Кто и что ищет за Кремлевской стеной - Ольга Трифонова - Книжное казино - 2007-12-09
К. ЛАРИНА: 12 часов 17 минут, добрый день еще раз. Это радиостанция «Эхо Москвы», программа «Книжное казино». Здесь ведущие Ксения Ларина и Майя Пешкова. Добрый день.
М. ПЕШКОВА: Добрый день, здравствуйте.
К. ЛАРИНА: В гостях у нас писатель Ольга Трифонова. Здравствуйте.
О. ТРИФОНОВА: Добрый день.
К. ЛАРИНА: Мы сегодня будем общаться с вами, поскольку, когда у нас такие статусные люди в гостях, пафосные, то мы вопросов слушателей не задаем, мы от них вопросы принимаем. Поэтому сразу же скажу, что телефон для вас 363-36-59, телефон прямого эфира и смс-ки также можно присылать на + 7-985-970-45-45. Что вы получите в качестве призов сегодня, Майя сейчас скажет.
М. ПЕШКОВА: В качестве подарка вы получите книгу Юрия Трифонова «Дом на набережной», это уже какое переиздание?
О. ТРИФОНОВА: Даже трудно сказать, какое-то энное, N плюс, как математики говорят. Очень не первое.
М. ПЕШКОВА: И книгу Ольги Трифоновой «Единственная», посвящена эта книга жизни, судьбе Светланы Аллилуевой, жены Сталина.
О. ТРИФОНОВА: Надежда Сергеевна Аллилуева.
М. ПЕШКОВА: Да, Надежда Сергеевна. У меня в голове все время переписка Светланы и Каплера. [КАПЛЕР Алексей Яковлевич (1904-1979). Кинодраматург, заслуженный деятель искусств РСФСР (1969).]
К. ЛАРИНА: Ну вы поняли, что книга «Единственная» легла в основу фильма «Жена Сталина», фильм, который в прошлом сезоне прошел на наших телеэкранах, по-моему, даже номинирован был на ТЭФИ. По актерским работам. «Жена Сталина» как раз по роману Ольги Трифоновой. Совсем недавно мы с вами наблюдали печальное зрелище под названием «Дом на набережной» на канале НТВ, говорю это с сожалением, поскольку я большая поклонница этого романа. И, конечно же, все ждали, как это будет на экране, потому, что произведение очень кинематографичное, так и просится в кино, сюжетное, как и вся проза Трифонова, она вся способная жить на экране своей жизнью. И были удачные примеры, из недавнего совсем. Сережа Урсуляк снял замечательное кино.
О. ТРИФОНОВА: Это действительно шедевр.
К. ЛАРИНА: «Долгое прощание». С Полиной Агуреевой в главной роли, прекрасная совершенно работа. Да, это камерный, не для всех, но тема ценная, кино настоящее не может быть для всех, как и настоящая литература. Я думаю, что тут спорить никто не будет. Ну что… Я бы хотела, чтобы Ольга Романовна тоже высказала свое отношение к кино. Мне это интересно.
О. ТРИФОНОВА: К какому?
К. ЛАРИНА: И к тому и к другому. Все-таки, вас впервые экранизировали?
О. ТРИФОНОВА: Да. Начнем тогда с того, что имеет ко мне отношение непосредственное. Это филь «Жена Сталина». Вы знаете, Надежде Сергеевне, бедняге, досталась странная судьба. Ей всегда не везло. Если считать невезением самоубийство – то не везло до конца. Когда набрали этот роман, то в типографии погас свет и когда мне позвонили с типографии и сказали, что катастрофа, они боятся, что всё с компьютеров пропадёт, я обреченно сказала: «Так и должно было быть». Это была женщина, которую всю жизнь сопровождала беда и несчастье. Так случилось, к сожалению, и с фильмом, потому, что я очень надеялась на Петра Ефимовича Тодоровского. Ну, понятно, да? Конечно. Это был бы грандиозный фильм, потому, что актерские работы там очень хорошие.
К. ЛАРИНА: Ольга Будина.
О. ТРИФОНОВА: Ольга Будина и грузинский парень, очень хороший. И моя надежда была на Петра Ефимовича. Но, к сожалению, Петр Ефимович начал работать, но он попал в аварию очень тяжелую и пошла чехарда режиссеров. И в результате режиссером стал продюсер и это определило для меня вот такую, какую-то не состоятельность этого фильма.
К. ЛАРИНА: А что вам не понравилось? Можно это сформулировать? Вроде бы, и актеры неплохие. Я помню свои ощущения, когда был первый проход фильма, у меня не было каких-то особых смущений. Я на одном дыхании это посмотрела. А когда был повтор, вот тут начались какие-то вопросы. Потом я еще книжку прочитала, после того, как фильм увидела. И поняла, что мне не хватило какой-то многослойности, какой-то глубины в этой работе.
О. ТРИФОНОВА: Не хватало эпохи, вот что. Что очень важно и, на мой взгляд, было очень соблазнительно и я надеюсь, что в книжке был для этого материал, я очень старалась, чтобы была передана эпоха, потому, что такие характеры, как у Надежды Сергеевны – это характер эпохи и отношения тоже были эпохи. Тем более, что ее друг в жизни, человек, создавший целую эпоху. Сам. Вот эпохи не было вообще. Была небрежность, во всём. Из небрежности складывается неприятие. В каждом кадре была неточность, начиная с того, что садились за стол в шляпах и в фуражках. Это, все-таки, были не дикие люди. Заканчивая какими-то вещами, которые меня просто безумно огорчили. Например, как бы это поделикатнее сказать, тут не подберешь слово, скажем, соитие Сталина с одной из родственниц на столе. Ну, каким бы ни был ужасным Сталин, все-таки до такого не возможно было представить.
К. ЛАРИНА: А кто же это знает?
О. ТРИФОНОВА: А вот не знаю. А вот нельзя. Эта тема, я думаю, очень интересная. А не надо предполагать. Надо аккуратно. Я уж не говорю о том, что у женщины, о которой идет речь в этом эпизоде, живы дети. Об этом надо думать, когда делаешь фильм. Я не знаю, но дети, которые общаются с множеством людей, которые вечером увидят этот эпизод, представляю, с каким любопытством они разглядывали.
К. ЛАРИНА: Они в суд не подали?
О. ТРИФОНОВА: Собирались, но потом это все замялось. С выдумками нужно быть очень осторожным. Никто там со свечкой не стоял. Что тут темнить? Речь идет об Евгении Александровне, жене брата Надежды Сергеевны Аллилуевой, Павла Сергеевича Аллилуева. Есть какие-то странные упоминания в дневниках ее другой родственницы. Автор исторических вещей должен опираться только на архивы, потому, что воспоминания всегда несут отпечаток личности воспоминателя. Особенно воспоминательницы, уж те иногда плетут такое, что надо быть как на минном поле.
К. ЛАРИНА: Тогда у меня к вам вопрос, как к автору книги «Единственная». Ваши источники?
О. ТРИФОНОВА: Только архивы.
К. ЛАРИНА: Но это художественное произведение. Значит, какая-то доля вымысла предполагается?
О. ТРИФОНОВА: Я позволяла себе вымысел между двумя фактами, вот этот полёт, между ними, оттолкнуться от одной точки и приземлиться на другой, только в этом пространстве. Потом я была, действительно, очень аккуратна, я могу рассказать очень смешные эпизоды с членами семьи. Я видела, кто преследует какие цели. Для кого Сталин отец родной, замечательный и хочется быть поближе к нему, чтобы приезжало телевидение, радио, ты имеешь отношение к Сталину. У меня был эпизод, когда я ехала с одной дамой и видела, что она очень осторожна, что она себя очень контролирует. А она знала очень много, мне очень хотелось узнать какие-то детали. И, поскольку я была за рулем, я в тот же момент увидела, что она боится скорости. Я прибавила скорости, она, бедная, потеряла от страха контроль и в этот момент выболтала всё. Это было нехорошо, я вам скажу, но чего не сделаешь ради искусства, ради любимой работы.
К. ЛАРИНА: Но вы же тоже, когда такие вещи пишете, как я понимаю, когда есть реальные люди, потомки тех персонажей, про которых вы пишете, они же тоже за этим следят, ведь дело даже не в том, что правда или не правда, а хочу я, чтобы про это сказали, или не хочу. Понимаете? Помнишь, Майя, мы обсуждали похожую тему в связи с фильмом «Звезда эпохи», где героями этого сериала были Валентина Серова и Константин Симонов. И когда Алексей Симонов и Маша Симонова, чуть ли не в суд подавали, с требованиям изменить фамилии этих героев, чтобы они не имели никакого отношения к реальным историческим лицам, это требование было исполнено со стороны авторов фильма. Но дело не в том, что было или не было, как я понимаю, а в том, что есть вещи, про которые не хочется, чтобы о них вспоминали. Не надо про это вспоминать. Вот тут есть какие-то этические вещи, граница для вас, когда вы понимаете, что вы уверены в том, что этот эпизод правда, но вы никогда про него не напишете, потому, что вы этой правдой сможете оскорбить кого-то близкого?
О. ТРИФОНОВА: У меня много осталось за кадром.
К. ЛАРИНА: Вы не позволили себе. Почему?
О. ТРИФОНОВА: Мне было очень жаль. Вы знаете, для меня был уроком один разговор. Я очень хотела поговорить с Иосифом Григорьевичем Аллилуевым. Он внук Сталина, врач, достойнейший человек, удивительный человек, потому, что косвенными путями мне стало известно, что это единственный человек, который опекал старую няньку, он ее не бросил, она была членом семьи и он, как говорят, он даже ее побаивался.
М. ПЕШКОВА: Это та самая няня, которая говорила Светлане: «Принеси папочке фиалочки».
О. ТРИФОНОВА: Да. Это мудрейшая Александра Бычкова [Александра Андреевна Романова], которая сумела жить в этой безумно сложной семье, остаться сама человеком и сохранить со всеми человеческие отношения, даже Иосиф Виссарионович уважал ее, почитал. При этом она все время получала новые чины от НКВД, что было предметом шуток. Она была, и ее не оставил. И мне было очень интересно, это уже как бы кадр, фон, Валя Истомина, эта загадочная женщина, последние годы Сталина с ней. И, естественно, Надежда Сергеевна. И я позвонила Иосифу Григорьевичу. Мы долго с ним разговаривали, я его спросила и он мне сказал: «Да, я, конечно, знаю какие-то вещи, потому, что правду знала одна нянька. Правду о самоубийстве знала только она, она была в эту ночь в доме. Но я вам ничего не скажу. Пускай она спит спокойно». И это как-то сразу обозначило для меня границы. Если есть человек, который говорит так, при очень благожелательном ко мне отношении, потому, что я как бы представляю Юрия Валентиновича, так что ему хотелось бы мне помочь. Нет, это его позиция. Многое осталось за кадром.
К. ЛАРИНА: Все-таки версию убийства вы вообще не рассматриваете?
О. ТРИФОНОВА: Нет, очень даже рассматриваю. Очень даже допускаю.
К. ЛАРИНА: Ответа конкретного, однозначного нет?
О. ТРИФОНОВА: А там странная история. Там так, как я и написала, так и не понятно. Он ночевал дома, зачем он врал, что он уехал? Он почему-то потом все время подчеркивал: «Ты же помнишь, что я уехал на дачу?» Это что? Это такой уголовный прием. А он был настоящий уголовник.
К. ЛАРИНА: Ну вот, видите, сколько лет прошло, а сплошные загадки остаются в этом историческом детективе. Ольга Трифонова у нас в студии, мы сейчас слушаем Новости, потом продолжаем наш разговор и, я надеюсь, с участием наших слушателей.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА: 12 часов 35 минут, мы продолжаем программу «Книжное казино», которое ведут Ксения Ларина и Майя Пешкова, а в гостях у нас сегодня писатель Ольга Трифонова. Мы сегодня дарим вам книгу Ольги Трифоновой «Единственная», посвященную судьбе Надежды Аллилуевой и «Дом на набережной» Юрия Трифонова. Хочется спросить про музей, как он сегодня, существует?
О. ТРИФОНОВА: Замечательно.
К. ЛАРИНА: А в фильме, про который мы не успели еще поговорить, там он начинается с того, что сам дом на набережной находится под угрозой сноса и вроде как руководство страны собирается снести этот дом и герои начинают бороться за его существование. Это такая выдумка авторов, но тем не менее, насколько это реально? Допускаете такую мысль?
О. ТРИФОНОВА: По вашему лицу вижу отношение к этой могучей выдумке.
К. ЛАРИНА: Я ничему не удивлюсь в нашей стране.
О. ТРИФОНОВА: Что шарахнут по дому на набережной?
М. ПЕШКОВА: Там же планируют такой большой комплекс!
О. ТРИФОНОВА: Может, но не думаю, все-таки, нет. Потом, я должна сказать, что там уже заселилось такое крепкое население, оно отобьется, оно, заплатив эти немереные деньги за квадратный метр, это своего рода безумие, потому, что дом, на самом деле, плохой.
К. ЛАРИНА: А там все новые жильцы, что ли?
О. ТРИФОНОВА: В основном да, это приехавшие в Москву.
К. ЛАРИНА: Там потомков не осталось?
О. ТРИФОНОВА: Очень мало. Во-первых, потомки воспользовались капремонтом, чтобы получить получше условия, во-вторых, те, кто остались, сдают, а уехали куда-то на окраины, снимают подешевле.
К. ЛАРИНА: Ну а музей существует?
О. ТРИФОНОВА: Музей существует. И надо сказать, что мне даже, конечно, негоже плохо говорить о фильме, потому, что после фильма огромный приток посетителей.
К. ЛАРИНА: Реклама сделала свое дело.
О. ТРИФОНОВА: Это великая сила, да. Пожалуй, кроме этой благодарности, я больше не испытываю ничего.
М. ПЕШКОВА: Ольга Романовна, у вас работают замечательные дамы в музее. Если можно, два слова об этих людях. Они там жили и раньше?
О. ТРИФОНОВА: У нас сейчас уникальный коллектив. У нас работают две дочери Георгия Макеевича Маркова, замечательные дамы. Вы с ними еще не знакомы. Это актрисы Екатерина Маркова…[Маркова Екатерина Георгиевна (1946)- актриса, писатель. Родилась в семье очень известных советских писателей Георгия Маркова и Агнии Кузнецовой. Окончила Московское театральное училище им. Б. В. Щукина.]
К. ЛАРИНА: Жена Георгия Тараторкина. Замечательный писатель, между прочим.
О. ТРИФОНОВА: Замечательный писатель и необычайно талантливый человек.
К. ЛАРИНА: Галя Четвертак, из фильма «А зори здесь тихие».
О. ТРИФОНОВА: Она освоила профессию экскурсовода с такой любовью! Она столько теперь знает, что я хожу к ней послушать, чтобы добавить свою экскурсию. Обложилась она книгами, прочла всё, что можно о времени, о доме, обо всем. Две дамы, я понимаю, о ком вы говорите.
М. ПЕШКОВА: Почтенного возраста.
О. ТРИФОНОВА: Это Инна Николаевна Лобанова, Татьяна Ивановна Шмидт. Татьяна Ивановна – дочь личного помощника Сталина. [Иван Павлович Товстуха] Они жили в этом доме. Личный помощник Сталина был очень приближенный человек, он знал очень много. Ему Сталин позвонил после смерти Надежды Сергеевны и сказал: «Забрать ее архив». Как же он ему доверял, если тот должен был приехать и забрать дневники и всё остальное. Да, дамы замечательные.
К. ЛАРИНА: А есть мемориальные доски?
О. ТРИФОНОВА: На доме? Вы же видели. Чьи?
К. ЛАРИНА: Много?
О. ТРИФОНОВА: Много, да. Юрию Валентиновичу уже появилась. Было торжественное открытие.
М. ПЕШКОВА: А какова судьба той маленькой доски, которая в подъезде № 7, где жил Юрий Валентинович?
О. ТРИФОНОВА: Как раз, когда ее вешали, эту доску, я смеялась, что Юрий Валентинович бы посмотрев, сказал бы… На нее стали сразу лепить объявления об обмене. Он был человек с чувством юмора, он бы сказал, что это очень хорошо, это судьба, что на лоб мне налепят объявления об отключении горячей воды. Но получилось еще больше в его духе, трагически смешно. Там, на первом этаже какая-то сумасшедшая поселилась, она стала говорить, что она не хочет эту доску, потому, что около нее собираются и курят. Вот такой был абсурд. Но я, действительно, потом, прошу прощения, распорядилась ее снять, она была не нужна в подъезде, поскольку появилась на доме доска.
К. ЛАРИНА: Вопрос к вам от нашей слушательницы Анны: «Как вы относитесь к недавнему открытию мемориальной доски на доме на набережной Анастасу Микояну?» [Микоян Анастас Иванович (1895, с. Санаин Тифлисской губ. - 1978, Москва) - советский партийный и государственный деятель.]
О. ТРИФОНОВА: Хорошо отношусь, нормально, почему нет? Он жил в этом доме и потом дом уже увешан досками. Тут перед смертью все равны. И Анастас Иванович должен. Я только не уверена, что там есть доска, она не ошибается ли?
К. ЛАРИНА: Не знаю, за что купила, за то и продаю.
О. ТРИФОНОВА: Не уверена.
К. ЛАРИНА: «Знакома ли молодежь с творчеством Юрия Трифонова». Вообще, насколько сегодня читаем Юрий Трифонов, по вашим наблюдения?
М. ПЕШКОВА: И издаваем?
О. ТРИФОНОВА: Вот знакома ли молодежь, не знаю. Но издаваем, а значит, продаётся. И должна сказать, что как только появляется в книжном магазине, исчезает тут же. То есть, на третий, четвертый день уже купить невозможно.
К. ЛАРИНА: Я уже начала читать ваши вопросы, дорогие друзья, вы поняли, да? Напомню номер - +7-985-970-45-45 – для смс. И телефон прямого эфира, я вижу уже много звонков, - 363-36-59, здесь ваших вопросов ждет Ольга Романовна Трифонова и, естественно, за каждое ваше явление в эфире вы получаете в подарок книгу, в данном случае, с автографом. Можно раздать наушники. Майя, пожалуйста, проконтролируй процесс технологический. И я включаю телефон 363-36-59. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Надежда. Я смотрела фильм про Надежду Сергеевну. Мне очень понравился фильм. Я бы хотела сказать спасибо автору книги и сказать, что у нее все отлично получилось.
К. ЛАРИНА: Видите, какие разные мнения. Надежда, а сколько вам лет?
СЛУШАТЕЛЬ: 15 лет.
К. ЛАРИНА: 15 лет! А вам знаком такой писатель Юрий Трифонов?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, Юрий Трифонов, к сожалению, не знаком.
К. ЛАРИНА: Если вам понравился фильм «Жена Сталина», значит, вы историей, в любом случае, интересуетесь?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, мне нравится читать исторические книги.
К. ЛАРИНА: Спасибо вам большое за звонок, Надежда. Вот вам ответ про молодое поколение. Надежде мы просто обязаны подарить две книги.
О. ТРИФОНОВА: Конечно! Ей предстоит по программе изучать «Дом на набережной». Он в школьной программе.
К. ЛАРИНА: Следующий звонок, пожалуйста. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, у меня вопрос к Ольге. Я вообще большой поклонник Юрия Трифонова, это мой один из самых любимых писателей. Вы знаете, вы не могли бы мне напомнить, кто был прототипом старика? Не старика, а того, о ком он написал? Я вот мучаюсь, думаю, кто же был этим прототипом, совсем забыла.
К. ЛАРИНА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Татьяна. Я из Москвы.
К. ЛАРИНА: Спасибо вам. Телефон ваш есть, после программы созвонимся. Ну что же про старика?
О. ТРИФОНОВА: Это соединились, Татьяна, спасибо за вопрос интересный, два героя Гражданской войны. Это Филипп Кузьмич Миронов – командующий Второй конной армией и Думенко, командарм. В любовной, личной части, это, конечно, больше история Филиппа Кузьмича Миронова, у которого была любовь с молодой женщиной, но исторический фон – это два человека. Действие их на фоне Гражданской войны. Двоих.
К. ЛАРИНА: Следующий звонной. 363-36-59. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Леонид из Екатеринбурга. Если позволите, не вопрос, а просто свое впечатление, которое на меня произвела книга «Исчезновение» в свое время. Если я скажу, что это был шок, то я ничего не скажу. Это было жуткое потрясение, потрясающий стиль и безумно интересно по мысли. Вот все, что могу сказать.
К. ЛАРИНА: Скажите, Леонид, на ваш взгляд, писатель Трифонов сегодня может быть востребован, сегодняшним читателем, молодым?
СЛУШАТЕЛЬ: Боюсь, что нет.
К. ЛАРИНА: А почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Он слишком умён для сегодняшнего времени и мне кажется, по крайней мере, это моё мнение, вряд ли сегодня востребованы такие умные, неоднозначные писатели, с некоторым двойным дном. Мне так кажется. Очень жаль, но, по-моему, это так.
К. ЛАРИНА: Спасибо вам за ваши впечатления. У нас есть ваш телефон, после программы мы вам обязательно позвоним и вы получите посылку из Москвы с книгами в подарок, в том числе, и Юрия Трифонова. А про «Исчезновение», может быть, скажете несколько слов?
О. ТРИФОНОВА: Я очень благодарна Леониду за эти слова.
К. ЛАРИНА: Мурашки прямо…
О. ТРИФОНОВА: Да, Юрий Валентинович был бы счастлив. «Исчезновение» - это странный роман. Он как бы писался всю жизнь. Юрий Валентинович понимал, что, конечно, напечатать его при жизни нельзя было. И когда я его публиковала после смерти Юрия Валентиновича, я грешница, я пошла на какие-то купюры, просто чтобы он появился. Это я понимала, потому, что тогда его можно будет издать на Западе. Это, конечно, очень исповедальный роман и очень сильный, мощный роман. Из него родились два романа, как-то, пока он лежал, из него родился «Дом на набережной» и «Время и место». Вот это «Исчезновение».
К. ЛАРИНА: А вторая часть нашего короткого разговора с Леонидом, поклонником творчества Юрия Трифонова, по поводу неоднозначности и ума, и глубины этого писателя, который не востребован сегодня. Почему, как вы думаете? Вы согласны с Леонидом, что сегодня он вряд ли может стать популярным?
О. ТРИФОНОВА: Вы знаете, я думаю, что, конечно, время тотальной, оглушительной славы и популярности Юрия Валентиновича прошло.
К. ЛАРИНА: А когда это было, тотальная популярность? Пик популярности?
О. ТРИФОНОВА: В 1976 году «Дом на набережной» вышел, его изъяли из библиотек. Вы знаете, у нас в музее есть экземпляры, переписанные от руки читателями произведений Юрия Валентиновича. Потому, что ксерокс тогда был под замком у первого отдела, фотографии, это было дорого для каких-то людей, хотя и перефотографировали такие книги. Юрий Валентинович ими очень дорожил, он их хватал и переплетал. Были люди, которые переписывали. Вот такую книгу нам принесла одна доктор наук, геолог, она переписала.
К. ЛАРИНА: Но ведь сегодня такой интерес переживаем мы к нашему недавнему прошлому, когда пора переосмысливать какие-то этапы в истории страны. Мне кажется, Трифонов был бы сегодня ой как полезен очень многим.
О. ТРИФОНОВА: Он раскупается, Ксения. Может быть, это такая тихая популярность, стабильная популярность. Хитрые издатели знают, кого издавать. Они его издают все время.
М. ПЕШКОВА: Мы живем с вами в нобелевские дни. Насколько я знаю, материалы, касательно Нобелевской премии для Юрия Валентиновича Трифонова были в комитете и вы их видели. Можно ли узнать, кто дал рекомендации?
О. ТРИФОНОВА: Рекомендации дал Генрих Бёлль. [Бёлль (Böll) Генрих (родился 21.12.1917 года, Кельн) - немецкий писатель (ФРГ).] Он был членом комитета. А дальше, вы, наверное тоже видели, это огромные шкафы, наполненные, это фантастическая подготовка к номинации, наполненные отзывами критиков, общественных деятелей. Дальше уже шла огромная работа.
М. ПЕШКОВА: Сколько, по вашему, не хватило лет, чтобы Юрий Трифонов стал российским Нобелевским лауреатов?
О. ТРИФОНОВА: Он мог получить в году, в котором он умер, т.е. в 1981 году, просто мёртвым не дают. Он номинировался на лауреата 1981 года.
К. ЛАРИНА: Зина из Москвы: «Мне 17 лет. И мне очень нравится Трифонов, которого открыла для себя недавно. Скажите, пожалуйста, экскурсии в музей проводятся только для групп?»
О. ТРИФОНОВА: Нет, вы можете придти одна, Зина, и я буду очень рада вас видеть. Пожалуйста, обратитесь ко мне, потому, что я там сижу в маленьком закутке, не всегда в зале. Экскурсии у нас проводятся в любом варианте.
К. ЛАРИНА: Галина: «Встречались ли вы со Светланой Аллилуевой? Какое она на вас произвела впечатление?»
О. ТРИФОНОВА: К сожалению, я пыталась с ней встретиться, но это было невозможно. В этот момент не было связи у нее с родственниками, она сама выходит на связь, когда хочет. Я видела ее интервью с Артемом Боровиком. Сильное впечатление произвела. Она очень талантливая женщина, сильная.
К. ЛАРИНА: Еще звонок. Пожалуйста. 363-36-59. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Вера, я из Петербурга. Мне хочется сказать, что Трифонов, безусловно, сегодня востребован. У него даже есть такой сборник «Вечные темы». Это обо всём. Это во-первых. А замечательный роман «Время и место». Мне кажется, если бы его экранизировать или сделать пьесу, было бы очень хорошо. Не поступало ли таких предложений?
К. ЛАРИНА: Вера, а вы что-нибудь видели адекватное первоисточнику?
СЛУШАТЕЛЬ: Никак не попасть, ничего не видела. Конечно, это такой тонкий писатель и он таким и остается. Я когда-то для себя его открыла, всем знакомым рассказываю и была счастлива, что он был так популярен.
К. ЛАРИНА: Спасибо вам. Ваш телефон тоже есть, после программы мы с вами созвонимся. Итак, про «Время и место».
О. ТРИФОНОВА: «Время и место». Спасибо, Вера. То, о чем я сейчас думаю. Я хочу даже сама проявить инициативу и предложить одному из каналов экранизацию.
К. ЛАРИНА: А кто будет делать?
О. ТРИФОНОВА: Надо подумать.
К. ЛАРИНА: Ну посмотрите, что творится кругом!
О. ТРИФОНОВА: Есть такие люди, как Урсуляк.
К. ЛАРИНА: Ну, Урсуляк… Мы с вами говорили до программы по поводу фильма «Дом на набережной», на что купились, что называется, вы, что режиссер этого фильма снял замечательный фильм про Юрия Казакова. Это было на самом деле замечательно?
О. ТРИФОНОВА: «Послушай, как идет дождь».
К. ЛАРИНА: Да. Малым экраном прошло, тоже не для всех. Замечательное, тонкое кино. А здесь какая-то лабуда, извините за выражение, получилась. Не знаешь куда попадёшь. Хорошо, когда Урсуляк.
О. ТРИФОНОВА: Есть и молодые режиссеры.
К. ЛАРИНА: А в театре? Был «Обмен».
О. ТРИФОНОВА: Это замечательно. А «Дом на набережной».
К. ЛАРИНА: Получилось ведь!
О. ТРИФОНОВА: Получилось! Я про это и говорила все время.
К. ЛАРИНА: А, кстати, Трифонов расписывался в кабинете у Любимова? Есть автограф на стене?
О. ТРИФОНОВА: Да, конечно.
М. ПЕШКОВА: Хотела спросить о судьбе вашего романа про Эйнштейна. Собираются ли его экранизировать?
К. ЛАРИНА: А что это такое? Не все знают, что Ольга Трифонова написала роман про Эйнштейна.
М. ПЕШКОВА: И какая там любовь!
О. ТРИФОНОВА: Это такой роман о любви Эйнштейна и Маргариты Коненковой. Это реальные событие, реальный случай, если можно так сказать. Любовь была и очень трагическая любовь, для Эйнштейна последняя любовь, при том, что он был большим женолюбом.
К. ЛАРИНА: Как называется?
О. ТРИФОНОВА: Называется «Сны накануне». Я избрала такую форму, очень старая, очень немолодая женщина умирает, это Маргарита Ивановна. И вспоминает свою жизнь. Она умирала страшно.
К. ЛАРИНА: Такой Фауст и Маргарита получается.
О. ТРИФОНОВА: Я так и сделала, дала ему имя Генрих, мне не хотелось так уж точно привязываться к Эйнштейну, я боялась, что меня потрепят за какие-то вещи, поэтому немножко дистанцировалась. Но это страшная история, я себя корю, как я ездила всю жизнь мимо этого дома на углу Тверского и Тверской, где умирала, угасала женщина. Она умерла от голода, она себя уморила голодом, чтобы скорее умереть.
К. ЛАРИНА: Сама?
О. ТРИФОНОВА: Сама.
К. ЛАРИНА: Такой способ самоубийства?
О. ТРИФОНОВА: Да. Причем, конечно, совершенно фантастическая история. В современной Москве, это 1980 год, она умерла в 1980 году. Вот такой роман. Я не думаю, Майя, что он интересен для экранизации. Так мне кажется.
М. ПЕШКОВА: Я это читала в «Дружбе народов». Вышла отдельная книжка?
О. ТРИФОНОВА: Да, конечно. В издательстве «Совершенно секретно».
К. ЛАРИНА: Давайте еще звонок послушаем, поскольку у нас времени мало остается. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Это Алла Николаевна. Я очень рада, что дозвонилась. Я поклонница Ольги Романовны и ее замечательного мужа. Скажите, Ольга Романовна, есть клубы «Дома на набережной» за рубежом, вам приходилось встречаться с поклонниками организованными?
К. ЛАРИНА: Спасибо за вопрос, телефон ваш есть. Итак, клубы «Дома на набережной».
О. ТРИФОНОВА: Да, приходилось встречаться. Я даже выдам одну тайну. В лихие времена, которые сейчас принято так называть, они меня спасли. Они меня приглашали, я выступала и на эти денежки...
К. ЛАРИНА: Это эмигранты?
О. ТРИФОНОВА: Не всегда. Особенно в Германии любят Юрия Валентиновича и там огромное количество его почитателей, там его очень много издавали. Я туда ездила, выступала, получала какие-то гонорары, я покупала консервы тунца, потому, что у меня был малолетний ребенок, которого надо было кормить, и везла их сюда.
К. ЛАРИНА: Так что спасли организованные поклонники.
О. ТРИФОНОВА: Да, спасли. Они не только хранят память, но и помогли.
К. ЛАРИНА: Еще звонок. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я бы хотел спросить у Ольги Романовны, сейчас идет переоценка роли Сталина в истории и мы видим, какие выходят учебники. Можно ли остановить этот процесс, каким образом это можно сделать со стороны русской интеллигенции. Меня зовут Артем.
К. ЛАРИНА: Спасибо.
О. ТРИФОНОВА: Ой, Артем, не знаю, можно ли, но надо, потому, что это страшная отрава, которой отравлена нация. Переоценка страшная, а ведь даже еще и не освободились от этого по настоящему, как уже начался откат, понимаете? Назад… Вообще, это ужасающе.
К. ЛАРИНА: Конечно, харизма сильная у этого человека оказалась, да? Вот как он вцепился, так и не отпускает.
О. ТРИФОНОВА: Вы знаете, нет, здесь надо сравнительный анализ. Другого его господина по имени Адольф, все-таки, как бы выбросили на свалку Истории. Тут надо посмотреть, что за нация, кого они придерживают.
К. ЛАРИНА: Потому, что г-на Гитлера на свалку Истории выкинули, когда произошел Нюрнбергский процесс. Там все было сказано. У нас такого суда не было. Никто не осудил. Какие-то там доклады, на каких-то съездах, все это ерунда собачья. А вот никакой оценки настоящей не получило это время и это явление под названием сталинизм. Чего тут удивляться!
Под финал. Много очень вопросов по поводу музея, как придти, как приехать, телефон, надо ли записываться заранее и прочее. Что мы можем сказать?
О. ТРИФОНОВА: Музей не работает только в воскресенье и понедельник. Телефон 959-03-17, во все остальные дни он открыт с 14 часов. Экскурсии – среда с 17 до 20 часов, суббота – с 14 до 18 часов. А так, мы всегда рады посетителям, мы всегда готовы встретить их и показать.
К. ЛАРИНА: И, естественно, вопрос к вам, как к писателю, как к литератору. Что сейчас на вашем рабочем столе?
О. ТРИФОНОВА: Я очень суеверная. Не знаю. Что-то есть. Задумка о некой истории, некой саги, вот бы я сказала. К прозе клонит, хочется написать о своей жизни, о том времени, которое я прожила.
К. ЛАРИНА: И про мужа.
О. ТРИФОНОВА: И про мужа тоже, конечно. И о любви нашей, которая была.
К. ЛАРИНА: А всё издано? Все, что было написано Трифоновым.
О. ТРИФОНОВА: Нет, остался незаконченный роман у него, очень интересный. Он приступал к роману об Азефе. [Евге́ний Фили́ппович (Евно Фишелевич) Азе́ф (1869—1918) — российский революционер-провокатор, руководитель и одновременно агент охранки в партии эсеров.]
К. ЛАРИНА: Ах, какая тема!
О. ТРИФОНОВА: Да, но пока что он лежит.
К. ЛАРИНА: Тоже вечная тема.
М. ПЕШКОВА: Чем занимается ребенок Трифонова? Ваш сын.
О. ТРИФОНОВА: Мой сын работает в структуре МЧС и он такой, очень деятельный и очень современный и очень хороший человек.
К. ЛАРИНА: А литературные способности?
О. ТРИФОНОВА: А вот когда надо было напрячься и поступить на журфак, то литературные способности проявились. После этого поразительно все куда-то исчезло.
К. ЛАРИНА: Еще не вечер, еще вернется.
О. ТРИФОНОВА: Я надеюсь, что да. Если судьба его возьмет в оборот, может быть.
К. ЛАРИНА: Спасибо большое. Ольга Романовна Трифонова – наша сегодняшняя гостья в программе «Книжное казино». Спасибо еще раз и всегда рады вас видеть в нашей студии.
О. ТРИФОНОВА: Спасибо большое.