Литература. Женский род. - Александра Маринина, Елена Шубина, Изабель Вульф - Книжное казино - 2004-09-05
К. ЛАРИНА - Начинается наше "Книжное казино". Мы сегодня встречаемся в писательницами, Майя их сейчас представит. А я скажу, что сегодня все-таки мы решили вам книги подарить. Разыгрывать мы их не будем, а просто по вашему желанию на пейджер 974-22-22, для абонента "Эхо Москвы" вы в течение программы можете присылать свои пожелания, какую книгу вы бы хотели получить от нас просто так, безвозмездно, с автографом авторов.
М. ПЕШКОВА - Мы сегодня разыгрываем книгу Александры Марининой "Воющие псы одиночества". Мы об этом книге тогда, когда она писалась, когда она была на столе у автора, еще в компьютерном варианте, мы о ней говорили. А сегодня эта книга будет представлена в рамках 17-й Московской Международной книжной ярмарки, состоится ее презентация на ярмарке. Как всегда, в последний день, в последние часы ярмарки приходят любители книг Александры Марининой, стоят в огромной очереди, уже погасили свет, уже все ушли, а Марина Анатольевна подписывает, подписывает книги, беседует с каждым, кто подходит к ней за автографом. Это всегда становится большим событием книжной ярмарки. Здравствуйте.
А. МАРИНИНА - Здравствуйте.
М. ПЕШКОВА - А также наша гостья, представитель Туманного Альбиона, автор из Великобритании Изабель Вульф. Мы сегодня представляем книги Изабель, которые выпускает санкт-петербургское издательство "Амфора". Здравствуйте.
И. ВУЛЬФ - Здравствуйте.
М. ПЕШКОВА - Я хочу сказать, что, кроме Изабель Вульф, сегодня наш гость Антонина Галь, начальник отдела лицензии и прав издательского дома "Амфора", а также одна из переводчиц, которая переводила весьма активно книги Изабель Вульф. Четыре книги Изабель увидели свет в этом издательстве. Я хочу их назвать: "Мучения Минти Мэлоун", "Тревоги Тиффани Тротт", еще одна книга, которую я читала, - "Стеклянная свадьба". И еще книга...
К. ЛАРИНА - "Собачье счастье". Мы Натана еще не представили.
М. ПЕШКОВА - Да, самое главное, у нас сегодня единственный мужчина на программе, Натан Заблоцкис, литературный секретарь Александры Марининой. Здравствуйте, Натан Яковлевич.
Н. ЗАБЛОЦКИС - Здравствуйте.
М. ПЕШКОВА - Простите меня, ради бога, я настолько увлеклась женской темой.
Н. ЗАБЛОЦКИС - Я тоже увлекся и совершенно не заметил.
К. ЛАРИНА - И вот книги, которые Майя назвала, мы их сегодня вам отдадим, поэтому можете спокойно воспользоваться пейджером, для того чтобы прислать вашу заявку, книгу какого автора вы хотите получить от автора и от радиостанции "Эхо Москвы". Я бы хотела начать наш разговор с книги Александры Марининой "Воюющие...", "Воющие псы одиночества". Неслучайная оговорка, кстати, по Фрейду, по поводу воюющих. Я сейчас эту книжку читаю, на самой середине, как раз на фоне всех этих событий, которые происходят в нашей стране, я бы хотела задать Марине очень сложный вопрос. Поскольку Марина не только писатель, не только бывший сотрудник правоохранительных органов, но еще и аналитик и психолог, мастер по составлению психологических портретов преступников, мастер по обнаружению мотивов, самое главное. Хотя, по мнению Александры Марининой, мотивы всегда одни и те же, их можно перечислить - зависть, алчность. Что мы еще обычно называем в таких случаях, Марина?
А. МАРИНИНА - Мотив, на самом деле, если в обобщенном виде всегда просто один. Это желание достичь собственного психологического комфорта. Просто для достижения этого комфорта одному человеку нужно много денег, другому нужно много власти, третьему нужно чувствовать себя любимым и обожаемым противоположным полом, четвертому нужно чувствовать себя любимым и обожаемым просто населением, т.е. это жажда славы. Это все инструменты для достижения одной-единственной конечной цели - собственного психологического комфорта.
К. ЛАРИНА - Можно ли те же самые методы исследования применить к тем людям, которые убивают детей?
А. МАРИНИНА - Конечно, можно. Другое дело, что я не берусь этого делать, потому что я никогда не изучала особенности личности террористов, я никогда не занималась их психологией, ибо в то время, когда я непосредственно этим занималась, проблемы терроризма в нашей стране просто не было, это были 80-е годы, тогда объектом моего внимания были убийцы, воры, грабители, разбойники, хулиганы, насильники, но никак не террористы. Но все равно методика изучения личности, она одна и та же в любом случае. И в любом случае, посадив перед собой десяток террористов, опытный психолог если заставит их разговаривать нормально, т.е. не дутыми фразами, которые в них кто-то вложил, а нормальным, человеческим языком, все равно в конце концов станет понятно зачем, чего они добиваются. Может быть, они добиваются чувства психологического комфорта путем ощущения своего невероятного могущества: вот сколько людей в моей власти, что захочу, то и сделаю, и целая страна предо мной стоит на коленях и умоляет этого не делать, а я здесь царь и бог. Вполне возможно. Или что-нибудь еще в этом роде. В конце концов все равно все упирается в психологический комфорт, за который каждый из нас дерется всю свою жизнь, кладет на алтарь этой борьбы все, что у него есть, проигрывает в результате, как правило, и сходит в могилу, так этого комфорта и не достигнув.
К. ЛАРИНА - Почему задаю все-таки этот вопрос, Марине тем более? Потому что у меня возникает такое ощущение - не знаю, может быть, оно ошибочное, - что вместе с этим явлением страшным, которое сейчас опутало весь мир своими щупальцами, возникла некая общность людей, как мы раньше говорили, новая общность про советский народ, извините за аналогию, ни в коей мере не хочу ее вам сейчас представлять, нет, а вот общность людей, которые живут совсем по другим законам, в том числе и внутренним тоже.
А. МАРИНИНА - Конечно, они совсем другие. И нельзя сказать, что она возникла. Люди, живущие не по тем внутренним законам, по которым живем лично мы с вами, они были всегда. Просто мы привыкли жить в такой цивилизации, при которой тот, кто не похож на нас, это изгой, тот, кто не похож на нас, это еретик, тот, кто не похож на нас, это плохой, тот, кто не придерживается нашей веры, это отступник. Мы привыкли так думать, совершенно забывая о том, что думаем мы так или не думаем, все равно эти люди есть и надо с ними сосуществовать. Земля-то, она одна. Мы же не можем или от них уйти куда-то в космос, или их куда-то в космос выселить. Все равно мы живем в одной квартире, на одной площадке. Да, они другие. Ну и что? Так с их точки зрения мы другие, это мы отступники, мы еретики, мы дураки, в конце концов.
К. ЛАРИНА - А серийные убийцы, маньяки, они же тоже другие. Это не значит, что мы должны их терпеть в нашем обществе. Их же нужно каким-то образом изолировать.
А. МАРИНИНА - Речь не идет о том, чтобы их терпеть. Речь идет о том, что надо понять, что ими движет, какие они. Только после этого мы можем принять решение, что делать, чтобы обезопасить себя от них. До тех пор, пока мы не поймем, что ими движет, мы просто наделаем кучу глупостей, которые не приведут ни к какому результату. Вот я сейчас приведу совсем простую аналогию из мира фантастики. Вот есть некий преступник, который умеет влетать через окно. Мы этого не знаем. Мы знаем, что есть какой-то преступник, мы пришли домой, у нас квартира обворована, дверь цела, окна цела, все цело, как он проник, непонятно. Вместо того, чтобы изучать, как он проникает, мы начинаем ставить вторую, третью дверь, пятую дверь, охрану внизу, консьержку. И страшно удивляемся: а почему все-таки квартиры обворовывают? А он, оказывается, летать умеет. Вместо того, чтобы изучать, что он делает, как он думает и как у него это получается, и только после этого вырабатывать превентивные меры для защиты себя от него, мы действуем по своему стереотипу. Мы же не умеем летать в окна, мы умеем ходить по лестнице и в дверь. Вот мы пятую, десятую дверь, еще и охрану с консьержем поставим. То же самое с маньяками и террористами. Вместо того, чтобы кричать "ой, как страшно" и принимать меры, абсолютно не адекватные их действиям, их "модусу операнди", надо просто понять, что они, кто они, почему они, и только после этого принимать уже какие-то меры.
М. ПЕШКОВА - Я хотела спросить Натана Заблоцкиса, полковника милиции.
Н. ЗАБЛОЦКИС - В отставке.
М. ПЕШКОВА - Вы руководили аналитическим отделом. И сейчас, когда мы говорим о том, что произошло, вы несколько минут назад мне сказали о том, что нужна реабилитация и тех, кто не был в терроре, но тех, кому страшно, детям и старикам.
Н. ЗАБЛОЦКИС - Правильно. Об этом многие говорят, и это совершенно справедливо. Потому что трагедия касается не только непосредственных жертв и участников событий. Когда она получает такую огласку, то она касается практически всего населения, всех, кто в той или иной степени слышал, думал, сопереживал. Я думаю, что любые меры реабилитации, они должны быть направлены, безусловно, и по отношению к тем людям, которые косвенно оказались причастны к этим событиям. Это верно абсолютно.
К. ЛАРИНА - Мне жаль, что пока Изабель Вульф не принимает участие в нашем разговоре. Наверное, может быть, стоит ей несколько слов сказать о теме разговора, который мы затеяли. Мне кажется, что он правильный, ход мысли, поскольку писатель, если он писатель, он и за это тоже отвечает, он свидетелем и таких событий является. И так или иначе в его творчестве все равно эта тема возникнет, я в этом почти уверена. Вот я уверена, что Марина уже на пути, она скоро обязательно напишет книгу о таких людях. Потому что мы как-то все время делаем вид, что их нет, вот опять же возвращаясь к тому, а зачем нам знать, из чего они сделаны, они нелюди, говорим мы. Так для того, чтобы, действительно - я уже резюмирую выступление Александры Марининой, - нас обезопасить от них, нам знать надо, из чего они сделаны. Это то же самое, как были большие споры вокруг фильма того же Александра Сокурова "Молох", который он сделал, посвященный Адольфу Гитлеру. Было очень много споров - а зачем нам всем изучать, какой был Гитлер, нам это неинтересно, он не человек, он маньяк, мне абсолютно неинтересно. А мне кажется, это очень важно для нашего настоящего, для нашего будущего, это исследование так называемого абсолютного зла, которого все равно не бывает. Согласны, Марина?
А. МАРИНИНА - Абсолютного ничего не бывает на этом свете. Кстати, сегодня я была совершенно поражена. Смотрела фильм детский "Маленький Мук", не наш, переводной фильм. Была поражена фразе, над смыслом этой фразы я бьюсь уже во многих своих книгах, я пытаюсь все время довести понимание этого до своего читателя. И вдруг я услышала эту фразу в детском фильме, лаконичную, простую и понятную даже ребенку: "Счастье одного - это всегда несчастье для другого". Поэтому ничего абсолютного нет.
К. ЛАРИНА - Мы пока прервемся на новости, а потом вернемся к одиночеству, у нас "Псы воюющие одиночества". Я так понимаю, что и книги Изабель Вульф посвящены избавлению от одиночества. Поэтому тут мы сходимся в теме разговора и продолжим нашу передачу "Книжное казино".
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА - Мы продолжаем программу "Книжное казино". Напомним, что сегодня с Майей Пешковой у нас в гостях Александра Маринина и Изабель Вульф. Я думаю, пришла пора уже подключить к нашему разговору нашу гостью.
М. ПЕШКОВА - И конечно, хочется спросить Изабель Вульф в контексте ее прошлой, дописательской деятельности. Изабель работала на радио, Изабель новостник, она делала новости. Хотелось бы узнать у нашей коллеги, сейчас, когда Изабель в России, как она воспринимает то, что было в Северной Осетии, вот здесь, в Москве? Отличается ли восприятие событий здесь, в Москве, от того, что она чувствовала, как бы переживала, если бы была в Лондоне?
И. ВУЛЬФ - Конечно, понятно, что весь мир объединился в своем чувстве ужаса и негодования по поводу событий, которые случились в Беслане. В Москве мы уже несколько дней, по мере продвижения по Москве мы чувствовали, как нарастает напряженность обстановки, просто висит в воздухе. Этот ужас, по мере того, как мы узнавали о количестве жертв, передавался и нам, конечно. Конечно, после 11 сентября это самое ужасное, что могло случиться в мире, именно потому что жертвами этого теракта стали дети. Не знаю, что еще добавить. Конечно, для всех людей, у которых есть дети... даже и бездетные чувствуют тот же ужас этой ситуации, но для людей, у которых есть собственные дети, наверное, эмпатия, сочувствие и понимание этой ситуации, они чувствуют это еще в большей мере. Потому что каждый родитель думает о том, а что, если бы это случилось с моим собственным ребенком. Так приятно было приехать, я была так горда, что меня пригласили, и так ужасно, что это случилось, в такое тяжелое время.
К. ЛАРИНА - Вы знаете, у нас в России очень популярна поговорка "когда пушки стреляют, музы молчат". Я думаю, что смысл этой поговорки Изабель понимает. Что в таких ситуациях может и должен делать человек, который не может взять оружие в руки? Я имею в виду писателя, художника, музыканта, актера.
И. ВУЛЬФ - Если все-таки вы не политик, если вы не писатель, пишущий о политике, то, наверное, лучше всего продолжать работать в собственной области. Потому что на Западе очень часто возникают комментарии от людей некомпетентных. Например, голливудские актрисы очень любят комментировать такие события. По моему мнению, все-таки лучше делать то, что ты делаешь лучше всего. Как автору романтической комедии, наверное, мне не стоит комментировать политические события. И так достаточно комментариев по всему миру. А в своих романтических комедиях упоминать террористов, наверное, все-таки не стоит. Достаточно сложно даже самому себе рассказать об этом, достаточно сложно даже представить, это в голове не укладывается, то, что случилось. Поэтому практически невозможно описать это на страницах произведения, написанного в жанре романтической комедии.
К. ЛАРИНА - Я бы хотела тот же вопрос Марине задать, Александре Марининой, по поводу пушек и муз, вот об этом соотношении.
А. МАРИНИНА - Я совершенно согласна с г-жой Вульф, каждый должен заниматься своим делом. Я всегда была против того, чтобы политические или военные события комментировали люди, крайне далекие от этого. Я никогда не позволяла никому втягивать себя в обсуждение подобных вопросов. Когда мне пытались их задавать, я говорила, что я не эксперт, я не знаю, что там произошло, я не обладаю всей полнотой информации, у меня не хватает профессионализма, чтобы судить о войне, о денежной реформе, о политике. Тут она совершенно права. Если посмотреть на проблему чуть-чуть шире, то, помимо непосредственной защиты с оружием в руках, существуют еще две функции, которые, в принципе, может быть... я не говорю о присутствующих, потому что мы с Изабель точно нет, но, может быть, кто-то мог бы выполнять в подобных ситуациях. Первая функция - это придумать, что сделать, чтобы этого не повторилось. И второе - это утешать и морально поддерживать тех, кто от этого пострадал, реальная ли потеря близких или потеря собственного здоровья, или, как совершенно правильно говорил Натан, пострадал косвенно, т.е. от наблюдения. Я очень хорошо помню два своих тяжелейших нервных срыва. Первый - в 1991 году, когда закончился путч. И второй - когда закончился "Норд-Ост". Как я рыдала, как я билась в истерике, как меня муж отпаивал валокордином и как я потом много дней пила успокоительное, пыталась придти в себя. Я не участница, я сидела дома, со мной ничего не произошло. Но даже я, далеко не самая слабая девушка на свете, закаленная и тренированная, даже я дала этот нервный срыв. Я представляю, что было со многими другими. Может быть, есть писатели, не мы с Изабель, нет, но, наверное, есть писатели, которые могут предложить какую-то стратегию, управленческих ли решений, военных ли решений, геополитических ли, экономический, у них есть какие-то по этому поводу идеи. И если они есть, то почему бы ему не отстаивать их в такой кризисной ситуации громко и настойчиво. И, наверное, есть люди - и вот здесь, я думаю, мы с Изабель в эту категорию попадаем, - которые своими книгами могут принести хоть какое-то душевное облегчение тем, кто пострадал своим здоровьем, нервами, психикой.
К. ЛАРИНА - Тем, кому просто страшно жить.
А. МАРИНИНА - Тем, кому плохо, страшно, тем, кто напряжен. Романтические комедии, которые пишет Изабель, это, безусловно, очень хорошее в этом смысле лекарство. Говорят те, кто меня читают, что мои книги тоже имеют значительный психотерапевтический эффект.
К. ЛАРИНА - Потому что зло всегда наказано в книгах Марининой.
А. МАРИНИНА - Не знаю, поэтому ли или почему-либо другому. Есть огромное количество детективов, в которых тоже зло наказано, но они такого воздействия не имеют. Наверное, там что-то такое есть, я не специалист, это пусть специалисты решают. Если человек умеет писать такие книги, от чтения которых хоть кому-то становится хоть на 5 грамм легче, то пусть они их пишут, пусть они вот это лекарство выбрасывают в общество. Хоть чем можем, тем поможем.
К. ЛАРИНА - Изабель, вы знаете своих читательниц, вы с ними общаетесь?
И. ВУЛЬФ - Я получаю очень много писем от читательниц и почитательниц на мой сайт izabelvulf.dot.com. Люди пишут о том, как они смеялись и плакали, читая мои книги, спрашивают всегда, когда же выйдет новая книга. Вчера на Московской книжной ярмарке я подписывала свои экземпляры и у меня была возможность повидать русских читательниц. Была очень теплая замечательная встреча с российскими читательницами на стенде "Амфоры".
К. ЛАРИНА - Когда на сайте к вам обращаются ваши читательницы, они вам рассказывают какие-то свои истории, которыми вы потом можете воспользоваться, сочиняя очередную книжку?
И. ВУЛЬФ - Достаточно часто читательницы говорят о том, как книга помогла. Например, после выхода книги "Мучения Минти Мэлоун" многие читательницы писали о том, как помогла им эта книга преодолеть духовный кризис и разбитое сердце опять собрать по кусочкам. В "Стеклянной свадьбе" описывается ситуация, когда люди после продолжительной жизни совместной...
М. ПЕШКОВА - 15 лет.
И. ВУЛЬФ - ...идут к разводу. Все жуткие ощущения, чувства, которые связаны с этим. После выхода этой книги я получала очень много писем. Было бы очень здорово, на самом деле, если бы кто-то прислал рассказ про себя или какую-то жизненную ситуацию, которую я могла бы потом использовать в своих будущих произведениях. Пока этого не случилось.
К. ЛАРИНА - Т.е. все, что вы пишете, это вы сами выдумываете. Друзья не помогают вам? Какие-то реальные истории, истории жизни ваших подруг не входят в ваши книги?
И. ВУЛЬФ - Все эти истории витают в воздухе, иногда это то, что связано со мной, иногда то, что случилось с подругами, то, что увидела по телевизору или услышала по радио, это все как строительный материал может быть использовано.
К. ЛАРИНА - Вот Марина, я знаю, тоже работает по системе Станиславского как писатель, все в актерскую копилку, что называется. Там, действительно, и друзья, и знакомые, и случайно встреченные люди, каким-то образом они там все трансформируются и получаются реальными персонажами реальной книги.
А. МАРИНИНА - И все мною прочитанные книги, всё туда.
К. ЛАРИНА - Это все случайные какие-то поступления? Либо это долгая кропотливая работа?
А. МАРИНИНА - Это все абсолютно случайно. Я никогда не знаю, когда мне в голову вдруг западет мысль о том, о чем должна быть следующая книга. Я всегда жду, когда она там... Я не работаю над тем, чтобы она появилась, я просто жду, когда окружающая меня жизнь и прочитанные мною книги, увиденные мною книги и продуманные мною мысли вдруг родят это зернышко. Я начинаю понимать - вот оно, вот то, о чем я хочу написать следующую книгу.
К. ЛАРИНА - Марина, а вам не рассказывали какие-нибудь свои истории читатели?
А. МАРИНИНА - Пытались. Но я открещиваюсь, ничего не беру.
К. ЛАРИНА - А как же обещания... Я помню, какие-то журналисты, вы в прошлый раз рассказывали...
А. МАРИНИНА - Это другая история.
К. ЛАРИНА - Расскажите еще раз, может быть, для Изабель это тоже будет интересный опыт.
М. ПЕШКОВА - Я присутствовала при этом, я все это видела своим глазами.
К. ЛАРИНА - Расскажите, чтобы Изабель понимала, что это.
А. МАРИНИНА - В день моего рождения был устроен такой шутливый розыгрыш в "блэк джек", я играла с журналистами и условием игры была возможность журналиста, в случае если он у меня выиграет хоть что-нибудь, стать героем моей следующей книги.
И. ВУЛЬФ - Это случается в Лондоне тоже, между прочим. В качестве промоушна будущих произведений Изабель Вульф и самой Изабель Вульф на некоторых благотворительных акциях есть такая акция, когда человек выигрывает и становится как бы следующим персонажем романа.
М. ПЕШКОВА - Тем не менее в России это впервые было.
А. МАРИНИНА - Весь ужас в том, что человек, который на это соглашается, он очень недальновиден. Т.е. это вот мне, как человеку, написавшему уже более 30 книг, понятно, в какую жуткую авантюру он ввязывается, в какой кошмар. Сам человек, который соглашается быть героем, и даже рвется быть героем книги, он не понимает, во что он вляпывается. Потому что или мы пишем про него правду - и тогда "ой нет, про это не пишите, это я не хочу, чтобы знали, ой нет, про это я не хочу". Хорошо. На место этих черт, этих поступков и этих кусков биографии нужно поставить что-то другое. Я придумываю что-то другое и оказывается, что это уже не он.
К. ЛАРИНА - Это получается страшная месть журналистам, чтобы они побывали в шкуре своих персонажей.
А. МАРИНИНА - Именно поэтому - все это произошло в середине июня - я сказала, что я даю журналистам 3 месяца на раздумья, чтобы они продумали как следует, все-таки готовы ли они, там два человека оказались победителями игры, стать героями и хотят ли они, чтобы были выведены их настоящие имена, их настоящие характеры, настоящие привычки, настоящая семейная личная жизнь или не хотят. Через 3 месяца я с ними встречусь, после того как я вернусь из своего очередного отпуска. Вполне возможно, они передумают. Может быть, если у них хватит ума понять, что это очень опасно и ненужно, то они откажутся. А уж если они не откажутся, то тогда с меня взятки гладки, мое дело было предупредить, у них было 3 месяца на размышления. Если им потом не понравится, что я про одного напишу, что он пьяница и бездельник, про другого напишу, что он ведет совершенно беспорядочную личную жизнь при беременной жене и трех маленьких детях, пусть пеняют на себя.
К. ЛАРИНА - Так им и надо, Марина. Возвращаясь к книге "Воющие псы одиночества", я хочу вам сказать как человек, который наполовину эту книгу прочитал. В этой книге очень много любви. Я так давно ждала, все время Марину пытала, когда же будет любовь настоящая. Все нет, нет. Вот наконец эта любовь здесь есть. Как вот у Чехова пять пудов, здесь пять пудов, действительно.
М. ПЕШКОВА - Это Каменская так сильно полюбила?
А. МАРИНИНА - Нет, что вы.
К. ЛАРИНА - Нет, Каменская, она диссертацию пишет, она очень серьезный товарищ.
М. ПЕШКОВА - Она сурова, да.
К. ЛАРИНА - Но вокруг нее столько любви, что не заразиться этим невозможно.
А. МАРИНИНА - И главное, любовь романтическая здесь присутствует только в полутора линиях, на самом деле. Одна есть линия, которая начинается фактически с середины книги, и вторая чуть-чуть немножечко в конце. А все остальное любовь не романтическая, не между мужчиной и женщиной. Это любовь родителей к детям, детей к родителям, братьев и сестер друг к другу, приемных детей. Вот про эту любовь, а не про ту, которая в постели.
К. ЛАРИНА - Мы уже близимся к финалу. Изабель хотела добавить. Пожалуйста.
И. ВУЛЬФ - Если уж говорить про любовь, то я в этом случае профессионал, я все время пишу про любовь, о том, как завоевать любовь, о том, как удержать любовь. Потому что для женщины все-таки в ее жизни самое главное - это найти любовь и удержать эту любовь, т.е. эмоциональная жизнь женщины все равно важнее, чем любая карьера. Т.е. поиск идеального человека, поиск идеальной любви - это также поиск перспективного отца своих будущих детей. Я очень люблю писать про любовь, но опять-таки я пишу с юмором про любовь, потому что на самом деле любовь же смешна. "Трейд марк" Изабель - это смех и слезы, юмор и пафос одновременно, которые я пытаюсь в своих книгах удержать.
К. ЛАРИНА - Я так чувствую, что Изабель не феминистка.
И. ВУЛЬФ - Сейчас феминизм немоден. Уже феминистки давно победили в Англии, поэтому они перешли в следующую стадию - постфеминизма. Все мои героини абсолютно независимые женщины, они зарабатывают на жизнь сами, они могут жить с мужчинами, но, конечно, они никогда не зависят финансово от мужчин, они живут на полном равноправии.
К. ЛАРИНА - А разве любовь - это не всегда зависимость?
И. ВУЛЬФ - Любовь - это зависимость, это взаимозависимость двух равноправных партнеров. Вы зависите от партнера, но надеетесь, что партнер точно так же зависит от вас. Счастливая взаимозависимость - это синоним любви. Если зависимость выражается в том, что вы не можете жить без любимого и знаете, что любимый не может жить без вас, так слава богу, пусть такая зависимость процветает и дальше.
К. ЛАРИНА - Марина, согласны по поводу зависимости в любви? Марина тоже независимый материально человек.
А. МАРИНИНА - Не согласна.
К. ЛАРИНА - В чем?
А. МАРИНИНА - Мне кажется (хотя, повторяю, вполне возможно, что права Изабель, а вовсе не я, но сейчас речь идет о моей точке зрения), что зависимость - это всегда очень плохо. Надо научиться любить независимо. И для этого - я всем говорю - нужно заводить котов. Как только ты проживешь год с кошкой и ты поймешь, что такое безответная любовь... И оказывается, что с этой безответной любовью можно прекрасно жить. Вот ты ее любишь, а она к тебе совершенно равнодушна. Но ты же ее от этого меньше-то не любишь. Ты видишь ее красоту, ты видишь ее совершенство природное, и ты продолжаешь ее любить. Вот если бы мы научились людей так любить независимо (люблю - и всё, независимо от того, как он или она ко мне относится), вот тогда мы были бы счастливы.
К. ЛАРИНА - Замечательную точку в нашем разговоре поставила Александра Маринина. Большое спасибо. Изабель Вульф, также наша гостья. Книги, которые мы сегодня разложили на нашем столе, попадут в хорошие руки. Сейчас наши гости будут их подписывать. Мне остается только всех поблагодарить. Огромное всем спасибо.