Повседневная жизнь средневековой Руси накануне конца света - Николай Борисов, Сергей Биговчий, Андрей Петров - Книжное казино - 2006-08-20
КСЕНИЯ ЛАРИНА: 13 часов 14 минут, добрый день еще раз. У микрофона вновь Ксения Ларина, у другого микрофона вновь Майя Пешкова. Майя, приветствую тебя.
МАЙЯ ПЕШКОВА: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Начинается наше традиционное «Книжное казино» и у нас уже в который раз наши друзья и товарищи – уже гостями их сложно назвать – это наши коллеги, наши соведущие: издательство «Молодая гвардия». Сразу представлю всех участников сегодняшней передачи: бессменный директор Андрей Петров, здравствуйте, Андрей.
АНДРЕЙ ПЕТРОВ: Не сглазьте. Добрый день. Мне нравится очень директорствовать просто.
К.ЛАРИНА: Бессменный заместитель директора Сергей Биговчий, добрый день, Сергей, здравствуйте.
СЕРГЕЙ БИГОВЧИЙ: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Ну и как всегда конечно же наши встречи проходят при участии авторов «Молодой гвардии». На сей раз мы познакомимся с Николаем Сергеевичем Борисовым, историком, автором книг «Иван Калита», «Сергей Радонежский», «Иван III», я так понимаю, это ЖЗЛ, да наверное?
НИКОЛАЙ БОРИСОВ: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Ну и сегодня мы представим более подробно книгу Николая Борисова «Повседневная жизнь средневековой Руси накануне Конца Света». Мы эту книгу, по-моему, анонсировали в прошлый раз, Андрей говорил, что она скоро появится. И вот сегодня можем ее подробнее представить. Можно быстро перечислить все книжки, чтобы наши слушатели понимали, за что они сегодня борются. Ну, понятно, что «Повседневная жизнь» Николая Борисова у нас сегодня есть, да, а что еще у нас сегодня есть, Май, расскажи.
М.ПЕШКОВА: «Георгий Свиридов в воспоминаниях современников» - книга вышла в серии «Близкое прошлое». Именно в этой серии увидела свет книга Новеллы Матвеевой «Мяч, оставшийся в небе», а также «Анатолий Зверев в воспоминаниях современников». Из серии ЖЗЛ мы сегодня представляем «Алексея Толстого», книгу о Маршаке, а также книгу о Юлиане Семенове. Именно эти книги сегодня на столе «Книжного Казино».
К.ЛАРИНА: Подробнее, конечно, мы о каждой, я надеюсь, успеем поговорить. А для начала небольшой выброс энергии сделаем, для того, чтобы наши слушатели уже что-нибудь получили в подарок. Поскольку у нас больше всего сегодня книг про Маршака, изданных в серии «Жизнь замечательных людей», мы решили сразу разыграть несколько книг для наших слушателей. Давайте мы сделаем так: я сейчас задам вопрос, на который наши слушатели будут отвечать на пейджере. Вопросы сегодня придумывал наш автор Николай Борисов, поэтому, конечно, они все связаны со временем Ивана Третьего, я так понимаю, да? Итак, внимание, вопрос: Почему москвичи ждали конца света в 1492 году? Пожалуйста, ответьте на этот вопрос на наш эфирный пейджер 725-66-33, либо можно отправить смс-ку по телефону 970-45-45, напомню, что до этого надо набрать цифры с мобильного +7-495 – это все коды. Присылайте ваши ответы .И сейчас я хочу пару телефонных звонков принять, для того, чтобы мы разыграли уже первые два лота, прямо сразу по телефону. Внимание, вопрос для телефона: Какой титул принял Иван Третий, чтобы прославить успехи Московского государства? Как он сам себя назвал?
БН: Да. Как он сам себя назвал?
К.ЛАРИНА: Я думаю, что на этот вопрос вы легко ответите по телефону 783-90-25 или 786-90-26. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир.
К.ЛАРИНА: Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Государь всея Руси.
К.ЛАРИНА: Совершенно верно! Государь всея Руси. Вы абсолютно правы, Владимир. И Владимир у нас получает первую порцию книг, я думаю, там по три книги там у нас будут телефонные, да?
М.ПЕШКОВА: По три книги сегодня, да.
К.ЛАРИНА: Ну что, еще один по телефону вопрос задать? Давайте быстренько. Второй вопрос телефонный: Кто командовал московскими полками во время знаменитого стояния на Угре в 1480 году? Пожалуйста, тоже по телефону. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Может быть Юрий Долгорукий?
К.ЛАРИНА: Нет, нет. Ну давайте три… это посложнее вопрос, наверное, все-таки для знатоков истории. Давайте еще. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Может быть Иван Третий?
К.ЛАРИНА: Нет, еще один вариант, пожалуйста. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. А не Дмитрий Донской?
К.ЛАРИНА: Нет. Ну все популярные личности перечислили. Николай Сергеевич, может быть подскажем как-нибудь?
Н.БОРИСОВ: Можно?
К.ЛАРИНА: Ну давайте, расскажите.
Н.БОРИСОВ: Раскрываем?
К.ЛАРИНА: Нет, не раскрывайте, а подскажите. Вот наведите на правильный ответ наших слушателей.
А.ПЕТРОВ: Блондин или брюнет?
(Все смеются)
К.ЛАРИНА: Да, фоторобот! Давайте попробуем подсказать.
Н.БОРИСОВ: Это был человек очень известный в то время, он был князь, был руководителем практически всех главных военных кампаний Ивана Третьего, т.е. по масштабу дарования, по масштабу достижений это был Георгий Жуков того времени.
К.ЛАРИНА: Ну что же, думаюа, что есть уже люди, которые догадались, о ком речь. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не знаю ответ.
К.ЛАРИНА: Не знаете. Давайте еще один звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Алле? Александр Невский.
К.ЛАРИНА: Нет. Ну что, не будем раскрывать, не будем-не будем, поскольку у нас слушатели наверняка многие знают правильный ответ, просто не могут дозвониться. Поэтому давайте мы на этот вопрос тоже будем искать ответ на нашем эфирном пейджере или смс-ки присылайте. Итак, напомню, 725-66-33 – это пейджер, и 970-45-45 – это телефона, по которому можно отправить смс. У нас еще будет розыгрыш, не волнуйтесь, во второй части программы обязательно. А сейчас уже можно начинать наш разговор. Мне жалко раскрывать смысл этого «конца света», поскольку у нас это заложено в вопросе. А все-таки давайте тогда поговорим о том, Николай Сергеевич, каким временным отрезкам ограничивается ваша история, история, которую вы рассказываете в своей книге?
Н.БОРИСОВ: Знаете, эта книга посвящена, в основном, второй половине 15го века. Когда мне предложили делать такую книгу…
К.ЛАРИНА: Это была инициатива издательства?
Н.БОРИСОВ: Да, да. Я долго сомневался, потому что очень мало материалов осталось от 15-го столетия, по известным причинам: пожары, много прошло всяких трагических событий с тех пор. Так что источников очень мало. Кроме того, наши источники сами, летописи, они так построены, что они мало рассказывают о повседневной жизни. Они рассказывают, в основном, о каких-то сражениях, о каких-то невероятных явлениях природы…
К.ЛАРИНА: … исторических событиях…
Н.БОРИСОВ: Да, исторических событиях, истории церкви и т.д. А вот о том, как жили обычные люди, какими проблемами жили – об этом материалов очень мало. Потом, так, поразмыслив… Мне стало интересно все-таки самому попробовать решить эту тему на тех скудных материалах, которые есть. И вот в результате я стал работать над этой книжкой. Я пришел к выводу, что, во-первых, нельзя рассматривать всю Россию как целое, то есть по-разному жили люди на севере и на юге, на востоке и на западе страны. Разные были проблемы, разные были задачи. Поэтому я в одном из разделов книги я как раз даю региональное деление. И кроме того, социальное деление – одни проблемы были у князей, другие проблемы были у простых людей, третьи были у церковных…
К.ЛАРИНА: Собственно, ничего с тех пор не изменилось.
Н.БОРИСОВ: Конечно. Поэтому я постарался показать разные срезы нашего тогдашнего русского общества, и в географическом плане, и в социальном плане. И наконец, третье, что мне в этой книге хотелось сделать – это дать читателю возможность почувствовать, что история, даже далекая история 15-го века, история России, она не какая-то такая мумия, не какие-то мертвые музейные экспонаты, а что это живая жизнь, и что мы можем к ней прикоснуться, и что мы должны почувствовать, что это жизнь, которая без конца продолжается, она от нас тянется через наших предков, через поколения. Поэтому я время от времени позволял себе вводить в рассказ самого себя, т.е. автора. Вместе с читателем прогуливаться по каким-то старинным монастырям…
К.ЛАРИНА: Такое фэнтези получается.
Н.БОРИСОВ: Да. Ходить по каким-то памятникам, которые связаны с моей темой, и рассуждать о них. Вот мне хотелось создать ощущение сопричастности читателя нашей истории.
А.ПЕТРОВ: Судя по названию серии – живая история. Вот то, о чем рассказывает Николай Сергеевич – это очень близко.
К.ЛАРИНА: Андрей, а как вообще эта идея пришла вот вам в голову, почему именно в этот период истории захотелось влезть?
А.ПЕТРОВ: А может Николай Сергеевич поможет… Дело в том, что вообще по повседневной жизни нашей родины книг очень мало. Мы говорили, по-моему, даже и вот на вашей радиостанции, что во Франции мощная школа анналов, которая занимается структурой повседневности, и всем известны имена и Ле Гоффа, и Броделя, и Фебра, Марка Блока, а вот что касается русской истории, то этого крайне мало. И по средневековой Руси, по-моему, из известных книжек – книга Романова о быте средневековой Руси, но которая издана была уже давно. И мечта была, конечно, просто издать книгу (речь не шла именно о второй половине 15 века), а хорошую книгу о повседневной жизни средневековой Руси. А потом уже… Вот Николай Сергеевич из числа тех авторов, которые очень здорово умеют идею, знаете, еще облагородить, сделать ее еще интереснее. И вот так постепенно из повседневной жизни средневековой Руси появилась книга «Повседневная жизнь средневековой Руси накануне Конца Света». Ну а тут уж вдвойне притягательно стало и название. И мне очень нравится структура книги. Мне кажется, любой человек, который снимет в книжном магазине эту книгу с полки, просто откроет содержание, посмотрит название глав – и невозможно будет эту книгу не купить, не прочитать.
К.ЛАРИНА: Сергей, добавите что-нибудь?
С.БИГОВЧИЙ: Да, это одна из моих самых любимых книг. Это захватывающее чтение. Обычно говорят: «Как детектив». Там есть некоторые главы совершенно потрясающие, вот Николаю Сергеевичу в глаза говорю. Действительно, очень люблю эту книгу.
К.ЛАРИНА: Николай Сергеевич, а все-таки, какими источниками вы пользовались? Я смотрю, здесь есть фрагменты то ли из летописей, то ли откуда-то…да?
Н.БОРИСОВ: Вы знаете, я ведь профессиональный историк, поэтому я когда пишу, я все время об этом должен помнить, что читать будут не просто читатели, но будут читать мои коллеги, которые знают эту эпоху, знают эти источники. И поэтому я в этой книжке придерживался такого принципа: если я в этой книжке даю какую-то конкретную информацию, какую-то цитату, какую-то фразу – я даю сноски, откуда я это беру. То есть принцип – один из главных принципов научной работы – это сноски, научно-справочный аппарат. Я отвечаю за все, что там написано. Если я что-то говорю, то я не от себя говорю, это я беру из какого-то источника.
К.ЛАРИНА: То есть никакого вымысла авторского.
Н.БОРИСОВ: Никакого вымысла. Если я позволяю себе какое-то предположение, я об этом обязательно скажу, что, возможно, в этой ситуации дело шло вот таким вот образом. Но обязательно я оговорюсь, что я так думаю на основании своего опыта, своей интуиции. Но это не абсолютная истина.
К.ЛАРИНА: Всегда, конечно, интересно, особенно если речь идет об этой серии «Повседневная жизнь», всегда аудитории интересны вот какие-то подробности быта, особенности быта. Установка у нас такая, точка отсчета: в принципе, человек сам не изменился, и наши межличностные отношения не сильные изменения претерпели за все эти века и тысячелетия. Но а если говорить о каких-то бытовых вещах: об отношениях в семье, что такое семья была в то время, место женщины, воспитание детей. Может быть расскажете нам что-нибудь из того, что вы уже узнали и что есть в этой книжке.
Н.БОРИСОВ: Вы знаете, это огромный вопрос, конечно, чем отличалась повседневная жизнь того времени. Но если говорить в первом приближении, я бы сказал так: повседневная жизнь была более жесткой. Основные проблемы были более выпуклыми, более очевидными для каждого. Скажем, проблема выживания – мы все ее так или иначе решаем, но все это у нас идет, так сказать, цивилизованно. Тогда это было все обнажено: борьба за кусок хлеба в условиях, когда голодовки случались каждый раз в 3 года примерно.
К.ЛАРИНА: Не голодовки, а голод, да?
Н.БОРИСОВ: Да, голод. Проблема выживания в условиях бесконечных войн. Затем, конечно, над людьми постоянно довлел страх – страх, прежде всего, того, что приближается конец света, они это чувствовали, они это знали.
К.ЛАРИНА: А по каким приметам?
Н.БОРИСОВ: Знаете, во-первых – знамения. Ведь у нас любое необычное явление природы воспринимали как знамение того, что Господь нам, так сказать, пальцем грозит и говорит: «Последний раз вас терплю, все, завтра все кончится и начнется Страшный суд». И люди в разной степени, конечно, были религиозными, в разной степени начитанными в церковной литературе. Но вот такое ощущение, что все в любое время может кончиться, рухнуть, у них присутствовало. И наконец, сама жизнь была очень короткой. Средняя продолжительность жизни в то время была примерно лет 40. Поэтому жизнь была как бы спрессованной. И люди жили очень насыщенно, очень интенсивно.
К.ЛАРИНА: А почему? Это вот болезни? Голод?
Н.БОРИСОВ: Голод. Полное отсутствие всякой медицины. Бесконечные войны, пожары, которые, кстати, уносили огромное количество людей.
К.ЛАРИНА: Да, я здесь открыла, как раз, увидела фрагмент такого дневника, где рассказывает летописец, что сегодня сгорела эта церковь, сегодня сгорела такая-то церковь, это постоянно случалось, да?
Н.БОРИСОВ: Деревянные города, деревянные постройки. Тут достаточно было забытой какой-то свечки – и все полыхало. Кроме того, пожары были обычным способом сведения счетов.
К.ЛАРИНА: То есть поджоги?
Н.БОРИСОВ: Конечно. Как только какой-то князь начинал подниматься, тут же пускали «красного петуха»: нанимали людей, которые поджигали. И была для поджигателей самая страшная казнь, то есть если кого-то из поджигателей поймали, его тут же бросали в огонь. Без всякого суда, без разбирательства. Все, попался? Бросали в огонь – и все. И тем не менее, все равно пожары были, пожары с умыслом. То есть это тоже было фактором страха, тревоги, что вот ты ложишься спать - и не знаешь, что тебя ночью ждет. Проснешься ли ты или это опять будет какой-то жуткий пожар, как в Москве, постоянно, кстати, бывало. И чем больше поднималась Москва, тем чаще идут эти пожары, вот что интересно.
К.ЛАРИНА: А для вас все-таки что было важно, помимо того, чтобы поделиться своими знаниями с нами, все-таки, наверняка, была какая-то своя внутренняя установка. Что было важно вам сказать этой книжкой, кроме как поделиться подробностями повседневной жизни?
Н.БОРИСОВ: Да, у меня было несколько сюжетов, которые меня особенно интересовали. Один из них – это стремление сделать читателя соучастником истории, показать ему, что история – это вторая жизнь, и если ты знаешь историю, ты копаешься в ней, у тебя появляется вторая жизнь. У тебя есть современная жизнь и ты знаешь ту вторую .
К.ЛАРИНА: То, что было до тебя.
Н.БОРИСОВ: Совершенно верно. Это как из однокомнатной квартиры в двухкомнатную переехать. Сразу появляется пространство. Кроме того, мне в этой книжке было интересно порассуждать о профессии историка вообще. Я занимаюсь этим всю жизнь и у меня накопились определенные соображения по этому поводу. И вот у меня есть раздел, который посвящен разным рассуждениям о том, кто такой историк, чем он занимается, вообще, зачем он нужен, каким он должен быть.
К.ЛАРИНА: А у вас есть в этом смысле авторитеты в истории? Я имею в виду, среди историков, среди ваших коллег.
Н.БОРИСОВ: Это хороший вопрос. Естественно, я чему-то учился у каждого из своих старших коллег – у кого-то больше, у кого-то меньше. Но если говорить об учителях с «большой буквы» - об Учителях – то моим Учителем был человек, который умер 200 лет назад. Его звали Томас Карлейль. Это был великий английский историк.
К.ЛАРИНА: Спасибо. Мы сейчас уходим на новости, потом продолжим «Книжное казино».
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Еще раз представим гостей, напомню, что сегодня у нас в гостях издательство «Молодая гвардия» - Андрей Петров, Сергей Биговчий – и историк Николай Борисов, чью книгу «Повседневная жизнь средневековой Руси накануне Конца света» мы сегодня так подробно представляем. Но я должна порадовать прежде всего Николая Сергеевича как автора вопросов, потому что у нас есть правильные ответы на вопрос «Почему москвичи ждали конца света в 1492 году», поскольку это 7 тыс. лет от сотворения мира. И на этот вопрос правильно ответили наши слушатели: Саша (301…) , Кирилл (062…), Алексей (094…), Елена (656…). И еще один вопрос, который тоже вызвал некие затруднения по телефону: «Кто командовал стоянием на Угре». Это князь Хомский. Вот о нем мы спрашивали, и правильный ответ – от Александра, телефон 443… Естественно, Александр у нас получает полный комплект, наверное, да, Майя? За правильный ответ на этот вопрос.
М.ПЕШКОВА: Да, конечно, конечно.
К.ЛАРИНА: А наши слушатели, которые про Конец света отвечают, те получают книжку про Маршака. Я хочу еще один вопрос задать на пейджер, на смс, чтобы вы время зря не теряли, пока мы тут разговариваем. Итак, каким символическим жестом ответил Иван Третий свою победу над Новгородом? На этот вопрос отвечайте, пожалуйста, вновь, на пейджер 725-66-33 или на смс – 970-45-45. И чуть позже, наверное, минут через 10 еще пару вопросов вам зададим, для того, чтобы вы смогли ответить по телефонам прямого эфира. Пойдемте дальше под книгам. Конечно, стоит сейчас сказать, а то потом не успеем, про мемуарную серию. Андрей, тут вам слово. Во-первых, Свиридов – это уже вторая часть называется, да?
А.ПЕТРОВ: Спасибо большое. Что касается книги о Свиридове, не самого Свиридова, много шума наделала первая книга, которая называется «Музыка как судьба», это мысли, записные книжки самого Георгия Васильевича Свиридова, и вот спустя несколько лет мы издали такой свод воспоминаний о Свиридове, где, на мой взгляд, собраны потрясающе интересные вещи. И какая-то перекличка получается у нас здесь в студии между повседневной жизнью, живой историей и близким прошлым. Потому что на самом деле, много подробностей быта, деталей, которые никогда не узнаешь из какой-то научной литературы. Но, скажем, книга по Свиридову, я позволю себе буквально несколько строк зачитать. В числе авторов тут и Александр Ведерников, и Евгений Нестеренко – наши замечательные бас-певцы; дирижер Георгий Ирженский. И вот несколько вещей. Свиридов очень любил шутить, это из его шуток, Евгений Нестеренко приводит: «Как-то мы ехали к Георгию Васильевичу на дачу через Барвиху, где, как известно, много правительственных санаториев и домов отдыха. Свиридов смеясь сказал: «Учтите, что каждый житель Барвихи еще при рождении получает звание младшего сержанта КГБ»». Вот. Ну это вообще в его стиле было. Или как он тосты произносил. Георгий Васильевич изумительные тосты говорил. Вот, допустим, компания из 15 человек, так он 15 тостов скажет, ни разу не повторится, за каждого выпьет вина или водки, коньяка. На столе у него всегда стояло много разных бутылок. Это Александр Ведерников вспоминает. Дирижер Георгий Иржевский, который хорошо знал его по военным годам, удивляется про военное училище, где они были со Свиридовым: «Самое удивительным, буквально потрясшим меня обстоятельством было то, что закрытое учебное заведение возглавлял немец, полковник с музыкальной фамилией Вагнер, и это во время войны с Германией, в эпоху тотальной подозрительности, слежки и доносительства». Потом, правда, оговаривается, что через 2 года профессиональные доносчики добились, чтобы Вагнера сняли. И вот вся книга пестрит такими деталями, которые помогают сделать человека живым.
К.ЛАРИНА: Простите, Андрей. На меня очень сильное впечатление произвела книга дневниковых записей, поскольку человек, мало того, что мощная личность, извините за такое выражение, но очень противоречивый человек. И мне кажется, что с ним достаточно трудно было и дружить, потому что он так достаточно резко мог высказаться по любому поводу. И я вот думаю, собирать такие воспоминания тоже, наверное, трудно. Тоже трудно людям найти какие-то правильные слова. Здесь есть среди участников этой книжки, есть то, что мне более или менее понятно. Назвать имя Станислава Куняева. Я понимаю, о чем он может вспомнить, что его привлекало в Свиридове, прежде всего в его мировоззрении и взгляде, некие совпадения, наверное, идеологические. Но на самом деле, я вижу здесь… Дмитрий Хворостовский дополняет то, кого вы называли. Сергей Слонимский… Кого еще можно назвать?
М.ПЕШКОВА: Ирина Архипова.
К.ЛАРИНА: Валерий Гаврилин, Ирина Архипова. Совсем разные, разные люди.
А.ПЕТРОВ: Вот Ксения, мне бы хотелось ответить как раз по поводу первой книги. Она произвела сильное впечатление на всех, только для многих с разным знаком.
К.ЛАРИНА: Да, открытие для многих было. Кто-то был разочарован.
А.ПЕТРОВ: Кто-то был возмущен публикацией. Прекрасно, на мой взгляд, всем ответил Слонимский. В свое время он сказал: «А почему нужно соглашаться со всем?» Когда Свиридов критикует, это мягко сказано, Ахматову, или когда его не устраивает Чайковский из-за излишнего симфонизма, по Шнитке… Там масса вещей. Слонимский говорит: «Я не согласен. Ну и дальше что?» Но это интересно.
К.ЛАРИНА: Конечно. Астафьев, он что? Великий русский писатель.
А.ПЕТРОВ: В том числе некоторые вещи, которые касаются… Там самую мощную такую волну вызвали упреки в антисемитизме Свиридова. Но тоже Слонимский прекрасно ответил: Ну кто, может быть, в печати больше всех выступал открыто с такими может быть открытыми антисемитскими взглядами (хотя это, опять, спорный вопрос), вот он приводит в пример Вагнера. И кто больше всех интересует, их читают до сих пор? Тот же Малер был влюблен в Вагнера. И надо изучать и Достоевского, и Вагнера, и Свиридова. И абсолютно это не означает, что это не нужно публиковать, что это нужно как-то… Да, я тоже далеко не во всем как историк, и я себя отчасти филологом считаю, согласен со Свиридовым. Но я понимаю, что это крупнейшая личность, что он имеет право на свою точку зрения. Здесь в воспоминаниях собраны самые разные, кстати, люди. Тут есть разные фланги. И мне кажется не отдавать ему должное как великому человеку нельзя.
К.ЛАРИНА: Безусловно, потому что значит, он должен был быть именно таким ,каким его задумал Господь Бог, когда он его наградил таким талантом. Потому что все его противоречия, весь его надрыв, эти его страдания, прежде всего связанные с переживаниями за свое отечество, они все есть в его музыке. Все там есть. Такой высокий трагизм, он существует.
А.ПЕТРОВ: Абсолютно согласен. Ну и просто так, чтобы не получилось, что у нас вся эта серия «Близкое прошлое» посвящена свиридовским книгам…
К.ЛАРИНА: Простите! Уж слишком большая реакция на эту серию.
А.ПЕТРОВ: Я вообще сейчас вспоминаю, у нас порядка 20-ти книг сейчас вышло в этой серии – это любимое детище директора и главного редактора издательства. А мне очень жалко, что, конечно, книги не так уходят, как книги ЖЗЛ в реализации, в книжных магазинах…
К.ЛАРИНА: А почему? Не привыкли, наверное, еще?
Н.БОРИСОВ: Во-первых, не привыкли. Во-вторых, они очень дорого, кстати, обходятся. И многие эти сборники – там и гонорарная база, и многие другие вещи, они очень сложно делаются. Честно говоря, книги серии ЖЗЛ делаются проще, нежели книги мемуарные.
М.ПЕШКОВА: И тем не менее, вы покусились на тему, которая давно разработана в отечественном книгоиздании. Я имею в виду, воспоминания современников. Вспомним худлитовскую серию. И если мы говорили о худлитовской серии тогда, когда издавали «Пушкин в воспоминаниях современников», «Чехов», то вы являетесь продолжателем той самой традиции отечественной.
А.ПЕТРОВ: Ну мы здесь тоже немножко экспериментируем, потому что я хорошо знаю худлитовскую серию…
К.ЛАРИНА: Давайте расшифруем, а то вы о чем-то о своем говорите. Худлитовская серия?
А.ПЕТРОВ: Ну, худлитовская серия – литературные мемуары. Серию издавал Худлит, после этого Московский Рабочий много книг переиздал. У нас серия другая. Я горжусь этой серией, начиная с названия. Название придумал Михаил Рощин.
К.ЛАРИНА: «Близкое прошлое»?
А.ПЕТРОВ: Знаете, это похоже на чеховский «вишневый сад», когда это: «вИшневый»-«вишнЕвый», и вот близкое прошлое, прошлое…
К.ЛАРИНА: Хорошо, хорошо.
А.ПЕТРОВ: Ведь существует серия «Прошлое и настоящее в республике». «Близкое прошлое» - это то из прошлого, что близко всегда. Мы сразу отсекли вот эту часть – политическую, военную. Здесь книги, только посвященные…
К.ЛАРИНА: …жизни человеческого духа. Давайте назовем, потому что здесь еще одна величайшая личность – Анатолий Зверев.
А.ПЕТРОВ: «Анатолий Зверев в воспоминаниях современников», замечательная книга Новеллы Матвеевой «Мяч, оставшийся в небе». Я хочу порадовать читателей: тут треть книги занимают ее стихи, тут все лучшее из ее поэтического наследия вошло в эту книгу.
М.ПЕШКОВА: У вас недавно вышел Нестеров.
А.ПЕТРОВ: Вышел Нестеров, причем полный, впервые без купюр. Интереснейшая книга Татьяны Мавриной сейчас выйдет в течение ближайшей недели, замечательной художницы. Кстати, коли мы говорили о таких юмористических красках в связи со Свиридовым, просто зачитают несколько… Впервые мы публикуем дневники Татьяны Мавриной, которые долго лежали без движения у наследников. Например, последняя фраза дневников, вот вы наверное, поразитесь, поскольку на «Эхо Москвы» все компьютеризированно, все очень современно, вот Татьяна Маврина, которая была замечательной художницей книги: «Как же делают книжку компьютером?» - запись 93-го года. Она не может этого понять, как же это можно на компьютере делать. Или вот замечательные вещи, соратник по цеху, Доран, художник. Доран бывало, говорил, что рисовать с натуры – это все равно, что любовь, а рисовать из головы – онанизм. Или: «Две темы всегда держат разговор на неослабевающем интересе: у кого был сифилис из знаменитых людей и кто еврей». Вся буквально книга, начиная с 30-х годов и заканчивая, она прожила громадную жизнь, заканчивая 90-ми годами, написана и с юмором, с характеристиками художников Фалька, Петрова-Водкина, она со всеми встречалась, она всех знала. Это для всех людей и для всех читателей, любящих искусство, будет ценным приобретением. И последняя книга, только что вышедшая – наверное, самая большая гордость – «Сергей Дурылин в своем углу». Это можно сравнить, разве что с «Коробами опавших листьев» Василия Васильевича Розанова, где книга почти на 1000 страниц потрясающе интересных высказываний, сравнений, наблюдений о Розанове, который взорвал русскую литературу и у которого огонек бомбиста все время в глазах был. О том, как Брюсова расспрашивали, почему он в коммунистическую партию вступил и об интересных ответах Брюсова. Замечательный текст о Сергее Есенине, о Маяковском. Причем все это такие короткие вещи, это, на самом деле, как вот…
М.ПЕШКОВА: Вам помогали сотрудники музея Большевского, да?
А.ПЕТРОВ: Да, Большевского музея, и мы очень любим, мы не первую книгу уже с ними делаем. Мы, кстати, издали Дурылинскую биографию полностью художника Нестерова, недавно она вышла из печати. Ведь Дурылин известен и как биограф, он написал и биографию Ермоловой знаменитую, и биографию Нестерова. Мы подготовили книгу «Воспоминания Нестерова о пережитом» в том же «Близком прошлом». Вот это последний уже плод сотрудничества с Большевским музеем, где мы очень любим бывать и очень советуем бывать, потому что это дом ведь, где «Доктор Живаго» писался, где столько людей потрясающе интересных побывали. Вот настоятельно всем рекомендую «Близкое прошлое». Повседневную жизнь, живую историю все уже знают. Это серия, которая приближается по интересу читателей уже где-то даже к ЖЗЛ. Мемуарную серию знают пока меньше, она в книжных магазинах не всегда стоит компактно на одной полке. Но обращайте внимание: «Близкое прошлое».
К.ЛАРИНА: А что будет в ближайшем будущем?
А.ПЕТРОВ: Совсем скоро выйдет книга Мавриной, я ее назвал. И вот у меня уже готовая даже обложка замечательной книги, это переводная, впервые полный перевод с немецкого, Иоганнес фон Гюнтер «Жизнь на восточном ветру: Между Мюнхеном и Петербургом», где весь наш Серебряный век дается очень интересно. И мне кажется, что эта книга будет большим подарком для читателей.
К.ЛАРИНА: Давайте я вернусь к нашим слушателям, поскольку уже пришел целый список победителей, которые правильно ответили на вопрос, каким символическим жестом Иван Третий отметил свою победу над Новгородом. Вывез Колокол ( вечевой колокол, да?) в Москву. Наши победители: Ольга (508…), Николай (294…), Сергей (530…) и Надежда (434…) Берите теперь наушники, поскольку у нас есть два вопроса, на которые мы сейчас по телефону будем отвечать. Следующий вопрос, внимание: Почему со времен Ивана Третьего гербом Российского государства стал двуглавый орел? Пожалуйста. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алле, здравствуйте. Может быть это Софья Палеолог привезла из Византии?
Н.БОРИСОВ: Ну, в первом приближении это правильный ответ.
К.ЛАРИНА: Правильный. Ну, ключевое слово сказано, это Византия. Совершенно верно. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Виктор.
К.ЛАРИНА: Виктор, оставляйте номер вашего телефона, спасибо. И еще один вопрос: назовите первый русский город-порт в Прибалтике. Как он назывался? Алле?
СЛУШАТЕЛЬ: Может быть Иван-Город?
К.ЛАРИНА: Как легко и просто! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Петр, Нижний Новгород.
К.ЛАРИНА: Спасибо вам, Петр, оставляйте номер вашего телефона. Ну видите, на все вопросы мы ответили, Николай Сергеевич, вы довольны нашими слушателями.
НЬ: Вполне, вполне.
К.ЛАРИНА: Хорошо. Ну пойдемте дальше, что у нас еще не охвачено сегодня? ЖЗЛ….Надеюсь, что слушатели тоже это поняли, и обратите внимание, во-первых ее сразу можно узнать, я тут подключусь, она в белой обложке, да, и посредине обязательно фотография героя либо автора этой книги. Вы это узнаете сразу. Ну а про ЖЗЛ давайте отдельно поговорим. Во-первых, вот «Семенов» - вот я вижу, что это дочка написала - Ольга Семенова, про Юлиана Семенова. Это чей заказ-то? Или вы сами решили?
А.ПЕТРОВ: Вы знаете, мы знали, что у дочери есть…
К.ЛАРИНА: Она пишет, да? То есть она хотела?
А.ПЕТРОВ: Неизвестно было, в какой это серии выйдет, и вообще это на стыке мемуарной литературы и биографической. Но, слава богу, по-моему все получилось. И очень интересная фактура, масса всего интересного. Какие-то вещи предлагались даже редактором, он переживал, не сократить ли, у Юлиана Семенова не совсем были простые отношения, там до пощечин доходило дело. Но в данном случае я, как главный редактор, ручаюсь, что это книга абсолютно без купюр, и ее интересно будет прочитать.
М.ПЕШКОВА: Но тут еще одна замечательная книга, которую я уже успела прочитать. Про Алексея Толстого книга.
А.ПЕТРОВ: Ну вот, наверное, Сергей Александрович…
С.БИГОВЧИЙ: У нас действительно, сейчас выходит много книг, героями которых являются люди, жившие в 20-м веке, это попытка разобраться в недалеком прошлом нашем. И книга «Алексей Толстой » была написана лауреатом Солженицынской премии Алексеем Варламовым, нашим замечательным автором.
К.ЛАРИНА: Он был нашим гостем.
М.ПЕШКОВА: Написавший книгу о Грине.
С.БИГОВЧИЙ: Грин, Пришвин. Это, действительно, очень хорошее исследование. Варламов, как всегда, обстоятелен. Он прекрасный стилист, он хороший русский писатель, это будет очень интересное чтение для многих любителей.
К.ЛАРИНА: А для Татьяны Толстой, для внучки Алексея Толстого это будет интересное чтение?
А.ПЕТРОВ: Ну я думаю, что Татьяна Толстая настолько непредсказуема, что ответить…
С.БИГОВЧИЙ: Потом же ж ,наши книги не червонцы, чтобы всем нравиться.
К.ЛАРИНА: То есть вы предполагаете, что кое-что не понравится Татьяне Никитишне, да? Вот я вижу в глазах такое вот подозрение.
АБ: Я думаю, что, Ксения мне дала уже такую характеристику максималистскую. Как максималист, я считаю, что книга «Алексей Толстой», и вообще книги Варламова не могут не нравиться. Вот это на сегодняшний день на мой взгляд , лучший биограф. Причем он пишет, обратите внимание, Ксения, он ведь … Для других ведь нужно писать только о том, кого любишь. У Варламова – нет. Ему даже помогает эта некоторая отстраненность. Когда вручали Солженицынскую премию, говорили, якобы Варламовым задумана некая трилогия: «Биография души русской», «Биография русского разума» и «Биография русской плоти». Алексей Толстой – это «плоть», ну, не буду расшифровывать с Пришвиным… На мой взгляд, абсолютно не так. Я не буду раскрывать секреты, но у нас…
С.БИГОВЧИЙ: Почему, раскрой.
А.ПЕТРОВ: Значит, книга о Григории Распутине, которая уже находится в печати и скоро выйдет.
К.ЛАРИНА: А кто автор? Варламов?
С.БИГОВЧИЙ: Алексей Варламов.
А.ПЕТРОВ: Я о Варламове говорю, да. И дело в том, что писательская серия продолжается дальше. Не потому, что Варламову мешают лавры там Руа, или Труайа…
К.ЛАРИНА: Или Радзинского.
А.ПЕТРОВ: Или Радзинского, тем более. Просто он, на самом деле, потрясающе здорово умеет объединить и свои знания, он прекрасно работает. И то, что это было отмечено, на самом деле, престижной Солженицынской премией… А «Алексей Толстой», он вышел-то уже после этого вручения. Я думаю, что если бы эта книга вышла раньше, то для вручения премии Солженицына и других премий поводов было бы значительно больше, потому что это одна из самых удачных его книг.
К.ЛАРИНА: У нас остается до конца эфира семь минут. Я любимый свой конкурс хочу затеять для наших слушателей, чтобы они такие пожелания высказали в адрес издательства «Молодая Гвардия» по поводу персоналий для серии ЖЗЛ. Про кого бы вы хотели прочесть книгу, какая личность историческая, или писатель, или политик, государственный деятель, актер – я думаю, что тут диапазон бесконечен…
А.ПЕТРОВ: Ближайшие три книги только не называйте. Иосиф Бродский сейчас выходит, Ришелье – выходит и Витте – буквально вот в ближайшем будущем.
К.ЛАРИНА: Давайте, присылайте на пейджер 725-66-33 и на смс – 970-45-45 – ваши пожелания, кого бы из исторических личностей вы бы хотели видеть героями ЖЗЛ,
А.ПЕТРОВ: А лучше бы еще вместе с авторами.
К.ЛАРИНА: И кто бы про это мог написать. Это тоже большая проблема. Я помню, в прошлый раз я заказывала Марию Калласс, все никак не дождусь. Но вот еще одна возникла идея, за последнюю неделю мы почему-то много говорили о Константине Симонове, и вдруг поняли, что про него нету книжки, нету.
С.БИГОВЧИЙ: Так никто и не соглашается писать о Симонове.
К.ЛАРИНА: Никто? А почему.
А.ПЕТРОВ: Вы знаете, есть масса нюансов. Деталей. Начиная с родных, начиная с наследников, кто как отнесется.
К.ЛАРИНА: А почему про Толстого можно, а про Симонова нельзя, объясните? Толстая тоже наследник. Ее же, наверное, Варламов не спрашивал.
А.ПЕТРОВ: Везде бывали…. Об Алексее Толстом очень многое известно, есть обширный материал. Есть ряд фигур, о которых на самом деле, нужно поработать в семейных архивах. И здесь автор потенциальный, он начинает быстро соображать, как, будет иметь он доступ к письмам, к архиву или нет. Вообще, это сложный вопрос. Меня, единственное, обижает, у нас форум есть молодогвардейский, когда так легко кажется читателям… «Молодая Гвардия забыла такого-то героя, почему до сих пор нет книги о таком-то, таком-то». Да главное, вот автора найти. Вас что, устроит любая книга?
К.ЛАРИНА: Нет, вы не ругайтесь на поклонников. Это же хорошо, что люди какие-то свои желания высказывают. Вы что, вы радуйтесь! Они же к вам обращаются, а не в другое издательство.
А.ПЕТРОВ: И все-таки главное, чтобы книги были хорошие, чтобы они были настоящие, чтобы это не была профанация.
К.ЛАРИНА: Николай Сергеевич, про кого бы вы написали, если бы…
Н.БОРИСОВ: Я?
А.ПЕТРОВ: Николай Сергеевич сейчас пишет книгу для «Молодой Гвардии», и поэтому ему отвлекаться не нужно.
Н.БОРИСОВ: Мне кажется… Вот про кого я – это отдельный вопрос. А о ком надо написать – это о Ключевском, на мой взгляд. Нет книги, а могла бы быть очень интересная, хорошая книга.
А.ПЕТРОВ: А книга была М.В. Нечкиной, я помню громадный кирпич, мы его изучали еще в институте, где главная мысль была следующая в предисловии: Какие главные события в жизни ученого? Это его мысли. Жизнь Василия Осиповича,она как бы абсолютно не важна. И сразу читатель настроен на такой очень скучный лад. Поэтому, наверное, интересно было бы и о Ключевском, и о Соловьеве, потому что больших книг не выходило. Но, спорный вопрос.
К.ЛАРИНА: Ну вот пожалуйста, Колчак. Неужели у вас Колчака не было?
А.ПЕТРОВ: У нас же Колчак вышел потрясающий, зыряновский Колчак. Вышел в этом году. Это одна из лучших книг серии ЖЗЛ.
С.БИГОВЧИЙ: Все белогвардейцы вышли, кроме Юденича и Врангеля.
А.ПЕТРОВ: Белогвардейцев было много, поэтому всех мы пока не охватили.
К.ЛАРИНА: Джек Лондон?
А.ПЕТРОВ: Ну, в «Молодой Гвардии» выходило в серии ЖЗЛ биография Стоуна Ирвинга «Моряк в седле», нового пока ничего.
К.ЛАРИНА: Лихачев?
А.ПЕТРОВ: Дмитрий Сергеевич Лихачев. Наверное, было бы интересно… У нас Лихачев был другой только… Я так понимаю, что речь идет…
К.ЛАРИНА: Для ЖЗЛ. Это я заказы читаю.
А.ПЕТРОВ: Нет, пока нет. С удовольствием рассмотрим.
К.ЛАРИНА: Предлагают автора – Мариэтту Омаровну Чудакову.
А.ПЕТРОВ: Записываем. Ну Мариэтта Омаровна вообще-то сейчас пишет Булгакова, и я знаю, что она, по-моему, связана…
К.ЛАРИНА: Для вас?
А.ПЕТРОВ: Нет, для нас про Булгакова пишет другой автор.
К.ЛАРИНА: Потому что про Булгакова столько уже написано.
А.ПЕТРОВ: А у нас будет особый Булгаков. Вы увидите, какой у нас будет Булгаков!
К.ЛАРИНА: А Солженицын? Солженицын следующий.
А.ПЕТРОВ: А Солженицын пишется. Солженицын пишется и известным очень автором.
К.ЛАРИНА: А мы знаем, это Людмила Сараскина. Она рассекретилась.
А.ПЕТРОВ: Ну у нас, это мы перешли к другой теме, а то сейчас читатели не поймут. У нас другая серия еще есть, называется «ЖЗЛ: Биография продолжается».
К.ЛАРИНА: Это о тех, кто ныне живет и здравствует?
А.ПЕТРОВ: Да, да. Спорный мне кажется…
К.ЛАРИНА: Я предложила поставить на коммерческую основу. То есть «Дирэктор магазин, напишит пра мэня книгу, таварищ Петров».
А.ПЕТРОВ: Коммерция – это дело тонкое, я думаю, вам это известно. Поэтому можно на 2-3 книжках сразу потерять столько, что никто потом покупать не будет.
К.ЛАРИНА: Но он оплатит весь тираж! Я вас умоляю!
А.ПЕТРОВ: Нет, ну если он оплатит все последующие тиражи за 20-30 лет, то тогда это можно было бы подумать нам с Сергеем Александровичем. Нет, серьезно, я думаю, что мы ошибку сделали с оформлением, она не должна быть так похожа на ЖЗЛ на классическую, тут, все-таки, наверное, нехорошо, при всем уважении к Валерию Георгиевичу Газаеву, к Борису Громову и к героям книг, которые сейчас готовятся. Сейчас потрясающе интересная книга об Андрее Кончаловском пишется.
К.ЛАРИНА: Об Андрее Кончаловском?!! А кто пишет?
А.ПЕТРОВ: Уже наполовину. Потрясающе интересная книга.
К.ЛАРИНА: Кто-нибудь из героинь его «Низких истин»!
А.ПЕТРОВ: Военная тайна. Нет, это героиню «Низких истин» я прошу в «Близком прошлом» поучаствовать. Звоните, мы с Сергеем Александровичем на проводе, и будем рады.
К.ЛАРИНА: Есть последняя книга Эйдельмана «Последний летописец» о Ключевском, наши слушатели пишут.
А.ПЕТРОВ: Не-не-не, о Карамзине. И более того, эта книга вышла в серии.
Н.БОРИСОВ: Да, да, прекрасная книга, действительно.
А.ПЕТРОВ: Только, извиняюсь, «Сотворение Карамзина», потому что «Последний летописец» - это сокращенный вариант книги. А «Сотворение Карамзина» - эта книга впервые вышла в серии «Писатели о писателях» в издательстве «Книга», а потом была переиздана в большой серии ЖЗЛ.
К.ЛАРИНА: Врангель, Деникин, по-моему, были.
А.ПЕТРОВ: Деникин был, Врангеля – нет.
К.ЛАРИНА: А почему Врангеля нету? «Автора давайте», - сейчас скажет.
А.ПЕТРОВ: Как вы догадались, Ксения?
К.ЛАРИНА: Мы на этом заканчиваем. Ищем авторов, «алло, мы ищем таланты».
А.ПЕТРОВ: Кстати, мы не только на белых ищем авторов, но и на красных тоже, поэтому чтобы вы не подумали, что «Молодая Гвардия» уж настолько…
К.ЛАРИНА: … белая гвардия. Спасибо большое. Мы заканчиваем программу, еще раз всем спасибо. Андрей Петров, Сергей Биговчий – издательство «Молодая Гвардия» и Николай Сергеевич Борисов, который сейчас пойдет подписывать книгу «Средневековая жизнь Руси накануне Конца света».
А.ПЕТРОВ: Спасибо Ксения, у вас очень приятно бывать.
К.ЛАРИНА: Взаимно. Приходите.