Василий Аксенов, Александр Анно - Книжное казино - 2003-12-07

К. ЛАРИНА Начинается наше традиционное воскресное "Книжное казино". В студии Майя Пешкова. У нас сегодня замечательные гости, потому что это любимые гости. Это Василий Павлович Аксенов и издатель телохранитель, оруженосец Александр Анно, директор издательства "Изограф". Не обиделись, правильно я все сказала?

А. АННО Ну, что вы.

В. АКСЕНОВ И работодатель.

К. ЛАРИНА Тут у нас еще один автор присутствовал, подписал свою книжку Василию Аксенову, Марина Королева сделала подарок, подарив свою книгу "Говорим по-русски". Вам нужны такие книжки, Василий Павлович?

А. АННО - Конечно.

К. ЛАРИНА Есть сомнения?

А. АННО - Еще сколько.

К. ЛАРИНА Я смотрю на вопросы и понимаю, что вопросы эти не случайны. Это в контексте нынешней работы нашего гостя, поскольку "Французский роман" все пишется или он уже написан?

А. АННО - Закончен.

В. АКСЕНОВ - Он уже верстается.

А. АННО - Я приехал с готовым сюда.

К. ЛАРИНА Отдали уже? Что говорит работодатель. Прочитали?

А. АННО - Начал читать. Мне нравится очень. Это совершенно необычная книга в творчестве Василия Павловича. Это какой-то новый этап, я еще не дочитал, но уже чувствуется.

К. ЛАРИНА Угадывается рука автора? По каким приметам?

А. АННО Мата нет.

В. АКСЕНОВ - Секса нет.

К. ЛАРИНА Секса не может не быть.

В. АКСЕНОВ - Даже немножко неформальный.

К. ЛАРИНА Это что значит?

В. АКСЕНОВ - Прочитайте. А вообще его уже взял один журнал "Октябрь"

К. ЛАРИНА Целиком будет там печатать?

В. АКСЕНОВ - Целиком.

К. ЛАРИНА Большой роман получился?

В. АКСЕНОВ - Нет, 350 страниц. В два раза меньше, чем мой предпоследний.

К. ЛАРИНА Когда выйдет?

А. АННО - Мы планируем в марте.

К. ЛАРИНА К президентским выборам.

А. АННО - Там много разговоров о сильных мира сего, о королях, императорах.

В. АКСЕНОВ О власти очень много, о престолонаследии, о династических распрях. И на этом фоне некоторое хулиганство.

К. ЛАРИНА Там сюжет придуманный или реальные факты?

В. АКСЕНОВ Придуманный, но базирующийся на фактах. В частности именно в этом в 1764 году в июле говоря точнее, Екатерина выехала в Курляндию. Балтийское путешествие Екатерины, о котором много сведений не сохранилось. Вот этот промежуток, который выпал из анналов, я использовал для своей истории. То есть это относится к жанру, который англичане называют "правдивая история", которой не было.

К. ЛАРИНА Или это могло бы случиться.

В. АКСЕНОВ Она встречается с Вольтером, с ним она была 15 лет в переписке. И вроде бы не встречалась никогда. Хотя иногда их переписка похожа на переписку влюбленных со сценами ревности, он там пишет: вы встречаетесь с Дидро, я узнал об этом, и я вам говорю в ответ на это: я никогда больше не буду любить ни одной императрицы. Но вначале я хотел, чтобы была главной Екатерина, но потом в ходе работы Екатерина отдалилась, ушла, и вперед выплыл Вольтер. Это больше роман о Вольтере, чем о Екатерине. О вольтерьянцах именно российских, поэтому он и называется "Вольтерьянцы и вольтерьянки".

К. ЛАРИНА Это первый исторический роман в вашей жизни?

В. АКСЕНОВ Нет, не первый. Первый был роман о революции буржуазной в России 1905 года, "Любовь к электричеству".

К. ЛАРИНА Но с этой точки зрения и "Московскую сагу" можно назвать историческим романом. Но это все равно та жизнь России, что вы чувствуете, что вы знаете, я не знаю писательской кухни, но необходимо привлечение документальных материалов, а здесь совсем чужая жизнь.

В. АКСЕНОВ Да. Но именно поэтому источники очень нужны. Я прочел бездну книг. И, прежде всего я должен отметить, есть американская книга супругов Дюран, вот такой толщины том называется "Век Вольтера". Я ее прочел, и если бы ее не прочел, я бы не смог написать этот роман. Потому что там масса деталей, не только о Вольтере, о философии энциклопедистов, об различных этапах всей истории, они там, кстати, называются "шестидесятники" очень интересно. Но там также масса реалий, деталей, которых где еще выкопаешь. Где узнаешь, сколько дней шла почта из Флоренции в Лондон. Каким образом она шла. Как собирали почту. В чем ее везли. Из чего ели, пили. Что носили, как распоряжались с волосами, это вообще непростой вопрос был. Мужчины все время заплетали косы, это же феминистический век был, мужчины подражали женщинам. Они заплетали себе косы, банты носили

К. ЛАРИНА Практически как сейчас.

В. АКСЕНОВ Не совсем. Сейчас мы видим бритые затылки вместо банта.

К. ЛАРИНА Банты. Накрашенные губы, мушки, все это есть.

В. АКСЕНОВ У мужчин? Я не замечал. Даже солдаты мазали себе длинные волосы салом, заплетали косы, посыпали пудрой

К. ЛАРИНА Это парики или настоящие волосы?

В. АКСЕНОВ Или настоящие, или парики. Во времена Екатерины появились маленькие парики, до этого были очень большие кудрявые. Или шелковые или волосяные. А потом уже появились маленькие парички, как у Ломоносова. Кстати, Вольтер вспоминает Ломоносова и говорит: русский прогресс, а именно крестьянин Ломоносов, это правда, что его имя переводится как "сломать нос".

К. ЛАРИНА Если говорить о характерах, то реальные персонажи.

В. АКСЕНОВ Исторические персонажи, видоизмененные. Я не буду открывать некоторых тайн, но они видоизмененные весьма. И вымышленные персонажи, в частности два молодых гвардейца, которых она послала охранять Вольтера для некоторых целей. И вот эти Коля и Миша, Николая и Мишель, у них французские документы. Как они там себя называют "витязи незримых поприщ". Коля и Миша, им по 20 лет, они легкомысленные они встречают двойняшек, принцесс, тем по 15 лет, они влюбляются в этих шевалье, и начинается трогательный роман. Кончается трагически все это.

К. ЛАРИНА Настоящий роман нам рассказывают. Длинный.

А. АННО - Не такой уж длинный. Там сейчас достаточно сжатые и напряженные действия.

В. АКСЕНОВ Там в какой-то момент буколические сцены, утопия сменяется историческими деяниями. И тут начинается

К. ЛАРИНА Я хочу спросить про другую страну, которая волей судеб стала не нашей, это Грузия. Мне очень интересен ваш взгляд на ситуацию в Грузии и как вы ее оцениваете.

В. АКСЕНОВ Вообще там очень смутная ситуация. По-моему, очень опасная, невероятно опасная и есть угроза распада Грузии, что будет очень печально. Я очень люблю Грузию, дай бог этого не произойдет, но Шеварднадзе при всех минусах его прошлого, он не был тираном. У него лицо всегда меня поражало какой-то детскостью. Вот вроде такой партийный бонза, такой противный шеф МВД Грузии, а лицо у него какое-то детское было. И я слышал много о нем, что он принимал вдруг довольно часто неожиданные и справедливые решения. Кто знает, как он себя держал, во всяком случае, некоторое сочувствие у меня к нему есть и некоторое недоверие к новым лидерам тоже есть. Хотя понимаю, что он засиделся, ему надо было раньше уйти.

К. ЛАРИНА И подготовить преемника.

В. АКСЕНОВ - Может быть, а может быть выборы досрочные провести и посмотреть, кто там выйдет. А сейчас я боюсь, уже Аджария, Абхазия, Осетия там начнется, и Имеретия, и картвели отделятся, уже не знаю от кого, и Кахетия, и так далее. Это может быть какая-то смута ужасная. А ведь Грузия окружена мусульманскими странами, между прочим. Об этом надо помнить.

К. ЛАРИНА А как вы считаете, это были стихийные события или плановые?

В. АКСЕНОВ И то, и другое. Я думаю, что стихия подготовленная. Что-то похоже на Белград, слава богу, не похоже на Бухарест.

К. ЛАРИНА Но все равно хорошо подготовленная импровизация.

В. АКСЕНОВ Вполне возможно, скорее всего. Вот эти автобусы, приехавшие с массой людей, которые выдвинулись вперед. Но обошлось без насилия благодаря Шеварднадзе, я думаю.

К. ЛАРИНА Сейчас новости.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Я обещала, что несколько вопросов задам от слушателей: "Почему бы вам как Солженицыну не вернуться насовсем?", - спрашивает Василий.

В. АКСЕНОВ Вот этот вопрос вчера мне задавали в Петербурге. Но в общем-то я считаю, что я вернулся давным-давно. Уже несколько лет и что мое проживание в США или во Франции нельзя назвать эмиграцией. Эмиграция кончилась в 1999 году 21 августа. С этих пор я могу все время в любое время приехать, и я здесь нон грата.

К. ЛАРИНА И даже проголосовать, что и сделал.

В. АКСЕНОВ - А если я за границей голосую в посольстве, я голосую как гражданин. И тем более, я еще буду ближе находиться к родине, через год, когда у меня закончится мой университетский труд. В принципе я не мог последовать по стопам, великим стопам Александра Исаевича, потому что мне надо было работать, зарабатывать на жизнь в Америке. В университете.

К. ЛАРИНА Кстати, есть такой вопрос по поводу заработков: "Не мешает ли бизнес вашим литературным работам?" По-моему, никакого бизнеса нет у Василия Аксенова.

В. АКСЕНОВ У меня нет никакого бизнеса.

К. ЛАРИНА Как раз зарабатывает литературным трудом и преподавательским. "Ваша оценка поступка Березовского? Так ли это весело?", - спрашивает Наталья.

В. АКСЕНОВ Это не весело, но забавно. И мне очень понравился этот дерзкий поступок, еще раз, показывающий романтическую и байроническую сущность этого героя. Я всегда, когда меня спрашивают, а одно время мы довольно близко дружили и сейчас остаемся в хороших отношениях, я всегда отвечаю, что это байронический тип необычный для нашего прагматического времени. И Борис поступил именно так, как должен был поступить романтический герой.

К. ЛАРИНА "Скажите, пожалуйста, "бархатная революция" в Грузии будет записана в мировую литературу?",- Лиза.

В. АКСЕНОВ Я думаю, что она уже записана, она произошла. Не знаю как в литературу, но в исторические анналы она уже записана. Возможно, будет написан какой-то роман. Я еще этот проект не обдумывал. Я вообще очень люблю Грузию. Я когда-то провел в ней очень интересные молодые годы, имел массу друзей, они были немыслимо забавные, богема. Тбилиси, шляние по этим кварталам, сидение на террасах и болтовня, выпивание вина, водки почти не было, а вот вино, вино совершенно другое опьянение, какое-то восторженное. Все приподнятое такое.

К. ЛАРИНА У вас замечательные грузины, кстати, в "Московской саге" целая галерея грузинских персонажей.

В. АКСЕНОВ Я очень люблю, это кусочек Средиземноморья в суровой стране в суровой северной стране.

К. ЛАРИНА "Василий Павлович, большой привет из родного города. Спасибо за все, мы вас любим".

В. АКСЕНОВ Из родного города?

К. ЛАРИНА Из Казани, наверное.

В. АКСЕНОВ Спасибо.

К. ЛАРИНА "Вас приветствует ваш постоянный почитатель, у меня имеются ваши книги с автографом. Как вы считаете, "Остров Крым" был бы натурален в настоящее время или вы дали маленькую подоплеку на литературной стезе?", - вопрос от Юрия.

В. АКСЕНОВ Маленькая крымская подоплека под остров Тузла. Я кстати был на этой Тузле. Там был так называемый Боспорский форум, и мы с москвичами, с поэтами молодыми, я был там. Это интересное место. Но не стоит за него воевать, по-моему.

К. ЛАРИНА А вот странная телеграмма от Дмитрия: Удивлен вашим интересом к Вольтеру. Убогая личность, Руссо или Гольбах интереснее".

В. АКСЕНОВ Кто будет спорить, на мой взгляд, Руссо по сравнению с Вольтером не выдерживает критики. Это все-таки немного демагогический человек. Не такой метафизический как Вольтер. Вольтера у нас превратно понимают, он не был никогда атеистом, как, скажем, Гольбах или Дидро, а он был деистом и он безумно страдал от непостижимости бога. Не оттого, что ему надо было опровергать бога, а он не понимал Бога. То есть агностик, то, что называется агностицизм, и он от этого безумно страдал, он у меня там показан страдающим. Правда, Саша, как вы считаете?

К. ЛАРИНА Наконец-то Венедиктов узнает, что такое агностик, он все время говорит своим слушателям: я агностик.

В. АКСЕНОВ Агностицизм это признание непостижимости.

К. ЛАРИНА Саш, вы хотели добавить?

А. АННО - Да нет, чего добавлять, защищать Вольтера даже и не хочется.

К. ЛАРИНА Я хочу вам задать вопрос от нашей слушательницы Лидии: "Скажите, где находится издательство "Изограф" и его телефон, потому что в справочнике есть только "Изографус" причем с двумя разными адресами".

А. АННО - В "Изографус" и звоните, потому что наше издательство уже давно приобрело окончание "ус".

К. ЛАРИНА И у меня даже так написано в моей программе. Чего вы меня не поправили? Я же могу здесь все что угодно сказать.

А. АННО - Я вообще не люблю делать замечания.

К. ЛАРИНА Ну, вы что, это неприлично.

А. АННО - А два телефона там, потому что существует редакция и существует коммерческий отдел, который занимается продажами.

К. ЛАРИНА То есть все правильно, адрес все равно скажите.

А. АННО - Если адрес редакции интересует, улица Петра Романова, дом 19, офис 13.

К. ЛАРИНА Спасибо. Саша, а вы только Аксенова издаете?

А. АННО Ну, конечно, нет.

К. ЛАРИНА Давайте скажем правду, а то подумают, что это аксеновское частное издательство.

А. АННО - Мы издавали Третьякову, сейчас Людмила Ивановна у нас не издается, она стала сама издателем и издает свои книги самостоятельно. А в этой серии "Новеллы и женских судьбах" мы продолжаем издавать других авторов, Елену Коровину, Елену Прокофьеву, сейчас вышло две книги, Елизавета Луговская - довольно любопытная книга сейчас в продаже. У нас издается, между прочим, и Владимир Войнович, в частности его роман "Монументальная пропаганда" изданный именно у нас. И госпремию ему дали именно за этот роман. Мы издаем совместно с издательством ЭКСМО книги по военной истории, там достаточно серьезные и интересные издания. Так что диапазон большой. Хотя Василий Павлович основной наш автор и любимейший и важнейший для нас. И много лет тому.

В. АКСЕНОВ - 10 лет.

А. АННО - Нет, 8.

К. ЛАРИНА Естественный вопрос возникает к писателю, который поставил точку в своем очередном произведении и ждет появления книги. Что дальше? Куда вас дальше занесет, Василий Павлович?

В. АКСЕНОВ Бог его знает, я просто плохо себе представляю.

К. ЛАРИНА То есть, каких-то давних замыслов нет?

В. АКСЕНОВ У меня возник какой-то неожиданный совершенно замысел, у меня было в старые времена две детских книги. "Мой дедушка - памятник", и "Сундучок, в котором что-то стучит" и многие люди не моего поколения, а такого лет сейчас 40 с чем-то

А. АННО Моего, стало быть.

В. АКСЕНОВ Как Саша читали эти вещи в детстве еще.

К. ЛАРИНА А кто написал их?

В. АКСЕНОВ Я написал.

К. ЛАРИНА Детские книжки?

А. АННО Вот, кстати, это мы еще не издавали.

В. АКСЕНОВ Две приключенческих книги о похождениях непревзойденного стопроцентного пионера Геннадия Стратофонтова.

К. ЛАРИНА Какая красота.

В. АКСЕНОВ И кончилось это тем, что он разоблачил международных гангстеров, вернулся с островов и объяснился в любви однокласснице Наташе Вертопраховой. И после этого все исчезло. Прошло 20 с чем-то лет, и меня вдруг в Биорице осенила идея написать завершение трилогии, но уже не про него, а про его сына. А он сам туда приезжает в качестве российского олигарха.

К. ЛАРИНА Это сатирический роман должен быть.

В. АКСЕНОВ С одной стороны должен быть забавный и смешной роман, но в то же время не для детей. Он должен быть какой-то, с другой площадки все это должно обозреваться. В том числе и детство человека. И тинейджеровский возраст, это довольно типично для этого места, где тинэйджеры ходят с пустыми от моря глазами, совершенно растворяясь в море, на своих досках они все время катаются. А вокруг ходят старики вроде меня и смотрят на них.

К. ЛАРИНА Саша, книжки-то издадите детские? Актуальное такое название "Сундучок, в котором что-то стучит".

А. АННО - Никакого опыта изданий детских книг у нас нет, но подумаем.

В. АКСЕНОВ Я думаю, трилогию надо будет.

А. АННО - У нас сейчас две книги Аксенова готовятся к изданию. Абсолютно разножанровые. Что кстати Василию Павловичу в сильный плюс. Потому что диаметрально разные жанры, исторический роман, о котором было сказано и публицистика.

В. АКСЕНОВ - 80-х годов.

К. ЛАРИНА Актуально?

А. АННО - "Десятилетие клеветы" эта книга называется. За 10 лет работы на радио "Свобода" подобраны наиболее интересные очерки. И там есть вставки из современности из 2003 года.

В. АКСЕНОВ - Полумемуарная книга.

А. АННО - Много и весьма актуальные.

К. ЛАРИНА Это то, что было в печатном виде или то, что было в радиопередачах?

В. АКСЕНОВ Были и скрипты просто радио, это обзор 10-летия 80-х с точки зрения изгнанных людей.

К. ЛАРИНА Почему-то мне вспомнились "Московские новости": пусть Горбачев предоставит нам гарантии. Вы там были среди подписантов? Письмо десятерых.

В. АКСЕНОВ Да, я был там. На меня, кстати, и вешали его в Москве. А я был пассивным участником, но почему-то на меня все, Аксенов, его компания.

К. ЛАРИНА А кто в компании еще был, давайте вспомним. Любимов.

В. АКСЕНОВ Володя Буковский написал, и к нему присоединялись, Максимов и другие.

К. ЛАРИНА Любимов был там?

В. АКСЕНОВ Был.

К. ЛАРИНА Такое знаковое событие в эпоху перестройки.

В. АКСЕНОВ Как ни смешно, несмотря на злопыхательство, вызванное этим, почти все пункты, то есть просто все пункты письма были выполнены.

К. ЛАРИНА Какие времена переживали счастливые.

М. ПЕШКОВА Вы сегодня утром вернулись из Санкт-Петербурга, где был ваш творческий вечер, о чем вас спрашивали питерцы?

К. ЛАРИНА Почему не возвращается в Россию?

В. АКСЕНОВ Этот вопрос был, но надо сказать, что аудитория была настолько хороша в своем интеллектуальном качестве, что один только вопрос такого рода, ни одного политического вопроса не было. Ни одного вопроса о выборах в Думу.

К. ЛАРИНА А нельзя.

В. АКСЕНОВ - Это вчера была. Позавчера.

К. ЛАРИНА Неужели все понятно людям.

В. АКСЕНОВ Да, видимо им все понятно было.

К. ЛАРИНА А что за аудитория?

В. АКСЕНОВ Аудитория такая, на которую смотришь и думаешь: все-таки жива еще российская интеллигенция. Неполный зал, человек 400 было. А зал на 800 мест. Там ведь тоже есть "Эхо Петербурга", это ваш филиал, по-моему. И там были вопросы, я сидел в наушниках отвечал, и первая половина передачи была захвачена мужчинами, одни мужчины задавали вопросы. В основном дружелюбные, но один был такой: я читал ваши книги, мне 65 лет, с большим интересом, как же получилось, что вы стали таким злостным антисоветчиком. Как вы можете так ненавидеть наше прекрасное советское прошлое, когда мы пели, танцевали и что-то еще в таком духе.

К. ЛАРИНА И что вы ответили?

В. АКСЕНОВ Я ответил: я не стал антисоветчиком, я всегда им был. И я всегда этим гордился и сейчас этим горжусь. Потому что для меня это слово равносильно слову "антифашист". На что он ответил по пейджеру, уже на ты: ты сволочь, хуже Гитлера. А я ему сказал: сам, сам, сам Сталин.

К. ЛАРИНА Василий Павлович, если бы вы почитали, что пишут нам. Времени у нас все меньше и меньше, мы попробуем по телефону принять ответы, а потом с пейджера что-нибудь найдем.

РОЗЫГРЫШ ПРИЗОВ

К. ЛАРИНА Благодарим Василия Павловича Аксенова за визит. Саша Анно, большое вам спасибо, издательство "Изографус".