Евгений Гришковец - Книжное казино - 2006-05-21
21.05.06
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» писатель Евгений Гришковец.
Передачу ведут Ксения Ларина и Майя Пешкова.
К.ЛАРИНА – Добрый день, у микрофона Ксения Ларина, Майя Пешкова тоже здесь в студии, мы начинаем наше традиционное «Книжное казино», сегодня у нас гость по заявкам трудящихся, долгожданный человек, это Евгений Гришковец, добрый день, здравствуйте.
Е.ГРИШКОВЕЦ – Здравствуйте.
К.ЛАРИНА – Начнем с того, что писатель, «Книжное казино», значит писатель, а потом можем прибывать: режиссер, актер и драматург, еще певец.
Е.ГРИШКОВЕЦ – Ну уж нет, я все-таки никак не смею петь. Можно это назвать как угодно, но все-таки не певец.
К.ЛАРИНА – Вы, кстати, этим продолжаете заниматься?
Е.ГРИШКОВЕЦ – Да, был совсем недавно концерт в Казани, где было много людей, которые, оказывается, знают наизусть эти тексты, я их наизусть не знаю, а они их знают.
М.ПЕШКОВА – А ваши филологические штудии продолжаются?
Е.ГРИШКОВЕЦ – Нет.
М.ПЕШКОВА – То есть вы, как закончили университет, что называется, завязали с филологией, я имею в виду с Гумилевым, по которому вы защищали дипломную работу?
Е.ГРИШКОВЕЦ – Да завязал, и с поэзией завязал, и с теорией литературы тоже, причем это был мучительный процесс, весь инструментарий, который был накоплен, и который я любил и оттачивал за время университета, нужно было основательно отложить в сторону, чтобы создавать или делать какой-то собственный продукт. А уж начать писать собственный текст, после того, как ты долго-долго анализировал чужие, это было совсем сложно.
М.ПЕШКОВА – А не вы ли перевели в Москву в РГГУ всю кафедру, на которой вы защищали дипломную работу, не ваших ли рук это дело?
К.ЛАРИНА – А кого, профессоров?
Е.ГРИШКОВЕЦ – Да. Они сейчас все здесь.
К.ЛАРИНА – А вы где?
Е.ГРИШКОВЕЦ – Ну, я периодически здесь. Недавно встречался со студентами РГГУ, пришло очень много людей, огромное количество студентов, и пришли мои педагоги, у меня было ощущение, что я сам закончил РГГУ, потому что стены это не так важно, главное педагогическая составляющая. Пришел Тамарченко, которому я когда-то сдавал вступительный экзамен в 1984-м году и ужасно плавал, и он меня обнял, и я почувствовал себя студентом, в общем, большое счастье испытал.
К.ЛАРИНА – А вас уже изучают филологи, ваши тексты?
Е.ГРИШКОВЕЦ – Да. Я, на самом деле, как филолог удивляюсь этому, я бы не разрешил. Во-первых, нет моего даже близко академического издания, с которым можно было бы работать. Но, тем не менее, мне регулярно присылают курсовые работы из разных университетов областных, и даже московские студенты пишут курсовые. Есть даже защищенные дипломы. Я, честно говоря, этому удивлен, пока еще рановато.
К.ЛАРИНА – Ну, а что говорят, как-то объясняют, пытаются искать скрытые смыслы?
Е.ГРИШКОВЕЦ – Пытаются. Я этого комментировать не буду, они молодцы. Я удивляюсь тому, что читаю. Каким-то находкам я рад, но просто, в основном это барышни, если филологи, то это барышни, очень не много филологов студентов, особенно сейчас, чтобы идти и заниматься филологией в сегодняшнее время, нужно быть особенным человеком. Нет, прекрасно, только очень особенно. И вот они как-то видимо хотят работать с современным, живым словом, сегодняшним. Но еще раз говорю, что это, по-моему, в университете рановато.
К.ЛАРИНА – А расскажите про книги свои.
Е.ГРИШКОВЕЦ – Книга «Планка», она вышла в апреле, а книга «Реки» вышла в прошлом году, тоже довольно свежая, книги очень красивые.
К.ЛАРИНА – Кстати, перед началом программы Женя рассказывал о своих последних гастролях: Саратов, Тольятти, Казань, это все наши слушатели, так что можете передавать привет.
Е.ГРИШКОВЕЦ – Дорогие земляки, здравствуйте. Я недавно от вас уехал. Это был первый в моей жизни тур по Поволжью, сильное впечатление от встреч со зрителями и от того, что мне пришлось проехать больше тысячи километров на автомобиле, потому что дорога ужасная, но мы часто ехали вдоль Волги, а я первый раз в жизни видел эту великую реку, которую все равно с детства звал матушкой рекой. Действительно матушка река.
К.ЛАРИНА – А я хочу напомнить, что Евгений Гришковец не только выпускает книги, но и еще работает на сцене как артист и еще в телевизоре появляется как телеведущий своей авторской рубрики «Настроение» на канале «СТС», наверняка и поэтому поводу возникнут вопросы, но, на самом деле, я бы хотела начать с главной темы, которая мне казалась важна именно в разговоре с вами. Учитывая опять такой небывалый интерес к армейским проблемам, почему вы нигде не принимаете участия в дискуссиях на эту тему? Приглашают ли вас, и вы отказываетесь сознательно? Я знаю, что вас эта тема не отпускает, ту же «Планку» я начала читать и поняла, что опять вас туда это погружает, потому что слишком всего там было оставлено и не отпускает сколько времени.
Е.ГРИШКОВЕЦ – Меня часто просят прокомментировать какие-то события, я их комментирую, но в дискуссиях я участвовать не очень могу, потому что я вижу, что сложно мне находится где-то между, я все равно окажусь между военными и между комитетом «Солдатских матерей». Потому что я уже сейчас вижу, что комитет «Солдатских матерей» это не тот комитет, который возникал когда-то, еще во времена афганской войны, это уже такая мощная организация, которая очень сильно себя пиарит, много несправедливых решений, и я все равно берусь убеждать, что не все военные негодяи, и не все те офицеры, которые носят погоны и служат в отдаленных точках, регионах, на кораблях, многие из них люди, которые достойно это делают в той самой армии какая есть, которая лучше бы была другой.
К.ЛАРИНА – Ну, для вас этот опыт важен, вы от него не отказываетесь?
Е.ГРИШКОВЕЦ – Я от него не отказываюсь. Он не является предметом большой моей гордости, это такое испытание, если бы можно было бы не проходить его, я бы от него отказался, потому что юность важнее мне, потому что в 18 лет я лишился юности, так как сразу лицом к лицу встретился с государством и с таким проявлением нечеловеческой природы, о которых я в юности не догадывался. И когда я вернулся со службы на флоте, и мне было около 22-х лет, 3 года я служил, я уже был, конечно, совсем не юным человеком. Я оставался очень неопытным в каких-то житейских вопросах, но все-таки чем-то очень раненым, во всяком случае, встречей с государством, так долго я общался с ним лицом к лицу. Потом долгое время изживал, просто вытравливал из себя обиду на все, иначе бы не удалось жить сегодня, иначе бы приходилось все равно переживать прежние обиды. И в том, что я пишу о вооруженных силах, ну, не так интересуют вооруженные силы, как человек, который туда попадает, и те люди, с которыми встречаешься, и что происходит с человеком при встрече с государством, и как по возможности писать это без обиды и без истерики, потому что иначе не удастся вообще ничего сказать.
К.ЛАРИНА – А у вас остались армейские друзья?
Е.ГРИШКОВЕЦ – Нет. Да у меня и школьных друзей практически не осталось. Потому что школьные и армейские друзья, это люди, случайно собранные по какой-то странной причине в одном месте.
К.ЛАРИНА – Ну, как-то возникают такие стереотипы по поводу армейского братства и прочее-прочее, нет?
Е.ГРИШКОВЕЦ – Этого я не встречал, ни армейского братства, ни крепкой дружбы. Были какие-то тесные отношения, и даже что-то совместно получалось неплохо делать, но сейчас у меня много знакомых и приятелей среди военных, среди моряков, отставных или действующих офицеров или даже адмиралов, просто близкие друзья есть среди адмиралов. И есть те люди, которые тоже пошли в воинскую службу, и сейчас они какие-то не безуспешные, интересные, активные сегодняшние люди, мои ровесники, с которыми мы поддерживаем отношения, но интерес ко мне у них возник после прочтения или просмотра спектакля «Как я съел собаку».
К.ЛАРИНА – То есть ни разу нигде в зрительном зале не вскакивал человек и не кричал: «Женя, мы с тобой служили, ты меня помнишь?»
Е.ГРИШКОВЕЦ – Было такое, было два раза и я даже припоминал, но это было не так, чтобы в зале подскакивали, просто после спектакля заходили люди, с которыми мы фрагментарно служили, а с теми, с кем я служил долго, и кого бы я хотел найти, нас раскидала жизнь.
М.ПЕШКОВА – Я хотела вас спросить, вы живете в Калининграде постоянно, наверное, вы поселились в этом морском городе для того, чтобы постоянно глядеть на морской пейзаж?
Е.ГРИШКОВЕЦ – Ну, в Калининграде можно увидеть только чаек на помойке вместо голубей, и как-то ветерок морской долетает, и все время ты ощущаешь, что до моря недалеко, и от того, что оно рядом, 20 с небольшим километров, туда калининградцы не так уж часто и выезжают. Мне очень понравился город, и когда я туда переезжал, ну, я не рассматривал Москву в качестве места, куда надо было переехать, потому что мне нужно было время, как минимум год, для того, чтобы собраться с мыслями и вдумчиво поработать, а Москва бы этого года мне не дала. Я до сих пор не жалею, Калининград прекрасное место и чайки там летают.
М.ПЕШКОВА – И яблони плодоносят за вашим окошком?
Е.ГРИШКОВЕЦ – Да, так жалко, что я сейчас был в разъездах, потому что весна в Калининграде удивительная. Там же не бывает очень жарко и резкой весны такой нет. Весна очень долгая и два месяца сплошного цветения, в городе много видов сирени, какой я не видел, много сливы, яблони цветут, каштаны, даже грецкий орех. Мне как сибиряку удивительно, потому что там же в Сибири весна стремительная, в один день так раз, а потом быстро все цветет, черемуха зацветает, а потом заморозки, черемуха опадает, а там…красота.
К.ЛАРИНА – Жень, а когда вы в себе этот дар открыли, вот этого вот, складывания букв в слова? Писали много в детстве?
Е.ГРИШКОВЕЦ – Нет, я вообще не писал в детстве. После службы писал стихи, они были плохие, к сожалению, я их помню, хотя их ни в каком рукописном виде не осталось, не могу уничтожить в памяти. Написал я первый текст как текст, который я хотел представить читателю, а не сам проговорить, это был роман «Рубашка», это было всего 3 года назад, до этого я занимался только диалогом или монологом, то есть речью.
К.ЛАРИНА – То есть вы такой болтун были с детства?
Е.ГРИШКОВЕЦ – Тоже нет. Я почему не хочу на какие-нибудь такие программы как «Хорошие шутки», куда приглашают как шутника, я понимаю, что я в этой компании не остроумен и не искрометен. И сцена, во всяком случае, для меня, это не место для каких-то импровизаций, это длительный процесс, потом все это структурировано, а я как филолог, человек ответственный, поэтому это длительный процесс. Конечно, я люблю поговорить, но кто же мне даст в жизни 2 часа говорить, мне даже жена на кухне не даст, поэтому я и выбрал такую профессию, чтобы люди купили билет, а раз уж они его купили, то уж ладно, надо хотя бы эти деньги свои оправдать, послушаем чего.
К.ЛАРИНА – Ну, что же, у нас сейчас новости, потом продолжим нашу программу.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА – Продолжаем нашу встречу, Евгений Гришковец здесь в студии, я смотрела, пока шли новости, реклама, на телеграммы, здесь очень много интересных и даже смешных. «Своими передачами «Настроение» он создает прекрасное настроение. Я стараюсь их не пропускать, хотя они идут всего 2 минуты. Кроме того, я смотрела все его спектакли, читала все его книги, не имею только последнюю книгу «Планка». Не пора ли вам переехать в Москву и жениться на мне?», - пишет Светлана.
Е.ГРИШКОВЕЦ – Во-первых, я женат. У меня двое детей. Одному 10, другому 2, точнее 2 сыну будет 23 мая. Наташа соответственно и Саша. Как приятно-то. Теперь у меня настроение улучшилось, Светлана.
К.ЛАРИНА – Есть еще одна тема, тоже такая философская, но смешная. Галина пишет: «Евгений, вы успешный человек: сцены, книги, гастроли, встречаетесь с разными людьми. А счастливы ли вы как человек, как мужчина, как гражданин?»
Е.ГРИШКОВЕЦ – Мужчину и гражданина нужно разделить, это точно.
К.ЛАРИНА – И человека тоже отделить от мужчины.
Е.ГРИШКОВЕЦ – Как мне жаловаться?! Конечно, я счастлив. Насчет гражданина, да, все равно у меня есть своя гражданская позиция. Мне просто Светланино предложение все-таки больше понравилось, честно вам скажу, я даже как-то взволнован.
К.ЛАРИНА – Естественно наши слушатели в основном вспоминают ваши роли в кино. Можно назвать, это фильм «Прогулка» и фильм «В круге первом», где вы сыграли писателя и журналиста. Есть ли еще какие-то предложения в кино и как вообще в этом пространстве? Это же совсем актерская работа, это уж не Гришковец в предлагаемых обстоятельствах.
Е.ГРИШКОВЕЦ – Были предложения, от которых я отказываюсь, я отказываюсь практически в любом случае, если это сериал, большой сериал, потому что я не вижу в этом творческого смысла, и потом я не совсем артист, у меня есть много собственных дел, а тут нужно будет участвовать в производстве чужого художественного продукта. Мне предлагалось, я помню я отказался, мне предлагал режиссер Худяков сниматься в фильме «На Верхней Масловке» в небольшой роли, но я отказался. Недавно посмотрел этот фильм, и он произвел на меня большое впечатление.
К.ЛАРИНА – Пожалел?
Е.ГРИШКОВЕЦ – Нет, не пожалел. Совсем не пожалел. Потому что я совсем не знал, какой будет картина, и смотрел ее с чистого листа, и поэтому он произвел на меня большое впечатление. Но в то же время понимаю, что надо аккуратнее с отказами, потому что фильм действительно прекрасный, а какая там Алиса Фрейндлих. Просто хочу поделиться впечатления. Совсем недавно я испытал большое счастье, посмотрел спектакль «Зима» в РАМТе, который поставлен по моей недавней пьесе «Зима», которую я написал в 1999 году. И я много видел спектаклей по этой пьесе, одни меня радовали, какие-то просто удивляли, я всегда поддерживаю людей, которые ставят меня, но этот спектакль произвел на меня большое впечатление.
К.ЛАРИНА – Александр Огарев, по-моему, поставил.
Е.ГРИШКОВЕЦ – Да. И там молодые артисты, и они играют в такой манере, которая мне удивительна. Первые 2 минуты я удивлялся, потом был абсолютно убежден в том, что это имеет не то что право, а это даже более сегодняшнее чем то, что делаю я. Люди хотели и существуют на сцене так, как я не знаю. Это меня очень порадовало, и всячески рекомендую этот спектакль, очень красивый. И главное, дал мне надежду, я опять хочу написать пьесу. С 2000 года я пьес не писал, теперь опять хочу, потому что появилась надежда.
К.ЛАРИНА – Я, кстати, могу добавить свои тоже впечатления позитивные от спектаклей по вашим пьесам, не знаю, как вы к ним относитесь, по-моему, хорошо, это «Записки русского путешественника» в «Школе современной пьесы» – замечательный спектакль.
Е.ГРИШКОВЕЦ – Да, я его очень люблю. Он был первым спектаклем, который был поставлен. Я первый раз смотрел, и я очень люблю этот спектакль.
К.ЛАРИНА – А какие там артисты!
Е.ГРИШКОВЕЦ – Василий Иванович Бочкарев, Стеклов, Филозов, они иногда меняются, и сам Райхельгауз на сцене, это очень забавно.
К.ЛАРИНА – И там же идет «Город», мне кажется, очень интересная работа, где Саид Багов играет.
Е.ГРИШКОВЕЦ – Что очень важно, в этом спектакле сценографию сделал Давид Баровский, царство ему небесное, и эта постановка подарила мне возможность общения с этим человеком. Мы довольно много общались тогда, у меня был сложный период в это время, и Баровский очень поддерживал меня. И у нас было с ним несколько существенных многочасовых бесед, и он настолько современный художник был до самого конца, мы в последний раз встречались в Брюсселе, где был фестиваль, я смотрел спектакль в постановке Догина с его стенографией. Мы опять беседовали, и он был настолько современный молодой человек, что его уход я воспринимаю просто как личную трагедию и даже не понимаю, как это так может быть.
К.ЛАРИНА – Раз уж мы о театре заговорили, следует напомнить нашим слушателям, что сейчас совсем новый спектакль идет, по-моему, это последний спектакль этого сезона в Театре на Страстном по Эдгару По, который сочинил и придумал Евгений Гришковец и взял себе в партнеры совершенно неожиданного и, по-моему, очень замечательного Александра Цекало, и вот они вдвоем там рассказывают страшные истории, это спектакль о мужских фобиях. Там и жуть некоторая присутствует, но при этом он веселый.
Е.ГРИШКОВЕЦ – Два не очень высокого роста симпатичных парня рассказывают друг другу страшилки.
К.ЛАРИНА – Как в пионерском лагере. Ну что, давайте уже перейдем к нашим слушателям вплотную, пожалуйста.783-90-25, 789-90-26. Ваши вопросы, Евгений Гришковец на них отвечает. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Александр. Я хочу спросить, как известно, в этом году год Достоевского проходит, каково отношение Евгения к Достоевскому?
К.ЛАРИНА – Спасибо большое за вопрос. Что у нас с Достоевским?
Е.ГРИШКОВЕЦ – Достоевского я люблю и очень давно люблю, но, к сожалению, все, что можно было прочесть из Достоевского, я уже прочел. Он больше не написал и не напишет. Любимым произведением является повесть «Неточка Незванова». Очень существенно для меня произведение, которое произвело на меня в свое время, в 14 лет я его прочел, такое сокрушительное впечатление, какого я от литературы, пожалуй, не испытывал.
К.ЛАРИНА – Следующий звонок. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Михаил. Евгений, ваши произведения, они очень кинематографичны, мне кажется. Есть у вас сценарии для кино, или кто-то предлагал вам поставить фильмы по вашим сценариям? Спасибо.
Е.ГРИШКОВЕЦ – Пытались приступить к написанию сценария «Рубашки», но так это и не воплощено, и я полагаю, что при всем при том это не очень кинематографично, потом что у меня везде монолог. В литературе монолог, это написано от первого лица, в кино это будет всегда третье лицо, то есть мы будем всегда видеть того человека, и делать такое кино, где было бы много закадрового текста, никто не решается. В общем, в связи с моим текстами просто не было еще сильного кинематографического художественного решения, никто не нашел и поэтому серьезных предложений не было.
К.ЛАРИНА – А сценарий не предлагали написать?
Е.ГРИШКОВЕЦ – Предлагали. Оригинальный нет, как правило, предлагали сделать либо инсценировку для театра какого-нибудь произведения, либо то же самое для кино. Я этим не владею, я не сценарист, идея «Рубашки» была такова, что я хотел написать сценарий, то есть возникла идея сценария, но я понимал, что я не знаю, как его писать. Я понимал, что если я напишу сценарий, то его будут переделывать, переиначивать как-то, а мне будет обидно, ну, неприятно. Так что я решил, напишу-ка я книгу, с ней ничего не произойдет, а уже если кто-то захочет сделать кино, ну и делайте кино, кино будет, и книга будет. Пока никто еще не решился.
К.ЛАРИНА – Следующий звонок, пожалуйста. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Валера. Я хотел бы спросить у Евгения. Если он не любит сниматься в сериалах, почему бы ему ни попробовать самому снять какой-нибудь сериал?
К.ЛАРИНА – Вы же все можете.
Е.ГРИШКОВЕЦ – Да. Но сначала я хочу снять документальное кино.
К.ЛАРИНА – Про что?
Е.ГРИШКОВЕЦ – Про Москву. Про то, как сюда приезжает человек, и какие объемы в этом городе обнаруживаются, и как здесь обнаруживается предел города Москвы. А предел города Москвы является пределом всей страны, и что в связи с этим с человеком происходит. И это не просто идея, я думаю, что к воплощению этой идеи, даже практически уверен, мы приступим зимой, это я уже хочу сделать как и автор сценария, и режиссер.
К.ЛАРИНА – Автобиографическая история.
Е.ГРИШКОВЕЦ – В той же самой степени, в какой автобиографичны все мои произведения. Мы все ходили в школу, и у каждого человека, конечно, свой мотив и своя индивидуальная боль и радость, когда едет в Москву, это совершенно уникально и индивидуально, но в то же время каждый человек обнаруживает себя в армии тех, кто сюда едет ежедневно.
К.ЛАРИНА – Я, кстати, помню нашу первую встречу с Евгением Гришковцом, когда все еще только начиналось, когда такой ажиотаж вокруг его имени, вся критика и журналистика размахивала этим именем: «Посмотрите, посмотрите! Это чудо, это самородок, это чудо!» И пришел Гришковец тогда в первый такой испуганный, как будто его мешком ударили по голове. Озирался, боялся, что что-нибудь не то спросят, или он что-нибудь не то скажет, а сейчас вот. Но с другой стороны, наверняка и брошены кем-то оказались.
И.ГРИШКОВЕЦ – Но все-таки знаете, я никогда не боялся, я скорее опасался. Опасался неверно выглядеть или кого-то обидеть. Или что-то там. Я чувствовал, что вот так должен выглядеть человек, который недавно приехал в Москву.
К.ЛАРИНА – А вы почувствовали, когда ажиотаж начал потихонечку на нет сходить? Когда обнаружилось, кем вы будете, кто вам интересен, кому вы интересны, когда эта куча мала начала потихонечку успокаиваться?
И.ГРИШКОВЕЦ – Да, я это помню, но дело в том, что этот ажиотаж заменяется большим количеством людей вокруг, тебя уже больше знают, больше видят, ты общаешься уже не с журналистами или какими-то людьми, связанными с сугубо театральным кругом, а с нормальным большим количеством людей. Это и приятней, и ответственней. Ажиотаж, я надеюсь, что в моем случае это было такое приятное удивление, культурная московская публика удивилась, но удивление проходит, а кого-то встречают истерично. Истерика и удивление быстро проходят, потом остается какое-то твое место в каком-то контексте.
К.ЛАРИНА – Еще звонок успеваем принять. Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло, добрый день. Артем. Я бы хотел спросить у Евгения о группе «Бигуди». Как ему работается с собственной женой?
И.ГРИШКОВЕЦ – Хорошо работается. Мы давно друг друга знаем, и Лена в отличие от меня очень профессиональный и грамотный музыкант, она очень много помогала мне и музыкантам «Бигуди», она собственно помогла им начать петь в известной степени, они теперь поют сами. Так что все очень хорошо и приятно, и комфортно. И потом Лена сильный артист, у нее есть бойцовские качества. Даже когда звук на концерте не очень, она вытягивает это силой собственного голоса, так что работать с ней очень хорошо.
К.ЛАРИНА – Обращаю внимание всех присутствующих на то, что звонят одним мужчины. Интересный феномен. На пейджере я читала, в основном, девушки.
Е.ГРИШКОВЕЦ – Девушки. Светлана.
К.ЛАРИНА – А здесь одни мужики звонят. Вот как интересно! Давайте еще звонок, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.
К.ЛАРИНА - О, вас-то и ждали. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Таня Сухарева. Я из Питера звоню. У меня просто мечта была поговорить с Евгением. Спасибо большое за книги, за творчество.
Е.ГРИШКОВЕЦ – Спасибо, Татьяна. Татьяна и Евгений – уже что-то романтическое.
СЛУШАТЕЛЬ - Очень хотелось бы спросить про отношение к Чаку Паланику. Читали ли книги и как относитесь?
Е.ГРИШКОВЕЦ – Помните, как в фильме про Красную Шапочку «счастье дети заплачут горючими слезами». Я даже не знаю, кто это такой.
К.ЛАРИНА – Вот так вот. Вы отстали от жизни.
Е.ГРИШКОВЕЦ – Таня, не разочаровывайтесь, пожалуйста, я не читал. Я его теперь обязательно прочту.
СЛУШАТЕЛЬ – Это автор в первую очередь «Бойцовского клуба».
Е.ГРИШКОВЕЦ – А, тогда понятно. Я люблю «Бойцовский клуб». А я недавно был в Тбилиси и 2 дня общался с Резо Габриадзе. Если вы не знаете, что он написал, то он написал «Не горюй», «Мимино» и «Кин-дза-дза». Вот я похвастался. Вы знаете того, а я этого.
К.ЛАРИНА – Кстати, по-моему, даже в его клубах вы выступали.
Е.ГРИШКОВЕЦ – Мы играли в одном клубе, который как-то оформлял, имел к нему отношение. Он играл там свой гениальный спектакль «Сталинградская битва», и в первый раз я посмотрел «Сталинградскую битву» сейчас в Тбилиси. Вообще с радостью уплакался, такое комичное это произведение.
К.ЛАРИНА – Давайте еще звонок. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Динара. Хотела сказать вам огромное спасибо, Евгений, за ваше творчество, вы очень замечательный, очень все интересно. Я достаточно недавно о вас узнала. Один молодой человек мне показывал ваш спектакль, и я после этого я начала интересоваться вашим творчеством, видела ваш сайт, и я бы хотела узнать, есть ли ваш концерты в записи, что-нибудь такое, чтобы посмотреть это все. Видимо, когда-то это все было показано на спектаклях, в театре, а я бы хотела все это посмотреть еще раз. И еще я хотела сказать, вы говорили, что нигде не снимались, а ведь здесь же был недавно какой-то то ли сериал, где как раз Евгений участвовал в какой-то роли.
К.ЛАРИНА – Мы об этом говорили. Это «В круге первом».
Е.ГРИШКОВЕЦ – Это не совсем сериал, скорее многосерийный фильм и его снимал великий режиссер Глеб Панфилов.
К.ЛАРИНА – Ну так про видео и DVD.
И.ГРИШКОВЕЦ – Динара сказала, что ей молодой человек показывал мой спектакль. Но мы же понимаем, что это не молодой человек сыграл мой спектакль. Он как-то показывал ей на DVD. Да, вышло 3 спектакля на DVD, это спектакль «Как я съел собаку» «Одновременно» и в этом году «Планета» вышла на DVD, в текущем году планируется выпуск на DVD спектакля «Дредноут» и «Титаник», потом соответственно «По По» и так дальше. Концерты, которые мы играем с «Бигудями», существуют также на аудио CD, и на видео, теперь есть уже MP3, в любых форматах я существую, и виде текстов, и в текстах, и в телевизоре теперь тоже.
М.ПЕШКОВА – Вы себя попробовали во всех литературных жанрах, у вас вышли романы, вышли повести.
К.ЛАРИНА – Даже стихи были.
М.ПЕШКОВА – Стихи были, да. А что вы будете делать дальше? Какой жанр вы хотите освоить и опубликовать свое произведение?
К.ЛАРИНА – Вы видели книжку Максима Кантера?
И.ГРИШКОВЕЦ – Нет.
К.ЛАРИНА – 2 кирпича по 800 страниц, называется «Учебник рисования», это роман.
И.ГРИШКОВЕЦ – А, видел.
К.ЛАРИНА – Способны на такое?
И.ГРИШКОВЕЦ – Нет, ни в коем случае. В самом начале меня назвали русским народным Прустом и тогда мне нравились любые сравнения, с Вуди Аленом, с кем угодно, а вот с Прустом нет. На книги Пруста и на такие книги смотреть страшно. Когда их открываешь, нет ни диалогов, ни картин, я понимаю, что на это нужно потратить какое-то огромное количество времени жизни. Я же понимаю, что, покупая мою книжку, деньги тратят, не только деньги, часть которых поступает мне, но еще люди тратят на это время жизни, и как-то получается, такие книжки как и спектакли небольшие, но все, что там есть, я воспринимаю как обязательное, там нет ничего необязательного. А в каком жанре? В жанре документального кино. Как только это будет снять, я это опубликую, и я очень надеюсь, что будет такой пристальный интерес публики, меня эксперимен6ты не интересуют.
К.ЛАРИНА – А почему нет?
И.ГРИШКОВЕЦ – Потому что нет у меня времени на эксперименты.
М.ПЕШКОВА – Помилуйте, вам нет еще и 40, у вас куча времени впереди.
И.ГРИШКОВЕЦ – Да?
К.ЛАРИНА – Кризис среднего возраста начинается?
И.ГРИШКОВЕЦ – Нет. Я не ощущаю, что у меня мало времени, просто у меня нет времени на эксперименты. Я много занимался экспериментами в городе Кемерово, театральными экспериментами, у меня была студия, мы делали много акций таких постмодернистских, все это было нежно, весело и прекрасно. Да, это были такие манифесты, сейчас меня интересует создание художественных произведений, а не манифестов и экспериментов.
К.ЛАРИНА – Значит ли это, что и художественный фильм захотите снять?
И.ГРИШКОВЕЦ – Не знаю технологических моментов. Меня кино во многом пугает. Оно связано с управлением людьми. Но поскольку возник замысел. 3 года назад я не представлял себе, что напишу роман, я полагал, что я сугубо театральный человек. Пришел замысел полифонического произведения, и я осуществил его. Пришел замысел такого кино, и я буду его осуществлять. Замысел диктует все и способ создания, и правила поведения. Придет замысел художественной картины, буду делать и его. Но пока нет замысла.
К.ЛАРИНА – Давайте еще один звонок.
И.ГРИШКОВЕЦ – Давайте, может быть, Светлана позвонит.
К.ЛАРИНА – Алло, Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло, меня зовут Гульнара, город Тюмень. Я бы хотела задать такой вопрос. Меня Евгений Гришковец нравится просто как мужчина, как он выглядит. И я хотела бы спросить, как главный атрибут настоящего мужчины на его взгляд, каким должен быть? И хотелось бы его еще раз позвать в Тюмень.
И.ГРИШКОВЕЦ – Спасибо. Обязательно приеду осенью. Это уже в планах на октябрь. А я совсем недавно был в Тюмени и были прекрасные спектакли и так мне понравилась Тюмень, обнаружилось там очень много друзей. Там действительно очень хорошее место, обязательно приеду. А по поводу главного атрибута настоящего мужчины, приятно это слышать. Когда в 99 году меня начали фотографировать, это были ужасные фотографии, потом меня долго фотографировали, было много фотосессий и я стал на фотографиях получаться хорошо, потом стал похож на эти самые фотографии. Много-много отвечал на вопросы и давал интервью, и научился довольно коротко все формулировать. Так что это тоже процесс постановочный, все-таки, внешняя красота и точность. Я не скажу главного атрибута, я скажу, чем не должен обладать мужчина и что сразу видно в любом мужчине, даже глупость можно скрыть в мужчине. Мужчина не может скрыть двух вещей: жадности и трусости. Это всегда так отвратительно.
К.ЛАРИНА – Это значит, что этими пороками вы не страдаете.
И.ГРИШКОВЕЦ – Полагаю, что нет.
К.ЛАРИНА – Проверяли? Были ситуации, где это можно было проверить?
И.ГРИШКОВЕЦ – Я не то что бесстрашный, я испытываю страх, также полагаю, что это нормально для любого человека, мужчины, женщины. Тем более, если ты испытываешь страх, надо с ним как-то бороться. С жадностью так.
К.ЛАРИНА – Тогда я не могу не спросить про главные атрибуты женского счастья, женского достоинства.
И.ГРИШКОВЕЦ – Фальшь.
К.ЛАРИНА- Это в любом человеке.
И.ГРИШКОВЕЦ – Нет, не в любом. Бывает неискренность, бывает вежливость, но вежливость и фальшь – это разные вещи.
К.ЛАРИНА – Тут можно верить, потому что мне кажется то, что точно есть в Евгении Гришковце – это абсолютное чутье на правду. Это и по тому, как вы говорите, я не знаю, насколько вы искренни, я не могу это проверить, но как-то доверяешь. То же самое на сцене происходит. Все время за этими процессами следишь неослабевающим вниманием и я поражаюсь, как можно эти откровения абсолютные ставить на поток. По сути, это так происходит. Если мы играем несколько спектаклей в течение какого-то времени, все равно же возникает это ощущение первозданности у зрителей всегда, вы его обманываете.
И.ГРИШКОВЕЦ - Нет. Почему я не играю спектакль «Как я съел собаку» совсем, уже 3 года в Москве, в Санкт-Петербурге, в тех городах, где я играл, потому что этот спектакль стал кристальным, в нем теперь я могу только что-то исполнять как актер, потому что он кристаллизовался, а остальные спектакли, которые я продолжаю исполнять, это все равно постоянная идет редакция текста, у меня много работы по редактированию. Самым живым сейчас является спектакль «По По» и «Дредноут», и такая судьба ждет скоро спектакль «Одновременно», который я сегодня буду исполнять, и он также будет из моего постоянного репертуара. Как только появится новый спектакль, который я сделаю в следующем году, уйдет «Одновременно», потому что он тоже близок к кристальной форме.
К.ЛАРИНА – Спасибо вам большое, мы вынуждены завершать наш разговор. Евгений Гришковец. Это программа «Книжное казино», до свидания и приходите к нам почаще.
И.ГРИШКОВЕЦ – Приглашайте почаще. Очень здорово, у вас прекрасный вид из окна.