Новый роман Юрия Арабова "Флагелл'анты" - Юрий Арабов - Книжное казино - 2006-07-23
КСЕНИЯ ЛАРИНА: 13 часов 12 минут Еще раз добрый день. У микрофона вновь Ксения Ларина, у другого микрофона вновь Майя Пешкова. Майя, еще раз добрый день, здравствуй.
МАЙЯ ПЕШКОВА: Здравствуйте!
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Мы начинаем наше традиционное воскресное “Книжное казино”. У нас сегодня гости долгожданные. Мы очень, очень, очень хотели видеть этого человека в нашей студии. Наконец, это случилось. Спасибо большое! Это Юрий Арабов. Юрий Николаевич, здравствуйте!
ЮРИЙ АРАБОВ: Здравствуйте!
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Поэт, прозаик, кинодраматург, преподаватель, да? – публицист. Что Вам еще придумать? Хватит?
Ю.АРАБОВ: Больше ничего, Потому что когда столько много всякого рода определений, сразу же встает вопрос: а кто же этот человек на самом деле?
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Ну мы, конечно же, сегодня на этот вопрос не ответим, да Вы и сами нам не скажете...
ЮРИЙ АРАБОВ: Да. Я скромный.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Но тем не менее мы обращаемся к слушателям к нашим. У вас будет возможность задать вопрос Юрию Арабову. Мы сегодня решили не делать нашу традиционную викторину , поскольку наверняка у наших слушателей найдется что спросить у нашего гостя. И мы сегодня подарим вам книги, последние вот книжки, которые вышли в издательстве “Амфора”.
Книга Юрия Арабова “Солнце” и другие киносценарии, и в издательстве “Вагриус” новый роман Юрия Арабова "Флагелл'анты", о котором как раз вот Майя уже подробно говорила вчера в программе “Все на выход”. Естественно, вопросы будут касаться самых разных ипостасей нашего сегодняшнего гостя. Конечно, хочется поговорить и со сценаристом Арабовым, и с поэтом Арабовым, , да и с гражданином Российской Федерации Арабовым, и просто человеком.
Вот. Давайте все-таки напомним, конечно же большинство сценариев своих Юрий Арабов написал вместе специально для Александра Сокурова. И фильмы, которые вы знаете и помните: и “Молох”, и “Телец”, и “Скорбное бесчувствие “ и вот “Солнце”, как называется этот сборник, «Солнце» - это про императора Хирохито. Здесь Хирохито, по-разному ударение ставят. Кроме этого, Юрий Арабов - автор сценария “Доктор Живаго”, совсем последняя по времени премьера, которую вы видели на телевидении. Много споров вызвала эта работа Александра Прошкина. Я думаю, что мы об этом тоже сегодня успеем поговорить, . Есть еще “Мертвые души”, по-моему, тоже Вы делали, да? - Лунгина. Да? Тоже телевизионный фильм многосерийный, Вот про Чайковского то, что мы с вами вспоминали до передачи. Я забыла просто как называется...
ЮРИЙ АРАБОВ: “Апокриф”.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: “Апокриф”, да? Петр и Павел, да? что-то такое...
Ю.АРАБОВ: Да, да, да. “Музыка для тебя.”
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Ну что-то я еще забыла. Может быть, Вы еще напомните, что Вам наиболее дорого в жизни киношной.
Ю.АРАБОВ: Вы все сказали.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Ну “Биг-бит” - роман, который когда? - два года назад, по-моему, был издан да? Тоже прочитали, и, естественно, ждут все стихов, когда выйдут поэтические сборники Юрия Арабова...По-моему вышел давно.
Ю.АРАБОВ: Вышла недавно книжка “Воздух” в таком издательстве “Футурум”, небольшим тиражом , но книжка такая - достаточно для меня важная, и наверное можно где-то купить.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: То есть, стихи Вы продолжаете писать?
Ю.АРАБОВ: Конечно,
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Да? Не завязали с этим делом?
Ю.АРАБОВ: Конечно, конечно. Ада Бердичевская - издатель этой книжки.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Ну давайте мы начнем с “Плагилантов”, как-нибудь постараемся, как это возможно, представить эту книгу на радио, поскольку не будем же читать фрагменты из нее. Я вот процитировала несколько фраз из рецензии Басинского на Вашу книгу, ну понятно, что это роман. Но Вы наверняка его как-то по-другому для себя определяете, поскольку “Бит- Бит” - это был роман-мартеролог. А здесь что бы Вы добавили?
Ю.АРАБОВ: Который, задрав штаны, в очередной раз побежал , теперь уже не за комсомолом, а за теми людьми, которые делают эти деньги.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Что, что ли велико искушение? А на Ваш взгляд, чем Вы это объясняете?
Ю.АРАБОВ: Ну чем это объясняю? - Я объясняю тем, что разрушенность у народа , которая произошла в 20-м веке: несколько революций, несколько войн, довершившиеся событиями 90-х годов, когда обыватель понес чудовищные потери - несколько раз просто сгорали все средства. И сейчас нация пребывает в таком состоянии “гроги”, как говорят в боксе, ощутив страшнейший удар, может быть, потихонечку мы сейчас начинаем выходить из этого состояния, но в этом состоянии, когда в очередной раз дали по голове, трудно ожидать чего-либо, кроме осуществления первичных инстинктов.
Скажем, для меня, наверное одно из самых крупных каких-то впечатлений 90-х, - это чудовщная страсть к наживе. Вот многое оказалось мифом. В частности, оказались мифом какие-либо представления о самой читающей стране в мире, об особой роли интеллигенции. Оказалось, что интеллигенция вполне буржуазная, и обещания вполне буржуазные, в том смысле, что нажива, алчность, и вот это, и прочие, и прочие и прочие можно еще определения множить, но мы не занимаемся сейчас впрямую литературой.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Ну подождите, все-таки, может быть, это объясняется тем, что на голодном пайке столько времени держать, возможность скорей, скорей набрать?
Ю.АРАБОВ: Вы знаете, голодный паек у нас был из советской власти 40 лет. Вот 40 лет у нас был вполне не вегетарианский, людоедский период существования исторического, при массовых репрессиях, при нескольких голодах, охватывающих всю страну, как довоенную, так сразу послевоенную. Например, голод 46-го года, о котором меньше известно, чем о голоде 30-х годов. И тут вообще о чем-либо говорить вообще бессмысленно.
Ну а 30 лет, его наше поколение застало, был период то, что назвала Ахматова “вегетарианский период”. Тогда били по голове только тех, кто особо высовывался, тогда можно было читать некое культурное наследие классическое...
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Это по времени совпадает с периодом оттепели?
Ю.АРАБОВ: Да, да. С оттепели - с середины 50-х годов. С 56-го года. Можно было читать русскую классику, в школах говорили о гуманизме, в 70-х начали все-таки выходить поэты “Серебряного века”, начался хоть как-то издаваться у нас Пастернак, Ахматова и так далее. И это период не однозначный - в нем были... в нем были некоторые положительные черты. И что касается “голодного пайка”, ну я не знаю, сейчас люди в провинции до сих пор живут очень тяжело, понимаете? До сих пор не хватает денег на те же самые.. на то же самое мясо и колбасы, которые они и при советской власти с трудом ели, только выбравшись в Москву. Так что здесь все это вещи неоднозначные. И я не считаю, что алчность - свойство как бы голодного пайка, а я считаю, что алчность - свойство разрушенной нации, исторически, представления о которой как о нации особо духовной не очень оказались состоятельными. И это на самом деле трагедия, трагедия для многих интеллигентов, и трагедия для меня, поскольку я привязан к России, и для меня то, что держит до сих пор на Родине, то, что собственно ассоциируется у меня с Родиной, это, конечно, прежде всего, культурно-литературное наследие 19-го века. Плюс, конечно же, восточное христианство в форме православия, и русский пейзаж, русский пейзаж.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: В чем, все-таки Вы видите выход тогда из того кризиса, в который сегодня попало наше общество? Это очень важный момент?!
Ю.АРАБОВ: Ну знаете, - в двух вещах: тут нам нужны десятилетия, чтобы что-либо поправить.
Значит, первое: то, на что сейчас власть наконец-то обратила внимание. Очень долго мы ничего по этому поводу не слышали, не предпринималось, но тем не менее сейчас хоть об этом заговорили. Слава Богу! Это демография. Вот у нас сначала говорили о демократии, потом несколько букв изменили, - теперь демография. Вот. Ну спасибо и на этом. Потому что без восстановления просто народа российского ничего невозможно. Невозможна демократия без демо. Но это только половина проблемы. Существует проблема такая же глобальная, как демография, на которую, к сожалению, у нас не обращают внимания. Это воспитание самостоятельности наших людей, потому что , ну я все-таки стараюсь как можно больше жить вне Москвы, во всяком случае, полгода из годового цикла я живу вдалеке от Москвы и представляю вот это прекрасно, как живет средняя полоса России, представляю, как живет Сибирь (моя жена из Сибири). В массе своей у наших людей совершенно отсутствует всякого рода ответственность, как за свою судьбу, во-первых, так и за судьбу страны. И вот это целая гуманитарная и государственная проблема, чреватая катастрофой. Эта безответственность выражается в совершенно разных вещах. Например, в том, как наш человек вырубает собственные леса. Но ведь это на Дальнем Востоке у нас рубят леса китайцы, а что в средней полосе сейчас делается? Они уничтожают пейзаж, который является, собственно говоря, частью души российского и русского человека. За что? Фактически за деньги, которые будут пропиты или вложены в другое малопристойное дело. Как, например, наши люди сорят. Ну это же потрясающе! Мы же живем в свалке. Хорошо в крупных городах, например, в Москве, существуют инфраструктуры социальные, когда вот какие-то уборки. А что в других городах происходит? Что происходит на так называемых деревенских и дачных участках? Это все кажущиеся мелочи. Но есть вещи более крупные. Люди наши совершенно не могут объединяться друг с другом. А вот это уже полная катастрофа. И поэтому, конечно же, нужна какая-то государственная помощь народной общественной самодеятельности и объединениям. Просто без этой государственной помощи сверху мы окончательно станем нацией состарившихся детей безответственных за все. И мы не сможем ничего на самом деле сделать ни в культурном смысле, ни в технологическом. Вот слава Богу нас негры держат на плаву.Но не продержимся мы всю жизнь . Я думаю даже мое уже угасающее поколение увидит, когда с неграми будет хуже ситуация.
Нет! Нам нужна культурная и технологическая самостоятельность и некая серьезность. А без ответственных людей, без ответственного народа это невозможно сделать.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Ну вот видите, вот Вы говорите, я вспоминаю опять же не могу, как иллюстрацию к Вашему монологу тот же самый фильм “Доктор Живаго”, где меня сильно поразило: вот впервые, по-моему, так был показан народ российский, да? Вот Вы говорите по поводу ответственности и ... Но тем не менее, демография и объединение, народная самодеятельность, - это все какие-то количественные вещи. А вот по поводу ответственности я как-то не очень понимаю. Кто может такую лоботанию проделать? Это же невозможно внедрить в законодательство?
Ю.АРАБОВ: Значит, внедрить в законодательство это невозможно, но возможна помощь, возможно, во-первых, образование,
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Хождение в народ...
Ю.АРАБОВ: Хождение... Ну какое хождение? Ну хождение в народ... Что такое русская интеллигенция? Русская интеллигенция всегда занималась образовательной деятельностью. Можно не ходить в народ, можно преподавать в институте, и можно преподавать в школе, и делать это ответственно, естественно, получая что-то за это, чтобы государство обеспечивало бы какой-то минимум. Это будет достаточно, понимаете? Это будет достаточно. Мы должны в течение десяти-двадцати-тридцати лет не воевать с кем-то, не воевать друг с другом, должна быть какая-то стабильность, и потихоньку , быть может, все будет не так уж плохо. Но есть ли у нас в запасе эти десять-двадцать-тридцать лет, я не знаю.
Кроме всего прочего, как Вы понимаете, нет хороших и плохих народов, есть народы , которые находятся на восходящей своей линии своего развития, есть народы, которые на нисходящей находятся, а есть народы, уничтоженные, или полууничтоженные. Вот мы, к сожалению, мы - и я, и Вы принадлежим к народу полууничтоженному. И его нужно восстанавливать.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: А такое понятие, как русский народ, как русский человек существует для Вас?
Ю.АРАБОВ: Ну конечно, конечно существует. Опять же, в это понятие в основном входят акультурные традиции, литературные традиции, православные традиции. Конечно, конечно.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Я напомню, что в гостях у нас сегодня Юрий Арабов, конечно, ужасно хочется поговорить, но придется, придется уступить место у микрофона нашим слушателям, поэтому напомню вам, дорогие друзья, что во второй части нашей встречи мы обязательно вам предоставим возможность задать вопросы Юрию Арабову. Я напомню наши телефоны. И пейджер.
У меня буквально один вопрос, наверное простой, перед новостями: ужасно мне хотелось прочитать Ваш сценарий “Доктор Живаго”. Я не одна такая. У нас уже много слушателей тоже изъявили такое желание. Вопрос: не будете ли Вы создавать отдельные книжки?
Ю.АРАБОВ: Да я бы ,мне кажется, что это было бы очень нескромно - издавать этот сценарий, когда есть роман Пастернака. Но действительно сценарий рознится с романом Пастернака. В основном рознится потому, что кинематограф и, в частности, телевизионный кинематограф при всем умении режиссера-постановщика прекрасного Александра Прошкина , он не приспособлен для передачи эстетики романа Пастернака. И с самого начала от эстетики, к сожалению, пришлось отказаться. А для чего приспособлен кинематограф? Для передачи фабулы и сюжета, в частности , романа, смысла романа Пастернака и смысла той исторической катастрофы, которую претерпела Россия в 20-м веке. Вот мне кажется, вот эти две задачи сценарием и фильмом выполнены.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Вам понравился фильм?
Ю.АРАБОВ: Я с интересом этот фильм посмотрел, и многие куски мне нравятся.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Мне очень понравился! А нам весь этот фильм нравится! Очень!
Ю.АРАБОВ: Просто понимаете, я сейчас буду говорить, что нравится фильм, скажут: ну, начинается пиар! Я же знаю, что многим литературоведам эта картина не нравится. Я это все знаю, я не хочу совершенно оспаривать их мнение, и оскорблять этих людей...
КСЕНИЯ ЛАРИНА: И не дай Бог оправдываться.
Ю.АРАБОВ: И не дай Бог оправдываться. Нет, конечно!
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Хорошо. Мы сейчас слушаем новости, потом возвращаемся в студию. Напомню, что это “Книжное казино” и в гостях у нас сегодня Юрий Арабов.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Хочу еще раз напомнить телефоны.... и это телефоны для того, чтобы вам дозвониться в прямой эфир и задать свой вопрос Юрию Арабову. Только трубку не бросайте сразу, поскольку вы получите в подарок либо книгу Юрия Арабова “Солнце” и другие киносценарии, которая вышла в издательстве “Амфора”. Тут два издательства что ли, я не пойму? “Сеанс” и “Амфора”?
Ю.АРАБОВ: Журнал..
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Совместное производство.
Ю.АРАБОВ: Кооперирующееся .
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Библиотека кинодраматурга. Ага! Послушайте, по-моему, в этом издательстве, в этой же серии будет Шварц издан, да, да, и другое издательство, которое выпустило книжку Юрия Арабова ”Флагиланта”, - Это издательство “Вагриус”.
Один еще вопросик к Вам, Юрий Николаевич, коль уже такой серьезный разговор, и потом включаем телефон: как Вы относитесь к теории заговоров?
Ю.АРАБОВ: К теории заговора? Я отношу следующее: значит, поиски заговора и значит нахождение заговора - это свойство человеческого сознания, любого человека, поскольку разум человеческий ус троен таким образом, что он везде ищет некий смысл и связи. Если разум и рецепторы наши видят разруху повсеместную, то естественно логический некий такой вывод, который делает разум: нужно найти закономерности . А какие могут быть закономерности? - Заговор! Разум везде ищет логики. Но я знаю, что, тем не менее, при всей своей логичности разум врет. И поэтому я не верю в то, что вообще всеохватные человеческие планы, касающиеся, например, некоей культурной гуманитарной катастрофы, в которую нужно погрузить страну и нацию, могут осуществиться. Да никогда! Никогда! Потому что в мире миллионы и миллиарды случайностей , которые нарушат любой ход и любую закономерность, выдуманную человеком. Так что с этой точки зрения для меня все это абсурдно. Если заговор и есть, то он просто не осуществится в силу разнополярности различных сил, существующих в подлунном мире.
Что касается греха и злой воли людей, то, конечно, конечно, мы люди грешные. Мы все люди грешные, и мы ответственны за то, что происходит с нашей Родиной. Другое дело, что одна ответственность не равна другой.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Ну что же, возьмите, пожалуйста наушники теперь, да? И мы готовы слушать вопросы аудитории. Пожалуйста, еще
раз телефоны напомню...
Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день!
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, спасибо вам за то, что пригласили такого замечательного гостя,
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Спасибо, что он пришел!
Ю.АРАБОВ: Спасибо, что позвали!
СЛУШАТЕЛЬ: Ой, да! Вашему гостю огромное спасибо за все его сценарии. И у меня такой вопрос: вот когда он пишет сценарии, видит ли он каких-нибудь реальных актеров, которые будут играть роли? И согласовывают ли с ним режиссеры, ставящие фильм ы по его сценариям, ну с подбором актеров?
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Понятно. Как зовут Вас, простите?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Галина Владимировна, Извините.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Оставляйте пожалуйста, номер Вашего телефона. Ну что ж, пожалуйста!
Ю.АРАБОВ: Галина Владимировна! Кинопроцесс, конечно, когда мы приступаем с режиссером-постановщиком к обговариванию будущего сценария, актеры предполагаются. Например, когда Александр Сакуров попросил меня написать , значит, сценарий о Гитлере, он сказал, что значит Гитлера должен писать для Джека Николсона, который, конечно же , будет сниматься в нашей картине, а Еву Браун, по-моему, под Лайзу Минелли, которая тоже будет сниматься. Я и написал значит сценарий под Николсона и Лайзу Минелли. Потом оказалось, что эти актеры не смогли сниматься в нашей бессмертной картине , а снимались другие хорошие актеры.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Замечательные! И Леонид Мозговой, вот актрису забыла я фамилию..
Ю.АРАБОВ: Руфанова.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Замечательные! Я думаю, что 100 очков вперед дадут они и Николсону, и Лайзе Минелли.
Ю.АРАБОВ: Ну не будем мы с вожделением так патриотично бить себя в грудь. Но Минелли и Николсон тоже ребята неплохие. То же самое было со сценарием “Доктора Живаго”, когда с самого начала Олег Меншиков не планировался на роль главного героя. Так что, конечно же, это идет от режиссеров, это идет от продюсеров, и сценарист должен учитывать их пожелания.
Другое дело, что сценаристу трудно писать роли даже для Николсона, когда лично сценарист Николсона не знает. И поэтому всегда, когда я пишу какие-то свои драматургические вещи, предназначенные для кино, я все-таки прежде всего имею в виду своих знакомых Я стараюсь... Поскольку я их очень хорошо знаю, я стараюсь, насколько мне позволяет умение, воплотить некоторые детали и черты просто людей, которых я знаю более близко, чем Джека Николсона.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: То есть, то же самое можно сказать и про образ Юрия Живаго, что все равно для Вас какие-то конкретные человеческие проявления. Да?
Ю.АРАБОВ: Конечно, конечно, конечно! Я описал его наверное с одного-двух людей, значит, предполагая, что Олег Меньшиков будет сниматься, тем не менее, я просто писал с одного-двух людей - поэтов, которых я знаю лично, к кругу которых я принадлежал, для которых личная честность всегда стояла на первом месте, а с социальная востребованность - на втором, на третьем, четвертом и на десятом. Вот наверное так.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Есть такие люди еще на свете?
Ю.АРАБОВ: Да конечно есть! Конечно есть такие люди! Но и их немало, другое дело, что мы не увидим их на светских раутах, а их надо будет выкапывать на периферии, и вообще даже в других государствах. Например, Иван Жданов такой человек, который по большей части живет в Крыму, я не знаю, Марк Шатуновский - мой друг, поэт, подобный человек. И так далее. Много. Артур Крестивиковский, такой поэт . Ну много, много, достаточно людей.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: А для Вас важно было, что он именно поэт, Живаго?
Ю.АРАБОВ: Конечно, конечно. Для меня это важно. Другое дело, что место для поэзии в фильмах невозможно найти. Пожалуй, существует лишь один кинофильм, где поэзия, слышимая с экрана, вполне органична самой киноматерии, это “Зеркало” Тарковского. Кроме “Зеркала” Тарковского я просто не знаю других случаев.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Здесь, кстати, тоже, мне кажется, получилось очень точно. Они очень случайно возникают в Живаго.
Ю.АРАБОВ: Да, ну я опять же не хочу оценивать это. Я знаю, что многие критики этим не довольны.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Бог с ними, с критиками, Боже мой!
Ю.АРАБОВ: Ну, критики же тоже люди!
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Давайте следующий звонок, пожалуйста. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Константин из Москвы.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Пожалуйста, Константин!
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН: У меня такой вопрос: когда мы смотрим исторические фильмы, часто видим, то, что именно так это и происходило. А не опасно ли?
Ю.АРАБОВ: Опасно!
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Спасибо, Константин! Оставляйте свой номер Вашего телефона для исторической достоверности.
Ю.АРАБОВ: Безусловно, это опасно, и здесь все упирается в нравственность тех людей, которые пишут и снимают какие-либо исторические сюжеты. Потому что только нравственность и только тактичность может уберечь зрителя от навязывания ему каких-либо опасных стереотипов. А стереотипы могут быть разные опасны. Любой видимый стереотип опасен. Опасен стереотип заговора. Или опасен стереотип, что мы заслужили свою печальную судьбу. Все сложнее в жизни. И только нравственность может уберечь от создания каких-либо клише на экране.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: У Вас получается?
Ю.АРАБОВ: Не знаю, не знаю, не знаю! Я просто не могу это оценить.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Ну вспомните, какое количество даже не упреков, а ненависти было выброшено в адрес фильма “Телец”, да? Потому что для многих это не то что там святыня, это то, что вообще невозможно даже себе представить в страшном сне, чтобы вот так рассказать о человеке, которому я поклонялся всю жизнь , и отцы мои, и деды поклонялись. Для кого-то это просто личное оскорбление. Я видела критиков, я беру именно отношение критиков, потому что с этим сталкивались.
Ю.АРАБОВ: Да. Я понимаю, но ведь мне кажется, что многие эти упреки в общем шли от недостаточного христианства внутри христианина. Понимаете? Потому что болезнь для христианина это на самом деле повод для осмысления своей жизни, для покаяния. И то, что на экране у нас был Ленин больной, что полностью соответствует просто истории, это как раз плюс Ленину, потому что у него была возможность в это время что-то переоценить и что-то понять. И я не считаю этот фильм карикатурой, и я далек от того, что мы создали некую карикатуру на больного человека. Нет, нет, нет, нет! Во всяком случае, мне кажется, что ни в мои планы, ни в планы режиссера это не входило.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: С другой стороны, опять же, “Доктор Живаго”, я знаю, людей, которые эту работу, и Вашу в том числе, как автора сценария, называют чуть ли не русофобской, что здесь такая ненависть к тому народу, именно к тому народу, который ,опять же, был главным участником переломных событий . На меня вообще этот фильм произвел очень сильное впечатление, просто сильнее, чем роман. Я Вам клянусь. Поскольку, может быть, за счет того, что это все-таки кино, и такие здесь акценты были расставлены, которые можно было пропустить в романе за многословием, да? То здесь это было настолько ярко показано, и от этого было еще страшнее.
Ю.АРАБОВ: Понимаете, меня не пугают подобные обвинения, поскольку я вырос в среде, которая оперировала терминами “русофобы” и “патриоты”. Я помню, как секретарь Московской писательской организации просто стравливал молодых людей на этой почве. Создавали специальные съезды, специальные семинары, чтобы одних молодых людей натравить на других молодых людей. И никакого отношения к реальности это не имело. И другое дело, что многим людям моего поколения подобная оппозиция просто искалечила нравственно и поломала судьбы. Я таких людей знаю. И поэтому я думаю, что здесь все достаточно просто. Если бы в желание режиссера, сценариста или актеров входила бы хоть какая-то капля русофобии, они бы просто не жили бы в России. И называли бы нашу страну “эта страна”, например, как у нас часто говорят. Это не “эта страна”, это моя страна, и я ответственен за то, что у нее происходит. И я считаю, что наказание Божье не бывает без вины. У русского народа, у российского народа есть вина, и бессмысленно ее отрицать, бессмысленно ее отрицать . Безусловно, есть вина - и у дворянства, и у интеллигенции есть очень серьезная вина, за что они были наказаны. Об этом картина .
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Следующий звонок, пожалуйста. Але, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Петр Левш из Нижнего Новгорода. Юрий Николаевич,
Ю.АРАБОВ: Да. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Петр Николаевич, меня очень тронули Ваши слова относительно утраты самостоятельности и ответственности. Считаете ли Вы, что нынешняя власть... от нынешней власти можно ожидать какой-то помощи в возрождении этого чувства в народе?
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Спасибо, Лев, оставляйте, пожалуйста, номер Вашего телефона.
Ю.АРАБОВ: Лев, ну вопрос “на засыпку”, как Вы понимаете. Да. На засыпку всех: меня как гражданина, радиостанции и так далее. Я скажу следующее: что общество и власть должны идти навстречу друг другу. Мы, вот давайте сейчас сначала о гражданах - безответственны чрезвычайно. Мы не можем сейчас решить свои проблемы даже на уровне двора. Вот не можем на уровне двора решить проблемы, не можем решить проблемы на уровне трудового коллектива. Вот я преподаю и до сих пор не знаю профсоюз, скажем, есть у меня, или нет на работе? Не уверен. А ведь это очень плохо! Мы должны идти друг к другу: интеллигенция должна методически объяснять власти проблемы народа и свои проблемы, проблемы страны. И власть должна ее услышать. И она обязательно услышит, если мы, интеллигенция, будем об этом говорить. Вот в это я верю.
Мы должны говорить, должны делать, должны вести образ жизни тот, который всегда был присущ интеллигенции. И тогда, может быть, что-то изменится.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Пожалуйста, следующий звонок.
Ю.АРАБОВ: А за власть... Понимаете, я почти не знаю никого из людей.. людей из власти, но прекрасно знаю свою прослойку...
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Вам бы хотелось познакомиться?
Ю.АРАБОВ: Да нет, кое... кое-с кем я знаком, это достаточно разные люди. И они мне очень понятны, поскольку это сплошь люди моего поколения.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Там есть приличные люди? Скажите мне, пожалуйста.
Ю.АРАБОВ: Есть разные люди, есть разные люди. Есть приличные люди. Но сейчас, понимаете, довольно главная проблема в нас, потому что , во-первых, у нас существует еще очень большой комплекс страха, безответственности и инфантильности. Но если власть не понимает этого, то просто встречного движения наверное не будет.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Так она ж получается такая же! Она же тоже ведь не с Марса прилетела. У нее те же самые комплексы.
Ю.АРАБОВ: Нет, не с Марса. Интеллигенты прилетели не с Марса. Мы должны объяснять власти то, что происходит с нами. Может быть, тогда что-то изменится. Может быть, нет -посмотрим.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Еще, пожалуйста, звонок. Але, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Але, здравствуйте!
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Да, пожалуйста!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Валерий. Юрий Николаевич, у меня вопрос опять об отношении между сценаристом и режиссером. Может ли режиссер ставить какие-то условия сценаристу, а сценарист на них не идти?
КСЕНИЯ ЛАРИНА: А Вы сценарист, наверное, Валерий?
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ: Да нет!
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Нет? Хорошо, оставляйте, пожалуйста, Ваш телефон.
Ю.АРАБОВ: Значит, Валерий, драма работы сценариста в том , что он наемный работник. Работодатель его, значит, был долгое время режиссер, а сейчас -наемщик. Наемщик - продюсер. Ивот смотрите: вот Вы приходите в учреждение, и Вам директор говорит: значит, ботиночки сменить, часы сменить, прическу сменить, или Вы ...или Вас выгонят с работы. Вы можете вот менять прическу, или не менять, вы можете оставаться... это Ваш выбор. То же самое работа с сегодняшним продюсером. Я уверен, что надо отстаивать свою точку зрения как перед режиссером, так и перед продюсером. Но сегодня последнее слово за продюсерами, и большое счастье, когда продюсер и режиссер являются твоими единомышленниками. Но мне вот, по большей части, везло.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Еще один вопрос, который мне тоже бы хотелось Вам задать: я так понимаю, что понятие “поколение” для Вас не пустые слова, а Вы имеете что-то очень конкретное в виду, когда говорите о поколениях, или о собственном поколении. А как Вы их делите? Потому что очень многие говорят, что вообще это все мифология, что никакого поколения, там шестидесятников, не существует.
Ю.АРАБОВ: Может быть, это все мифология. Но, тем не менее, для меня, значит, поколение, значит, группируется, во-первых, вокруг какого-то крупного исторического события, во-вторых, вокруг одного, двух, или трех крупных человек. В этом плане поколение “шестидесятников” очень определенное. Оно все вышло из 20-го съезда и с Хрущевской “оттепели”. Наше поколение , так называемое “поколение застоя”. Оно формировалось в так называемый “застойный период”, который был отнюдь не самым худшим в истории России, -вот так скажем. В этом плане тоже определенное -это породило некий пофигизм, некий безответственный цинизм, который есть в нашем поколении достаточно серьезный. И, безусловно, есть какие-то поколенческие различия.
Но вообще, к сожалению, к сожалению, за свои годы я в общем понял такую, очень печальную пока что тенденцию, что, к сожалению, генотип нашего народа ухудшается. Потому что еще в старшем поколении, до “шестидесятников” я видел вот эту необыкновенную стать, эти необыкновенные прямые спины. Я видел людей, которые выросли в сталинскую эпоху, но для которых страх, страх существовал значительно меньше, чем для нашего поколения. Вот это удивительно
Я, например, застал Константина Симонова. Ну это человек был обласканный Сталиным, очень человек талантливый, очень крупный, но я больше таких людей не встречал - порода! Вот эта порода, - порода из нас уходит! Это тоже ведь не очень хорошо. Так что нет, я считаю, что и физиологическая, и психологическая между поколениями есть разница.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Что такое Битлз для Вас? Для тех, кто не читал, я напомню, что центральный образ романа “Бит-Бит”.
Ю.АРАБОВ: Это комплекс и часть внутреннего мира, это комплекс людей, которые до седых волос так и не выходят из коротких штанишек, несмотря на то, что я считаю, что музыка их блистательная. Они являются, может быть последними мелодистами в сфере музыки в двадцатом веке. Просто...
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Это не просто музыка, это что-то большее...
Ю.АРАБОВ: Ну вот большее - вот это вот, когда мы говорим о большем, это всякого рода комплексы и всякого рода вещи социально политические, когда имена этих четырех людей значили для нас некое противостояние застою.
Но, на мой взгляд, это все-таки имеет такой исторически преходящий интерес, а вот музыка, которую сделали эти люди, она в некотором смысле вечна. Я думаю, что она прекрасна, и ...
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Это, кстати, тоже считается одним из таких центров, тоже определенной, не скажу - тусовки - но тоже какой-то части поколения. Да?
Ю.АРАБОВ: Конечно, конечно. Это символ поколения. Я поскольку роман писал о поколении, просто без этого не мог написать.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: А Вы знакомы были с Макартни, ....
Ю.АРАБОВ: Нет, нет! Ну что Вы! Нет, конечно! У меня приятель Олег Типцов, с которым я делал картину “Господин оформитель”, и картина такой посвященный, значит, прорвался на какую-то тусовку с Маккартни в Питере и пожал ему руку. Он очень долго эту руку не мыл, и мне рассказывал, как его обдало какое-то дрожание , вибрацией космической. Не знаю, верить ему, или нет.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Ну, на самом деле, мы обменивались мнениями по поводу концерта Маккартни в России, и я так поняла, что Юрий Арабов испытал те же чувства, которые испытывало подавляющее большинство зрителей. что это было особое , конечно, событие.
Ю.АРАБОВ: Конечно, конечно.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Майя, пожалуйста!
МАЙЯ ПЕШКОВА: Я хотела спросить Вас как руководителя кафедры, кафедры и киносценариев...
Ю.АРАБОВ: и кинодраматургии.
МАЙЯ ПЕШКОВА: Да. Будьте добры: следует ли нам ожидать в современном поколении каких-то изумительных, исключительных имен, и соответственно сценариев, и, следовательно, - фильмов?
Ю.АРАБОВ: Ожидать следует, поскольку значит, те люди, которые приходят сегодня в институт от нашего поколения , отличаются еще более низкой образованностью. Мы были поколение необразованное. Советская школа была не самой лучшей школой в мире, а сейчас школы, по-моему, начальной вообще не существует, средней. У меня такое ощущение, что люди просто не могут слово “мама” написать без ошибок. Вот это такое есть у нового поколения. Но среди них есть прекрасные, талантливые, чистые люди , которые , безусловно: дадут какие-то кинопроизведения в будущем. И вообще обычно из мастерской один-два человека становятся , закрепляются в кинопроизводстве. Я думаю, что эти один-два человека с мастерской, они будут присутствовать в кино. Другое дело- какие фильмы они будут делать.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: А вот на какую почву все эти зерна Вы бросаете? Вот мы же сегодня с Вами говорили о вещах, которые наверняка возникают в Ваших разговорах со студентами?
Ю.АРАБОВ: Я на гуманитарную почву бросаю .
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Ну это улучшает? Там чего-нибудь прорастает? Они все пронимают, о чем Вы говорите?
Ю.АРАБОВ: Значит, мое общее кредо - трезвость, вот такое отрезвление. Я не поклонник выпивки, и не поклонник сивухи, в том числе и духовной. Значит, во-первых, - трезвость, значит, нелюбовь к иллюзиям, включая всякого рода культурными и идеологическим, а с другой стороны- гуманитарность. Я требую от них знания литературы 19-го века, я требую от них знания православия и так далее.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: И, наверное, последний уже вопрос, тоже интерсный: Юрий Николаевич, на Ваш взгляд, существует такое понятие, как советская литература?
Ю.АРАБОВ: Существует такое понятие, как “советская литература”, но она довольно сильно уступает литературе 19-го века, а современная литература уступает советской литературе.
А вот я скажу вот так: потому что, скажем, феномен русской литературы, он строился на трех китах: на просветительстве, религиозности и обличительности власти . И сегодня, если мы посмотрим нашу литературу, - просветительство отсутствует, религиозность почти отсутствует .
Двух китов нет. И она стоит из трех на одной ноге, еле-еле стоит, несмотря на то, что хорошие писатели есть.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Ну подождите, а советская литература тогда на чем держится?
Ю.АРАБОВ: А советская... В советской литературе больше было вот этого просветительства и народничества, и религиозность, особенно у почвенников, существовала.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Ну Вы могли бы назвать имена, которые для Вас важны, именно из этого, советского периода, вот тех, кого мы называем “русский, советский писатель”?
Ю.АРАБОВ: Русский, советский писатель -Солженицын.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Здравствуйте!
Ю.АРАБОВ: Хороший, хороший русский писатель. Шукшин - хороший, очень хороший писатель. Очень хороший писатель. Скажем, Белова, Распутина - деревенщиков я люблю меньше, но там есть , Астафьева, но там есть очень хорошие вещи . А противоположный лагерь: у Аксенова есть замечательные вещи. Можно наскрести у всех лагерей советской литературы два очень хорошие, прекрасные произведения.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Ну что ж, времени, конечно же, не хватило. Спасибо Вам большое. Я надеюсь, что Вы дорогу запомните к нам на радиостанцию?
Ю.АРАБОВ: Она всегда в моем сердце.
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Приходите к нам, пожалуйста, почаще. Приходите к нам почаще - есть о чем поговорить! Ей-Богу!
Ю.АРАБОВ: Спасибо! Позовете - приду!
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Обязательно!
Юрий Арабов наш сегодняшний гость. Еще раз напомню, что книги Юрия Арабова в издательстве “Вагриус” “Флавгиланты” и в издательстве “Амфора” -”Солнце” и другие сценарии. Эти книги уже продаются в книжных магазинах. Ищите и вы их найдете. Ну а тем, кому повезло, вам, сейчас я надеюсь, Юрий Николаевич подпишет свои книжки, вы получите книги с автографом автора. Спасибо Вам огромное.
Ю.АРАБОВ: Спасибо!