Николай Старченко, Татьяна Михайлова, Василий Песков, Вера Алексина - Книжное казино - 2007-02-25
К.ЛАРИНА – Ой… Оля Рябочкина, ну вот часы мне поверни, а то даже не могу сказать, который час в стране. Ну? Так! 12:15. Добрый день еще раз, это радиостанция «Эхо Москвы», и мы начинаем наше традиционное воскресное «Книжное казино». Здесь Майя Пешкова – Майя, еще раз добрый день!
М.ПЕШКОВА – Здравствуйте!
К.ЛАРИНА – И сегодня у нас в гостях вновь издательство «Терра – книжный клуб»: главный редактор Татьяна Михайлова. Добрый день, здравствуйте!
Т.МИХАЙЛОВА – Здравствуйте!
К.ЛАРИНА – Почему говорю «вновь», поскольку, вот, мы собирались по этому поводу встретиться – вот наши планы, наконец, осуществились, и здесь, в студии «Эхо Москвы», Василий Михайлович Песков, журналист и писатель – добрый день, Василий Михайлович, здравствуйте!
В.ПЕСКОВ – Добрый день, здравствуйте!
К.ЛАРИНА – И вместе с ним здесь же, в студии, Николай Старченко, участник экспедиции под руководством Василия Пескова. Здравствуйте, Николай Николаевич!
Н.СТАРЧЕНКО – Здравствуйте!
К.ЛАРИНА – И Вера Алексина, выпускающий редактор книги Пескова «Таежный тупик», здравствуйте, Вера!
В.АЛЕКСИНА – Добрый день.
К.ЛАРИНА – У нас сегодня только Песков в розыгрыше. Давайте мы сразу, может быть, назовем тогда эти книжки. Татьяна, ну назовите Вы.
Т.МИХАЙЛОВА – Книг очень много, и они действительно хороши. Я знаю, что Василия Михайловича знают и любят. Мне перечислить книги?
К.ЛАРИНА – Конечно, конечно.
Т.МИХАЙЛОВА – Ну, тогда загибаем пальцы, что называется.
К.ЛАРИНА – Давайте.
Т.МИХАЙЛОВА – Книга «Странствия», «Аляска больше, чем вы думаете», «Окно в природу» - четыре книги, «Проселки», «Любовь-фотография», «Таежный тупик» и книга, которая как-то на этом фоне, вот, выделяется – я имею в виду, фон тех книг, которые перечислила – «Война и люди». «Эхо Москвы» представляло уже эту книгу, она действительно хороша, и есть у нас знаменитая серия «Великая Отечественная».
К.ЛАРИНА – Татьяна, а немножечко расскажите нам предысторию – как, вообще, возникло ваше сотрудничество с Василием Михайловичем?
Т.МИХАЙЛОВА – Во-первых, я хочу поблагодарить Василия Михайловича, что он вообще пишет книги на эту тему…
К.ЛАРИНА – Василий Михайлович, отвлекитесь вот листания каталога – про Вас говорят хорошие слова.
В.ПЕСКОВ – Это не тот каталог.
К.ЛАРИНА – Не тот, конечно. Каталог другой… нужный каталог мы оставили в другом помещении, да.
Т.МИХАЙЛОВА – А я сейчас об этом скажу. О чем идет речь, и почему так, немножко взволнован Василий Михайлович. Дело в том, что издательство «Терра – книжный клуб» проводит такую… и провело уже – первый этап состоялся, и это очень хорошо все прошло – подписной каталог собрания сочинений. Вся эта затея придумана… осуществление ее придумано вместе с «Почтой России» и журналом «Огонек». Все знают, что была такая «Народная библиотека» «Огонька» с 28 года. Но поскольку «Огонек» не представляет свои собрания сочинений, а представляет «Терра – книжный клуб». Значит, «Почта России» в этом тоже кровно заинтересовано, потому что оно может не только свою… обозначить, как бы, социальную…
М.ПЕШКОВА – Меня волнует другое: каким образом Василий Михайлович Песков попал в одну компанию с Львом Толстым?
К.ЛАРИНА – А что, ты так недовольна этим?
Т.МИХАЙЛОВА – Компания очень хорошая.
М.ПЕШКОВА – Нет, я наоборот, я наоборот.
К.ЛАРИНА – …с возмущением спросила Пешкова!
Т.МИХАЙЛОВА – …потому что…
(смеются)
М.ПЕШКОВА – Я очень довольна, а как случилось так? Вы готовите и тех авторов, с кем вы сотрудничаете нынче, и с теми, кто с вами не сотрудничает, а уже высоко-высоко сидит?
Т.МИХАЙЛОВА – Долгое… да, долгие годы сотрудничества Василия Михайловича Пескова привели к тому, что мы выпустили, не больше, не меньше, вот сейчас это 10 книг, готовится еще одна – это «Окно в природу», книга пятая. И получается всего 11 книг, а в каталоге мы предлагаем 9 книг, я их уже все озвучила. Книги достойны, книги очень востребованные. Василий Михайлович, извините, но я такое большое… такое… яркое слово произнесу… произношу – классик. Классик книг о природе.
М.ПЕШКОВА – Классик жанра.
Т.МИХАЙЛОВА – Жанра. Спасибо! Книг о природе, которые дополнены прекрасным иллюстративным рядом через фотографии. Эти книги почему привлекают внимание – с одной стороны, глобальный мир, в общем-то, его, как бы, развитие идет в определенном направлении, но доля, вот, книг о природе, она как-то сжимается. И… а востребована остается – все мы оттуда вышли, родом. И конечно, отпуск, какие-то поездки – это самый… я думаю, вы согласитесь, это самые сильные впечатления за год. Дети приходят в школу – вот, Ксения Ларина часто спрашивает, «а что вы, вот, написали, там, в сочинении?»
К.ЛАРИНА – Как вы провели лето?
Т.МИХАЙЛОВА – Как вы провели лето, да. Это самые сильные впечатления – путешествия. И люди, вообще, мечтают иметь свободное время, иметь средства и путешествовать по миру, потому что это самое замечательное, на мой взгляд, что может быть.
К.ЛАРИНА – Василий Михайлович, а как рождаются, вообще, Ваши книжки? Из путевых дневников или откуда? Вы ведете дневники, когда ездите куда-нибудь?
В.ПЕСКОВ – Вы знаете, нет. Записную книжку, дневники – дело сложное. Немного людей ведут дневники. Вот, из людей, которых я знал, на это был способен Полевой. Вот как бы он ни устал, на ночь он обязательно записывал, что он видел днем. Иногда так выматываешься – ну какие там дневники? Записные книжки. Ну и потом, конечно, сюда, в черепную коробку все откладывается, это очень важная… Я писал не только ведь о природе. Вот, смотрите, перед Вами книжка, называется «Война и люди». Тут природы нет. Это мой долг перед теми, кто воевал. Я войну пережил мальчиком, она началась, когда мне было 11 лет, она окончилась, когда мне было 15. Т.е. это годы, когда человек формируется. Вот в это время мы с мамой тащили всю семью, у меня было…
К.ЛАРИНА – А где Вы пережили войну?
В.ПЕСКОВ – …четыре сестры, и вот, мы, значит, кормили, поили, кормили…
К.ЛАРИНА – А где Вы были?
В.ПЕСКОВ – Я в Воронежской области был, в селе, я деревенский человек. Вот. Любовь к природе, я думаю, что рождена детством. Мы жили около заповедника, речка, лес – это все имеет колоссальное значение для растущего человека, для формирования его души. Ну, и если, вот, коротко сказать обо всем, что вот тут на столе у нас лежит – это все для меня дорого, это моя жизнь. Я ведь работаю в «Комсомольской правде» уже 50 лет – страшно сказать. Никто столько не работал. Но я этой газете очень благодарен, так же, как благодарен… прошу прощения, я глотну воды – немножечко простужено горло.
К.ЛАРИНА – Пожалуйста, пожалуйста.
В.ПЕСКОВ – Благодарен издательству за то, что это они просто меня нашли. Ну, я человек заметный – все-таки, на телевидении я вел 15 лет передачу «В мире животных», это все шло параллельно. Вот, я писал о многом, в том числе, о войне – это долг перед теми, кто воевал. Тут и живые, и мертвые. Я встречался с маршалом Жуковым, с маршалом Василевским, беседовал с Константином Симоновым, писал о летчике Девятаеве, который из плена улетел на захваченном самолете. Потрясающая история, я удивляюсь, почему до сих пор не сделают…
Н.СТАРЧЕНКО – Фильм.
В.ПЕСКОВ – …фильма. Это удивительная история. Ну, и т.д. Т.е. это говорит о том, что, вообще… я был на космодроме, я много чего писал, но основной моей темой все-таки природа является. Не надо понимать так, чисто потребительски, вот… ну, вот, рассказы о животных. Это все так, но это все делается для человека. Это духовный мир человека, воспитание этого духовного мира. Воспитание мировоззрения людей, основанном на знаниях, не на каких-то…
К.ЛАРИНА – Василий Михайлович, а у Вас есть животные дома?
В.ПЕСКОВ – Нет, нет. Не нужно. Потому что я с ними встречаюсь в дикой природе, когда они свободные. Зачем?
К.ЛАРИНА – Т.е. это принципиальное решение?
В.ПЕСКОВ – Ну, принципиально нет, да. Но у меня еще много чего нет дома. Вот я пришел в «Комсомольскую правду» с 10-летним образованием, они… я им говорю: «Вы знаете, кого вы берете?» Из Воронежа. Я говорю, у меня 10 классов только образования. А там был такой хохол у нас, замечательный Петр Бондаренко, у него там один стеклянный глаз был, он поглядел на меня здоровым глазом, говорит: «А у меня четыре класса». Я понял, что профессия эта требует способностей – это не чертежника научить. Но в тоже время, я понял, что требуются все-таки знания.
К.ЛАРИНА – И опыт.
В.ПЕСКОВ – Да. Ну, опыт – это все само собой, а знания. Знания получать мне официальным путем было уже невозможно – уже у меня была семья, учиться официально не на что было просто, и я понял, что мое образование – это самообразование. Из чего оно складывается? Из чтения, обязательно чтения – я хочу это подчеркнуть. Из путешествий – интересные люди, яркие люди. Вот это и есть самообразование, вот 50 лет я этим делом занимался. Чтобы у меня была возможность у меня заниматься, я сразу определил: вот телевизор для меня не существует. В Москве, по крайней мере, два человека не имеют телевизора – это я… никогда не имел. Купил все остальное…
К.ЛАРИНА – А Вы же вели программу телевизионную.
В.ПЕСКОВ – Правильно. Это все интерес – вот тем не менее, я вел программу, и удивительное дело, и неплохая была программа, если Вы помните «Мир животных»…
К.ЛАРИНА – Да.
В.ПЕСКОВ – Странное дело. Вот она умерла, так сказать, недавно. Это очень обидно. Вот, но это лишний раз меня убедило, что, в общем, телевидение – дело довольно поверхностное, понимаете? Ну вот, мы делали передачу, там, мы… ну, за три часа писали сценарий, он клался в папку, формально все выполнено, а дальше все, так сказать, отсюда шло. Так что одно другому не противоречило. И это убедило меня, что, в общем, чтение – главное, что может мне что-то дать. И до сих пор я, значит, с книжкой не расстаюсь. Нельзя сказать, чтобы я вот так планомерно, вот, составил себе какой-то список, какие-то книги… вот, я вел себя как собака, которая, вот, чувствует, что вот эту траву ей надо укусить – вот я так вот и кусал. Ну вот, так вот. Но главным образом, меня интересовала природа. Т.е. это природоведение, но не само по себе естествознание, а это тропинка к духовному миру человека. Вот в чем дело, почему интерес к этому делу большой.
К.ЛАРИНА – А скажите, да, а вот самое первое далекое путешествие какое было в Вашей жизни?
В.ПЕСКОВ – Первое самое далекое путешествие – это было от дома к нашей речке. Это примерно около километра. Я шел…
К.ЛАРИНА – Вы это помните?
В.ПЕСКОВ – Кон… Ну еще бы! Это было 6 лет, память в это время уже очень хорошая. Я подробно помню, я помню колодец, у которого я увидел рыбку, кто-то такой пустил… я увидел птиц… Дорога мне казалось бесконечной. Дело было осенью, желтые листья с лозинок сыпались, меня хватились – куда я делся? – обнаружили меня на речке. Вот, это было первое путешествие. Потом я много путешествовал. Я побывал во многих странах, я 8 раз был в Соединенных Штатах, 4 раза – чтобы написать, вот, книгу «Аляска больше, чем вы думаете», я был четыре раза на Аляске. Я был в Антарктиде, я 6 раз был в Африке, я нашу страну объездил, обходил, облетал – на вертолетах, на верблюдах, на собаках ездил и т.д. Я человек дороги, как говорил Николай Тихонов – он сам любил путешествовать, и уже в старости ему тяжело было, так он звонил мне и говорил… я получил тогда Ленинскую премию, он был председателем где-то, и он меня почему-то очень полюбил. Я приезжал к нему домой, и он сажал меня за стол, говорил: «Ну, рассказывай…» Я начинал рассказывать ему. И вот, так вот было. И вот, эта вот любовь к природе, она стала моей главной темой.
К.ЛАРИНА – А фотографировали сами?
В.ПЕСКОВ – Фотографировал? Сам, конечно, нет, ну я профессиональный фотограф, я в газету пришел воронежскую практически с улицы, как фотограф. И я работал. Ну а потом, значит, редактор наш, покойный Борис Иванович Стукалин – мы стали друзьями на всю жизнь, он умер два года назад… Замечательный был человек – добрый… Он меня приголубил, обратив внимание, что я подписи к снимкам делаю не так, как все делали. Он как-то: «Слушай-ка, а ты не мог бы чего-нибудь написать?» Я думаю: ну чего ж я напишу-то? Я, вот, ничего тогда еще не знал, ну, и я написал такое – думаю, все-таки я немножко знаю – написал такую заметку в «Воронежскую газету», называлась «Апрель в лесу». Там кое-что было от книжек…
К.ЛАРИНА – Т.е. под фотографию?
В.ПЕСКОВ – Нет, нет, это уже было… хотя фотография тоже была. Вот. Ну, вот, там было кое-что от книжек. Но кое-что было то, что я сам уже увидел в природе. С восторгом это все было напечатано, вот так, как вот в этой книжке… в этих книжках рисунки были сделаны – я их очень люблю – вот, на полях.
К.ЛАРИНА – А рисунки Ваши?
В.ПЕСКОВ – Нет, нет, нет, избави Господи. Я немножко рисовал, да. Вот это вот… в школе я учил все эти плакаты, стенные газеты – это все на мне было. Ну, вот, значит, напечатали этот «Апрель в лесу», и я пришел именинником уже в эту газету. И редакция: «Ну вот что, ты бросай свою фотографию…» - в это время в фотографии работал в бытовой. Ну, вот, я пришел фотографом, три года работал, стал писать. Потом написал пару материалов в «Комсомольскую правду», пришел туда, говорю: «Вот, так и так, я написал…» «Да, - говорит, - хорошо, у нас бы неплохо бы напечатать». «Ну, посылай. Ты молодой еще, тебе надо расти». Меня после двух этих заметок – ну как, статьи или заметки, там, они довольно большие были – позвали в Москву и сказали, что «мы хотим тебя взять на работу». Я говорю: «Ну, ребята, у меня 10 классов образования». Дальше я Вам уже говорил, вот… Вот, так сказать, шло вот такое вот. Я, вот…
К.ЛАРИНА – Потом учиться не пошли?
В.ПЕСКОВ – А это невозможно было, понимаете, ну нету, уже был ребенок, и была семья, так сказать, и все… и нет, и потом, я видел по редакции – понимаете, в редакции… я глотну водички, извините…
К.ЛАРИНА – Давайте, давайте.
В.ПЕСКОВ – В редакцию очень много приходит людей из Университета. Вот если у них были способности, это был очень хороший журналист, получается. Они получали… если они там дурака не валяли и баклуши не били, это всегда очень грамотные и сильные журналисты. А некоторые нет. Кончил школу, родители пристроили его в Университет, он там проучился, пил пиво, ухаживал за девочками и пришел в редакцию – ничего не умеет или умеет очень плохо. Обычно расстаются с такими людьми. Но есть люди, которые пришли в газету, вот, как я, которые вот так пробились сквозь камни, вот, росточком, булыжники жизни. Это очень хорошие, как правило, журналисты – я, вот, могу назвать двух: вот, скажем, Балованов был – умер недавно. Замечательный был журналист. Вот, Бочаров у нас был – шахтером, пришел в редакцию шахтером. Классный журналист, понимаете? Вот. Ну, все так вот, сами учились на ходу. Ну, книжек у меня уже вышло более 30…
К.ЛАРИНА – За всю жизнь, да?
В.ПЕСКОВ – Да.
К.ЛАРИНА – А здесь вот? Здесь все присутствуют, которые у Вас издавались?
В.ПЕСКОВ – Ну… ну… нет, нет, ну что Вы! Это мы завалили бы стол. Нет, нет. Тут присутствует то, что вошло…
К.ЛАРИНА – Сколько всего – в Вашем издательстве сколько вышло?
Т.МИХАЙЛОВА – 11.
К.ЛАРИНА – 11 книг, да?
В.ПЕСКОВ – Понимаете, вот сейчас мы положили на стол то, что увидят люди, которые на любой почте могут подписаться по каталогу на разные издания. Я попал, смешно сказать, в соседство со Львом Толстым, с Джеком Лондоном, там, т.д. Меня это маленечко смешит, но дело в том, что читатель сегодня вот это требует, ему требуется ощущение красоты жизни, ценности жизни. Я всегда говорю, что смысл жизни для человека в самой жизни. Любите жизнь при всех обстоятельствах, как бы ни было плохо. Всегда любовь к природе – это любовь к жизни, и всегда вас поддержат. Я говорю, что человек, любящий природу – наполовину уже всегда счастливый человек. Он всегда найдет для себя радость в лесу. Вот я сейчас тут вот сидел, долго работал, и меня такая тоска, что я, вот, давно уже в лесу не бывал – это все… это все мой мир. И вот, это все, так сказать, в этих книжках. Тут есть и про войну, тут есть книжка «Все это было» - невероятные истории…
К.ЛАРИНА – Василий Михайлович, вот мы сейчас во второй части нашей программы так, подробнее пройдемся по всем книгам, которые сегодня представлены.
В.ПЕСКОВ – Да, да.
К.ЛАРИНА – Сейчас мы должны с вами новости послушать, потом продолжим, и я задам вопросы нашим слушателям, чтобы была возможность подумать, и по телефонам прямого эфира потом ответить на наши вопросы и получить в подарок книгу, как я понимаю, с автографом автора сегодня уж точно.
В.ПЕСКОВ – С удовольствием.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА – Продолжаем «Книжное казино», сегодня у нас в гостях издательство «Терра – книжный клуб», Василий Михайлович Песков – главный автор сегодняшнего «Казино». Сейчас мы будем книжки разыгрывать, я хочу сейчас задать вопросы нашим слушателям. Итак, внимательно слушайте вопросы, дорогие друзья. Назовите имя канадского натуралиста, писателя и художника, хорошего известного в нашей стране, по книгам которого многие поколения россиян приобщались к природе – это первый вопрос. Какой плод вкусен лишь недозрелым? Какое водное животное, обитающее в реках и озерах, было переселено к нам из Америки и нашло в наших просторах вторую родину? Для каких птиц наша средняя полоса является югом? Обычно к зиме все перелетные птицы тянутся в теплые страны, а эти птицы с севера прилетают к нам. Какая рыба выводит мальков, забрав икру в рот? А когда мальки появляются и начинают плавать, в момент опасности скрывает их у себя во рту. Вот такая хитрая история. Следующий вопрос. Одна из птиц, по сути своей, является вечным странником. С побережья Ледовитого океана осенью она улетает и добирается до Антарктиды, а чуть побыв у южного материка, снова возвращается на север. Как называется эта птичка? Назовите двух рекордсменов по скоростному бегу среди животных. Ну, и последний вопрос: есть животные, которых называют «притворяшками». В безвыходном положении они притворяются мертвыми и таким образом иногда спасаются. Их немало, назовите хотя бы трех. Поехали дальше, по книгам, мы хотели дать слово Николаю Старченко, как, можно сказать, соавтору, да, Василия Михайловича Пескова?
Н.СТАРЧЕНКО – Ну, не со… соавтором… соавтор – это будет очень громко и неверно сказано, но я очень рад, что являюсь в некоторых произведениях Василия Михайловича – вот, особенно в последних томах – одним из активных участников этих произведений, а порой даже и героем, например, речь идет о последней публикации, когда мы вместе с Василием Михайловичем ездили на 300-летие моей родной деревни Осинки…
К.ЛАРИНА – Это где?
Н.СТАРЧЕНКО – Это в Брянской области. Вот, и Василий Михайлович очень об этом хорошо написал – спасибо ему! Надо сказать, что зачитывался я произведениями Василия Михайловича Пескова еще в школьные годы, потом в студенческие – вот, это уже достаточно давно, в начале 70-х годов, на факультете журналистике Ленинградского университета мы изучали уже очерки, фоторепортажи Василия Михайловича, как классику…
К.ЛАРИНА – А где познакомились?
Н.СТАРЧЕНКО – А познакомились – прошло много лет, и познакомились… познакомил нас журнал «Муравейник», который я основал в 1994 году, но не сразу решился к Василию Михайловичу приходить, а через три года, когда журнал уже сделал свои первые, уверенные достаточно шажки, я пришел к Василию Михайловичу в «Комсомольскую правду», вот, с журналом – вы видите его сейчас здесь на столе…
К.ЛАРИНА – Да. Кстати, я так понимаю, что он до сих пор существует, выходит..?
Н.СТАРЧЕНКО – Ну конечно.
К.ЛАРИНА – Это ежемесячное издание, да?
Н.СТАРЧЕНКО – Ежемесячное издание, да, ежемесячно. Вот нам уже… мы переваливаем 13-й год, и пришел я к Василию Михайловичу, показал журнал, и надо сказать, журнал сразу понравился. Помню этот огромный коридор вот той старой «Комсомолки», которое здание, к сожалению, сгорело – длинный коридор, как взлетная полоса для самолета. И Василий Михайлович пошел по нему, восхищенно восклицая: «Муравейник»! Надо же, какое название! «Муравейник»! А через день позвонил и сказал: «Ты знаешь, а буду сотрудничать» - потому что я пришел, конечно, с просьбой о сотрудничестве, с просьбой о помощи, потому что такой авторитет, конечно, очень важен для издания.
К.ЛАРИНА – Такого автора получить, конечно!
Н.СТАРЧЕНКО – Такого автора, да, заполучить. И вот с той поры – это в этом году уже 10 лет – мы с Василием Михайловичем обязательно в год несколько больших поездок делаем по памятным местам России, по нашим рекам – по Ветлуге, по Угре, к истоку Волги… Где-то даже и столбы памятные устанавливаем, например, вот, здесь есть, в собрании сочинений, очерк «Дикие груши Хоревки». Я в свое время нашел эту деревню, где она была… «Хорь Калиныч» – помните, Тургенева классический рассказ. Потом рассказал Василию Михайловичу. Надо сказать, что я обращался еще в какие-то наши государственные организации – не откликнулись. А Василий Михайлович говорит: «Знаешь, что? Давай-ка поедем, поставим там столб, доску памятную, что здесь стояла усадьба Хоря – рассказ Тургенева «Хорь и Калиныч» Вот, и с той поры мы обязательно ездим. Вот, 3-го…
К.ЛАРИНА – В экспедиции, вот, Вы вместе часто ездите, да?
Н.СТАРЧЕНКО – Да, вместе. Вот 3 марта, в следующую субботу, мы отправимся в городок сибирский Ишим, потом в Тобольск – это родина знаменитого Петра Ершова, автора «Конька-Горбунка». Журнал «Муравейник», надо сказать, получил в этом году премию имени Ершова, и вот, мы вместе с Василием Михайловичем поедем, а там у него еще попутно творческий интерес, потому что там обнаружилось село Лыково, откуда родом староверы Лыковы…
К.ЛАРИНА – Староверы. Кстати, известная история – у нас… я как раз, вот, книжку открыла, освободила ее от целлофановой обертки, чтобы посмотреть – «Таежный тупик» Василия Михайловича, который сегодня тоже попадет в хорошие руки, я надеюсь. История семьи староверов Лыковых. Это та знаменитая история, которая как раз, по-моему, в «Комсомолке» была опубликована, да?
В.ПЕСКОВ – Да, да, я уже этим занимаюсь больше 20 лет.
К.ЛАРИНА – Да, да, да, в конце 70-х годов это было.
Т.МИХАЙЛОВА – В 78, да?
Н.СТАРЧЕНКО – В 82.
В.ПЕСКОВ – В 82.
К.ЛАРИНА – А!
Т.МИХАЙЛОВА – Вообще, началась история, согласно содержанию, в 78 году.
В.ПЕСКОВ – Обнаружили их в 78 году, а в 82 году я написал.
К.ЛАРИНА – Потрясающая совершенно история. А сегодня там есть кто-то? Продолжается род Лыковых?
Т.МИХАЙЛОВА – Есть.
В.ПЕСКОВ – Одна… Одна осталась, из всей семьи одна Агафья Лыкова. Вот она и живет там по-прежнему.
М.ПЕШКОВА – А паспорт она получила все-таки или нет?
В.ПЕСКОВ – Нет, нет.
М.ПЕШКОВА – Все упрямится?
В.ПЕСКОВ – Упрямая, да. Зачем? Мы исхлопотали ей пенсию – она получает пенсию. Небольшую, там, какая полагается по закону. Вот, а так ничего – они же не признавали ни документов, ни денег, ни паспортов, ничего – всегда. И в советское время, и при царях, как бы, в этом состояла, так сказать, особенность этого народа удивительного, староверов. Вот, ну и, вот, их туда так, в такое вот уединение увлекла, конечно, темнота, так сказать, человеческая. Но вера, так сказать, такая, фанатичная вера…
К.ЛАРИНА – У них тоже телевизора не было, как у Вас, Василий Михайлович. (смеется)
В.ПЕСКОВ – Да, конечно, да. В Москве есть еще один человек – он мне позвонил – у Солженицына тоже телевизора нет. «Василий Михайлович, у Вас телевизора, я прочел, нет. И у меня, вот, нет».
К.ЛАРИНА – (смеется) Тоже хорошая компания!
В.ПЕСКОВ – Не знаю, говорит, что показывают.
Н.СТАРЧЕНКО – Я, Василий Михайлович, можно, маленький секрет открою? Василию Михайловичу все-таки сотрудники в честь его 70-летия – сотрудники «Комсомольской правды», в которой он проработал 50 лет, а вот в «Муравейнике» 10 лет ведет ежемесячную рубрику «Дядя Вася рассказывает». Так вот, сотрудники «Комсомолки» Василию Михайловичу подарили телевизор – так, я думаю так, для юмора – значит, раз у него нет. Так вот, Василий Михайлович, когда мы в поход очередной собираемся, говорит: «Ну вот, хорошо, опять в прихожей, так удобно на этом ящике шнурки завязывать на ботинках».
К.ЛАРИНА – (смеется) У меня вопрос к главному редактору «Муравейника». Николай, а вот у Вас тут календарь на 2007 год – а почему здесь тигры? Должны быть свиньи.
Н.СТАРЧЕНКО – А Вы знаете, вот…
К.ЛАРИНА – Мы, китайцы… Понимаете?
Н.СТАРЧЕНКО – Вы знаете, мы, вот…
К.ЛАРИНА – Возмущены просто! (смеется)
Н.СТАРЧЕНКО – Вы знаете, там есть, в этом…
К.ЛАРИНА – Да?
Н.СТАРЧЕНКО – …первом номере есть о свинья, причем очень любопытный материал – там Вы чуть раньше посмотрите, пожалуйста. Но выносить в календарь, да, просто не было…
К.ЛАРИНА – Да, конечно, белые тигры, конечно, приятнее на них смотреть, я Вас понимаю (смеется)
Н.СТАРЧЕНКО – Не было хорошего кадра, и потом, мы относимся так, ну, несколько…
К.ЛАРИНА – Иронично. Скажем так.
Н.СТАРЧЕНКО – Иронично, да. С улыбкой, да. Просто…
К.ЛАРИНА – Да. Хорошо.
Н.СТАРЧЕНКО – Просто как повод лишний раз рассказать, вот, о том животном…
К.ЛАРИНА – Я бы хотела, чтобы Вера все-таки несколько слов сказала – а то мы сейчас начнем на вопросы отвечать, и вообще уже ничего не успеем. Да?
Т.МИХАЙЛОВА – А давайте, я немножечко, вот, скажу, что книга «Таежный тупик»…
К.ЛАРИНА – Как можно, вообще, редактировать книгу Пескова, я вообще не понимаю.
Т.МИХАЙЛОВА – Да.
К.ЛАРИНА – Это вообще нужно дать орден за мужество.
Т.МИХАЙЛОВА – Она вообще необычная, сейчас я два слова скажу, и Верочка продолжит. Обратите внимание, что эта книга, «Таежный тупик», выделяется на фоне других книг – она необычная. Это было…
К.ЛАРИНА – По оформлению, да.
В.АЛЕКСИНА – …предложение, да, Василия Михайловича. Оформление дивное. Уже форзац – а он такой, двойной получается – он, как бы, вводит нас в тайгу, в нечто вот такое, глухое, в чащобу. И вот на этих лесных каких-то таких вот рисуночках есть более такие, яркие другие рисунки. Вот, Ксения, Вы листаете, Вы это видите. Так вот, это рисунки Агафьи Лыковой – в чем прелесть. И на обложке, на переплете тоже рисунки Лыковой.
К.ЛАРИНА – Надо же!
Т.МИХАЙЛОВА – Василий Михайлович мне рассказывал… я говорю: «Как, Василий Михайлович, Вы, вот… это Вы же поспособствовали, наверняка, чтобы, вот, Агафья нарисовала». Он ее долго, оказывается, упрашивал. Он упрашивал, упрашивал, она не соглашалась, потому что, ну, это не ее дело. Вот, она сказала очень интересную фразу – Василий Михайлович сейчас процитирует.
В.ПЕСКОВ – Да, это было, ну… когда едешь туда, всегда думаешь: ну теперь чего рассказать? Я уже 20 с лишним лет и каждый год езжу, иногда раньше ездил три раза, была возможность летать, сейчас трудно попасть – только на вертолете. Вертолеты не летают, они падают. В общем, каждая поездка туда – это целая история. Ну и всегда думаешь, что-то новое надо рассказать. Однажды я взял с собой хорошей бумаги, взял фломастер черный, говорю: «Агафья, ну давай будем рисовать». Она: «А чего вот это такое?» Ну, я говорю: «Ну вот, смотри, картинки» - показал ей, там, книжку. Говорю: «Нарисуй мне лестницу» - лестница стоит у нее. Она взяла и все нарисовала. Говорю: «Нарисуй чайник» - нарисовала чайник. Еще чего-то такое там – печку… я говорю: «Теперь нарисуй петуха». А петуха нет рядом. Так как? Я говорю: «Ну что у петуха, вот, заметно?» «Ну, гребешок, хвост». Ну я говорю: «Вот, нарисуй». Вы можете себе представить, что это самый хороший рисунок получился – прямо как Пикассо. Конечно, это рисует человек возраста 6-ти лет примерно. И она это делала с удовольствием, как оказалась. Когда она закончила, она сказала: «Василий, баловство все это, но какая-то благость в ем есть». Я получил несколько десятков писем от художников: «Василий Михайлович, Вы не можете представить, насколько точно сказал этот человек, ничего не знающий, что такое, там, искусство» - «какая-то благость в ем есть». Она почувствовала это удовольствие, это очень интересно.
К.ЛАРИНА – Ну что… да, да.
В.ПЕСКОВ – И вот тут на форзаце, да, понимаете…
К.ЛАРИНА – Давайте, сейчас мы не успеем…
В.ПЕСКОВ – …вот художник, который рисовал – молодец, он нарисовал форзац такой, серебристый, а вот рисунки…
К.ЛАРИНА – Это ее, да?
В.ПЕСКОВ – Да. Это, вот…
К.ЛАРИНА – Вертолет она нарисовала?
В.ПЕСКОВ – Разумеется. Ничего, мы тут не вмешивались ни капельки. Вот это, похоже на лисицу – это соболь у нее. А вот и вертолет летит.
Т.МИХАЙЛОВА – Узнаваемо, конечно, узнаваемо.
К.ЛАРИНА – Ну, вертолет как вертолет.
В.ПЕСКОВ – Да.
К.ЛАРИНА – Так, давайте, берите наушники, а то мы не успеем на вопросы ответить. Потом Вера будет говорить.
РОЗЫГРЫШ ПРИЗОВ
К.ЛАРИНА – Так, теперь мы с Верой хотели поговорить. Верочка, давайте!
В.АЛЕКСИНА – Да, ну я хочу сказать, что, вообще, для меня, как для начинающего редактора и, наверное, для всего издательства великая благость, как работать Агафья, работать с Василием Михайловичем, поскольку это уникальный автор не только в плане его книг, но и в плане его сотрудничества с редакцией во время подготовки книги. Василий Михайлович с большим энтузиазмом подходит к помощи всему издательству, когда мы работаем над его книгой. Вот когда летом шла подготовка книги «Таежный тупик», Василий Михайлович, несмотря на его поистине напряженный график и поездок, выбирался к нам, и вот мне конкретно очень сильно помогал в подготовке книги. Вот мы перед эфиром вспоминали, как нам нужно было расставить сверстанный уже макет на поля книги – вот, замечательные рисунки Сергея Любаева – и Василий Михайлович вызвался мне помочь, и мы с ним, наверное, часа два за одним столом сидели с ножницами с клеем – я вырезала картиночки, Василий Михайлович намазывал их клеем и так, пристукивая кулаком, приклеивал – это было очень интересная творческая работа, несмотря на всю такую кропотливость. Это, конечно, очень интересно и делает великую честь Василию Михайловичу. И очень хотелось бы отметить, что в нем сочетаются, наверное, многие качества, самые лучшие, не только автора, а вообще и редактора, и художника, и распространителя книг, потому что когда на осенней ярмарке и на презентации в других каких-то книжных магазинах его книг собираются великие очереди читателей, почитателей, и причем, приходят люди не только его возраста, более старших поколений, но и дети. И порой смотришь, что не бабушки, мамы, папы тянут детей посмотреть на великого нашего писателя, но и дети маму-папу за руку тянут – пойдем, вот, пообщаемся с Василием Михайловичем, посмотрим, какие у него книги. И это, конечно, еще раз подтверждает, что в его книгах несется великие и очень добрые идеи, которые всем сейчас очень нужны.
К.ЛАРИНА – Василий Михайлович, а мемуары не хотите написать? В чистом виде мемуары.
В.ПЕСКОВ – Да Вы знаете, что? Я как-то думал над этим, но пришел к выводу, что… простите меня за такое простуженное горло… но пришел к выводу, что, может быть, это не имеет смысл, потому что во всех книгах я присутствую как-то…
К.ЛАРИНА – Ну, понятно, понятно, да.
В.ПЕСКОВ – Я стараюсь неназойливо, но в качестве какого-то героя, такого, связывающего, я там есть. Поэтому повторение. Вот все, что есть – вот эти 9 томов, книжки – для меня это, как бы, жизненный итог. Потому что, ну, нечасто так бывает, чтобы у журналиста, вот, вдруг в конце собрание сочинений, да с кем рядом! С Джеком Лондоном, Лев Толстой…
К.ЛАРИНА – А сколько томов у Вас получается?
В.ПЕСКОВ – 9 томов.
Т.МИХАЙЛОВА – 9.
В.ПЕСКОВ – Причем, вот, подписаться на эти собрания все, которые обозначены в каталоге – и я там, в этой хорошей компании – можно на любом почтовом отделении. Спросите: дайте нам каталог «Собрание сочинений». И вы там найдете много разных собраний, много очень интересных авторов. Для меня стоять вот в этом ряду – это просто великое счастье, несколько даже курьезное, потому что видеть себя в этом каталоге рядом со Львом Толстым, конечно, это можно только посмеяться. Но это мы давно уже смеемся с дочерью – у меня дочь…
Т.МИХАЙЛОВА – И с Брэмом, Василий Михайлович.
В.ПЕСКОВ – Брэм тоже, да, конечно, да. Вот. У меня…
К.ЛАРИНА – А сейчас что-нибудь пишете, вот, новое?
В.ПЕСКОВ – Ну, новое – вот я уже сколько веду в газете… ну вот, как началась у нас катавасия с перестройкой – ну, вот я…
К.ЛАРИНА – Хорошо Вы назвали это – «катавасия».
В.ПЕСКОВ – Да. Ну, вот, я выбрал, так сказать, такую… раньше «Окно в природу» у нас печаталось спорадически: накопился материал – напечатали. А тут мы поставили себя в определенные рамки: еженедельно, по пятницам – сейчас по четвергам – у нас будет появляться, как сказал наш редактор Сугоркин, с неизбежностью восхода Солнца, «Окно в природу». Мы ни одной пятницы, ни одного четверга не пропустили. Я заранее готовлю – вот сейчас мы собираемся ехать в Сибирь, а у меня там уже на пять номеров приготовлен материал. «Окно в природу». Самые разнообразные…
К.ЛАРИНА – Там большое по объему… большой материал получается?
В.ПЕСКОВ – Объем – нет. Он дисциплинирует, этот объем. Там обязательно должна быть хорошая фотография, это я либо сам снимаю, либо где-то нахожу обязательно интересную фотографию, либо это фотографический документ, либо фотография, имеющая эстетическую, так сказать, какую-то ценность. Вот, и как правило, это не больше семи страничек. Это дисциплинирует, заставляет писать сжато…
К.ЛАРИНА – Ну, конечно, да.
В.ПЕСКОВ – Иногда это, так сказать, ну, как бы, заставляет сжаться, и с сожалением. Но с другой стороны, это и хорошо – это приучает не писать лишнего, понимаете?
К.ЛАРИНА – Т.е. это еще на новый том наберется?
В.ПЕСКОВ – Есть уже готовый том, просто том, так сказать, его надо будет сверстать, я сам книжки… я сам макет делаю, я эту школу прошел в издательстве «Молодая гвардия», я там многому научился.
К.ЛАРИНА – А вот, Василий Михайлович, я хотела бы, чтобы Вы вслух ответили на этот вопрос: это принципиальное решение – черно-белые фотографии?
В.ПЕСКОВ – В этом случае, принципиальное. Дело вот в чем: если б мы решились на цветные фотографии, во-первых, мы бы отсекли большой пласт фотографий, которые появлялись, когда не было цветной фотографии – их очень много, у меня одна из книжек в этой серии называется «Любовь-фотография» и подзаголовок «Что, где, как и почему я снимал», т.е. там о фотографии, приводятся интересные снимки, ну, и рассказы ненавязчиво, просто в помощь людям, которые сегодня держат фотоаппарат, каким путем надо вот эти вот… вот снимок – вот как я его делал, вот так вот. Это раз. И второе немаловажное значение: книжки не должны быть дорогие. Эти книжки предназначены человеку небогатому, понимаете? У нас сейчас вышел очень сильный перекос в изданиях и в продаже. Издаются книги для богатых людей. Пришел человек с мальчиком 7-летним в магазин, папа, мальчик увидел цветную книжку…
К.ЛАРИНА – Дорогую.
В.ПЕСКОВ – Да, дорогую – она стоит 1000 рублей или 800 рублей. Пальчиком ткнул в нее, папа безоговорочно покупает. А другие не могут купить, поэтому я настоял, чтобы это было недорогое издание, чтобы она была, в общем, по силам любому человеку. Ну, и это оправдано, так сказать, потому что, ну, зачем же нам только элитарные книжки делать?
К.ЛАРИНА – Ну конечно.
В.ПЕСКОВ – Главное, что у этих вот книжек цветных есть один очень серьезный недостаток: информационная часть в ней воробью по колено – вот столечко вот, там ничего нет, понимаете? Друг у друга переписывают всякие: вот лиса, вот она рыжая, вот она бегает, и все, больше ничего нет. Вот, а каких-то открытий, наблюдений интересных, как правило, нет. Но они хорошо изданы, и они покупаются. А вот Вы спросите что-нибудь, что соответствовало бы по уровню… ну, вот, у нас такой был замечательный журнал «Знание – сила». Он предназначался, отчасти, неподготовленному человеку – т.е. и исторические материалы там были, и природные. Там было, что узнать, так сказать. Вот, эта ниша у нас сейчас, она не заполнена. И вот эти книжки оказались востребованы – это уже третий раз уже издается вот это собрание сочинений.
К.ЛАРИНА – Третий издают, да? Молодцы.
В.ПЕСКОВ – Да, я должен сказать, что оно чем хорошо – вот человек выбрал издание какое-то, он, заплатив деньги – там на последней странице каталога написано, как все сделать – он в этом же году получит все 9 томов…
К.ЛАРИНА – Ну вот, кстати, здесь вопрос есть – может быть, Татьяна ответит на вопросы наших слушателей, каким образом подписаться можно на «Собрание сочинений»?
Т.МИХАЙЛОВА – Дорогие друзья, вы приходите в свое или в любое отделение почтовой связи, в любом уголке России, просите оператора показать вам каталог – он черного цвета, он называется «Каталог подписных изданий на «Собрание сочинений». В алфавитном порядке – я имею в виду, по фамилиям автора – находите, в данном случае, Песков Василий Михайлович, знакомитесь, что за автор…
К.ЛАРИНА – Если вы не знаете… если вдруг вы не знаете.
Т.МИХАЙЛОВА – Да, вдруг если не знаете, потому что там порядка 24 предложений, не только Песков, и другие есть, как вы уже поняли из передачи. Пожалуйста, там есть условия – как подписаться, сколько это стоит, что в каждый том входит. Т.е. полная подробная информация.
К.ЛАРИНА – И тот же самый вопрос к Николаю по поводу «Муравейника», спрашивают наши слушатели, как подписаться на Ваш журнал. Это возможно, вообще, да?
Н.СТАРЧЕНКО – Очень приятно, я люблю на такой вопрос отвечать.
К.ЛАРИНА – Да, да, да.
Н.СТАРЧЕНКО – Можно подписаться с любого месяца, но лучше, конечно, как обычно – подписка идет осенью и весной – каталог агентства «Роспечать». Основной наш каталог на почте…
К.ЛАРИНА – Т.е. вы там есть, да?
Н.СТАРЧЕНКО – Обложка в виде, да, флага российского, красно-сине-белый, вот, поэтому, пожалуйста, с радостью подписывайтесь. Журнал распространяется по всей России и СНГ. Вот, Василия Михайловича дети очень любят журнал. Я должен сказать, очень помогает мне.
В.ПЕСКОВ – Я, может быть, единственный критик этого журнала, потому что я сажусь с редактором – никто ему ничего не скажет, а я могу сказать: вот это удалось, это удалось, вот тут удалось, а вот тут прокололись – это очень важно. Но я сейчас должен сказать очень добрые слова в отношении этого журнала. Это журнал человеческого добра, понимаете? Он, вот, учит любознательности, он учит любви, он учит семейному теплу. Это журнал не только для детей, но и для родителей – вот так вот мы обсуждали когда, каким курсом, как управлять – надо, чтобы журнал и родители тоже могли с интересом читать. Тут есть странички для самых маленьких, и есть для размышляющих уже, и есть для родителей, которые…
К.ЛАРИНА – Василий Михайлович, сейчас прерву Ваш рекламный поток. Мы поняли, хороший журнал…
В.ПЕСКОВ – Замечательный.
К.ЛАРИНА – Даже один факт тот, что Вы с ним сотрудничаете – уже больше ничего не надо.
Н.СТАРЧЕНКО – 10 лет, непрерывно, в каждом номере.
К.ЛАРИНА – Друзья мои, мы, к сожалению… я почему так все прерываю, потому что мы должны заканчивать уже нашу программу. С победителями мы разберемся чуть позже, наверное, через час я объявлю наших победителей, кто чего выиграл. Мне остается только поблагодарить наших гостей: Василия Михайловича Пескова, Николая Старченко, Веру Алексину и Татьяну Михайлову, главного редактора издательства «Терра – книжный клуб». И ждем всегда в гости, с большой радостью с Вами встречаемся. Спасибо Вам огромное!
Н.СТАРЧЕНКО – Спасибо Вам!
Т.МИХАЙЛОВА – Спасибо Вам большое!
В.ПЕСКОВ – Спасибо! Спасибо нашим слушателям, спасибо!