Людмила Улицкая - Книжное казино - 2004-04-18
18 апреля 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Людмила Улицкая писательница
Эфир ведут Ксения Ларина, Майя Пешкова
К.ЛАРИНА Народ уже звонит активно, еще не успели даже "мама" сказать, уже все звонят, вот она слава. Людмила Улицкая у нас сегодня в гостях, Здравствуйте Люда.
Л.УЛИЦКАЯ Добрый день.
К.ЛАРИНА Программа "Книжное казино", Майя Пешкова, Ксения Ларина, Майя еще раз тебя приветствую.
М.ПЕШКОВА Добрый день.
К.ЛАРИНА Давай сразу скажем, какие книжки мы будем сегодня раздавать
М.ПЕШКОВА Во-первых, сегодня у нас премьера - "Искренне ваш Шурик" - именно так называется последняя книга Людмилы Евгеньевны, книга, которая только во вторник появилась в продаже в столичных книжных магазинах, а так же сегодня те книги, которые выходили несколько ранее -"Медея и ее дети", и "Сонечка", и "Цурюк"
Л.УЛИЦКАЯ "Цюрих"!
М.ПЕШКОВА "Цюрих"
Л.УЛИЦКАЯ "Цурюк", это совсем другое
М.ПЕШКОВА - "Девочки", "Детство 49", еще одно издание "Сонечки" - "Сквозная линия", а так же "Казус Кукоцкого". Вот сегодня у нас такие книги.
К.ЛАРИНА И все практически
Л.УЛИЦКАЯ Ну прям, ну не все, конечно, но многое.
К.ЛАРИНА А кстати, есть уже издание какое-нибудь такое, многотомное? Собрание сочинений?
Л.УЛИЦКАЯ Ну, нечто в это духе есть, потому что сейчас я бы даже сказала, что есть две серии, одна, в которой вышел "Искренне ваш Шурик", она тоже как-то собирается в некоторое - один художник, некоторый общий модуль. И кроме того, они сейчас, издательство "Эксмо" еще издало какое-то совершенно новой типографское открытие - книжка с обложкой из тонкой такой пергаментной бумаги большой красоты. Я очень смущаюсь, потому что мне кажется, что это очень дорого стоит.
К.ЛАРИНА То есть, там какой-то художник специальный.
Л.УЛИЦКАЯ Нет, это все делал все тот же Андрей Бондаренко замечательный, но просто оно действительно очень роскошно с виду.
К.ЛАРИНА Хорошо, мы сегодня подробно будем говорить про роман "Искренне ваш Шурик". Но для начала, я хочу передать огромное спасибо Людмиле Улицкой за удивительное совершенно проявление телевизионное. Очень многие смотрели эту "Пиковую даму" по телевидению по каналу "Культура", наши слушатели тоже звонили и просили передать всяческие поздравления. И спрашивали, очень вопрос мне понравился, а где это, в каком театре это можно посмотреть? Где Улицкая участвует в спектакле по своему произведению, где она читает книжку? Увы, это вот можно было увидеть только на канале "Культура" и можно сказать так же большое спасибо этому каналу "Культура" за возрождение этого жанра удивительного телетеатра. Мне кажется, это удачный опыт, я не знаю, как вам, понравилось, нет?
Л.УЛИЦКАЯ Ксения, вы знаете, вообще, честно говоря, на самом деле я этот жанр не люблю. Это такой скучный, ощущение старомодности некоторой. Но дело в том, что вот это вот все-таки была до некоторой степени пробная работа, и за что я благодарна Петру Штейну, который был режиссером, это абсолютно лишено пошлости. Вот действительно есть некоторое ощущение некоторого, там старых приемов, но это старые традиционные приемы. Поэтому, в общем, у меня никаких возражений нет, это честная достойная работа.
К.ЛАРИНА - А участие автора в таком проекте, оно как вам вообще?
Л.УЛИЦКАЯ - Участие было, что называется, налицо. Во-первых, я первый раз в жизни читала вслух, присутствовала в кадре.
К.ЛАРИНА Я, кстати, хотела спросить, я случайно попала, мама сказала - не смотришь программу, случайно попала прямо в самое начало, слава богу, и вспомнила, как вы говорили, что вы своим детям читали чуть ли не до 20 лет вслух.
Л.УЛИЦКАЯ Да.
К.ЛАРИНА Вот так оно было, наверное.
Л.УЛИЦКАЯ Действительно, всю, по-моему, классику прочитала вслух. Тем не менее, я совсем не ощущаю себя актрисой, которая в состоянии прочитать большими такими кусками, прогонами текст, но, в общем, я считаю, что это пристойно. Захочется ли мне еще раз повторить этот опыт, не знаю, не уверена. Мне безумно понравились там несколько актерских работ.
К.ЛАРИНА Тенякова прекрасная.
Л.УЛИЦКАЯ Да, Тенякова - потрясающая, Казанская замечательная, но Тенякова просто меня более чем порадовала, потому что это такое наполнение и абсолютно, ну увидела правильно.
К.ЛАРИНА Интонацию они почувствовали, конечно, вашей вещи. Майя, ты не смотрела?
М.ПЕШКОВА Я не смотрела.
К.ЛАРИНА Ох, вот если будут повторять, надо обязательно. Повторите, пожалуйста, обращаюсь я, глядя в телевизор, обращаюсь я к каналу "Культура", повторите нам, пожалуйста. Ну, а такие планы существуют или пока еще конкретно договаривались?
Л.УЛИЦКАЯ Ну, еще так, не совсем определенно. Отчасти это будет зависеть от режиссера, который просто сейчас очень занят на других проектах. Но, если мне будет предложено, то я думаю, что мы еще вернемся.
К.ЛАРИНА Я просто скажу, что в любом случае, это лучше чем сериал, то есть кино, снятое по мотивам произведения. Это однозначно лучше.
Л.УЛИЦКАЯ Ксения, поскольку сериал это то, что мне предстоит завтра, то вы поаккуратнее. Потому что мы сейчас как раз находимся на грани, так сказать, запуска большого сериала 12-серийного, с режиссером Юрием Грымовым. Это будет большая работа по "Казусу Кукоцкого".
К.ЛАРИНА - Рисковая вы барышня, Людмила Улицкая.
Л.УЛИЦКАЯ По-видимому, да, но уже сценарий готов. И на самом деле я получила пока что очень большое удовольствие от той работы, которую мне пришлось сценарную проделать
К.ЛАРИНА А вы писали сценарии?
Л.УЛИЦКАЯ Вы знаете, я написала сценарий для фильма. Я не предполагала 12 серий, естественно.
К.ЛАРИНА Для полнометражного фильма, да?
Л.УЛИЦКАЯ Да, а сериал уже разрабатывали там, так сказать, другие люди, сотрудники Грымова, но я как бы принимаю в этом участие. И то, что делается, мне пока что очень нравится, на самом деле. Кроме того, у Грымова потрясающая камера, у него замечательный киноязык и у меня есть надежда, что получится. Я на самом деле не знаю, что получится, но там потрясающие актеры.
К.ЛАРИНА Кто?
Л.УЛИЦКАЯ - А вот ну я не знаю.
К.ЛАРИНА Ну можно же сказать, что вы?
Л.УЛИЦКАЯ Ну я не знаю, меня не уполномочивали говорить.
К.ЛАРИНА Ну ладно, перестаньте, вы автор имеете право сказать.
Л.УЛИЦКАЯ Нет, нет, я не знаю, но набор актеров замечательный. И поэтому я надеюсь, что будет хорошо. Интересно, безусловно, будет.
К.ЛАРИНА Дай бог, конечно, а вы что-нибудь видели грымовское до этого?
Л.УЛИЦКАЯ - Я видела оба его фильма - "Му-Му" и "Коллекционер", я видела и спектакли его. И дело в том, что, понимаете, для меня Грымов - очень привлекательная фигура, потому что он умеет делать то, чего я не умею. Он умеет разговаривать на языке, который мне совершенно не знаком, потому что Грымов, это человек, в общем, массовой культуры. И он умеет разговаривать с той частью публики, с молодежью, с людьми, с которыми контакта у меня на самом деле нет, понимаете? И в этом смысле, я на него рассчитываю, как на некоторого интерпретатора. Потому что для меня вообще то обстоятельство, что Грымов ко мне обратился, было удивительно. Потому, что, в общем, он человек из другого места культуры. Но человек, который прочитал роман так, как прочитал он, понял его так, как понял он.
К.ЛАРИНА Ну вы, наверное, обо всем этом разговаривали, что он хочет из этого сделать.
Л.УЛИЦКАЯ Ну, конечно, разумеется, много часов, подробно, и я на самом деле редко встречала такого читателя, такого, как Грымов.
К.ЛАРИНА Ну, дай бог, конечно, чтобы это все получилось, я сказала, что телевизионный вариант с участием автора, он лучше для меня потому, что сериал выжимает просто все, ради чего, собственно говоря, это и делалось. Я имею в виду сами понятие писательство. Оставляет такую голую фабулу и все, и больше ничего там не остается. Но Грымов, как угодно можно к нему относиться, но у него всегда такое авторское мышление присутствует в его работах. И если вы совпадаете, то дай бог.
Л.УЛИЦКАЯ Мне самой безумно интересно. Мне было уже с ним интересно, на этом предварительном этапе работы, безусловно, интересно, и, кроме того, я очень рассчитываю на хороший результат. Может быть это оптимизм.
К.ЛАРИНА А когда планируете? Там ведь по плану у них все, когда они обещают закончить и показать?
Л.УЛИЦКАЯ Надеются летом начать съемки. Они уже как бы в подготовительном периоде.
К.ЛАРИНА Так, ну мы тоже так неожиданно, нестандартно начали сегодняшнюю программу, не с книг, а с таких вот сопредельных видов искусства, с телевидения и с кино. Надеюсь, что действительно получится, и мы увидим, хотя я помню, что что-то у вас уже было в кино, какой-то вариант.
Л.УЛИЦКАЯ На самом деле, я в своей жизни написала десяток сценариев, это точно.
К.ЛАРИНА То есть оригинальных сценариев.
Л.УЛИЦКАЯ Да, у меня, значит, было реализовано два полнометражных фильма, один из них назывался "Сестрички Либерти", снимал его Грамматиков, второй назывался "Женщина для всех", и снимал его Анатолий Матешко. Не могу сказать, что это были большие удачи.
К.ЛАРИНА На самом деле, мне понравился фильм, но я так понимала, что вы совсем не то имели в виду.
Л.УЛИЦКАЯ Не то имела в виду, понимаете, это вообще проблема драматурга и сценариста. Писателем быть в 100 раз лучше, потому что ты сидишь, ты сам с собой наедине и ты полностью отвечаешь за результат того, что ты сделал. А когда ты даешь свою работу в руки режиссеру, то все, твоя функция закончена. Фильмы и спектакли делают режиссеры. Иначе бы не ставили Чехова 100 лет. Потому что, приходит режиссер, и каждый ставит своего Чехова. Поэтому я ни тот, ни другой фильм из тех, что были, я бы не поставила так, как они были сделаны. Но, раз ты отдаешь сове детище на растерзание другим людям, значит терпи.
К.ЛАРИНА Ну, "Женщина для всех", получилась такая мелодрама, очень такая простая и понятная, очень трогательная, давайте вспомним, там играет Караченцов, там играет Лариса Удовиченко.
Л.УЛИЦКАЯ Удовиченко замечательно играет
К.ЛАРИНА И там играет Наталья Егорова, да, как бы три главных персонажа. Ну, симпатично, ну, конечно, я предполагаю, что совсем другую историю вы написали.
Л.УЛИЦКАЯ Ну, да
К.ЛАРИНА Ну, чего говорить. Мы сегодня с Майей решили так сделать, решили мы все сломать, всю структуру нашей программы
Л.УЛИЦКАЯ По-моему, уже все сломали.
К.ЛАРИНА Да, мы уже и начали это делать, давайте продолжим в том же духе, потому что обычно мы придумываем вопросы для наших слушателей, и они нам звонят, отвечают на них и получают в подарок книжку, а сегодня мы сделаем наоборот. Сегодня наши слушатели и ваши почитатели, Людмила Улицкая, будут звонить к нам в студию, и задавать вопросы вам. И за это, естественно, получать книгу с автографом автора. У нас сколько книг получается?
М.ПЕШКОВА - У нас получается 10 книг, а так же еще 8 книг, которые вне презентации. Которые вне презентации, а книги, которые вышли буквально в последние 2 года в издательстве "Эксмо".
К.ЛАРИНА То есть мы делаем 10 призов.
М.ПЕШКОВА 10 призов.
К.ЛАРИНА Хорошо, вот 10 звонков мы должны будем принять во второй части программы, но!
М.ПЕШКОВА Но!
К.ЛАРИНА Ты хотела, чтобы мы с тобой сделали небольшой сейчас кульбит и "Наше наследие" подарили.
М.ПЕШКОВА Да, я очень хочу подарить. Во-первых, Людмила Евгеньевна, здесь открывается номер таким материалом "Старинные московские усадьбы". Это усадьба Остермана, вы ведь неподалеку жили. У Музея декоративно-прикладного искусства, не так ли?
Л.УЛИЦКАЯ Да, в общем, это мой край, скажем так, мой край Москвы.
М.ПЕШКОВА Да, это ваш район. Именно в это номере, есть большая публикация об этой усадьбе, здесь же материалы Борис Пермяк "Житие на посаде", это материал, посвященный переписке и дружбе Пермяка с писателями современниками. Здесь же "Библиофильские метаморфозы", это о тех, кто собирал книги, о известных людях нашей столицы. Здесь же статья памяти Сергея Сергеевича Аверинцева, Ольга Седакова написала эту большую-большую заметку. Собственно я хочу подарить 2 экземпляра последнего номера журнала "Наше наследие", может быть еще и потому, да, один вам, а один нашим слушателям.
Л.УЛИЦКАЯ Я так люблю получать подарки.
М.ПЕШКОВА Один вам, а один нашим слушателям.
К.ЛАРИНА Пожалуйста, на пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы"
М.ПЕШКОВА Но не просто, а я хочу, чтобы тот слушатель, который выиграет "Наше наследие", а так же книгу Людмилы Улицкой с автографом, ответил нам на вопрос: как назывался литературно-художественный проект, который Людмила Улицкая осуществила со своим мужем, замечательным скульптором Андреем Красулиным, мы очень много, кстати, говорили об этом проекте.
К.ЛАРИНА Еще раз, давай, повтори вопрос.
М.ПЕШКОВА - Как назывался литературно-художественный проект Людмилы Улицкой и скульптора Андрея Красулина, совместный арт-проект.
К.ЛАРИНА Итак, на пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы" вы можете отвечать на наш вопрос. И это будет единственный вопрос, который мы вам задаем, а в следующей части нашей передачи вы будете звонить в студию по телефону и задавать вопросы Людмиле Улицкой. А пока, за время новостей, я надеюсь, что придет правильный ответ на наш пейджер.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА - Я напомню, что сегодня у нас в гостях Людмила Улицкая, сейчас мы приступим к раздаче подарков, напомню на телефон 203-19-22. Перед новостями мы задали вам вопрос, для того, чтобы вы могли выиграть журнал "Наше наследие" вместе с книгой Людмилы Улицкой: как назывался совместный проект писатели Улицкой и ее мужа, известного скульптора Андрей Красулина? Здесь есть разные варианты ответов, но пока правильный не называю, вспоминают все: "Детство 49", помните, там был какой-то художник, наверное, это был Владимир Любанов. "Сквозная линия", Людмила писала, а муж иллюстрировал, необыкновенный результат, считает Галина. Это было в вашей жизни такое?
Л.УЛИЦКАЯ Нет, нисколько
К.ЛАРИНА Но результат необыкновенный. "Конец рукописи", пишет нам Диана, похоже? Очень похоже на правду, но на самом деле.
Л.УЛИЦКАЯ - По сути дела это именно то, что и было.
К.ЛАРИНА Но, на самом деле, правильный ответ пришел "Работа с текстом", да, вот правильный ответ. Елена телефон 340 мобильный. Елена правильно ответила, она была первой. Именно так называется совместный проект. Пару слов надо о нем сказать, раз мы задали такое задание, скажите, пожалуйста, Людмила.
Л.УЛИЦКАЯ Дело в том, роман "Казус Кукоцкого" я писала очень много лет. Как, собственно говоря, все мои большие книжки. И, когда я его начинала писать, то я писала карандашиком, ручечкой по бумаге. Потом я перепечатывала его на пишущей машинке, а заканчивала я его, как полагается порядочному писателю в конце 20 века, естественно на компьютере. Поэтому, когда я закончила писать, то оказалось, что у меня рукопись во всех видах возможных. И я показала Андрею эту пачку и сказала, обрати внимание, это большой культурный факт. Дело в том, что за последнее 10-летие миллионы людей прошли этот процесс перехода от рукописания, через машинку, к компьютеру. И вот здесь это все произошло в пределах одной, он сказал: "Ага!" Я говорю: "Подумай". И он действительно взял эти листы и произвел с ними некоторую работу. Делал он, несколько было скульптур по этому поводу. И в результате, когда выходила книжка "Казус Кукоцкого", мы устраивали, извините за это слово, но так сейчас приято говорить, презентацию, представляли эту книгу в галерее "Манеж", которая, одновременно там была выставка этих листов Андрея "Работа с текстом". И надо сказать, что работы эти я очень люблю, они замечательные, но к сожалению, у меня очень мало их осталось, как-то они за эти годы разошлись и я все никак не могу уговорить Андрея, чтобы он
К.ЛАРИНА - На подарки разошлись?
Л.УЛИЦКАЯ Ну, на подарки, частично купили, ну, в общем, они, мало очень осталось, о чем я сожалею, потому что на самом деле очень красивая серия получилась. Это размышления по поводу собственно творческого процесса.
К.ЛАРИНА А это единственный ваш совместный опыт творческий?
Л.УЛИЦКАЯ В каком-то смысле да, но мы люди друг от друга в творческом отношении очень зависимые и.
К.ЛАРИНА А дети чего делают?
Л.УЛИЦКАЯ Дети? Чего делают дети
К.ЛАРИНА Задумалась Людмила Улицкая
Л.УЛИЦКАЯ Да, некоторые играют на музыкальных инструментах, кто на гитаре, кто на компьютере, кто на флейте. Некоторые занимаются более существенными делами, там, всякими бизнес - мероприятиями. Старший сын-то работает в промышленности как топ-менеджер. Вот, ну в общем все в порядке, мы все работаем с утра до вечера, мы семья воркоголиков, ничего хорошего в этом нет, уже хочется остановиться и посмотреть по сторонам, но все очень много работают, на самом деле.
К.ЛАРИНА Ну что, давайте, начинать аттракцион, наш телефон 203-19-22, телефон прямого эфира, Майя тоже возьмет наушники, а Люда Вишневская нам поможет. О, Майя, загадывай желание
М.ПЕШКОВА Да, что-то совсем не учла.
К.ЛАРИНА Да, между двумя Людмилами ты находишься.
М.ПЕШКОВА Спасибо, загадала.
К.ЛАРИНА Итак, внимание 203-19-22 телефон прямого эфира, вы задаете вопрос Людмиле Улицкой. Алле, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте!
К.ЛАРИНА Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ Меня зовут Елена. Я в прошлом розыгрыше, когда Людмила Улицкая была у вас в эфире, выиграла, ответив на вопрос о Букеровской премии, 2 книги ее, в том числе сборник "Цюрих", в который входит роман "Медея и ее дети". Хотя здесь в эпилоге об этом говорится, но может быть это авторское привнесение, а мой вопрос таков, какова авторская составляющая в этом романе?
К.ЛАРИНА Какой вопрос, роскошный. Елен, оставляйте телефон и слушайте ответ.
Л.УЛИЦКАЯ Авторская составляющая 100%-ная, и проза и стихи, которые входят в роман "Медея и ее дети", написаны лично мной. Вопрос, по-видимому, должен был бы задан быть немножко по-другому, насколько биографична история, которая там рассказана? В достаточной степени. Есть очень много вещей, которые где-то подсмотрены, что-то пережито, конечно, ничего не происходит просто так, и маленький рассказ и большая вещь всегда опираются, не только у меня, а и у любого автора, всегда опираются на жизненный опыт, на творческое воображение.
К.ЛАРИНА То есть, все это выдается из себя.
Л.УЛИЦКАЯ Да, ну конечно, ну конечно, это с божьей помощью сидим там что-то такое, эти составляющие и ничто из этого нельзя вынуть.
К.ЛАРИНА Следующий звонок, пожалуйста, 203-19-22, ваш вопрос Людмиле Улицкой. Алле, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ - Алле, здравствуйте!
К.ЛАРИНА Алле, здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ Меня зовут Владимир.
К.ЛАРИНА Пожалуйста, Владимир
СЛУШАТЕЛЬ - У меня такой вопрос, меня очень интересует, вот есть ли на самом деле могила Кукоцкого на Немецком кладбище?
К.ЛАРИНА Спасибо за вопрос, Владимир, оставляйте свой телефон. Есть ли могила Кукоцкого на Немецком кладбище?
Л.УЛИЦКАЯ Нет, вы знаете, дело в том, что было несколько людей, которые стоят за спиной этого литературного персонажа, но тот человек, истории которого в большом количестве вошли в эту книгу, он похоронен на самом деле на Ваганьковском кладбище. Он отец моей подруги, замечательный врач, я с ним не была знакома, все, что я о нем знаю, я знаю с ее слов. Но, множество историй, в частности история о том, как отец во время войны, будучи начальником госпиталя, приходил домой в день зарплаты с портфелем и составлялся список, кому сколько надо отправить, это рассказ моей подруги Иры Уваровой про своего отца, вот так они жили в годы войны, когда всем было дико тяжело и он помогал всем, кому он мог помочь, и дальним родственникам, и даже одноклассницам моей подруги Иры, то есть это был, конечно, великий человек. И я рада, что такое соприкосновение произошло, что я просто об этом узнала.
К.ЛАРИНА Спасибо, следующий звонок. пожалуйста 203-19-22. Алле, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте.
К.ЛАРИНА Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ - Александр
К.ЛАРИНА Пожалуйста, Александр.
СЛУШАТЕЛЬ - Людмила, я вот я хотел узнать, вы получили Букеровскую премию за роман "Казус Кукоцкого", а еще вы были хоть один раз номинантом на эту премию?
Л.УЛИЦКАЯ Вы знаете, эту премию я получила с третьего захода, потому что я была номинантом, по-моему, в 1994 году с "Сонечкой", потом с "Веселыми похоронами". С "Сонечкой" я была в шорт-листе, по-моему, я еще раз была в шорт-листе, ну, в общем, это была третья попытка. Так что с третьего раза мне ее дали.
К.ЛАРИНА Для вас это важно?
Л.УЛИЦКАЯ Вы знаете, на самом деле здесь вот что важно, то, что три раза я туда подходила, не один раз, а три раза, это говорит на самом деле, для меня это приятно, потому, что это значит, что качество всегда было достаточно хорошее. Что касается собственно момента получения премии, здесь очень много случайного, понимаете, вот в каком-то смысле, для меня более почетно то, что меня три раза туда поднимали, чем то, что я это получила, потому что там в финале, в самом последнем финале, ну множество таких вещей, так сказать, ну это не так важно, важно, что ты три раза попадаешь в эту ситуацию, это значит, что ты
К.ЛАРИНА Участвуешь в литературном процессе.
Л.УЛИЦКАЯ Ну, если хотите, качественно работаешь, скажем так.
К.ЛАРИНА Скажите, вот у писателей ведь званий-то нету. Заслуженный писатель России, народный писатель России.
Л.УЛИЦКАЯ О, это слава богу
К.ЛАРИНА Хорошо, это серьезно?
Л.УЛИЦКАЯ Конечно
К.ЛАРИНА Пожалуйста следующий звонок, 203-19-22. Алле, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте
К.ЛАРИНА Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Евгения. Будьте добры, расскажите немножко о себе, о своих детях.
К.ЛАРИНА- Уже рассказали, что могли. Вам чего не хватило в этой информации? Вот что конкретно вас интересует, Евгения?
СЛУШАТЕЛЬ - Где учатся дети, сколько детей, чем интересуются, кем собираются быть?
Л.УЛИЦКАЯ Дело в том, что мои дети гораздо более взрослые, чем, по видимому, вам кажется, потому что старшему сыну 33 года, а младшему 29. Они уже, кто был в состоянии, уже обучился, а младший сын не имеет никакого образования, все, что он знает и умеет, все получено на ходу, на лету, на коленке. И мне не удалось пробить эту стену.
К.ЛАРИНА Он никуда даже не поступал, ни в институт, никуда?
Л.УЛИЦКАЯ Никогда в жизни.
К.ЛАРИНА А почему?
Л.УЛИЦКАЯ Ну, так получилось, во-первых, ему этого не хотелось
К.ЛАРИНА А вы не настаивали? Ни вы, ни отец?
Л.УЛИЦКАЯ Ну, почему, ну там, я не знаю, он поступил однажды в университет, но, когда человек не хочет учиться, то естественно, что это длилось полгода, после чего он его бросил. Нет, это был очень интересный для меня процесс, вообще надо сказать, что меня воспитывали дети, а не я их. Потому что очень многие вещи, которые я от них получила, я им благодарна за это, но, вот упрямство, скажем и совершенная определенность характера моего сына, научили меня быть менее упрямой и более терпимой. Потому что теперь я знаю, что нельзя от человека требовать того, чего он не хочет. Можно помогать ему сделать то, чего он хочет. Должно было пройти время, чтобы я это поняла, я могу помочь ему только в том, что он сам хочет. Я ему всегда с радостью помогаю. Он абсолютно профессионально состоявшийся человек, он синхронный переводчик, работает в кино, и музыкант, и играет, и полностью счастливый человек и ему, на самом деле, можно позавидовать. Что касается старшего сына, то он учился в Америке и получил хорошее американское деловое образование, он кончил бизнес-школу, потом вернулся в Россию, сейчас работает, что называется, по специальности, тоже с большим удовольствием, с большим интересом и явно совершенно, что человек делает то дело, которое ему хочется делать. Заставить, мне, во-первых, и не приходилось никого заставлять и не удалось. Вот, это что касается детей.
К.ЛАРИНА Но ведь читали же вслух, это же тоже процесс такой, как карательный процесс-то.
Л.УЛИЦКАЯ Не карательный, это было любимое домашнее развлечение
К.ЛАРИНА Они что, хотели?
Л.УЛИЦКАЯ - Хотели, а что ж плохого-то, ну, может быть, засыпали иногда под Данте или под Шекспира, но у меня в какой-то момент было ощущение, что если я не прочту им вслух, то они это не прочтут сами.
К.ЛАРИНА Ну, хотя бы к этому они приучены, они читать-то любят, вот сейчас во взрослом состоянии?
Л.УЛИЦКАЯ Конечно, они абсолютно читающие люди, конечно, культурные читающие люди.
К.ЛАРИНА Я почему это так запомнила, этот вот факт вашей материнской биографии, потому что тут же для себя это схватила в качестве примера и стараюсь сейчас этим заниматься со своим сыном, ему пока 9 лет. Я все время вспоминаю, вот Улицкая до 20 лет читала.
Л.УЛИЦКАЯ Ну, не до 20-ти, но, во всяком случае, долго. Чтения домашние были очень хорошим, милым таким вечерним времяпрепровождением. Я много чего прочитала им вслух.
К.ЛАРИНА Мы закончили отвечать на вопрос Евгении или нет?
Л.УЛИЦКАЯ Ну, я ответила на вопрос про детей.
К.ЛАРИНА Ну, поехали дальше, 203-19-22, ваш вопрос Людмиле Улицкой. Алле, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте.
К.ЛАРИНА Да, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ Зовут меня Алексеем.
К.ЛАРИНА Пожалуйста, Алексей, говорите.
СЛУШАТЕЛЬ Хотелось бы узнать у Людмилы, как она относится к Виктору Пелевину, и второй вопрос, кого она из мужских, скажем, писателей в последнее время очень любит?
К.ЛАРИНА Спасибо, Алексей за ваш вопрос, оставляйте телефон.
Л.УЛИЦКАЯ - К Виктору Пелевину отношусь очень хорошо, мне всегда интересно то, что он пишет. Ну, что касается мужских, это смешно, я вообще враг этой постановки вопроса, ну ладно. Я думаю, что из ныне живущих, мне представляется, что самый-самый Саша Соколов. Ну, у нас как бы немного его читают.
К.ЛАРИНА А он вообще приезжает сюда?
Л.УЛИЦКАЯ - Ну, я с ним совсем не знакома.
К.ЛАРИНА Май, он приезжает сюда, в Россию?
М.ПЕШКОВА Он сейчас в России, он живет в России. Даже вот наш с тобой общий знакомый, мой приятель к нему собирался на 9 мая. Но так случится, что господин поэт Амелин придет к нам в гости, а к Саше Соколову поедет 10 мая.
К.ЛАРИНА А он не в Москве живет, Саша Соколов?
М.ПЕШКОВА Недалеко от Москвы.
К.ЛАРИНА Ну тогда надо же привезти сюда к нам.
Л.УЛИЦКАЯ Это действительно крупнейший писатель.
М.ПЕШКОВА Попробуем, попробуем.
К.ЛАРИНА У меня было одно из моих литературных потрясений и открытий, когда я впервые прочитала "Школу для дураков", я такого стиля ни у кого не видела, это просто, и, кстати, это такая вещь, очень заразительная. Мне тут же захотелось именно так писать.
Л.УЛИЦКАЯ Нет, так невозможно.
К.ЛАРИНА - По его стилистике хочется что-то такое повторить, потому что необыкновенный какой-то стиль, да?
Л.УЛИЦКАЯ Это большой писатель, без разговоров.
К.ЛАРИНА Хорошо, вот видите, мы это имя вспомнили, заодно узнали у Майи, что оказывается, в России находится Саша Соколов и живет он здесь, надеемся, что когда-нибудь его здесь увидим.
М.ПЕШКОВА Будем просить Амелина.
К.ЛАРИНА Хорошо. Так, следующий звонок, пожалуйста, 203-19-22, Алле, здравствуйте
СЛУШАТЕЛЬ Меня зовут Татьяна.
К.ЛАРИНА Пожалуйста, Татьяна.
СЛУШАТЕЛЬ Людмила Евгеньевна, скажите пожалуйста, у меня осталось сильное впечатление от "Казуса Кукоцкого", скажите пожалуйста, как вам приснилась сцена в озере?
К.ЛАРИНА Спасибо за вопрос, Татьяна, оставляйте телефон.
Л.УЛИЦКАЯ Вы знаете, бывают трудные вопросы, как приснилась, ну, может быть, даже и не приснилась, это скорее очень такое долгое и настойчивое размышление на эту тему. Потому что, вообще говоря, это проблема богословская и очень древняя, когда возникли души человеческие? В акте творения, или они созидаются высшими силами каждый раз, когда рождается на Земле человек. Этот вопрос не мной придуман, этот вопрос со времен очень древних обсуждается. Ну, давайте будем считать так, что я кое-что прочитала по этому поводу, а кое-чего додумала, ну вот такую картинку, такую метафору, такой образ я предлагаю. Он совершенно не обязателен, вообще вся средняя часть, вся эта так сказать, мистическая история, она на самом деле, почему книжка называется "Казус" - случай. Ну, вот я вам рассказываю не теорию космогонии и структуры мира предлагаю, а некоторые свои размышления на эту тему. Поэтому, не надо к этому относиться с излишним доверием, ну вот такой образ художественный.
К.ЛАРИНА А вот, кстати, я хотела вас спросить, Людмила. Вот то, что касается подготовки к написанию какой-то книжки, когда уже есть идея, когда уже есть какие-то образы и персонажи в голове разговаривают, много требуется времени для изучения какой-то справочной литературы, разговоров с профессионалами, если речь идет о какой-то профессии, о которой вы знаете понаслышке. Или все фантазия автора?
Л.УЛИЦКАЯ Нет, нет, с "Казусом Кукоцкого", я конечно, гору всего прочитала. Ну, не говоря о том, что все-таки мое образование, это естественное, я же все-таки биолог по образованию, поэтому я точно знала, куда надо идти смотреть, у кого спрашивать. Но как бывший ученый, я очень боялась ошибок, проколов, и поэтому я старалась себя обезопасить и все-таки все выяснить и прочитать. Но, тем не менее, парочка у меня там проскочила таких неточностей профессиональных, и я получила свои подзатыльники от профессионалов.
К.ЛАРИНА Ну, это тоже, кстати, вопрос спорный, если мы говорим, о полном соответствии действительности, если речь идет о каких-то конкретных профессиональных вещах, когда там, подводники пишут гневное письмо по поводу фильма о подводниках.
Л.УЛИЦКАЯ Ну, все-таки есть честь мундира, понимаете, все-таки, когда писатель пишет. Он должен знать, о чем он пишет. Я, конечно справочную литературу, я смотрю.
К.ЛАРИНА А ради художественного вымысла? Можно пожертвовать правдой?
Л.УЛИЦКАЯ Наверное, можно, но это так сказать, должны быть очень большие для этого, серьезные основания, скажем так.
К.ЛАРИНА Хорошо, следующий звонок, пожалуйста, 203-19-22, Алле, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте
К.ЛАРИНА Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ Меня зовут Инна.
К.ЛАРИНА Да, Инна, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ Людмиле Евгеньевна, у меня вопрос как раз был в связи с тем, о чем вы сейчас говорили. Вот ваша профессия основная биолога, вот на каких-либо еще произведениях она сказалась, кроме "Казуса Кукуцкого"? И второй вопрос, не жалеете ли вы о своей первой профессии?
К.ЛАРИНА Спасибо, Инна, за вопрос.
Л.УЛИЦКАЯ Вы знаете, я думаю, что если бы у меня был какое-то другое образование, то книжки мои по-другому бы выглядели. Все-таки это очень серьезная вещь, столько лет вариться в этом мире, биология потрясающе интересная дисциплина. Действительно это были потрясающие годы учебы, я думаю, что в большой степени это обучение меня сформировало и мышление мое и способ видения мира. Поэтому думаю, что на всех книжках отпечаток этот лежит моя профессия. В большей или меньшей степени. Все-таки "Казус Кукоцкого", он впрямую этому посвящен, другие не впрямую, но я думаю, что всюду присутствует эта моя особенность, а именно вот эта определенная точка зрения на мир. Теперь, что касается того, жалею ли я о том, что так получилось. Ну, понимаете, поскольку там не было моего выбора, а действительно так получилось, меня как бы вынесло из биологии и обратно туда уже хода не было. Это просто биографическая деталь и поэтому жалеть мне не о чем, хотя я вполне вижу ситуацию, при которой я бы сидела до сих пор в лаборатории, трясла бы из пробирки в пробирку мух, гоняла электрофорезы.
К.ЛАРИНА Дрозофил?
Л.УЛИЦКАЯ Дрозофил, конечно, должна вам сказать, что это потрясающе интересно, потрясающе интересно.
К.ЛАРИНА - Литературный институт имени Горького вы не заканчивали?
Л.УЛИЦКАЯ Ни в коей мере.
К.ЛАРИНА Это необходимо, как вы думаете?
Л.УЛИЦКАЯ Видите, в моем случае это оказалось не необходимым, хотя, должна вам признаться, что у меня есть ощущение больших пробелов гуманитарных, потому что в каком-то смысле я человек самообразования. Есть безумно много областей, в которых я плаваю, которыми я не владею, у меня с языками плохо. Я по-английски плохо разговариваю, много проблем с этим. Ну так уже получилось, я думаю, что мое биологическое образование дало мне какие-то преимущества в том деле, которое потом стало таким главным.
К.ЛАРИНА Давайте еще звонок, пожалуйста, 203-19-22. Алле, здравствуйте
СЛУШАТЕЛЬ Алле, добрый день!
К.ЛАРИНА Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ Меня зовут Михаил, я хотел бы узнать, пишет ли Людмила Евгеньевна что-нибудь новое, я прочитал все, что она написала и надеюсь, что будут новые романы, есть ли что-нибудь.
К.ЛАРИНА Михаил, а "Искренне ваш Шурик", вы прочитали?
СЛУШАТЕЛЬ Только то, что в "Новом мире".
К.ЛАРИНА А там что, фрагменты печатались?
СЛУШАТЕЛЬ Там печатались только две части в двух номерах и было сказано, что будет продолжение. Я, вот жду и надеюсь.
К.ЛАРИНА А вот эта вот книжка, нет?
Л.УЛИЦКАЯ Нет, нет, все не так.
К.ЛАРИНА Сейчас, подождите, я хочу просто узнать у Михаила его мнение о "Шурике". Вот что вы можете про эту книжку сказать, то, что вы прочитали в "Новом мире"?
СЛУШАТЕЛЬ Я читал до этого все остальное и мне кажется здесь чрезвычайно много событий и чрезвычайно богатая и густая жизнь, я большой очень поклонник автора и мне кажется, что это все каким-то фоном может быть, хотя это все очень интересно, для каких-то более важных вещей, о который будет позже еще сказано, я так надеюсь. Но меня очень захватывает и мой ребенок с удовольствием 14-летний
К.ЛАРИНА Как здорово.
Л.УЛИЦКАЯ Да, это меня даже немножко смущает.
К.ЛАРИНА Михаил, оставляйте телефон, Люд, пожалуйста, ваш ответ.
Л.УЛИЦКАЯ В знаете, дело в том, что я только что закончила вот "Шурика" и он вышел буквально на этой неделе. И конечно, о том, чтобы написать большой роман, это просто страшный сон, об этом даже подумать не могу, потому что это такой чудовищный марафон и мне кажется, что я больше романов вообще не напишу. Мне есть чего там, ну рассказы буду писать.
К.ЛАРИНА Главное, чтобы не одностишия.
Л.УЛИЦКАЯ Нет, понимаете, у меня вообще есть такое ощущение, что как раз моя-то форма, это 20 страниц, что это мой диапазон, правильный для меня. Но просто есть такие темы, которые в 20 страниц никак не разойдешься с ними, не разберешься с ними. Поэтому нет, пока что у меня ничего нет, я в состоянии полного вообще нуля, опустошенности, усталости безумной, так что ничего не обещаю.
К.ЛАРИНА А вот что касается мнения, такой короткой мини-рецензии нашего слушателя Михаила по поводу "Шурика", что скажете?
Л.УЛИЦКАЯ Вы знаете, мне на самом деле самой очень интересно, как пойдет эта книжка. Потому что вот сейчас начинаются какие-то первые рецензии, первые читательские отзывы, она, кстати говоря, достаточно, в общем положительные, но меня ужасно смущает одна здесь вещь. Дело в том, что вообще-то там, кроме некоторой истории, довольно прозрачной и в общем банальной и такой, одноходовой, там вообще есть еще некоторое дно и некоторый такой второй слой, а может быть, хотелось бы, чтобы еще и третий был. Но пока я среди моих читателей не ощутила вот этого понимания, что книжка на самом деле сложнее, чем она кажется, кроме этой истории сюжетной. Там есть, так сказать, для меня важные вещи. Ну, посмотрим. На самом деле, "нам не дано предугадать".
К.ЛАРИНА А если не увидят, кто виноват, читатели плохие?
Л.УЛИЦКАЯ Нет, нет, совершенно не в этом дело, понимаете, всегда это ведь, всякий раз, когда ты заводишься с новой книжкой, даже с маленькой книжкой, то, я думаю, что мне крайне редко удавалось попасть в яблочко. Ну где-то лепишь рядом, уже хорошо, вот на самом деле вот это вопрос в том, как близко ты к цели попал, если попадаешь близко, значит считывается, понимается. Если подходишь только, на подходе, и ясного четкого высказывания авторского нет, значит и понимается хуже. Хотя, понимаете, я вообще на самом деле не тот человек, который отвечает на вопросы. Я считаю, что если у меня есть сильное какое-то качество - я человек, способный задавать вопросы. Поэтому я не столько на них отвечаю, сколько я их задаю, абсолютно будучи убеждена в том, что правильно заданный вопрос содержит в себе, во-первых половину ответа, во-вторых тему для размышления. Потому что если эта тема задана, то человек как бы превращается в твоего соучастника твоей работы, ты его вовлекаешь, и он может в своих размышлениях пройти даже дальше, чем ты сам предполагаешь, когда ты с этим работаешь.
К.ЛАРИНА Ну, на самом деле вы поняли, что Людмила Улицкая блестяще отвечает на вопросы, что она продемонстрировала сегодня в программе "Книжное казино" во время своей пресс-конференции. Большое вам спасибо, я думаю, что наши слушатели тоже удовлетворены, я наверное посмотрю здесь на пейджере, если есть у нас заявки из других городов, то может быть мы туда что-нибудь отправим, да, Майечка?
М.ПЕШКОВА Да, я очень хочу отправить в иные города книги Людмилы Улицкой.
К.ЛАРИНА Ну, сколько возьмем? Давай троих возьмем из других городов, или двоих.
М.ПЕШКОВА Нет, мы можем смело брать троих.
К.ЛАРИНА Все, троих из других городов, сейчас пока новости идут, я посмотрю, а потом объявлю, кто это. А Людмилу Улицкую мы благодарим за сегодняшний визит. Большое спасибо за искренность, и сейчас пойдете работать дальше, подписывать свои книжки.
Л.УЛИЦКАЯ Спасибо
К.ЛАРИНА Всего доброго.