Энциклопедические путеводители "Птицы" и "Океаны" - Иван Затевахин, Елена Бубнова - Книжное казино - 2007-05-27
К.ЛАРИНА: 12 часов 15 минут, начинаем наше Книжное казино. Еще раз здороваюсь с вами. Здесь Ксения Ларина, Майя Пешкова. Майечка, добрый день!
М.ПЕШКОВА: Здравствуйте!
К.ЛАРИНА: Майя листает призы, которые вам предназначены.
М.ПЕШКОВА: Я их не просто листаю.
К.ЛАРИНА: Я изучала, я тихо сошла с ума.
Во-первых, том предваряет статья Макаревича, из которого я узнала, что ежедневно+
К.ЛАРИНА: Какого?
М.ПЕШКОВА: Нашего любимого, песни которого мы поем.
К.ЛАРИНА: Андрея? Так он же ныряет в океанах.
М.ПЕШКОВА: Он с детства познал, что такое океан и море. Отец принес книгу. Он зачитал ее до дыр, и перерисовал все картинки.
Из этой статьи, вводной статьи, я узнала, что ежедневно вылавливается до 100 тысяч акул только китайцами.
К.ЛАРИНА: Это только у Макаревича ты вычитала?
М.ПЕШКОВА: Я у Макаревича вычитала. Это цикл.
К.ЛАРИНА: Что же там дальше?
М.ПЕШКОВА: Дальше? Дальше я смотрела картинки, как все, и сказала гостям, что вот от этих книг можно, ну не то что тихо сойти с ума, а можно тихо радоваться вместе со своими детьми, вместе со старшим поколением, потому что это не справочник. После такой книги рогатку, - я точно знаю, - мой ребенок в руки не возьмет.
К.ЛАРИНА: Чтобы убить птичку.
М.ПЕШКОВА: Да. Никогда!
К.ЛАРИНА: Так. Макаревичем мы похвастаться не можем, конечно, в отличие от энциклопедии, зато у нас есть Иван Затевахин.
И.ЗАТЕВАХИН: Я хотел сказать, что орнитологи держат совет с удовольствием.
К.ЛАРИНА: Итак, Иван Затевахин, автор и ведущий программы "Диалоги о животных" здесь, у нас в студии.
И.ЗАТЕВАХИН: Здравствуйте!
А также Елена Бубнова, заведующая редакцией образовательной литературы издательства "Махаон". Здравствуйте, Елена!
Е.БУБНОВА: Здравствуйте!
К.ЛАРИНА: И, как вы поняли, сегодня кто-то из вас, уважаемые друзья, будет держать в руках либо энциклопедическую книжку "Птицы", либо - "Океаны".
Но вот Майя, уже потрясенная сидит. Нам осталось потрясти всех остальных наших слушателей.
Вопросы потрясающие я вам задам во второй части нашей программы. Вы будете думать, и потом звонить по телефонам прямого эфира.
Ну, а пока давайте начнем рассказ о птицах и об океанах.
Я так понимаю, что не то, что там рогатку не возьмет в руки. Совсем не обязательно, вот можно? Вот вопрос такой, Лена: после прочтения этих книг, может вообще никуда уже не ездить? То есть, как будто побывал и все увидел.
Е.БУБНОВА: Нет, наоборот. Это такие необыкновенные книги, так необыкновенно иллюстрированы. Когда вы их открываете и смотрите, там тысячи изумительных фотографий, совершенно потрясающие работы художников-фотографов, изумительные виды, изумительные птицы.
Мы ведь знаем, что в мире существует 10 тысяч видов птиц. Они совершенно разнообразны. И вот об этих десяти тысячах разных видов эти наши энциклопедии.
Об их поведении удивительном, об их повадках, об их образе жизни, ну, например, анский кондор, да, анский кондор - размах его крыльев 3 метра. А маленькая колибри-пчела весит три грамма.
К.ЛАРИНА: Колибри-пчела - это птица?
Е.БУБНОВА: Колибри-пчела, да. Колибри-пчела весит всего три грамма.
Или, например, альбатрос, который живет 50 лет и только два - три года уходит на знакомство с будущей его избранницей.
Только через год они откладывают первое яйцо.
И.ЗАТЕВАХИН: Надо же привыкнуть друг к другу!
Е.БУБНОВА: 50 лет живут птицы, и, конечно, не спешат.
И вот это вот необыкновенное разнообразие, это все мы увидим в наших книгах.
К.ЛАРИНА: Иван, для вас - вот вы это все знаете, изучаете, в чем отличие именно вот этих энциклопедий от всех остальных? Потому что их все-таки, давайте скажем, огромное количество за последние годы вышло, и еще выйдут сколько?
И.ЗАТЕВХИН: Понимаете, не все энциклопедии полезны одинаково.
К.ЛАРИНА: Да, да, да.
И.ЗАТЕВАХИН: Потому что не все одинакового качества.
К.ЛАРИНА: Вы же собаку съели на них, наверное.
И.ЗАТЕВАХИН: Не обижайте меня, Ксения, я все-таки, знаете, черпаю, или черпаю не из энциклопедий.
К.ЛАРИНА Я жизнь учу не по учебникам, да?
И.ЗАТЕВАХИН: Ну, какую-то часть жизни - все-таки, по учебникам, а какую-то - из практической деятельности.
Есть коллеги пишущие. Но давайте вернемся к нашей теме.
Эти книги - это совсем другое. Зачастую энциклопедии грешат неточностями всевозможными.
Я вообще считаю, что принцип научно-популярной литературы, и вообще научно-популярного жанра - это просто, но правду.
Это написано, конечно, это не учебник, конечно, это не учебное пособие. Но там написана правда. Там некий уровень обобщения, конечно же, есть. И какой-нибудь узкий специалист может найти здесь мелкую неточность, но если некое обобщение сделать, то это правда все, что написано в этих книгах. И, во всяком случае, отражает определенную точку зрения определенных научных кругов.
К.ЛАРИНА: Хорошо. Значит, первое отличие - это правда. В
отличие от остальных энциклопедий - здесь правда.
И.ЗАТЕВАХИН: Второе: простота. То, что понять эту книжку
способен каждый. Как говорят: при должном усилии, без должного усилия - просто возьмет, откроет и поймет.
К.ЛАРИНА: Вот смотрите, когда появляются энциклопедии, связанные с персоналиями, допустим, с писателями, тогда возникает вопрос отбора. И мы начинаем мучить составителя: а как вы отбирали этих людей? А почему именно они? А вот с птицами есть такая проблема? Всех же не уместишь, наверное?
И.ЗАТЕВАХИН: Нет, но это же вопрос систематический - есть систематика, есть определенная иерархическая структура, есть вид самый мелкий, как самая мелкая систематическая единица, есть род, уровень обобщения; есть семейство, отряд, ну и так далее.
Соответственно, можно таким же образом описать. Зачем описывать какие-нибудь отдельные виды воробьев, когда можно рассказать о породе.
А что касается океанологии, то там просто по блокам. Там есть и элементы геоморфологии, есть элементы и биологии, и океанологии классической, то есть, течение - куда, чего, как? Там все понятно.
К.ЛАРИНА: Ну, что? Я напомню нашим слушателям средства связи, во-первых, под названием SMS, если у вас есть вопросы к нашим гостям, то милости просим! +7 (985) 970-45-45. А телефон прямого эфира я объявляю: 363-36-59. По нему мы будем работать во второй части нашей программы.
А сейчас давайте вернемся к началу. И вопрос следующий к Елене по поводу авторов: кто это все собирал? Что за люди работали над этими книжками?
Е.БУБНОВА: Над этими книгами работали специалисты биофака Университета, над этими книгами работали сотрудники Института географии Российской академии наук, мы работали, и много фотографов. Но это не переводное, простите, не переводное.
Изначально это было переводное издательство австралийского издательства "Yoyen ouen", но мы приложили большие усилия к адаптации этих книг, к переводу этих книг.
К.ЛАРИНА: Вы как-то формулировали задачу для авторов, что вы от них хотите получить?
Е.БУБНОВА: Конечно, конечно! Мы хотим получить полноценную энциклопедию, чтобы человек взял ее в руки и получил полное представление о мире птиц, или о мире океанов.
К.ЛАРИНА: А энциклопедия как книга сегодня, насколько вообще востребована, когда есть Интернет?
Е.БУБНОВА: Очень востребована!
М.ПЕШКОВА: Есть столько энциклопедий, столько изданий!
Е.БУБНОВА: Очень востребована, но вот наше издательство, оно характерно, наверное, читатели его хорошо знают, именно своим качеством. Именно тем, что мы делаем яркие, интересные и очень красивые книги. И каждая книга становится как бы событием в мире. Это в разных книжных жанрах. Это может быть и детская энциклопедия. Наверное, многие видели очень красивые энциклопедии гистологии для детей, или, например, в жанре взрослой литературы - новые книги Сергея Довлатова.
Новая книга Сергея Довлатова "Речь без повода", или "Колонки редактора".
А вот эта серия, я считаю, что она просто один из самых наших уникальных проектов. Здесь в нем не только "Океаны", "Птицы", но и скоро выйдет совершенно потрясающая книга "Погода", совершенно потрясающая книга! Когда я прочитала в аннотации, что это одна из величайших книг по этой тематике, я немножко усмехнулась, но вот сейчас мне это действительно не кажется. Эта книга удивительная, она будет действительно уникальным проектом.
М.ПЕШКОВА: А почему назвали эту серию "Энциклопедический путеводитель"?
Е.БУБНОВА: Слово "путеводитель" несколько останавливает и смущает - у путеводителя ведь совсем иное предназначение. А вот из-за того, что она совершенно потрясающая - совмещает внутри такое полное энциклопедическое содержание, и необыкновенно красивый визуальный ряд, мы поэтому и назвали "Энциклопедический путеводитель". - Путеводитель по миру книг, путеводитель по миру птиц и путеводитель по миру океанов, по миру погоды, у нас есть еще четвертая книга: "Человек".
К.ЛАРИНА: Путеводитель по телу человека, да?
Г.БУБНОВА: Человек в его многообразии.
К.ЛАРИНА: Еще хотелось бы поподробнее узнать об иллюстрациях, которые сопровождают эти книжки. Это специальные фотографии для ваших книг, или это то, что называется, из архивов доставали?
Е.БУБНОВА: Эти фотографии нигде раньше не публиковались.
К.ЛАРИНА: Это первая публикация?
Е.БУБНОВА: Да, это первая публикация. Они совершенно оригинальны, они уникальны. И, когда мы видим маленького новорожденного кукушонка, который выбрасывает остальные яйца из гнезда, и вот этот вот момент, уникальный совершенно момент пойман фотографом, или три птицы разных видов пируют на подсолнечнике, это совершенно потрясающе!
К.ЛАРИНА: Иван, а Вы сами снимаете? Фотографируете наверняка?
И.ЗАТЕВАХИН: Нет.
К.ЛАРИНА: Нет? Никогда не пробовали?
И.ЗАТЕВАХИН: Пробовал, когда я занимался наукой, мне приходилось фотографировать дельфинов.
К.ЛАРИНА: Ну вот, я почему спрашиваю: это же тоже, наверное, отдельное искусство уметь сфотографировать животный мир.
И.ЗАТЕВАХИН: Абсолютно отдельное искусство, поэтому я им, собственно говоря, и не занимался. Некогда, на съемках некогда этим заниматься. Это абсолютно отдельное искусство - фотография.
Кроме всего прочего, кроме того, что фотограф должен чисто профессиональными качествами обладать, он еще должен обладать таким качеством, которое характерно, как правило, для ученых-наблюдателей: терпение, умение не вмешиваться в жизнь природы - это самое главное качество: ждать! Уметь ждать!
К.ЛАРИНА: Да, да. Это можно так пролежать, это сродни снайперскому искусству.
И.ЗАТЕВАХИН: Знаете, кроме всего прочего, наука и в этом деле двинулась вперед семимильными шагами, вот просто на марше она находится. А сейчас делают такие фотоловушки специальные: инфракрасные ставят камеры фотографы. Это очень дорого, но, видимо, того стоит. Ставят камеры в разных местах: у водопоя, или приманки какие-то делают, или около гнезда. Кстати, около гнезда - это достаточно трудно, но делают порой, потому что надо взобраться на ветку, или на дерево
какое-то.
К.ЛАРИНА: Камера видеонаблюдения, по сути, да?
И.ЗАТЕВАХИН: По сути - да, но только качество разрешения лучше, и вот, когда животное пересекает какой-то инфракрасный,
или даже бывают механические приспособления, "приспособы", как говорят фотографы, ну вот, срабатывают и такие уникальные получаются съемки.
К.ЛАРИНА: Самые уникальные фотографии, которые вот вам в жизни приходилось видеть? Кого бы вы назвали из фотографов? Вы же их знаете, наверное?
И.ЗАТЕВАХИН: Вот не хочу никого обижать. Есть великолепные просто фотографы! Великолепные! Очень много подводных фотографов, просто фантастических. Есть анималисты, есть люди, которые занимаются микромиром. Это совершенно другое - космос, вообще-то.
К.ЛАРИНА: А, кстати, с океанами, чьи фотографии использованы в этой книге? Тоже разных авторов, да?
Е.БУБНОВА: Тоже разных фотографов. Здесь работало очень много фотографов.
К.ЛАРИНА: Я напомню, что сегодня мы представляем Энциклопедические путеводители, как правильно заметила Майя: "Птицы" и "Океаны", издательства "Махаон". Представляют нам эти книги Елена Бубнова, заведующая редакцией образовательной литературы "Махаон", и как специалист приглашен Иван Затевахин, автор и ведущий программы "Диалоги о животных".
Мы сейчас слушаем новости, потом возвращаемся в передачу, и задаем вам вопросы, на которые будете отвечать по телефонам прямого эфира.
К.ЛАРИНА: Ну, что? Для того чтобы получить энциклопедию "Океан", либо "Птицы", вы должны ответить на вопросы по той, или другой теме. Сейчас я все вопросы вам прочту. У вас будет время подумать, и минут через 10 будем принимать ваши ответы по телефонам прямого эфира:363-36-69.
Как называется одно из старейших приспособлений для погружения на глубину?
Второй вопрос: Этот глубоководный хищник может быть крошечным - размером около четырех сантиметров и гигантом, достигающим 20 метров в длину.
Охотясь за добычей, он хватает жертву длинными щупальцами с присосками, а добивает жестким клювом, покрытым ядом.
Страшная вещь! Кто это такой?
Следующий вопрос: Какова наибольшая глубина мирового океана, и кто и когда ее измерил?
И еще один вопрос по океанам: Всем хорошо известны 4 океана, однако, несколько лет назад на географической карте появился пятый океан, ставший камнем преткновения между Российскими и международными географическими организациями.
Назовите пятый океан, так и непризнанный российскими учеными.
Птицы: Как называется самая древняя из ископаемых птиц? - это раз.
Следующий вопрос: Самец шалашника не может похвастаться красотой, яркостью оперения. Но он придумал гораздо более изощренный способ привлечения самок. Какой?
Следующий вопрос: Эти океанские зоны являются центром жизни многих морских птиц, которые оседают вокруг этих зон колониями. Что это за центры жизни? Как они называются?
Если что, будет подсказывать Затевахин.
И последний вопрос: Как называется способность накапливать новые признаки, приводящие к образованию нового вида? Это по терминологии. Как этот называется процесс?
Ну, вот, пожалуй, все. Еще раз напомню телефон: 363-36-59. И вновь обращаюсь я к энциклопедиям, которые я взяла в руки.
Елена нам рассказывала, что там коллектив авторов работал, что это вот наше все родное.
Но, Леночка, я вот вижу: автор текста - Джоан Бургер. Перевод с английского. Научное редактирование - Владимир Иваницкий. Это "Птицы". Ну?
И.ЗАТЕВАХИН: Владимир Иваницкий - огромный авторитет в этой области.
К.ЛАРИНА: Я понимаю, но автор-то один все-таки здесь есть.
Беру, открываю "Океаны". Авторы текста - Стивен Хатчистон и Лоренс Хоолкинз. Перевод с английского Ирины Чарунской.
Ну? А вы говорили Майе, что они непереводные энциклопедии?
Е.БУБНОВА: Нет, мы говорили, что они переводные. Мы говорили, что переводные энциклопедии, но потом большую работу проделали переводчики и наши редакторы.
К.ЛАРИНА: Понятно, что это перевод. То есть, там русских авторов нету.
Е.БУБНОВА: Авторов нет, но очень много и о наших птицах - и о птицах вообще, и о наших, в частности.
К.ЛАРИНА: Но это все равно, я так понимаю, оригинал - англоязычная энциклопедия, да?
Е.БУБНОВА: Оригинал - англоязычная, да.
К.ЛАРИНА: То есть, и они там писали про наших птиц тоже?
Ну вот, я это и хочу понять, что все-таки это переводная вещь, как и все остальные, которые вы будете выпускать дальше в этой серии?
Е.БУБНОВА: Нет, не совсем: у нас есть проекты и наши, отечественные, и переводные тоже.
К.ЛАРИНА: А наши какие?
Е.БУБНОВА: Ну, мы хотим книгу создать о животных. Такую же энциклопедию, о животных.
К.ЛАРИНА: Русскую?
Е.БУБНОВА: Русскую, отечественную.
К.ЛАРИНА: Это Затевахин будет делать?
И.ЗАТЕВАХИН: О животных делает уже.
Е.БУБНОВА: Да. Будем надеяться+
И.ЗАТЕВАХИН: В другом формате.
К.ЛАРИНА: В другом издательстве.
Е.БУБНОВА: Очень надеемся, в том числе, и на сотрудничество с Иваном.
И.ЗАТЕВАХИН: Спасибо!
К.ЛАРИНА: Так. А я тогда - к началу новой серии путеводителя. И следующее - вы сказали планируете, какое издание?
Е.БУБНОВА: "Погода".
К.ЛАРИНА: "Погода".
А еще какие?
Е.БУБНОВА: "Погода", "Человек", есть проект "Астрономия".
К.ЛАРИНА: Вот мечта моя - "Астрономия"! Я нигде не могу найти.
И.ЗАТЕВАХИН: Вас манят глубины Космоса?
К.ЛАРИНА: Конечно! Это красиво, это интересно. Не астрология, а именно астрономия.
Е.БУБНОВА: Да, да. Это очень красиво! Эти все книги красивые!
К.ЛАРИНА: Да, Майя!
М.ПЕШКОВА: Мне хотелось узнать: насколько такое издание может послужить, то, что называется, в утилитарном плане для человека?
Скажем, теперь, когда вся планета иссечена дорогами, и очень много людей на машинах ездят на природу, как себя вести тогда, когда ты встречаешься с животным - не с кошкой, не с собакой, а с той же птицей, которую ты не знаешь, с тем же медведем, которого ты не знаешь?
Может ли такая книга, такая энциклопедия, то, что называется, предостеречь, дать советы?
И.ЗАТЕВАХИН: Вы знаете, Майя, я бы с медведем не встречался бы, постарался бы избежать встреч с медведем, как можно более длительный срок.
М.ПЕШКОВА: Мы не хотим напоминать ту страшную историю, которая была на Камчатке, когда был растерзан японский фотограф медведем.
И.ЗАТЕВАХИН: Ну, там не один раз эти были случаи. Потому что это дикое животное, хищник. Собственно говоря, что для него человек? - Обезьяна без волос, объект охоты. Не более того. Тогда, когда подвернется случай.
Вот. А что касается вообще, я бы дал те же рекомендации. Мы говорили о фотографах, которые умеют ждать. Вообще, лучше руками не трогать живую природу, лучше на нее смотреть со стороны. Чем тише и незаметнее вы будете себя вести, тем больше вы увидите.
Я хочу сказать, что книги, о которых мы говорим, - это наглядные иллюстрации, особенно птицы. Этого тезиса, когда люди тихо сидели в засаде и получили вот такую замечательную информацию. Потому что из фотографий, конечно, нельзя составить полного впечатления, представления об образе жизни того или иного вида, но некое понятие можно сформировать у себя, что это такое.
М.ПЕШКОВА: Я бы рекомендовала такое издание, чтобы оно было, хотя бы стояло на книжных полках руководителей многих районных структур и администраций.
Хотя бы, ну, скажем, в Талдомском районе, где наши слушатели, наверное, знают - туда слетаются журавли. Это такое святое буквально место, именно в этом районе. И именно в Талдоме, а там трактор проходит ну совсем рядом с полем, где садятся журавли. И во всю он орет, ну вот словно это последний его бой.
К.ЛАРИНА: Кстати, ты спрашиваешь про то, как поможет энциклопедия при встрече с медведем.
С медведем - не знаю, но здесь я "Птицы" листаю, здесь вижу отдельный раздел: "Птицы и люди". То есть, привлечение птиц, птицеводство, охрана, дрессировка даже есть. Так что может пригодиться. Даже есть мифы и легенды. Так что пригодится обязательно!
К.ЛАРИНА: Хорошо! Давайте, мы сейчас будем уже принимать ответы наших слушателей на наши вопросы. (Повторяет номер
телефона и вопросы).
Пожалуйста, 363-36-59 - телефон прямого эфира. И мы готовы выслушать ваши ответы.
Алло, здравствуйте!
РЕБЕНОК: Алло! Здравствуйте! Можно ответить про шалашника?
К.ЛАРИНА: Давай, давай!
РЕБЕНОК: Самец-шалашник строит шалаши, он украшает свое сооружение цветами, ракушками, ягодами, листьями, мхом, а иногда и красит кое-какие детали отделки цветным растительным соком.
К.ЛАРИНА: Как тебя зовут? Скажи мне, пожалуйста?
РЕБЕНОК: Саша.
К.ЛАРИНА: Саша, у тебя уже есть энциклопедия про шалашника?
САША: Нет, у меня большая книга.
К.ЛАРИНА: Как называется книга-то?
САША: "Великолепная энциклопедия животных".
К.ЛАРИНА: Хорошая книжка?
САША: Очень!
К.ЛАРИНА: Да? Ну, мы тебе еще одну книгу про птиц подарим. Возьмешь?
САША: Спасибо. Да!
К.ЛАРИНА: Молодец! Спасибо тебе большое! А сколько тебе лет?
САША: Девять.
К.ЛАРИНА: Девять? Ты любишь про животных, про птиц читать книжки?
САША: Да.
К.ЛАРИНА: Молодчина, просто молодчина!
Спасибо тебе большое! Жди звонка после программы, и ты у нас первый победитель.
Ну, начало положено, да?
Е.БУБНОВА: Да. Как приятно!
К.ЛАРИНА: Я думала, про этого шалашника будут долго гадать. Спасибо тебе большое, спасибо!
Здесь что-то про шалашника было. Сейчас я вам прочту, что здесь у нас на SMS прислали. Дима нам пишет: "Шалашник приносит к гнезду подружки цветные вещи".
(Все смеются).
Е.БУБНОВА: Как хорошо! Да!
К.ЛАРИНА: То есть, покупает практически себе даму сердца.
Так. Следующий звонок, пожалуйста! Кто у нас еще готов? Пожалуйста!
Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте! Я хотела, я уже звонила вам сегодня, но хочу ответить по поводу щупальцев. Я думаю, что это осьминог?
К.ЛАРИНА: Нет! Не угадали. Это не осьминог.
Алло, алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Я хотел ответить на вопрос. Первый предмет для погружения в воду был колокол.
Е.БУБНОВА: Прекрасно!
К.ЛАРИНА: Совершенно верно. Водолазный колокол. Правильно!
СЛУШАТЕЛЬ: Правильно?
К.ЛАРИНА: Да. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Валентин Ефимович
К.ЛАРИНА: Валентин Ефимович, уважаемый! Будьте добры - две последние цифры вашего телефона?
ВАЛЕНТИН ЕФИМОВИЧ: 10-19.
К.ЛАРИНА: Спасибо вам большое, все правильно. Ждите звонка после передачи. Вы у нас победитель.
Что такое водолазный колокол? Кто-нибудь может мне объяснить?
И.ЗАТЕВАХИН: Это штука такая колоколообразная. Ну, представьте себе огромный колокол, или кастрюлю, что ли, которую погружает на глубину шланг, от него тянется на поверхность примитивным насосом, то есть это напоминает коромысло на ножке. Работяги накачивали туда воздух.
К.ЛАРИНА: Вручную?
И.ЗАТЕВАХИН: Вручную. А внутри ходил человек, который там собирал что-то, работал, а иногда отдыхал.
К.ЛАРИНА: Это когда все появилось, в какое время? Не помните? Наверное, лет 100.
И.ЗАТЕВАХИН: Это, наверное, лет 150, я бы даже сказал.
К.ЛАРИНА: Надо же! Это был первый глубоководный аппарат.
И.ЗАТЕВАХИН: Нет! Это было, чуть ли не при Аристотеле эти первые колоколы были в том, или ином виде.
Но как профессиональные водолазы - это в 1800-х, так скажем, годах.
К.ЛАРИНА: И пока Кусто не придумал акваланг, так все в колоколе и плавали?
И.ЗАТЕВАХИН: Вообще, до Кусто были прообразы аквалангов, но Кусто придумал то, что мы называем акваланг. Кстати говоря, это его зарегистрированный Трэйд Марк, поэтому в Соединенных Штатах и вообще в том полушарии называется "Скуба".
К.ЛАРИНА: То есть, типа - мы сами это сделали?
И.ЗАТЕВАХИН: Ну, акваланг- это его торговая марка "акваланг".
К.ЛАРИНА: Так! Ну что? Мы готовы следующий принять правильный, я надеюсь, ответ на какой-нибудь вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте! Это "Эхо Москвы"?
К.ЛАРИНА: Да, да, пожалуйста!
СЛУШАТЕЛЬ: Я на вопрос про океан хотел бы ответить. Это Южный океан, наверное?
К.ЛАРИНА: Южный океан, совершенно верно. А как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Анатолий.
К.ЛАРИНА: Последние две циферки телефона?
АНАТОЛИЙ: 07.
К.ЛАРИНА: Понятненько! Ждите звонка после передачи. Спасибо вам большое.
Теперь про Южный океан кто нам скажет? Почему мы опять чего-то не признаем? Иван, скажите, пожалуйста!
И.ЗАТЕВАХИН: Нет, это разные школы наших отечественных исследователей. Мы, океанологи мы всегда говорили: "Южный океан". "Ну, куда, куда рейс? - Южный океан".
К.ЛАРИНА: А что такое Южный океан?
И.ЗАТЕВАХИН: Вы понимаете, океаны - это же особый гидрологический режим, какая-то совокупность огромных водных масс, которые перемещаются. Океаны составляют моря.
Вот Южный океан, в принципе, в океанологическом плане, это отдельное такое образование. Там есть свои водные массы, которые формируют+ Я не хочу сейчас давать определение.
К.ЛАРИНА: Ну, почему российские ученые не признают наличия Южного океана?
И.ЗАТЕВАХИН: Нет, не все российские ученые, не все российские ученые признают наличие Южного океана.
К.ЛАРИНА: А вы признаете?
И.ЗАТЕВАХИН: Мы признавали всегда.
К.ЛАРИНА: Хорошо, слава Богу!
Майя, а ты признаешь Южный океан?
М.ПЕШКОВА: У меня проблемы: я все думаю о Шестом океане, а не о Пятом.
К.ЛАРИНА: А Елена признает Южный океан?
Е.БУБНОВА: Признаю.
К.ЛАРИНА: Рябочкина, признаешь Южный океан?
Признает! И я признаю! Большинство - за!
Так. Следующий звонок, пожалуйста! Кто готов?
Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте! Я попробую ответить на свойство накопления признаков. Может быть, это мутация?
К.ЛАРИНА: Нет, не мутация. Спасибо, но неправильно. Подсказывать будем?
И.ЗАТЕВАХИН: Да, я бы подсказал.
К.ЛАРИНА: Способность накапливать новые признаки, приводящие к обоснованию нового вида.
И.ЗАТЕВАХИН: Дело в том, что давайте мы переформатируем вопрос, исходя из ответа. Шире скажем: способность образовывать множество новых видов из одного источника. Вот как бы я сказал.
К.ЛАРИНА: Ну, подсказал! Я прямо сразу все поняла.
И.ЗАТЕВАХИН: Вот это будет более корректно.
К.ЛАРИНА: Сейчас попробуем. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте! Архиокатерикс.
Е.БУБНОВА: Да! Прекрасно!
К.ЛАРИНА: Да, архиокатерикс, все правильно. Как Вас зовут?
Слушательница: Галина.
К.ЛАРИНА: Галина, будьте добры, последние две цифры вашего телефона?
ГАЛИНА: 28-23.
К.ЛАРИНА: Спасибо большое, ждите звонка после программы. Все сходится.
К.ЛАРИНА: Кто это такой?
И.ЗАТЕВАХИН: На самом деле, архиокатерикс, вот последние, новейшие исследования наших отечественных палеонтологов, которые впереди планеты всей в этом смысле находятся, ну, во всяком случае, одни из самых передовых. Это некая побочная ветвь из исходной точки. Мы частично захватываем вопрос об образовании нескольких новых видов из одного исходного. Вот как раз мы сейчас поймем о чем идет речь.
Так вот: архиокатерикс - это побочная ветвь. Это были такие, одна из ветвей, которая отходила от предков динозавра, и от общих предков с птицами, птицеобразное такое. Это называлось в свое время - накопление именно птичьих признаков у разных совершенно систематических групп.
К.ЛАРИНА: Драконы?
И.ЗАТЕВАХИН: Нет, это не драконы, ну почему? Это ящерица в перьях. Собственно говоря, птица - то же самое. Это тоже ящерица в перьях. Но другая ветвь.
А настоящие птицы отличались по ряду признаков, и они жили еще раньше архиакатериксов. И это открыли наши ученые, кстати сказать.
М.ПЕШКОВА: То есть, курица - динозавр, да?
И.ЗАТЕВАХИН: Курица - близкий родственник динозавра. Вернее, не близкий, а это родственник динозавра и родственник крокодила - от общих предков - архузавров произошли соответственно динозавры, и те, и другие.
К.ЛАРИНА: Ну что, следующий звонок принимаем? Давайте! Может быть, кому-нибудь помогли подсказки?
Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Геннадий Александрович меня зовут.
Можно про мутации, изменения видов, как называется? Ну вот, изменения, приводящие к новому виду - это мутация называется.
К.ЛАРИНА: Это неправильный ответ, мы уже про это говорили.
ГЕННАДИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ: А! Ну тогда про кальмара можно ответить.
К.ЛАРИНА: Про кальмара - ответьте. Что вы хотели про него ответить?
Что это именно он, да? Тот самый хищник?
ГЕННАДИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ: Да.
К.ЛАРИНА: Все правильно. Мы вам позвоним после программы. Все верно.
Следующий звонок, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло, здравствуйте! Знаете, вот первые, кто измерили самую глубокую впадину мирового океана, это 23 января 1960 года - Жак Пикар и Дон Уолс. На ботискасе "Триест", Марианской желоб, в Тихом океане на глубину 10 тысяч 919 метров.
К.ЛАРИНА: Иван Затевахин хочет вас поправить. Марианский желоб - правильно, да?
И.ЗАТЕВАХИН: Да. Что Марианский желоб - правильно, и что погрузились впервые - тоже правильно. Но не измерили - глубина была измерена раньше другими людьми. Так что я не знаю, это вам решать - засчитывать ответ. А про погружение - все абсолютно верно.
К.ЛАРИНА: Ну, ладно. Давайте поищем все-таки правильный ответ, тем более, что человек явно читал это откуда-то.
И.ЗАТЕВАХИН: Потому что люди измеряли другим способом - маленькую подсказочку: бросали там определенный эхолот, и так далее.
К.ЛАРИНА: Следующий звонок давайте попробуем. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте! Знаете, я хотела ответить по поводу процесса образования всяких новых признаков+ Это не генезис случайно?
И.ЗАТЕВАХИН: Вы знаете, речь идет не об образовании новых признаков, а об образовании новых видов из одного исходного.
К.ЛАРИНА: На этот вопрос, я чувствую, мы ответа не получим.
И.ЗАТЕВАХИН: Еще подсказываю: расхождение из исходной точки множества новых видов.
К.ЛАРИНА: Давайте еще звонок. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Добрый день, Александр.
В океане места, где селятся птицы, может быть, это Острова? Островные образования?
И.ЗАТЕВАХИН: Там бывают, кстати говоря, островные образования в тех местах+ Это тоже правильно, но не совсем точно.
Давайте мы так: еще подсказку можно?
Вдруг вы ответите.
Именно в этих зонах, они очень часто расположены в островах, у островов, в частности, Голопогосских, есть такая зона, когда выносятся из глубины водные массы, богатые питательными веществами.
К.ЛАРИНА: Давайте еще попробуем. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло! Здравствуйте! Эти зоны называются литораль.
И.ЗАТЕВАХИН: Литораль - это зона прилива и отлива. Так что неправилен ваш ответ.
К.ЛАРИНА: Ой, как тяжело! Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Значит, первый вопрос - это по поводу водяных содержаний вулканов, когда идет огромное количество водных масс из гейзеров.
К.ЛАРИНА: Так. И что получается?
И.ЗАТЕВАХИН: Черный куличик, наверное, получается.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, черный куличик. Неправильно, да? Тогда можно ответить по поводу наследственности и изменчивости?
К.ЛАРИНА: Давайте!
СЛУШАТЕЛЬ: Прочитайте вопрос еще раз.
К.ЛАРИНА: Как называется способность накапливать новые признаки, приводящие к образованию нового вида - записано у меня.
И.ЗАТЕВАХИН: Насчет изменчивости вы правы абсолютно. Как называется процесс образования множества новых видов из одной исходной точки?
СЛУШАТЕЛЬ: Эволюция!
И.ЗАТЕВАХИН: Эволюция - в широком смысле, а вот конкретно, процесс? Вот древо именно. Вы представьте себе древо. Не торопитесь, мы не на экзамене.
К.ЛАРИНА: Получается на экзамене, да?
Неподкупный Затевахин! О, Боже мой!
И.ЗАТЕВАХИН: Процесс образования новых видов из исходной точки. Вот был один вид - и раз! Они разошлись в разные стороны, приспосабливаясь в разных экологических нишах к условиям существования. Вот была одна экологическая ниша, одни условия жизни, а вот - вдруг вот так вот все изменилось, и вид пошел. Значит, он в одном месте стал приспосабливаться, в другом приспосабливаться, в третьем приспосабливаться. И везде получился разным, похожий на исходный, но немножко разный.
К.ЛАРИНА: "Ну, получается, что пока Затевахин не переформулировал вопрос, он был про наследственность, а как переформулировал - стал про изменчивость", - пишет нам наш слушатель.
Но я уже понимаю, что мы на эти вопросы не ответим.
И.ЗАТЕВАХИН: Но это вопрос, скорее я скажу, экологический, экологосистематический, нежели генетический.
К.ЛАРИНА: Иван, давайте мы уже сами ответим на эти два вопроса мучительных - про океанские зоны и про ...
И.ЗАТЕВАХИН: Вот зоны, где выносится из глубины холодная вода, а вместе с ней так называемые биогены - элементы, которые кормят потом разную мелкую живность, которая в свою очередь кормит тех, кто покрупнее. Эти зоны называются апвелингами. Это очень понятно. Апвел - идет поднятие
по-другому. Перуанский апвелинг есть, вот где Голопогосы, там как раз про острова. Поэтому было правильно. А когда из одного вида путем изменчивости действительно, и закрепляемости потом наследственности в новых экологических нишах, получается от одного исходного вида много новых, - адаптивная радиация. Например, любую систематическую группу, ну вот давайте возьмем приматов. Часто нас спрашивают: почему человек не станет обратно обезьяной? - Потому что он находится в той экологической нише, которую он занял.
А вот его ближайшие родственники: шимпанзе, горилла, два вида шимпанзе: боббаноба и обыкновенный шимпанзе, гориллы - 2 вида, орангутаны, они образовали все эти виды от исходного предка, заняли свои экологические ниши, это вот и есть адаптивная радиация.
К.ЛАРИНА: А кто такой "Черный курильщик"?
И.ЗАТЕВАХИН: А "Черный курильщик" - это когда на дне из разлома земной коры выбрасывается такой набор химических элементов. Выглядит он, как черный подводный дым такой. И на нем образуются совершенно специфические экосистемы. Обычная экосистема образуется, его основой служит солнечная энергия, которой питается фитопланктон, а здесь не на базе фитопланктона, не на базе солнечной энергии, а на базе химической энергии. И это все есть в книжечке!
К.ЛАРИНА: Господи! И про все про это вы можете прочитать, если захотите после всего, что вы услышали сегодня в книгах под названием "Океаны" и "Птицы", издательства "Махаон", который вы сегодня и представляли.
Спасибо большое нашим гостям.
Простите, дорогие слушатели, что такие сложные вопросы.
Вот Иван утверждал, настаивал на том, что все это вообще такая легкотня! Для детей вопросы. Это ошибся Иван, ошибся, но убедил меня, что это легко.
И.ЗАТЕВАХИН Но я убедил вас?
Е.БУБНОВА: Практически на все вопросы были даны ответы.
К.ЛАРИНА: А! Про Марианский желоб мы еще не ответили, Иван. В итоге, кто это сделал первым?
И.ЗАТЕВАХИН: Считается, что советская наука, а именно пароход "Витязь", "Старый Витязь", так называемый, в 57 году.
К.ЛАРИНА: Это так на самом деле, или считается?
И.ЗАТЕВАХИН: В общем, банановоз. Но, в общем-то, приоритет есть научный.
К.ЛАРИНА: Будем считать это правдой.
И.ЗАТЕВАХИН: Да, это правда, это правда!
К.ЛАРИНА: Спасибо большое!