Исторические книги издательской группы "АСТ" - Олег Бартенев, Ольга Сухарева, Наталья Никитенко, Константин Залесский - Книжное казино - 2007-07-15
А.ВЕНЕДИКТОВ: 12 часов и 10 минут в Москве. Еще раз – добрый день! Это «Книжное казино». Сегодня у нас с Майей Пешковой в гостях издательства «АСТ» и «Астрель». Сейчас мы объясним, в чем разница. Майя представляет наших гостей.
М.ПЕШКОВА: Я хочу сказать, позвольте, что я начну с господ мужчин.
Генеральный директор издательства «Астрель» Олег Бартенев. Здравствуйте, Олег!
О.БАРТЕНЕВ: Добрый день!
М.ПЕШКОВА: Заведующая редакцией исторической литературы издательства «Астрель» Ольга Сухарева. Здравствуйте!
О.СУХАРЕВА: Здравствуйте!
М.ПЕШКОВА: Я хочу приветствовать редактора пяти исторических серий издательства «АСТ» Наталью Никитенко. Здравствуйте!
Н.НИКИТЕНКО: Здравствуйте!
М.ПЕШКОВА (продолжает): А также автор, широко известный автор – простите, я заглянула в Интернет, Константин Залесский, автор книг по военной истории. Добрый день, Константин!
К.ЗАЛЕССКИЙ: Добрый день!
А.ВЕНЕДИКТОВ: И, естественно, наши гости, сразу – я не успел ничего сказать, сразу, «Господин Залесский! – Алексей Николаевич пишет сейчас, сразу – 12 часов 09 минут: «Константин Залесский! Мне очень нравится Ваш биографический словарь «Империя Сталина». Но Вы там допустили одну ошибку»: (Мне очень нравится: наши слушатели все знают) – «Вы Яна Верзина и Эдуарда Берзина превратили в одно и то же лицо. Не мог один и тот же человек чисто физически возглавлять военную разведку и быть начальником Дальстроя».
К.ЗАЛЕССКИЙ: Я с Вами абсолютно согласен: там действительно в «Империи Сталина» есть определенные ошибки, и естественно – не одна.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Пишите, пишите! Авторы воспользуются вашими замечаниями.
К.ЗАЛЕССКИЙ: Да. Эти книги, и Берзин – эту ошибку я уже знаю, просто книга выходила уже довольно давно, и довольно много уже есть нового материала для того, чтобы уточнить массу других пунктов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Обращаю ваше внимание: первый раз вижу автора, который доволен, что читатель нашел несоответствие – для того, чтобы исправить его в следующем издании.
К.ЗАЛЕССКИЙ: Ну, конечно, конечно! Тем более что Биографические словари – это, скажем так – вспомогательный материал, который помогает другим историкам и людям ориентироваться в этой тематике. Поэтому пишите и будем вам благодарны.
М.ПЕШКОВА: Больше того! Наш автор выпустил книгу совсем в другом издательстве – не в «АСТе» и «Астрель». Я не назову, какое издательство, но книга называется «17 мгновений весны». И я не поняла: при чем тут Юлиан Семенов и Вы? И название Юлиана Семенова? Вы и у Юлиана Семенова нашли ошибки?
К.ЗАЛЕССКИЙ: Вы знаете, эта книга посвящена тому «17 мгновений весны», «Седьмое зеркало Третьего Рейха», тому, что на самом деле, каким был Третий Рейх и каким он показан у Юлиана Семенова.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Очень интересно!
К.ЗАЛЕССКИЙ: И говорить, что в фильме – блестящий фильм, в моем любимом фильме «17 мгновений весны» есть ошибки, - это неправильно, потому что там нет ни одного фактически правдивого факта.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну ладно! Мундиры-то похожи?
К.ЗАЛЕССКИЙ: Нет! Что Вы! Нет ни одного факта!
А.ВЕНЕДИКТОВ: Отдельная передача! Майя, увели! Отдельная передача!
Я хочу сначала, сейчас, нашим слушателям слово: я хочу вам сказать, что наши гости принесли замечательные книги. И сейчас первый лот, который мы разыграем, это будет шесть комплектов, шесть комплектов, в каждом из них по 4 книги. Вы сейчас их представите эти книги. Я просто сейчас их коротко назову, а потом вы про них расскажете.
Это: Сергей Карпенко. «Последний Главком. Врангель», из серии «Белое движение».
Я вообще думал, что «Белое движение» закрылась вообще, эта серия закрылась уже! И на прошлой неделе, будучи в Петербурге, естественно, зайдя в книжные магазины на Невском, я обнаружил, что она продолжается. В Москве этих книг я вообще почти не вижу. Объясните, почему?
Дальше там: Валерий Замулин. «Прохоровка. Неизвестное сражение великой войны».
Дальше: «Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО».
И, наконец, книга «Русская армия 1250 – 1500 год». Это правильно я понимаю, что это такая иллюстративная книга, да?
Вот шесть комплектов. Но вопрос сложнейший. Кто придумал вопрос? Кто ответит за это перед нашими слушателями? Кто придумал вопрос?
О.СУХАРЕВА: Это коллективное творчество всей редакции.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Никто не ответит. Спасибо!
Если вы хотите выиграть один из этих шести комплектов, я напоминаю наш телефон для sms:+7 (985)_ 970-45-45, назовите основной источник богатства Римского императора Веспасиана. Если вы вспомните его крылатую фразу, вы легко назовете основной источник его богатства. Фразу, которую вы повторяете, наверное, 10 раз на дню.
Итак: какой основной источник богатства императора Веспасиана? Отвечаете, те, кто отвечает по пейджеру и по Интернету, не забывайте подписываться, да и по sms тоже. Но по sms мы видим телефоны, а по Интернету и пейджеру – нет. Поэтому не забывайте свои телефоны.
Итак, 6 победителей будет. Основной источник богатства Веспасиана?
Давайте представим эти книги! Кто их представит?
Я хотел бы, чтобы кто-нибудь ответил на эту серию. Ну, вообще, серия «Белое движение, в частности.
Она выходит, да? Во-первых, она выходит – это для нас новость.
О.БАРТЕНЕВ: Нет, серия «Белое движение» как выходила, так и продолжает выходить.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В Москве этих книг не найти днем с огнем.
О.БАРТЕНЕВ: Вы знаете, это зависит не то чтобы от издательства, это зависит от распространителей. В принципе, существует ряд магазинов, которые специализируются на подобной литературе, которые представляют довольно широкий спектр книг по Белому движению, в том числе.
«Белое движение» немного сейчас, конечно, находится на спаде в том смысле, что в свое время было выпущено очень много литературы, которая, ну скажем так, - была довольно низкого качества, и немножко испортила тему.
Но сейчас все-таки выходят уже более-менее хорошие книги, сделанные на основе научных исследований, на основе архивных материалов, работают фонды. Вот Фонд Русского зарубежья – большой фонд, который занимается этой проблемой. И среди авторов «Астреля» есть члены этого фонда. Они готовят материалы на основе своих архивных исследований.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я боюсь, что вас будут упрекать в апологии Белого движения. Не боитесь этого? Сначала они были чудовищными, потом…
О.БАРТЕНЕВ: Вы знаете, упрекать можно всегда кого угодно и в чем угодно.
М.ПЕШКОВА: А как Вы делите тему с издательством «Русский путь»?
О.БАРТЕНЕВ: А почему надо делить?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Про Врангеля могут писать все.
М.ПЕШКОВА: Нет, ведь именно они выпускают те материалы, которые библиотека Фонд «Русское зарубежье» хранит и собирает. Я имею в виду Фонд Александра Исаевича Солженицына. У вас конкуренция?
О.БАРТЕНЕВ: Нет, ну почему конкуренция? – Скажем так: здоровое сотрудничество.
Мы работаем с авторами. То есть, не с самим фондом «Русское зарубежье», а с авторами, которые пишут очерки о различных деятелях Белого движенья. Эти очерки выходят у нас в издательстве.
М.ПЕШКОВА: А скажите, пожалуйста, каким образом, когда речь идет о перезахоронении той или иной исторической фигуры, вы к этому моменту готовите какие-то новые издания? Я имею в виду Капеля?
О.БАРТЕНЕВ: Вы знаете, в нашей программе по изданию, мы не успеваем за такой быстрой конъюнктурой, когда вдруг возникают какие-то новые политические идеи и веяния, поскольку мы опираемся на авторов, которые не конъюнктурные авторы, а это достаточно серьезные исследователи, которые долгими своими научными изысканиями и потребы своей души пишут о каких-то личностях. И именно такие книги пользуются максимальным спросом. Поэтому вот, ну скажем, иногда удается, на какую-то тему у кого-то есть готовый материал. Да, бывает такая ситуация. Но чаще всего мы просто следуем за теми материалами, которые нам предоставляют авторы.
М.ПЕШКОВА: И у меня сразу возникает вопрос: а каковы взаимоотношения, ну скажем, издательства и, скажем исторических институтов академической нашей системы? – Вы дружите, вы в контакте, или наоборот – ходите по разным сторонам улицы?
О.БАРТЕНЕВ: Ну, мы, безусловно, дружим, потому что в наших исторических институтах, слава Богу, сохранились очень серьезные исследователи и вот их подход нам очень импонирует во многих случаях. К счастью, нам в свое время удалось получить такой тесный контакт с Институтом истории Сахарова. Случайно сложилась ситуация в середине девяностых годов, когда ряд их архивных материалов, а именно – планы и карты по истории России оказались на грани уничтожения из-за того, что их помещения, в которых хранились, должны были быть переданы кому-то другому.
Но мы выкупили эти материалы. Они хранятся у нас. Они были реставрированы, переведены в компьютерную форму. И мы вместе с Институтом истории выпустили целый ряд замечательных книг на основе этих материалов. И вот сейчас готовится новый Атлас по истории России, а также как-то реконструкции вошли в Большую книгу России, которая стала Книгой года по прошлогодней номинации, и ряд других изданий.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, меня очень порадовала эта история с выпуском серии, потому что в свое время я покупал там Серию Властителя, но это было давно, когда только выходили, «Киевские князья», очень мало было, не хватало, тем более, что это такая милитаризованная форма, что человек, который в первый раз читает про Врангеля, которого он помнит только по «Красным дьяволятам», или где он у нас там выходил?
О.БАРТЕНЕВ: «Черный барон».
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Черный барон», совершенно верно! Как будто другая страна, другая история, другая жизнь.
Оказывается, там тоже шла какая-то хозяйственная жизнь: занимались проблемами ЖКХ, это правда, и поэтому я очень рад, что вы представляете эту серию в списке о литературе.
И еще один вопрос. Сейчас очень много пишут о более внимательном рассмотрении, о пересмотре некоторых таких заученных позиций в истории Великой Отечественной войны. И 60-летие Победы подтолкнуло к исследованиям в этой области.
В связи с этим две книги: «Свастика над Волгой» и «Прохоровка. Неизвестное сражение». Казалось – чего там неизвестного? Уже, по-моему, с точностью до танка мы знаем, чего там было и до сантиметра, где этот танк шел.
К.ЗАЛЕССКИЙ: Ну, это только сейчас становится.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, нет! Как? – Фильм «Освобождение». Мы знали историю по фильму «Освобождение». Да. Это правда? – Правда!
К.ЗАЛЕССКИЙ: Конечно!
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему книга «Неизвестное сражение»?
Н.НИКИТЕНКО: Дело в том, что автор книги Валерий Николаевич Замулин имеет непосредственный доступ к архивным материалам, поскольку он работает в музее «Прохоровское поле».
Соответственно, у него скопилась, видимо, масса данных, которые он и представил читателю в этой книге. Но, на мой взгляд, «Прохоровка» вообще-то сравнима, ну, допустим, можно провести такую аналогию, может быть, даже с натяжкой, допустим, с Бородинским сражением. Потому что французы считают, что это они победили в Бородинском сражении, а русские считают, что это они победили в Бородинском сражении.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это да. А что, немецкая историография считает, что битва под Прохоровкой не была проиграна?
Н.НИКИТЕНКО: Ряд зарубежных исследований, - как, собственно, и пишет автор, считают, что победа досталась второму танковому корпусу СС.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Интересно! Мотивация же интересна!
Н.НИКИТЕНКО: Я не буду рассказывать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, не надо рассказывать, не надо, кратенькое содержание первых трех томов. Не надо!
Н.НИКИТЕНКО: И еще мне хотелось бы, очень хотелось бы сказать о книге, которая тоже здесь представлена, - это Зефиров, Дегтев и Баженов, авторы ее, «Свастика над Волгой. – Люфтваффе против Сталинской ПВО».
Коллектив авторов. Ну, Михаил Владимирович Зефиров вообще является корифеем нашей серии «Неизвестные войны» и предоставляет нам свои книги для публикации. Но здесь вот он выступает в качестве соавтора. Коллектив авторов имеет также непосредственный доступ к архивным материалам Горьковского автозавода.
Многие, понимаете, имеют представление о Великой Отечественной войне такое: вот фронт – и все. И дальше – тыл.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я имею такое представление!
О.СУХАРЕВА: Вот на фронте – сражения. Все самолеты Люфтваффе только на линии фронта, но бомбят только прифронтовые города – и все!
А оказывается, и как это становится ясным из этой книги, очень часто, пробивая противовоздушную оборону, например, самолеты, Люфтваффе бомбили вывезенные заводы, которые делали…поставляли.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это туда, к Уралу?
Н.НИКИТЕНКО: Да. Они летали практически чуть ли не до Урала. Уж Поволжье бомбили точно. И в то время как считается – ну, конечно, до Нижнего Новгорода фронт не дошел, смешно об этом говорить!
Ничего подобного! Именно в этой книге содержится масса ранее недоступных исследований, архивных материалов и воспоминаний очевидцев, очень живых, непосредственных воспоминаний, которые показывают, как люди в глубоком тылу, считавшимся глубоким тылом, боролись против постоянных налетов, как они защищали те же производства, тот же Горьковский автозавод, который, естественно, был переориентирован на оборону.
Поэтому у нас будут еще книги этих авторов. Очень рекомендую всем читателям и собирателям нашей серии «Неизвестные войны».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сразу сказать, что уже шесть ваших читателей. Или почитателей эти книги получат. Здесь отвечают правильно. Я, конечно, немножко подсказал, отвечая на вопрос: чем нажил богатство Веспасиан, хотя это был бюджет, - не столь его богатство. Но тогда, правда, не делили бюджет Римского императора. «Империя – это я», - в данном случае он мог бы сказать. Но вот книги «Последний главком Врангеля» из серии «Белое движение», «Прохоровка. Неизвестное сражение Великой войны», «Свастика над Волгой. Люфтваффе против Сталинской ПВО» и «Русская армия.1250-1500 год». Вот несколько слов про это можете Вы сказать, что это за серия?
Они спорят там, не стесняйтесь, ну не стесняйтесь!
К.ЗАЛЕССКИЙ: Эта книжка из серии «Солдат». Серия «Солдат» - это довольно большая серия «АСТ», которая содержит в себе иллюстративный материал, большой иллюстративный материал, включая цветные реконструкции по формам различных армий всех эпох и всех стран.
Серия эта очень большая. В ней представлено порядка 30-40 отдельных книг. Там много посвящено зарубежным странам, притом не только истории ХХ века, как мы видим, например, из этого названия «1250-1500», там есть книги и по русской армии, то есть, предположим, двухтомник, то есть, две книги серии «Солдат русской армии в Северной войне», «Русская армия: пехота», ну, естественно, есть «Русская армия в Первой мировой войне», есть «Красная армия», есть «Белая армия», есть «Национальные формирования».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это очень интересно. «Национальный парламент в Первую мировую войну» - это совсем, как у нас, никто не знал, что это было, все забыли!
К.ЗАЛЕССКИЙ: Да. А они были!
Книга «Русская армия 1250-1500», она, естественно, рассказывает в принципе о вооружении и в какой-то степени о подготовке русского воина этого периода. Ну, и кратко там дается фон исторический - это ход военных действий.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Объединение вокруг Москвы.
К.ЗАЛЕССКИЙ: Ну, и главное там все-таки посвящено именно тому, что было надето и чем воины воевали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что было надето и чем это разрывали.
Вот эти 4 книги, у нас шесть победителей, про Веспасиана. Я имею в виду, очень много правильных, я брал слово, где «налог» было, но все мне, конечно, написали, что налог пишут на сортиры, на туалеты, там Сережа пишет, что налог на писсуары – все правильно на самом деле. Для того чтобы пополнить казну, Веспасиан ввел налог на общественные уборные, и когда будущий император Тит упрекнул отца в том, что неблагородное это дело для римских патрициев, ну по легенде, естественно, Веспасиан взял монету, поднес к носу сына и сказал: «Пахнет»? – «Не пахнет». Отсюда – «Деньги не пахнут».
Куда уходят ваши книги, и кто их получил?
(Перечисляет победителей).
Я сразу хотел бы представить следующий лот перед Новостями, у нас две минуты. Я хочу сказать, что я очень люблю «Историческую библиотеку» вашу, я ее действительно очень люблю и считаю, что она заслуживает… на нее не обращают внимания.
Я хочу представить лот, в котором три книги. Две из них – из этой библиотеки, во-первых, Леони Фрида «Екатерина Медичи», Генри Кейман «Испания. Дорога к империи» и Джонатан Фенби «Генералиссимус Чан Кайши и Китай, который он потерял». – Вот эти три книги, в них три лота, три комплекта.
А вопрос у меня будет такой – это очень сложный вопрос и только люди, вот может быть Вика из Чикаго, которая живет в США, наверное, знает ответ на этот вопрос:
Под каким кодовым именем проходила супруга Чан Кайши в документах Госдепартамента США? Это я придумал вопрос. Не надо на меня так смотреть! Это вот у меня на бумажке написано. Вот попробуйте, а пока идут новости! Еще у вас будет три минуты. У меня три лота по три книги. Напомню еще раз: книга «Генералиссимус Чан Кайши и Китай, который он потерял», книга «Екатерина Медичи», и книга «Испания. Дорога к империи». Это «АСТ», или «Астрель» - не помечено. Это «АСТ». И, конечно, Чан Кайши, которого я лично и мое поколение и поколение Путина помнит исключительно из «Крокодилов». Мы все помним, мы тут обсуждали недавно, как раз с некоторыми кремлевскими товарищами, почему-то у нас возник Китай, Чан Кайши. Сказали: Чан Кайши – это в «Крокодиле» помню изображалось! Нам всем тогда было 14 лет, 66 год – понятно да?
Если вы справитесь в архивах Госдепа и пришлете мне сейчас 970-45-45 – Под каким именем проходила супруга Чан Кайши в документах Госдепа США, вот три человека первые, которые пришлют, получат три вот этих лота по три книги.
В Москве 12 часов 30 минут. Новости, потом мы возвращаемся в студию.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, что в Москве 12 часов 33 минуты, и до конца этого часа, и наши гости из издательства «Астрель» и из издательства «АСТ», мы, прежде всего, представляем, конечно, книги по истории.
Я, честно говоря, удручен – по-моему, первый раз на моей памяти, чтобы наши слушатели не нашли ответ: как в документах Госдепа называлась супруга Чан Кайши? - У меня здесь много чего, у меня почему-то Раф из Уфы считает, что она проходила под прозвищем «Птенчик», Нина считает «Баттерфляй», Валерий считает «Чио-Чио сан», - все гадаем! Василий считает «Розамунда», Сергей считает «Мэри», Илона считает «Года», Ира считает «Реклама», и кто-то считает «Вонг» - это все неправильно! И я тогда подскажу. Можно я подскажу?
Ищите в названиях сказок Андерсена, это я подсказываю, чтобы отдать все, чтобы отдать книги.
Давайте мы ее представим эту книгу, не называя, как в документах Госдепа проходила супруга Чан Кайши. Пожалуйста!
Н.НИКИТЕНКО: Эта книга, которая выходит, вышла в серии, в нашей серии, серии издательства «АСТ» - «Историческая библиотека», книга английского журналиста Джонатана Фенби «Генералиссимус Чан Кайши и Китай, который он потерял».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это он журналист автор?
Н.НИКИТЕНКО: Автор – английский журналист. А перевод совершенно замечательный, Юрий Кирьяк, который переводил, например, книгу Шорта «Мао Цзэдун», тоже выходившую в нашем издательстве.
Но это еще в перспективе, тот же будет переводчик, книга собственно о третьей жене Чан Кайши. Надо было, наверное, уточнить, что речь идет о третьей жене.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, о третьей жене, господи! Все равно не «Дюймовочка», что вы мне присылаете! Не Дюймовочка она была, неправильный ответ!
Н.НИКИТЕНКО: Она была совсем не Дюймовочка, она была очень красивой, леди с железным характером, поэтому очаровательна, когда ей этого хотелось. Но при этом считала, несмотря на то, что она училась в Соединенных Штатах Америки, и практически имела американское образование, она считала, что американцы всегда неправы, а китайцы всегда правы.
М.ПЕШКОВА: Вы хотите сказать, что вот таким образом отмечаете Год Китая в России?
Н.НИКИТЕНКО: Я бы не сказала, что генералиссимус Чан Кайши – большой друг китайский.
Все-таки, та книга посвящена одному из самых тяжелых периодов Китая.
И Чан Кайши, который оказался – ну сложно говорить – в нужное время и на нужном ли месте – неизвестно, как пошла бы история, если бы, например, Чан Кайши согласился бы сотрудничать с японцами. И что бы было тогда с Советским Союзом. Неизвестно, как пошла бы история, если бы он договорился с Мао. Это невозможно себе представить в силу личности Чан Кайши, в силу особенности, как, собственно, одного, так и другого лидера Китая.
Но при этом Чан Кайши оказался тем человеком, который обладал всей полнотой власти, был фактически диктатор, тиран. Он считал всех китайцев детьми, которые строго должны следовать его указаниям.
Стратегическим государственным мышлением он не обладал.
Это не Елизавета Первая, которая, возможно, с этим родилась, а это, в общем-то, простой человек, оказавшийся волею судеб вознесенным на вершины совершенно недоступные, кроме как для королей. Да, Китай сравним… Император.
И при всем при том, когда он эту власть потерял, он уцелел. Мы прекрасно знаем, как заканчивается жизнь свергнутых диктаторов. Так вот, Чан Кайши – исключение, потому что он опять получил свое пусть маленькое, но королевство, которым управлял, (я говорю про Тайвань), и которое передал своему сыну.
Но самое интересное, что сейчас, как считают многие китайцы, Китай находится на том пути, по которому, собственно говоря, развивался Тайвань при Чан Кайши. То есть, да – ограниченная демократия, да – экономические свободы. И нет – вот этому безумию Культурной революции.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У Вас какой период охватывает эта книга?
Н.НИКИТЕНКО: Фактически с рождения до его смерти.
А.ВЕНЕДИКТОВ: С рождения до смерти?
Н.НИКИТЕНКО: Это полная биография, включая подробности его личной жизни. Ну, опять же, что было три жены, один сын от первой жены.
Первая жена у него была из своей деревни, он по указке матери женился, а третья – ну третья…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как у Сталина: первая жена – женился там, в деревне, по указке тоже, видимо.
Н.НИКИТЕНКО: Видимо, в чем-то диктаторы похожи.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И биография таких людей, которые идут из низа, из прежних империй, а потом вдруг оказываются там, оставляя близких.
Наверное, меня в свое время в истории со Сталиным, поразила его история не знаю, написано ли это, или это предстоит вам еще написать, с его матерью, конечно. Всемогущий человек и его мать, которая продолжает жить там очень скромно, почти не переписываются, почти не видятся. Что случилось? Вот это очень интересно бы исследовать. Вот так же, как первые жены того же Чан Кайши и того же Сталина.
Н.НИКИТЕНКО: Ну, в отношении своей матери Чан Кайши был примернейшим сыном.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это Китай, это Китай все-таки.
И еще одна книга, которая меня заинтересовала, я просто ее знаю. Это «Испания. Дорога к империи». Потому что мы уже забыли, что Испания когда-то была империей, собственно.
Какая-то страна на окраине Европы. Вот сейчас она опять вроде бы поднимается за последние 15 лет. Но до этого – пыльный задворок Европы. Извините, уважаемые испанцы!
А про Португалию вообще забыли, это вообще непонятно что.
Н.НИКИТЕНКО: Это также книга нашей серии – «Историческая библиотека», издательства АСТ. Вышла она совсем недавно. Посвящена она созданию империи, ну одной из тех империй, где никогда не заходило солнце.
Конечно, здесь есть биографии создателей этой империи: это испанские короли Фердинанд и Изабелла, объединившие Испанию, создавшие те богатства, на основе которых Испания завоевывала Новый Свет.
Но мне бы хотелось сказать такую, может быть, парадоксальную вещь: богатства Нового Света Испанию и погубили, потому что в страну хлынул поток золота неконтролируемый. Произошла, говоря современным языком, девальвация и инфляция. И Испания проиграла в своей битве с Англией по чисто экономическим соображениям.
Ну, а виноваты в этом, конечно же, колонии с ее богатством.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, Колумб, как всегда! Как всегда! Авантюристы! Лезут и лезут, лезут и лезут!
И, наконец, представьте книгу «Екатерина Медичи». Не путать с Марией! Их столько было этих Медичей!
Н.НИКИТЕНКО: Книга «Екатерина Медичи», написанная исследовательницей Леони Фридой, представляет собой биографию этой неоднозначной и очень неординарной женщины. Полную биографию, то есть, ее рождение, с ее сиротского детства, и всю ее долгую тяжелую жизнь, когда, овдовев внезапно в 40 лет, она ожидает… Она была нелюбимой женой. Ну, всем известна история с Дианой де Пуатье: несмотря на то, что она родила 10 детей своему королю…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Трех королей из них.
Н.НИКИТЕНКО: Да. При этом она почти всех пережила, она пережила всех своих детей, за, по-моему, исключением двух: то есть, Королевы Марго.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы помните, где впервые, в какой художественной литературе… Вы не боитесь вступать с Проспером Мериме, естественно, «Хроника времен Карла 1Х», то, что в советское время про Екатерину Медичи писалось. Это была очень трудная работа. Если про Чан Кайши – ничего, журнал «Крокодил», если про Испанию – «Дорога к империи» - «Колумб», какие-нибудь «ЖЗЛ», то здесь вы вступаете с величайшими писателями, которыми о Екатерине Медичи писано-перенаписано. Да нет! Дюма один чего стоит?!
Собственно, чего-то я вдруг вспомнил про Мериме! Наверное, с этого начал свое знакомство с этой эпохой.
Н.НИКИТЕНКО: Ну, вступаем, все-таки не мы как издательство, а автор.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот этого нам не надо подбрасывать!
Н.НИКИТЕНКО: А во-вторых, мне бы хотелось сказать, что
все-таки многие наши книги посвящены разрушению стереотипов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Жирная торговка»! – Нет, нет, не я! Так назвал не я, да, да! А Генрих 1У. Будущий Генрих 1У, Наваррский. «Жирная торговка рыбой»!
Н.НИКИТЕНКО: Это он свою тещу так называл.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, да. Любимая теща была.
Н.НИКИТЕНКО: Ее называли и по-другому: и «Итальянским
могильным червем», и «Мадам Гадюка» и как угодно. Но сам же Генрих Наваррский в конце сказал: «А что было делать бедной женщине, оставшейся вдовой с пятью детьми на руках»?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, эта цитата – травить других, это абсолютно очевидно, тут даже вопроса нет.
Н.НИКИТЕНКО: Она боролась за то, чтобы ее детям досталось их наследство, положенное им по праву рождения. И нет ее вины в том, что…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как она ее любит! Как издательство любит своих героев.
Н.НИКИТЕНКО: Династия Валуа пресеклась, и то, что последние короли на троне не могут сравниться ни с Франциском Первым, ни с Генрихом, мужем Екатерины. Зато она может сравниться с ними.
Ну, я не могу сказать: «простая итальянская женщина».
О.БАРТЕНЕВ: В «простой итальянской среде» пап, кардиналов, торговцев, банкиров.
Н.НИКИТЕНКО: Тем не менее, ее не готовили царствовать. И при дворах она не жила – детство свое она провела, ну, грубо говоря, в том месте, которое…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что Вы показали? Что Вы погрозили? Этого вопроса не будет, можете говорить – этого же выговорить никто не сможет, не то, что написать.
Н.НИКИТЕНКО: Детство она свое провела, можно сказать, в приютах, она скиталась по монастырям. Она была разменной монетой изначально. И, конечно же, это наложило отпечаток на ее личность.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, а все кругом оказались виноваты потом. Понимаете, да?
Н.НИКИТЕНКО: Ну, она не доверяла никому.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Она такая у нас девушка.
Вот мне уже принесли, кто все-таки на «Снежную королеву» вырулил. «Снежная королева», «Снежная королева», но вы подсказали, все-таки люди вырулили!
(Перечисляет победителей)
Что-то сегодня Петербург играет очень активно, что-то они так вздрогнули, любители «АСТа».
Кстати, «наеду» на кого? – Не знаю, на кого, на вас, наверное, наеду.
Раньше на Невском, в магазине был огромный зал издательства «АСТ». Он сейчас в Доме книги растворен там.
О.БАРТЕНЕВ: Ну, это все-таки позиция самого Дома книги.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Снести его, к чертовой матери. Напротив Казанского собора, я имею в виду.
О.БАРТЕНЕВ: Но замечательно хотя бы то, что сам Дом книги удалось установить на старом месте и то, что общее давление по сохранению культуры смогло победить какую-то
бизнес-экономическую выгоду.
К.ЗАЛЕССКИЙ: По крайней мере, я очень рад, что Дом книги возрожден.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но я вам могу сказать, что еще раньше, приезжая в Петербург, в полуразрушенный Дом книги, условно говоря, все-таки там, например, был Зал Питерских изданий. И мне, приехавшему из Москвы, я в первую очередь, естественно, шел в этот зал, смотрел, что издавали питерцы, чего в Москве нет. То сейчас это все размазано. И я вот специально был за последние две недели два раза, я два раза ходил и не могу там ничего найти, кроме календарей, конечно. Это очень жалко, на самом деле, что нет зала питерских изданий.
О.БАРТЕНЕВ: Я думаю, замечательно то, что Вы обратили внимание в передаче.
Я знаю руководителей нынешнего Дома книги. Они очень чутко вообще относятся к советам.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я знаю многих москвичей, которые раньше просто приходили туда, в зал. Ну чего я там буду смотреть? Там издательство «Политучебы», – условно говоря, когда в Москве это тоже есть? Мне же надо идти смотреть местные издательства. А тут все размазано.
О.БАРТЕНЕВ: В Университетскую лавку приходится идти.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Серьезно? А там все питерские издательства?
О.БАРТЕНЕВ: Нет. Но много.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот видите! Идите! Но много. Запомним.
Хотелось бы, чтобы местные издательства свой кусочек выделяли, чтобы мы, приезжие несчастные, мы сами тут не местные, могли покупать.
Третий лот, который мы представляем и проигрываем, Энциклопедия вооружений и военного костюма Чернушкина, я думаю, Вы представите. Сейчас я просто объявлю, какой лот, Адриан Голдсуорти, не путать с Голсуорси «Во имя Рима», из серии «Люди, которые создали империю», у нас сейчас имперские идеи очень популярны, поэтому надо о людях говорить.
И вот Лукреция Борджиа, Сара Брэдфорд. Это три книги, три лота. Вопрос не мой, это я отмазываюсь. Такой вопрос: Назовите причину смерти Лукреции Борджиа? Мне надо три человека: 970-45-45. Вот я думаю, это более известно. Я так с трудом вспомнил, с трудом, но вспомнил. И три эти книги - ваши. Три книги, которые мы сейчас представим. Напомню телефон:
970-45-45. Энциклопедия вооружений и военного костюма.
О.БАРТЕНЕВ: У этой книги, которая сейчас вошла в лот, у нее очень интересная судьба.
Сначала издательство «Астрель» издало книгу французско-бельгийских авторов – муж и жена Функен, которые написали и выпустили в свое время во Франции Энциклопедию вооружений и военного костюма. В 11 томах, огромное издание, иллюстрированное прекрасно, которое рассказывает об истории военной униформы европейских армий и американских, в основном. Ну, России там касается, но книга выходила, так сказать, в районе 80-х годов и поэтому Россия там была представлена очень слабо.
И когда издательство выпустило эти 11 томов, пришла в голову патриотическая идея: что, а как же так? Почему вот у нас 11 томов, которые рассказывают о средних веках, о Наполеоновских войнах, о Первой мировой войне, а о России сказано очень мало?
И тогда решили найти и выпустить два тома Энциклопедии вооружений и военного костюма, которые были бы посвящены только России.
И поэтому эта вот книга, которую написал Александр Чернушкин, составлена на основе архива в свое время довольно известного театрального и кинохудожника Вячеслава Вавры, который участвовал в подготовке «Войны и мира» Бондарчука, он занимался униформой, и эта книга иллюстрирована рисунками, которые делал в свое время Вавра, у него очень большой архив. А Чернушкин – это его внук. И в результате получилась книга, которая охватывает полностью развитие униформы русской армии до февраля 17 года, и, начиная с чуть раньше правления Петра Первого, примерно, с Алексея Михайловича.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Когда появились полки наземного строя?
О.БАРТЕНЕВ: Да. Ну, и стрельцы так – по ходу дела. Скажем так: регулярная русская армия.
И эта книга интересна тем, что, во-первых, она хорошо иллюстрирована, то есть, чтобы понять иллюстрированный материал цветной, естественно составляет ровно 50% книги, то есть, полоса текста, полоса иллюстраций, полоса текста, полоса иллюстраций.
И, взяв эту книгу, читатель может представить себе развитие российской униформы, вплоть до регулярной русской армии.
Эта книга, кстати, снабжена предисловием Веленбахова, так сказать, он своим авторитетом подтвердил, что книга достойная.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Авторитетное имя для многих.
Сейчас мы будем представлять книгу Лукреция Борджиа, поскольку вопрос у меня. Вот это представление об эпохе наших слушателей: человек не может умереть своей смертью, или даже, например, от болезни. Значит, (я читаю): «Заколола себя мечом», «Казнили», «Отравили», еще раз – «Отравили». О! Марина ответила правильно. Это я удивлен! Марина ответила.
А Леонид из Волгограда пишет: (неразборчиво). Ну, это не так далеко!
Но на самом деле представление об эпохе – понятно, что есть вот Борджиа. Слово «Борджиа» равно яд. Ну, в крайнем случае, если Цезарь, тогда меч.
Ну и заодно всех, значит, порубили, кстати, вы помните, в какой художественной книге в первый раз мы встречаемся с Борджиа, мировой литературы? – «Граф Монтекристо». Мы узнавали? – Как мы могли узнавать про Борджиа? Тогда не было. «Граф Монтекристо». Аббат Фариа.
«Страх позора», - пишет Раф из Уфы. Нет!
Или Даниил пишет: «Да сама она умерла»! Да, но от чего, Даниил? Ответьте и получите книги.
Но тут фантастически есть правильные ответы, причем даже с указанием дополнительного материала.
Представьте книги, пожалуйста.
Н.НИКИТЕНКО: Это также книга из серии «Историческая библиотека».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Только Вы не говорите, отчего она умерла.
Н.НИКИТЕНКО: Нет, я не буду, постараюсь.
Но и эта книга, так же, как и о Екатерине Медичи разрушает стереотип, хотела сначала не говорить, кем была Лукреция Борджиа, а хотела бы сказать, кем она не была: она НЕ была отравительницей, она НЕ была любовницей своего отца и она НЕ была любовницей своего брата.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Цезарь промахнулся.
Н.НИКИТЕНКО: Кем она была? Замуж ее сначала выдали в 13 лет по политическим соображениям.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это была обычная практика.
Н.НИКИТЕНКО: Обычная практика, да. Но поскольку она внебрачная дочь, как и, в общем-то, любая женщина той поры, а женщина из хорошей семьи – это разменная монета в политической игре. Но потом ее выдали замуж второй раз за графа Бисельи, и, наконец, она обрела свое скромное женское счастье, став герцогиней Феррара. И вот здесь она проявила недюжинный талант в управлении этим герцогством, а потому что муж ее – Герцог Феррара почти все время, как, в общем-то, наверное, многие мужья той поры был на войне: сборы, тренировки, лагеря – ну, все, как всегда. Война, осада, сражения, армия. А кто управлял-то? Кто управлял страной, пусть даже маленькой, пусть небольшим герцогством. И, к сожалению, после ее смерти Феррара пришла в упадок. Больше мы об этом герцоге практически ничего не знаем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хотелось бы, чтобы у нас была представлена – осталось меньше 6 минут, была представлена еще одна книга Адриана Голдсуорти «Во имя Рима», серии – вот эту серию я вообще не знаю: «Люди, которые создали империю».
Н.НИКИТЕНКО: Нет. Это небольшая поправка, это так называется книга: «Во имя Рима, или Люди, которые создали империю».
А.ВЕНЕДИКТОВ: А кого Вы имеете в виду?
Н.НИКИТЕНКО: А! Здесь речь идет о великих римских полководцах, начиная с Фабия Марцелла и заканчивая, в общем-то, Велизарием и Персами.
Здесь же, в этой же книге, и Степи он Африканский, и Цезарь, и Помпей Великий, и Тит, и в том числе и Веспасиан.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, то есть, вот сейчас у нас в лоте эта история, и я должен вам сказать, что на самом деле это очень интересно, может быть, такую даже серию создать: «Люди, которые создавали империю». Даже, если там я ошибся, то все равно я себе представляю – вот берется несколько империй: кто создавал Китайскую империю, Китайство Цинь? – По людям, потому что сейчас выходит масса фильмов чудовищных, очень красивых, но абсолютно чудовищных!
У меня есть хороший знакомый, который уверен, что король Артур, - все, что было, это вот как в фильме: вот они все вместе там – пихты, англосаксы, бритты, римляне – против, все против, они все перемешались, так произошел генезис британской нации. Абсолютно был уверен, вот абсолютно уверен, что вот так все и было. Когда я с ним спорил, но не спорил, разговаривал, я вдруг думаю: что-то знакомое, где-то я это уже все видел. И понял, что это «Король Артур».
То же самое, как Китайская империя, мы знаем, что там вот последний император «Золотой листок», «Лепесток» и так далее.
А оказывается, что Римскую империю создавали не только хорошие администраторы. Мы же, когда говорим о Римской империи, мы кого вспоминаем? – Цезаря Августа, да? Пропускаем все остальное туда. Адриан? Да, кто, кто хороший? - Цезарь, Август, Адриан? Ну, может быть, еще …
О.БАРТЕНЕВ: Остальные плохие.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Остальных нет, нет, остальных нет! Да. Остальные плохие. Это вот хорошая мысль про создание империи. Империя как военная машина.
О.СУХАРЕВА: И как расширение географическое. Это экспансия называется.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, этот лот получает, из этих трех книг: получает Марина, чей телефон начинается на 402 – она первая ответила, я должен сказать сразу, что просто быстро ответила; во-вторых, это у нас Тамара из Тюмени – это два; и это Сергей – 304.
Причем, знаете, что мне Тамара пишет? – «Смерть от родов
8-го ребенка».
Дальше: «Преждевременные роды, родильная горячка, родила семимесячную девочку», - народ так отвечает.
«Умерла от последней беременности, ребенок недоношенный, умер в тот же день». Вот Сергей из Санкт-Петербурга (опять Санкт-Петербург!), отвечает и получает. То есть, на самом деле это была чудовищная история, когда женщины умирали при родах. Во-первых, много рожали, во-вторых, не было никакой там – чего там должно быть? Антисептика, или асептика.
Н.НИКИТЕНКО: Ну, доходило до того, что до ХIХ века иногда акушерки не мыли руки, ходя из дома в дом. И преждевременная смерть в родах и от родильной горячки – от сепсиса, говоря современным языком, - это проклятие той эпохи. Причем, эпохи, ну буквально до ХIХ века. Поэтому от этой же причины чуть было не умерла Екатерина Медичи.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И на наше несчастье, она нарожала столько этих вот …
Н.НИКИТЕНКО: И как раз последние чуть было не стоили ей жизни.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Серьезно?
Н.НИКИТЕНКО: Да. У нее были близнецы, две девочки…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Которые не выжили?
Н.НИКИТЕНКО: Вторая чуть дольше прожила.
Поэтому, конечно же, очень жаль, в общем-то, женщины умирали молодыми. Во всяком случае, Лукреции Борджиа не было сорока.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я обращаю внимание всех наших слушателей, Майя, на удивительные книги, которые мы сегодня им представили.
Это все для программы «Все не так»! Вот мы знаем вот так, а потом мы начинаем читать ваши книги… Слушайте! Это совсем другие люди!
Какая-то там тоненькая тростиночка Екатерина Медичи несчастная. А что ей оставалось делать?
Да, там Лукреция Борджиа. Услышав слово «Борджиа», мурашки бегут. – Нет! Несчастная женщина. Сколько ей было лет – 30, когда она скончалась? Чуть больше?
Н.НИКИТЕНКО: 32.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 32! Восьмой ребенок! Умерла при родах восьмого ребенка, прожив такую жизнь.
Врангель – вот уж действительно «Черный барон». Там эвакуация, то, сё, пятое, десятое… - Ничего подобного!
Я уж не буду говорить про те книги, которые вы представляли про Прохоровку – «Неизвестное сражение», и «Свастика над Волгой» и «Люфтваффе против ПВО», про которую вообще, по-моему, мы ничего не знаем.
И, конечно, совершенно замечательно, как бы мне встык Сергей из Барнаула к вопросу о кино говорит: «А чего тогда наснимал Карен Шахназаров в фильме «Яды, или истории отравлений»? Он вот эти книжки еще не читал. Они с книжками, Сергей, задержались, поэтому давайте. «39 лет ей было», - пишет Даниил. Все знают! Всё знают, никого не обманешь!
Спасибо большое. Приходите еще, приносите. Безумно интересно, безумно интересно.
В московских магазинах эти книжки уже есть?
Н.НИКИТЕНКО: Есть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть, да? Уже все вышли в магазины, да?
О.БАРТЕНЕВ: Да. Мы говорим только о вышедших книгах.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так что вот, смотрите – так вот переворачивается история.