет» во Франции и лучшее, что выходит в серии во Франции, переиздаём в нашей серии «Живая история, повседневная жизнь человечества».
Ну и я бы с большущей радостью представил бы «Бенкендорфа», это одна из моих любимых пока не книг, а рукописей. Автор здесь находится. Но мы порадуем автора очень и очень скоро. Книга находится в типографии.
К. ЛАРИНА: Вадим, что-нибудь добавите к тому, что про книги говорил Андрей?
В. ЭРЛИХМАН: Да нет, всё сказано, всё здесь.
К. ЛАРИНА: Может, какую-то хочется Вам особенно представить, из тех, что на столе лежит?
В. ЭРЛИХМАН: Я был редактором половины этих книг, почти всех. Больше всего работы было с книгой «Булат Окуджава», по разным причинам, хотя бы потому, что она самая объёмистая, ну и по разным причинам.
К. ЛАРИНА: Ну вот, про разные причины, мы об этом говорили в прошлый раз. Интересно, в итоге какой-то компромисс найден? Я знаю, что родственники Булата Павловича против каких-то вещей возражали. Не хотели какие-то темы поднимать или какие-то спорные моменты были в биографии.
А. ПЕТРОВ: Там очень сложная ситуация. Мне кажется, какой-то компромисс есть. Во всяком случае, возможность у наследников, у наследницы до последнего момента была внести какие-то изменения и коррективы, договориться с автором, с Дмитрием Быковым.
К. ЛАРИНА: Но они уже видели эту книжку?
А. ПЕТРОВ: Безусловно. Я думаю, что видели. Мы сейчас готовим, запустили в типографию второе издание, потому что первое, 10 тысяч, достаточно быстро расходятся. И второе издание будет с некоторыми изменениями. По-моему, это не изменения, которые от наследников идут. Книгу прочитали многие из тех людей, которые знали, дружили, любили Булата Шалвовича. А с наследниками, наверное, будут какие-то встречи и разговоры. Это тот случай, когда трудно угодить. Редкий случай, когда Быкову с Пастернаком удалось наследникам полностью угодить. Насколько я слышал, Евгений Борисович с восторгом принял эту книгу. А вообще это случай уникальный, потому что всегда вдовам, вдовцам, детям кажется, что книги написаны не так, без должной любви.
К. ЛАРИНА: Так же, как фильмы когда снимаются.
А. ПЕТРОВ: Это вечная история, Банк «Империал».
К. ЛАРИНА: Давайте поговорим о живущих. Алла Пугачёва каким образом? Читал книжку?
А. БЕЛЯКОВ: Именно эту нет.
К. ЛАРИНА: Это я к Алексею Белякову обращаюсь, к автору книги «Алла Пугачёва». Я хочу понять, Андрей, почему он а таком виде издана, а не в традиционном, ЖЗЛ?
А. ПЕТРОВ: Это обычный вид. У нас две разные серии, и мы категорически сражаемся за то, чтобы эти серии две не мешать, потому что это нехорошо. Всё-таки, там можно посмотреть – «лицом к лицу лица не увидать, больше видится на расстоянии». А ныне живущие люди, всё кипит, бурлит, касается ли дело Пугачёвой или Владимира Путина или у нас сейчас книга о Жераре Депардье. В любой момент может что-то произойти, что как-то изменит облик этого персонажа в ту или другую сторону. Мы считаем, что это обязательно две разные серии должны быть. ЖЗЛ – биография продолжается и классическая серия ЖЗЛ. Дай бог Алле Борисовне жить долго и счастливо, радовать нас, и так, чтобы её биография в классической серии увидела свет очень и очень нескоро.
К. ЛАРИНА: Ну, давайте, Алексей. Парадная биография, Алексей?
А. БЕЛЯКОВ: Парадная? Вот уж нет. Совсем краткая предыстория. Двенадцать лет назад в издательстве «Вагриус» у меня выходила уже книга с подзаголовком «Роман-биография», называлась «Алка, Аллочка, Алла Борисовна». Можно без ложной скромности сказать, она была успешной, поскольку это была её первой биографией. Там была доля выдумки автора, здесь я в предисловии кое-что объясняю. А затем «Молодая гвардия» в лице Вадима Эрлихмана, моего друга и редактора, обратился с предложением сделать книгу построже и посолиднее. Я сначала не хотел, потому что я давно уже вышел из этой воды и возвращаться не хотелось.
Но потом я подумал, что действительно, прошло много времени, много чего можно ещё добавить, не в смысле каких-то глумлений или интимных подробностей, а в принципе. На самом деле персонаж эпохальный, о котором ещё будут писать и писать. Сейчас мы с нетерпением ждём, она объявила, что сама уже готова. Поэтому я за это взялся и с удовольствием эту работу сделал. И надеюсь, что редакторы тоже довольны.
К. ЛАРИНА: Подождите. А героиня в курсе?
А. БЕЛЯКОВ: Да, я так увлёкся собственной биографией… Ту книгу издательство «Вагриус», книга должна была выйти аккурат в апреле 1997 года, но она запаздывала и издательство сделало ей подарочный экземпляр, как Горкому газету «Правда», как раз ко дню рождения. Она прочитала и сказала, что всё бы хорошо, но ей хочется внести кое-какие изменения. Она человек очень педантичный.
К. ЛАРИНА: А Вы с ней знакомы?
А. БЕЛЯКОВ: Вот! Когда я эту книгу писал, я с ней не знакомился. Это была осознанная авторская позиция, потому что я понимал, что если я сейчас приду и предложу ей писать вместе книгу, она не знает, кто такой я. Я знаю, кто такая она, но никакие отношения нас не связывали. Это был смелый, несколько нахальный, эксперимент. Потом я с ней познакомился, когда она вносила правку. Опять-таки, я несколько раз спрашивал, действительно ли она этой книгой довольна, она лично мне… всё-таки, она человек во многом тактичный, хотя кому-то покажется эта фраза странной и неожиданной. А мне она говорила после лёгкой паузы: «Да, понравилась».
Потом я слышал разные оценки, которые отражённым светом до меня доходили. Но тем не менее, правка, которую она внесла, была очень минимальная. Я понимаю, что это не достоинство этого текста, конечно, она многие подробности приберегала для своей собственной биографии.
К. ЛАРИНА: А правки какого были рода? Фактологические?
А. БЕЛЯКОВ: Фактологические. Допустим, самый известный эпизод – скандал в гостинице «Прибалтийская», когда ей дали не тот номер, который она просила, она решила упорствовать: «А я хочу в свой любимый номер». Очень характерно, что она этот эпизод не попросила убрать, хотя она выглядела там не в самом розовом цвете. Но она внесла, допустим, у меня в одном эпизоде фигурировал Евгений Болдин. Она сказала, что его там вообще не было. То есть, она фактологическую правку вносила. Но ни одну из ситуаций, которую можно окрестить, как скандальную, она не исправила. Из чего я делаю вывод, что её кредо житейское, её философия «Полюбите нас чёрненькими, беленькими нас всякий полюбит» - мысль, которая приписывается нашему юбиляру Гоголю.
И эта книга тоже она делалась, честно, в тайне от Аллы Борисовны.
К. ЛАРИНА: Послушайте, мне интересно, а как вы собирали материалы? По жёлтой прессе, что ли? Я понимаю, делать исследование творчество, это можно делать без участия автора, абсолютно самостоятельно.
А. ПЕТРОВ: Что ж, у нас другой прессы, кроме жёлтой, уже и нет?
К. ЛАРИНА: Нет, Андрюша.
А. ПЕТРОВ: А Вы знаете, рядом со мной сидит автор «Бенкендорфа», книги, которую я жду с нетерпением, потому что я «Бенкендорфа» очень люблю. С Бенкендорфом общаться было сложно.
К. ЛАРИНА: Ну, слава богу, всё-таки, много чего оставлено.
В. ЭРЛИХМАН: Нельзя бороться с мифами и легендами. Я шёл на эфир, впервые, Пугачёва и Бенкендорф – вроде бы дистанция. А подумаем, насколько легендарные фигуры! Сколько сочинялось всего про Бенкендорфа, и что касается Аллы Борисовны, мне кажется, здесь такое колоссальное количество мифов. Другой вопрос, что она и не хочет бороться, а какие-то мифы и легенды идут из её окружения.
К. ЛАРИНА: Я понимаю, мне просто интересно, какими источниками автор пользовался?
А. БЕЛЯКОВ: Огромное количество информаторов, начиная от каких-то знакомых её.
К. ЛАРИНА: То есть, Вы с кем-то общались?
А. ПЕТРОВ: Не выдавайте!
А. БЕЛЯКОВ: Конечно. Потому что, к сожалению, я не знаю, какая жёлтая пресса на Западе, но наша, к сожалению, на 90% неправдива.
К. ЛАРИНА: Там такая же. Жёлтая пресса везде жёлтая.
А. БЕЛЯКОВ: Ну и бог с ней, с прессой. Она не может быть источником информации для исследования, который в какой-то мере претендует на звание серьёзного.
К. ЛАРИНА: А Вы любите Пугачёву?
А. БЕЛЯКОВ: Я, безусловно, к ней отношусь, как к грандиозному явлению отечественной культуры. И многие её песни вызывают у меня самые трепетные вибрации в моём измождённом организме.
К. ЛАРИНА: Можно спросить у читателя про книгу «Пугачёва»?
А. ПЕТРОВ: Вы знаете, я редко такое говорил, собственно, вообще никогда не говорил по отношению к серии ЖЗЛ – биография продолжается. Я восхищён этой книгой в плане того, что она читается взахлёб.
К. ЛАРИНА: Мне кажется, что я читала «Алла, Аллочка, Алла Борисовна», правда, я ничего не помню.
А. ПЕТРОВ: Дело в том, что я не читал «Алла, Аллочка, Алла Борисовна». Я прочитал эту книгу, она мне очень понравилась. Тут такое соединение лёгкости чтения, когда забываешь, что это биография. Иногда наши книги, и в классической серии ЖЗЛ, наверное и в серии «Биография продолжается», немножко грешат чрезмерной серьёзностью, может быть, иногда кажутся скучными. Здесь ни одну главу, ни одну страницу скучной назвать нельзя. Что касается отношения к Алле Борисовне, я понимаю Алексея. Мне кажется, что это независимо от нас, это фигура. И неслучайно анекдоты по поводу того, что останется от эпохи, где был расцвет Аллы Борисовны и, как многие другие деятели по сравнению с ней будут мелкими персонажами. К этому мы ещё вернёмся в вопросах.
А что может не понравиться тем, кто Пугачёву любит как-то истошно, с перебором каким-то, я сразу обратил внимание на название частей, тут большое количество глав. Часть первая – «К свету», часть вторая – «Вспышка», третья – «Сияние», четвёртая – «Искры», часть пятая – то, что может вызвать… называется «Зарницы». А потом после зарниц нужно «Перезагрузка». Мне кажется, серьёзный человек, умный, опытный, не может плохо отнестись к этой книге, потому что в основе своей эта книга объективная, написанная в должном уважении к певице. И на мой взгляд, эта книга абсолютный антипод жёлтых изданий. И это самое главное.
К. ЛАРИНА: Сейчас Новости. Во второй части мы поговорим подробнее об «Бенкендорфе», который должен скоро появиться.
Д. АЛЕЙНИКОВ: Сам жду с нетерпением.
К. ЛАРИНА: Зададим вам вопросы, дорогие друзья. А сейчас у нас Новости
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА: Мы продолжаем нашу встречу с издательством «Молодая гвардия». Сейчас я хочу задать вопросы нашим слушателям, чтобы минут через 10 по телефону 363-36-59 вы смогли на эти вопросы ответить и выиграть книги. Александр Сергеевич Пушкин сделал Бенкендорфа героем своей поэмы, хоть и эпизодическим, но положительным. Назовите эту поэму. Следующий вопрос. Как известно, Бенкендорф основал корпус жандармом. Что означает слово «жандарм». Самый знаменитый афоризм Бенкендорфа начинается так: «Прошедшее России было блестящее, её настоящее более чем великолепно, а будущее превосходит всё, что может представить себе самое смелое воображение». Можете ли вы называть окончание этой фразы, заметно меняющее её смысл? Я думаю, легко это сделаете, если в Интернет залезете.
Как называется город и как называется фестиваль, на котором Пугачёва получила первую премию за песню «Арлекино»? Как звали героиню, сыгранную Пугачёвой в музыкальном фильме «Женщина, которая поёт»?
Давайте мы про Бенкендорфа поговорим. Обратимся к автору Дмитрию Воскобойникову.
Д. АЛЕЙНИКОВ: Я Алейников, но так даже лучше.
К. ЛАРИНА: Извините, ради бога.
М. ПЕШКОВА: Мы сегодня много говорили о поэзии.
Д. АЛЕЙНИКОВ: Я так и подумал. Все знают, кто такой Бенкендорф. «Входит, надменно ухмыляющийся, звякающий шпорами, с орденами, презрительно смотрящий». Меня привлекло в этой фигуре уже давно то, что это человек-миф. Это не человек, а популяризованная идея. Я думаю, что к Бенкендорфу это тоже относится. Его сочинили. Так же, как пушкинистика – национальный спорт русских, так же, видимо, Бенкендорф туда входит, как обязательное лицо, отрицательный герой. И поэтому все знают, в фильмах его показывают, как страшного человека. Был соблазн написать, что всё не так, что это прекрасный человек.
Но эта эпоха написания книг уже прошла. Если был отрицательный герой, сейчас мы напишем, какой он был положительный.
М. ПЕШКОВА: То есть, Вы поставили задачу обелить Бенкендорфа?
Д. АЛЕЙНИКОВ: Нет, это соблазн и хорошо работающий, эта книга хорошо бы продалась, сейчас я расскажу, какой замечательный был Бенкендорф и вы со мной согласитесь. И люди, которые заряжены наоборот, не в этих стенах сказать, не так, они обязательно бы её купили. Мне было интересно рассказать, какой он был на самом деле, с плюсами, минусами. Человек не то чтобы гениальный, но необыкновенно интересный, абсолютно не чёрный, человек, факты биографии которого очень тесно связанные с биографией нашей страны, но именно поскольку это Бенкендорфовские факты, мы их не знаем.
Большинство людей не знают, что он был один из первых партизан войны 1812 года, за месяц до Дениса Давыдова он стал партизаном. Он был комендантом Москвы, освобождённой только что от Наполеона. И ведь Москва в это время переживала второе жуткое нашествие, нашествие жутких крестьян, подмосковных крестьян на опустошённый жуткий город. И он смог оборонить город от разграбления окрестными мужичками. Он просто останавливал эти команды, доходило до боя. Он освобождал Голландию от наполеоновских солдат. Один, хотя ему было приказано не соваться, он с небольшим отрядом освободил Голландию. Там он почитается. И чуть ли ни единственная страна в Европе, которая во многом благодаря Бенкендорфу, слово «казак» уважает.
Там даже есть футбольная команда «Казачьи парни», какой-нибудь «Казачок» бар придорожный. То есть, там казак – это символ освободителя до сих пор. Поэтому и много таких фактов биографии. С другой стороны мне было расследовать наиболее нам известные истории о Бенкендорфе, что он наорал на поэта Дельвига, а он почти, как в рассказе Чехова, так расстроился, что умер. Я расследовал этот вопрос, выяснилось, что это не так. Он действительно наорал на Дельвига, это правда, но после этого он нормально жил, был здоров, и умер, поскольку был человек болезненный, через два месяца, просто простудившись, от горячки, от менингита. Это подтверждено огромным количеством свидетелей.
Но нашему брату-историку проще взять мемуары Никитенко, был такой цензор. Он написал: «В городе ходят слухи, что Дельвиг умер оттого, что на него наорал Бенкендорф». Наш историк даёт ссылку Никитенко. Мы читаем в монографии «ссылка на источник», и начинаем верить. Вот такие вещи сплошь и рядом происходят. Так же, как с Александром III, сколько угодно таких случаев, когда историк допускает промашку, потом это идёт в народ со ссылкой, что историки пишут, значит правда. И пришлось много таких исследований провести. О жутком третьем отделении, которое занималось только политикой. Я видел этот секретный архив третьего отделения, там всего 8 дел за всё время Бенкендорфа, политических.
Оно занималось фальшивомонетчиками, обманутыми жёнами, несправедливо присвоенными наследствами, сбором статистики, историей пожаров и так далее, взятничеством, безусловно, что и родило отрицательный образ.
М. ПЕШКОВА: Народу-то было раз, два и обчёлся в третьем отделении.
Д. АЛЕЙНИКОВ: Да, у нас есть вопрос, меня всё время подмывает сказать.
К. ЛАРИНА: А я уже его назвала.
Д. АЛЕЙНИКОВ: Дело в том, что начинало третье отделение, которое всемогущее и т.д., с 16 человек, и к концу жизни Бенкендорфа, оно было 32 человек. Вот вам всемогущее третье отделение. Но я понимаю, почему у нашей интеллигенции было такое отношение к Бенкендорфу. Ведь была такая интеллектуальная игра в советское время, когда Николай и Сталин, оба умерли в марте 1953 года, ставились рядом, пострадавшие декабристы и пострадавшие от репрессий ставились рядом, и занимаясь, вроде бы, царизмом и клеймя царизм и возвышая декабристов, таким образом можно было бы заниматься практически собственной историей. И эти параллели о том, что Бенкендорф – предберия, можно очень много найти вариантов этих параллелей, скажем и у Эйдельмана в том числе. Это очень напоминает ощущение – возвращение декабристов, ссыльных.
К. ЛАРИНА: А можно немножечко рассказать о его взаимоотношении с русской интеллигенцией того времени? Его роль в истории русской культуры.
Д. АЛЕЙНИКОВ: Вы знаете, мне даже кажется, что она несколько преувеличена. Дело в том, что он был человек, я бы не сказал, до культурной эпохи, но до пушкинской. То есть, для него человек интеллигентный – всё равно стоящий на службе государства, хотим мы этого или нет. Стихотворец – это тот, кто пишет. И понимая это явление Пушкина, они с Николаем, который был близким его другом, и ценил его за то, что он стал другом до того, как Николай стал императором. Они с Николаем приняли Пушкина на службу, считая это благодеянием для Пушкина. Он же стал получать деньги. Он же вечно был в долгах. А тут ему дают кредит под печатание его книг, его зачисляют в Министерство иностранных дел, ему не платят зарплату, задерживают, говорят: «У нас нет штата». И Бенкендорф лично пишет письмо министру: «Платить Пушкину, Николай повелел». Начинают платить.
И опять же, огромное количество мифов. Это отношение к ним, как к служащим. И если они ведут себя как верноподданные, то его отношение довольно доброжелательное. Характерный случай с Лермонтовым. Ведь именно благодаря Бенкендорфу Лермонтова не отправили в ссылку, а вернули оттуда. Дело в том, что бабушка Лермонтова, Арсеньева, она была в дружеский отношениях с Бенкендорфом, потому что её родственник был близким другом Бенкендорфа молодого. Он потом был убит на дуэли, Арсеньев.
И это написано в письме, что Бенкендорф просит как личное ему одолжение вернуть Лермонтова с Кавказа. И он берёт на себя обязательство, что Лермонтов будет себя прилично вести. Лермонтов нарушает, но это уже другая история. Лермонтов имеет право вести себя так, как он себя ведёт. Он хочет бросить вызов. Но тогда уже Бенкендорф говорит: «Я ничего не могу сделать». В данном случае мы видим очень много мифов, с другой стороны мы встречаем поддержку. Например, один из лучших альманахов того времени связан с Бенкендорфом, о нём ничего почти не пишут, «Внутренняя заря» собрал под своё крыло почти всех известных литераторов.
Но дело в том, что выпускал его сотрудник Бенкендорфа Владиславлев, и он через Бенкендорфа написал письмо: «Ради бога, напишите что-нибудь в альманах, потому что он будет продаваться и деньги будут на благотворительность. Он писал: «Ты не Бенкендорф, но Бенкендорф же подписал, значит он согласен». И они чувствуют авторитет, давление, не могут отказать, пишут. И получается действительно уникальный альманах. Кстати, тот же Владиславлев использовал авторитет третьего отделения для создания журнала «Отечественные записки». И издатель этого журнала Краевский не стеснялся такой помощи, потому что именно так оформлялась подписка, было удобно.
То есть, этот авторитет власти, административный ресурс, если угодно. Хорошо это или плохо. Так это было. Тем не менее, использовался для выхода в свет, для продавливания одного из лучших наших журналов. Для журнала, который конкурировал бы чисто с литературной подёнщиной, с братьями-разбойниками, которые писали чисто для зарабатывания денег, хотя прекрасно и очень талантливо.
М. ПЕШКОВА: В Петербурге Вам хотелось пройтись по тем местам, где бывал Бенкендорф?
Д. АЛЕЙНИКОВ: Не только в Петербурге. Такая несчастна журналистская судьба заносила меня и в Голландию, и в Таллин, я был на месте его усадьбы, привёз оттуда два каштана, один у меня даже вырос, правда, московскую зиму не пережил. Очень грустно, кстати, ведь одно из лучших зданий строил Штакеншнейдер, благодаря Бенкендорфу, кстати, об интеллигенции, Штакеншнейдер стал известен Николаю, стал одним из самых известных наших архитекторов, Бенкендорф заметил чуть ли ни рисовальщика, заказал, ему так понравилось. Дом стоит в запустении, потому что не знают, что с ним делать, не хватает у правительства Эстонии денег, стоит заброшенный, великолепный.
К. ЛАРИНА: Скажите, Дмитрий, а до начала работы над этой книжкой, для Вас эта фигура была привлекательной?
Д. АЛЕЙНИКОВ: Да, меня вообще интересовали такие фигуры, с которых хочется сдирать ярлыки.
К. ЛАРИНА: То есть, какие-то личные открытия тоже были, когда Вы начали собирать информацию?
Д. АЛЕЙНИКОВ: Да. Я всё время начинал заниматься Бакуниным потому, что он был человеком-мифом. Тоже самое было с Бенкендорфом. Выходила серия «Русские консерваторы», ещё 12 лет назад, мне предложили написать туда более подробную биографию Бенкендорфа. В 1996 году она вышла, около 150 страниц. И я понял, что я очень много этих стереотипов знаю. Надо было их проверять, надо было с ними заниматься.
К. ЛАРИНА: То есть, любой человек, который понимает в эту серию, он так или иначе, становится замечательным человеком. Вы поняли?
Д. АЛЕЙНИКОВ: Нет, мне друзья сказали про ЖЗЛ: «А что ты пишешь Бенкендорфа, это Жизнь Злодеев теперь?»
А. БЕЛЯКОВ: Можно от меня вопрос, насколько справедлив тот факт, я о нём читал, что он был противником казни декабристов?
Д. АЛЕЙНИКОВ: Есть очень много фактов, я их все собрал в книжке. Вообще, насчёт декабристов уникальная вещь. Первый не я заметил, был такой Дмитрий Рац, очень интересный исследователь. В альманахе «Факел» в 1990 году была его первая статья, благожелательная к Бенкендорфу. Он всех пушкинистов спрашивал: «Вы же прочитали всё о декабристов. Вам хоть где-нибудь доводилось встречать плохой отзыв о Бенкендорфе?» Все говорят: «Нет». Я тоже, мне довелось, благодаря современным технологиям, просмотреть. Один нашёл с большим трудом. Декабриста Завалишина. Но и то, по-моему, просто память его немножко подвела. Ну, это уже дело Завалишина, не проверишь.
Один единственный отрицательный отзыв и дюжина положительных отзывов декабристов.
К. ЛАРИНА: Когда выйдет книжка?
А. ПЕТРОВ: В течение месяца.
К. ЛАРИНА: Отлично. Майя, давай сейчас… Смотрите, телефон 363-36-59, сейчас мы отвечаем на вопросы, которые мы задали нашим слушателям, а потом продолжаем задавать вопросы нашим гостям. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте! Я бы хотела ответить на вопрос по поводу выступления Аллы Пугачёвой с песней «Арлекино». Это был город Сопот в Польше.
К. ЛАРИНА: Неправильный ответ. Вот как бывает! Ай-яй-яй! Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте! Это был конкурс «Золотой Орфей» в Болгарии в 1975 году, город Солнечный берег.
А. ПЕТРОВ: Безусловно.
К. ЛАРИНА: Прекрасно. Даже на русский язык перевели название города. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Меня зовут Наталья.
К. ЛАРИНА: Мы записали Наталью. Спасибо Вам. Вы откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Из Москвы.
К. ЛАРИНА: Следующий звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте! Это Елена. Жандармы – это звание, люди оружия.
Д. АЛЕЙНИКОВ: Можно и так сказать. В Интернете именно так и написано.
К. ЛАРИНА: Хорошо. Записали. «Вооружённый всадник» мы переводим. Следующий звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте! Это Елена. Прошедшее России было удивительное, настоящее более чем великолепно, что же касается будущего, то оно… что может нарисовать себе самое смелое воображение. Этим заканчивается.
К. ЛАРИНА: Нет, это и всё? Это мы прочитали. А дальше что?
Д. АЛЕЙНИКОВ: В Интернете обычно всё на этом и кончается.
К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Может быть…
К. ЛАРИНА: Что?
А. ПЕТРОВ: Это как у знатоков – может быть гладиолусы.
К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я хотела бы ответить о поэме Пушкина. Это «Медный всадник».
Д. АЛЕЙНИКОВ: Совершенно верно. Вы даже посмотрели в сноске, потому что в оригинальном тексте нет, а в сноске написано.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я знаю, что там написано.
К. ЛАРИНА: Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Вера.
К. ЛАРИНА: Спасибо, записали. Следующий звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте! Елена. Пятый вопрос – это Анна Стрельцова.
К. ЛАРИНА: Женщина, которая поёт. Отлично. Следующий звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Насчёт вопроса. Там сказали, что будущее ещё более загадочное, чем пошлое, оно во многом зависит от прошлого.
Д. АЛЕЙНИКОВ: Я надеюсь, что Вы пытаетесь перевести с французского по-своему, но не в этом дело.
К. ЛАРИНА: Давайте ещё раз прочту. [Повтор вопроса].
Д. АЛЕЙНИКОВ: Дальше очень важная фраза.
К. ЛАРИНА: Самая главная фраза, которой руководствуются сегодня на Старой площади.
Д. АЛЕЙНИКОВ: Наконец-то.
К. ЛАРИНА: Давайте попробуем. 363-36-59. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Самое смелое воображение, которое мы ей представим.
Д. АЛЕЙНИКОВ: Дело не в том, как перевести, дело в том, какое продолжение. Целое предложение потом ещё.
К. ЛАРИНА: Ещё три звонка и потом будем искать на смс. Алло!
Д. АЛЕЙНИКОВ: Кирилл из Москвы. По поводу фразы. Что-то вроде того – а тот, кто думает иначе, тот просто сумасшедший.
К. ЛАРИНА: Красиво, но не так. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Это Виктор. Я продолжу. Вот, мой друг, точка зрения, в которой русская история должна быть рассмотрена и писана.
Д. АЛЕЙНИКОВ: Совершенно верно.
К. ЛАРИНА: Браво! Спасибо. Все вопросы мы с вами расщёлкали.
М. ПЕШКОВА: Я хочу спросить по поводу серии «Биография продолжается». Так случилось, что не стало Александра Исаевича. Его книга стоит ли в серии ЖЗЛ, то, что написано Людмилой Сараскиной. И какой будет её состав?
А. ПЕТРОВ: Чуть позже она выйдет, чем книга Алейникова о Бейкендорфе. В типографии уже запущена книга о Солженицыне в классической серии. НА мой взгляд очень хорошее оформление. Естественно, Сараскина Людмила Ивановна видела и готовила. Там прописана последняя глава, окончание только по-новому, а в принципе, книга была такая. Неслучайно ей присудили одну из премий «Большую книгу», она заняла второе место. Исправлять внутри книги ничего не приходится. Конечно, сама фигура А.И. Солженицына достойна быть в классической серии ЖЗЛ.
К. ЛАРИНА: У нас пришло время говорить о ближайших премьерах книжных, мы поняли, что мы ждём «Бенкендорфа», а по остальным сериям давайте пройдёмся.
А. ПЕТРОВ: Очень бегло. В серии «Живая история. Повседневная жизнь», ближайшая книга об этрусках, две книги о повседневной жизни Москвы, Москва в 19 веке и в начале 20 века. О повседневной жизни царских дипломатов. Есть ещё целый ряд проектов интересных, следите за новинками. Уже больше ста книг в этой серии издано. В серии ЖЗЛ «Биография продолжается» ближайшие книги, полюсные, непохожие друг на друга, объединяет их то, что они переводные, это книга о Жерар Депардье и о Маргарет Тэтчер. Мне кажется, они должны вызвать интерес. И классическая серия ЖЗЛ – это герой с музыкальным именем, ласкающим слух – это Новохудоносор II, он только что вышел, должен появиться в магазинах. И из того, что я, как главный редактор, посоветовал бы обязательно обратить внимание – это книга о митрополите Филиппе. Это одна из ключевых фигур.
К. ЛАРИНА: А кто написал о Филиппе?
А. ПЕТРОВ: Дмитрий Володихин.
К. ЛАРИНА: Сейчас выходит фильм Лунгина как раз про историю взаимоотношений Ивана Грозного и Филиппа.
А. ПЕТРОВ: Меня даже пугает эта связь. Нам хорошо, что выходит книга, выходит фильм, и книга попадает под фильм, но такая зависимость книг от телевидения и от кино, меня случай с Тамерланом просто потряс, когда после «Дневного дозора» два или три тиража «Тамерлана» моментально разошлись. Это хорошо, но уж больно… Наоборот бы. Я в то время вырос, когда если книга звучит, тогда начинают снимать. А здесь полная победа. Я вспоминаю фильм «Москва слезам не верю», помните, Рудольфа слова: «Телевидение, одно сплошное телевидение». Немножко запоздало.
К. ЛАРИНА: Но у вас же на обложке не Олег Янковский будет.
А. ПЕТРОВ: Ну, слава богу, у нас и Колчак не Хабенский. Два издания было. И очень повезло читателям, которые любят книги о музыке, о композиторах, потому что две по-настоящему сильные книги, дуплетом у нас музыка не настолько избалована в серии ЖЗЛ, это книга С.Р. Федятина о Мусоргском, и очень интересная книга о Прокофьеве Вишневецкого. Поэтому обратите внимание обязательно. А кто интересуется советской эпохой, очень неожиданно будет, но интересно после выхода книг МЛечина о Брежневе, после книги Медведева об Андропове, выходит книга о Черненко Прибыткова.
К. ЛАРИНА: Это заслуживает целой книги? Что же там можно написать?
А. ПЕТРОВ: Она небольшая. Но оказаться на советском троне…
К. ЛАРИНА: …буквально на несколько минут.
А. ПЕТРОВ: А потом Вы поймите и главного редактора здесь, и «Молодую гвардию», появляются в рамках серии ЖЗЛ коллекционеры, любопытствующие, исследователи, и вот ту линию, которую вело издательство «Армада», как бы заполняли эти лакуны. «Как же так, вы не издадите, этот есть, этот есть, а этого не хватает». Здесь читатели просят. Иван VI вышел тоже. Вы говорите… А книга интереснейшая Анисимова.
К. ЛАРИНА: А женщин вообще нет.
А. ПЕТРОВ: А Шарлота Карде.
К. ЛАРИНА: А наши женщины, русские? Где в ЖЗЛ жизнь замечательных женщин.
М. ПЕШКОВА: Арина Родионовна.
А. ПЕТРОВ: Я хотел продолжить этот ряд. Мы Пушкина очень любим, поэтому у нас уже была и Волконская, у нас уже была Анна Керн, и Арина Родионовна. Сейчас выходит Наталья Гончарова, она же Пушкина, она же Ланская. Я имею в виду не художницу Гончарова.
М. ПЕШКОВА: И кто написал эту книгу?
А. ПЕТРОВ: Старк.
К. ЛАРИНА: А близкое прошлое ещё издаёте эту серию?
А. ПЕТРОВ: Там есть определённые сложности, я много раз здесь клялся в любви к этой серии, но очень часто так бывает по жизни, что самое, на мой взгляд, лучшее и интересное, оно не самое коммерческое. Поэтому у сери есть определённые сложности, но я надеюсь, что в ближайшее время выйдет книга Гюнтера «На восточном ветру», это Серебряный век глазами немца. И очень надеюсь, что мы выпустим книгу, хотелось бы её довести до конца. Это книга Норштейна. Мне кажется, это современный классик. Я обожаю. Я даже не назову его мультипликатором, это большее. Это и мультипликатор, и философ, и художник. Поэтому надеюсь.
К. ЛАРИНА: А что, мемуары какие-то?
А. БЕЛЯКОВ: Отрывки были где-то его.
А. ПЕТРОВ: Он не пишет мемуары, у него вышел двухтомник профессиональный, он очень востребован. А наша задача, мы хотели именно мемуарную часть немножко выделить её. Посмотрим, что получится из этого проекта. На мой взгляд, просто книгу о Норштейне можно либо очень хорошо сделать, либо вообще не делать. Есть определённые планы в «Близком прошлом», тоже работаем.
К. ЛАРИНА: Ну, мне остаётся спросить у авторов, у Алексея, кто следующий герой?
А. БЕЛЯКОВ: Мне предложил Вадим Эрлихман подумать о Никите Михалкове.
К. ЛАРИНА: Ух ты! Очень актуально! Я бы подождала бы ещё. Пусть завершится!
А. ПЕТРОВ: А Алейникову о Хуциеве!
Д. АЛЕЙНИКОВ: Пожалуйста, господа!
К. ЛАРИНА: Ну что, а Дмитрий что делает?
Д. АЛЕЙНИКОВ: В раздумьях. Предложили несколько биографий, одна другой лучше.
К. ЛАРИНА: Интересно, какой выбор?
Д. АЛЕЙНИКОВ: Секреты издательства.
К. ЛАРИНА: Нельзя сказать?
Д. АЛЕЙНИКОВ: Пока нет.
А. ПЕТРОВ: Нет, чтобы не сглазить, но я хочу сказать, что после книги о Бенкендорфе, практически на любой проект мы согласны с этим автором. И здесь его задача выбрать, что у него лучше и быстрее получится. И очень надеюсь, что будет и Никита Михалков, или кто-то другой, что с Алексеем Беляковым мы обязательно сотрудничество продолжим. И любой, кто прочитает книгу «Алла Пугачёва. Биография продолжается», поймёт, почему.
К. ЛАРИНА: Ну что, спасибо вам большое. Издательство «Молодая гвардия». Вадим Эрлихман, заместитель главного редактора издательства "Молодая гвардия", Андрей Петров, директор, главный редактор издательства "Молодая гвардия", Алексей Беляков, журналист и писатель и Дмитрий Алейников, историк, писатель. Спасибо вам большое.