Представление четырехтомника "Современная русская проза" - Елена Шубина, Евгений Попов, Александр Кабаков - Книжное казино - 2003-11-02
К. ЛАРИНА - "Книжное казино" начинается. Я хочу поздороваться со всеми нашими гостями. И здесь в студии у нас Лена Шубина, редактор "Вагриуса", гостей сами представляйте своих звездных.
Е. ШУБИНА Да, звездные гости вполне. Александр Кабаков и Евгений Попов.
К. ЛАРИНА - Почему пришли именно эти гости к нам в студию, об этом тоже Лена скажет.
Е. ШУБИНА С удовольствием. Они являются нашими авторами уже много лет. Любимыми авторами. Александр Кабаков по сути дела я считаю, талисман издательства "Вагриус". Потому что начинали мы нашу серию современной прозы с него. Сейчас издаем новый роман. И поэтому пока Александр Кабаков издается в "Вагриусе". Я думаю, все будет хорошо или "Все поправимо", как он назвал свой последний роман, который тоже выходит у нас. Евгений Попов тоже наш автор, замечательный писатель. Сегодня будет разыгрываться его книга "Подлинная история зеленых музыкантов". Мы готовим новую его книгу, новых рассказов, кроме того, он друг издательства "Вагриус", писал предисловие к Венедикту Ерофееву, очень часто подсказывает, что нам издать из молодых авторов. Я очень рада, что они сегодня здесь с нами. И кроме этого они авторы четырехтомника "Проза новой России", который вышел в нашем издательстве в начале этого года.
К. ЛАРИНА - И еще я скажу одну вещь, которую мне на пейджер прислали: "Весь грамотный Екатеринбург поздравляет Александра Абрамовича с 60-летием". Спасибо грамотному Екатеринбургу.
А. КАБАКОВ Какой грамотный Екатеринбург.
К. ЛАРИНА - Наверное, мы начнем с юбилея. Потому что я читала в газетах, что был юбилей. Как это все проходило, Александр Абрамович?
А. КАБАКОВ Очень симпатично, собрались практически только друзья, человек 150. И говорили приятные вещи. Вообще-то юбилей это репетиция поминок.
К. ЛАРИНА - Как это?
А. КАБАКОВ - Да так, но с тем приятным отличием
К. ЛАРИНА - На поминках подарков не дарят.
А. КАБАКОВ Что виновник торжества слышит хорошие вещи, которые о нем говорят. Это приятно, а действительно на поминках подарков не дарят. Приятно было послушать, что о тебе говорят. Правда, в следующий раз можешь не услышать, и тогда скажут, может быть, что-то другое, но пока получилось неплохо.
К. ЛАРИНА - Официальные лица присутствовали?
А. КАБАКОВ А что считать официальными лицами? Я считаю, что все лица, которые присутствовали вполне официальные. Писатели, журналисты.
К. ЛАРИНА - А нота, адрес от президента?
А. КАБАКОВ Нет, адреса от президента я не получил.
Е. ПОПОВ И орден не заблестел?
А. КАБАКОВ Нет. Но вероятно адрес я не получил потому, что он не знает моего адреса. А орден, какой орден. Вообще я не понимаю, за что можно писателю давать орден. Он же не полковник. Пишет себе и пишет.
Е. ПОПОВ - А кто он по званию?
А. КАБАКОВ Я-то старший лейтенант инженер в глубоком запасе.
Е. ПОПОВ - Ушел от вопроса.
А. КАБАКОВ А по званию писатель, есть писатели-генералы, раньше были. Есть писатели-полковники, но это табель о рангах
К. ЛАРИНА - Полковник у нас один, Александр Абрамович.
Е. ПОПОВ - Жириновский.
К. ЛАРИНА - Тоже полковник?
Е. ПОПОВ - Конечно.
А. КАБАКОВ И в нынешнем табеле о рангах есть популярные писатели, массовые писатели, просто писатели. Я, пожалуй, что просто писатель.
К. ЛАРИНА - А был шанс стать популярным писателем?
А. КАБАКОВ Я был популярным писателем, очень популярным. Одно время. Но нельзя же быть популярным всегда, как нельзя быть всегда молодым.
К. ЛАРИНА - У вас была возможность сохранить эту популярность, если бы всерьез об этом задумались?
А. КАБАКОВ Это вопрос из "Портрета Дориана Грея", довольно популярного писателя Оскара Уайльда. Можно ли сохранить вечную молодость - да можно, но ценой каких-то очень серьезных утрат. Наверное, популярность можно было сохранить ценой серьезных утрат. Но как-то не получилось, и осознанно такой задачи я не ставил. Писал себе, как писал.
М. ПЕШКОВА А вы считаете себя с Евгением Анатольевичем Поповым земляками по рождению? В одном краю
А. КАБАКОВ - Земляки в том смысле, что оба родились за Уралом. Только Женя довольно долго прожил в городе К. на великой сибирской реке Е., а я из города Новосибирска, где родился. Через 2 года как кончилась война, немедленно уехал и с тех пор там не бывал.
Е. ПОПОВ - А там река-то у вас есть?
А. КАБАКОВ У меня с географией не очень
Е. ПОПОВ - Обь там река. Какой же ты патриот.
А. КАБАКОВ Я не был ни разу после этого, хотя объехал почти всю страну, а туда как-то не заносило. Видимо, обводила меня судьба вокруг случайного места рождения, эвакуация.
К. ЛАРИНА - Скажите нам про последний роман. "Все поправимо", так он называется?
А. КАБАКОВ Да.
К. ЛАРИНА - Что-то это напоминает. Какой-то был роман от русского писателя с бородой.
Е. ПОПОВ - Мне тоже что-то напоминает, по-моему, это первая часть фразы какой-то.
А. КАБАКОВ Русский писатель с бородой? Толстой что ли?
Е. ПОПОВ - Русские писатели все с бородой.
А. КАБАКОВ Не знаю.
К. ЛАРИНА - Типа жизнь удалась.
А. КАБАКОВ - "Жизнь удалась" это русский писатель без бороды Валерий Попов.
Е. ПОПОВ - Еще есть роман писателя без бороды "Все впереди".
К. ЛАРИНА - О! Это кто написал?
Е. ПОПОВ - Василий Белов. Минуточку, но он без бороды.
А. КАБАКОВ Василий Белов с бородой. С небольшой седой бородой. И "Все впереди" и "Все поправимо" очень большая разница. Все впереди это глубочайший оптимизм, естественным образом свойственный писателю, не оторвавшемуся от своей почвы. Как Василий Белов. А "Все поправимо" - это робкая дрожащая надежда интеллигента. Я же сказал, что здесь в интонации есть знак вопроса. Он не написал, но он есть, есть сомнение. Но хочется надеяться, что все поправимо. А вообще-то полностью фраза звучит все поправимо, кроме смерти. О чем роман роман не о смерти, о жизни, о 50-ти годах, он очень большой. Для меня невероятно большой роман, да и для любого нынешнего писателя. Сейчас не очень принято писать длинно. И внутри него проходит 50 лет жизни почти моего ровесника, человека чуть старше меня с 1952 по 2002 год. 50 лет жизни страданий, мучений, страданий, которые герой причиняет другим. Он всю жизнь собственно пытается выжить. Сначала еще при сталинской власти, потом просто при советской власти, потом в наше, как принято говорить непростое время. И даже сам себя называет "выживленцем". И вот этот "выживленец" очень дорого платит за то, что выживает. Платит собой. Достигает всего вроде бы, чего хотел, выживает, выживает неплохо в наше непростое время. И, тем не менее, терпит, по крайней мере, практический крах, полный. Хотя именно этот крах возвращает его в каком-то смысле к его человеческой сущности. Вот я все рассказал, как мог.
К. ЛАРИНА - Оценки выставляете историческим событиям?
А. КАБАКОВ Нет. А чего им выставлять оценки, они же не у меня учатся.
К. ЛАРИНА - Но все равно какое-то отношение высказываете?
А. КАБАКОВ Отношение я вынужден высказывать, я журналист. Куда же мне деваться, политический журналист. К каким историческим событиям? К разрушению варварами Рима?
К. ЛАРИНА - Нет, к последнему 10-летию новейшей истории России.
А. КАБАКОВ Уже в 10 лет не укладывается, я считаю, что самое значительное событие, свидетелем которого я был, но может быть в каком-то смысле участником это установление свободы на территории от Тихого океана до Бреста. Я прожил большую часть своей жизни при советской власти, уже непоправимо большую и никогда не надеялся всерьез, что доживу до чего-нибудь другого. Я дожил до свободы, по сравнению с этим все остальное не имеет существенного значения. Такого существенного значения.
К. ЛАРИНА - А вы себя можете назвать "выживленцем"?
А. КАБАКОВ Да. Я другой выживленец, чем мой герой. Он все-таки больше человек практического действия. Но выжить внутри себя тоже довольно трудно. Да, я выживленец, конечно.
К. ЛАРИНА - Я хочу сказать слушателям, что можно присылать вопросы, такие люди в гостях, звания, не звания, но инженеры человеческих душ, как ни крути. "Уважаемый Александр Абрамович, зачем вы сотрудничаете с газетой, которую никто не читает? И это после "Московских новостей", - считает Алина.
А. КАБАКОВ Все неправильно, прощу прощения. Не после "Московских новостей", после "Московских новостей" было еще 5 лет "Коммерсанта". Во-вторых, я не думаю, что "Столичную вечернюю газету", где я теперь работаю, не сотрудничаю, а работаю обозревателем, никто не читает. Хотелось бы, чтобы читали больше. Но газета совсем молодая. Дайте время.
К. ЛАРИНА - Вы там пишете
А. КАБАКОВ Я там пишу каждый день заметку. Я покончил с названием "колумнист", там написано просто - обозреватель, а то получается, что требуются супервайзеры для наблюдения за мерчендайзерами, я понимаю, значение этих слов, просто есть другие. Я пишу каждый день заметку. Некоторые заметки я написал про все, что происходит вокруг меня. Они назывались "Добрый вечер". Последний месяц пишу заметку, вернее публикую письма некоего русского путешественника, 20 лет назад оказавшегося в странной державе, где вслед за тогдашней Англией установили парламентскую демократию и никак с ней не могут справиться накануне выборов. Там действуют разные забавные персонажи. Глава инсульгентской партии фулюганов, некий специалист по ремонту государева дворца и монарх несуществующей империи Нал Налыч, полицмейстер Жракин, глава партии "Послушная страна". И прочие персонажи. Это позволяет многое сказать, не нарушая только что, и то не до конца отмененного закона.
К. ЛАРИНА - Поправки "ж" больше нет.
А. КАБАКОВ Но кто знает, что сочтут агитацией.
К. ЛАРИНА - Это точно. У нас сейчас перерыв на новости. Поговорим подробнее с нашим гостем Евгением Поповым обязательно.
НОВОСТИ
М. ПЕШКОВА Сегодня приз четырехтомник "Проза новой России", который увидел свет в издательстве "Вагриус", и не просто увидел, по итогам книжного года этот четырехтомник был назван лучшей книгой в номинации "Проза". И Елена Шубина восходила на сцену концертного зала "Россия", получала награду. Лена, а где теперь эта награда большая статуэтка?
Е.ШУБИНА В издательстве. Она в ряду наград, это не первая наша награда. Прошлый год была награда Дмитрию Быкову за лучший дебют за роман "Оправдание". Нет, это был позапрошлый год, в общем, две или три у нас такие награды.
К. ЛАРИНА - Я задам вопрос от нашей слушательницы Розы: "Два года назад я была на вечере встречи в музее Пушкина, которые организовало издательство "Вагриус". Будут и повторяться такие вечера?"
Е. ШУБИНА Я думаю, что да. Они прошли так успешно, нам самим очень понравилось. Они полностью опровергали досужие домыслы о том, что уже неинтересно встречаться с писателями и есть ли проза. Я думаю, что весной мы что-то сделаем.
К. ЛАРИНА - Евгений Анатольевич, поговорим про вашу последнюю по времени вещь
Е. ПОПОВ - Последняя вещь у меня называется "Мастер хаос". Но последняя "вагриусовская" вещь "Зеленые музыканты" и двухтомник где "Зеленые музыканты" один том, а другой том "Тихоходная барка "Надежда", рассказы за многие годы. "Зеленые музыканты" сейчас переиздали, а "Тихоходная барка" куда-то уплыла и я не могу купить, чтобы подарить экземплярчик.
Е. ШУБИНА Уплыла это значит, она вся продана. И мы будем решать и вполне возможно, что будем допечатывать.
Е. ПОПОВ - О как приятно, слышали все.
К. ЛАРИНА - А что у нас тут собрано?
М. ПЕШКОВА Четырехтомник и плюс книжки, которые участвуют в суперлоте. Это книга и Евгения Попова, и Александра Кабакова. Это суперприз, сюда также входит книга Анатолия Генриховича Наймана "Процесс еды и беседы. 100 кулинарных и интеллектуальных рецептов". Такой большой суперлот, состоящий из 4 книг.
К. ЛАРИНА - Расскажите про 4-томник.
Е. ШУБИНА Он называется "Проза новой России". Это первая попытка собрать малый жанр, рассказ, прозу за последние 10-15 лет. Почему мы пошли на такой серьезный проект, тут две причины. Первая то, что начало нового века, подведение итогов, и если учесть, что последние 10-15 лет были катаклизмы, события, или как называют даже исторический перелом в стране, то литература тоже не вещь в себе, она тоже переживала свои катаклизмы, свои спады, вершины. Эстетические, не эстетические, всякие. И поэтому захотелось собрать то, что на наш взгляд подчеркиваю, там не только авторы "Вагриуса", действительно выражает это время, и представить как бы такой шум времени, живой диалог писателей последних 10-15 лет. Причем тут принципиально то, что там представлены писатели разных поколений, направлений. Например, и заслуженные писатели, которые именно в эти годы обрели второе дыхание, стоит вспомнить Юрия Давыдова к примеру. Аксенов, Маканин, Андрей Битов, писатели условно говоря 40-летние, которые в конце 80-х начале 90-х годов стали публиковаться. Их один из критиков так назвал самые удачливые, имея в виду, что не было проблем с напечатыванием. Но и самое одинокое поколение. И совсем новые писатели: Анастасия Гостева, Дарья Симова, Андрей Геласимов, которые в последние два года мощно о себе заявили.
К. ЛАРИНА - Ноев ковчег просто, я смотрю.
Е. ШУБИНА И получилось достаточно своеобразно, потому что выстроив их всех по алфавиту, получился весьма нестандартный диалог. Если по алфавиту, то рядом с Солженицыным, например, Владимир Сорокин с "Лошадиным супом".
К. ЛАРИНА - Но Проханова нет?
Е. ШУБИНА Не будем забывать о том, что здесь рассказы, писатели, которые себя хорошо проявили как новеллисты. Прекрасные есть писатели, которые писали замечательные романы, но их нет, потому что они не новеллисты.
К. ЛАРИНА - То есть, поэтому Проханова нет? Я хочу услышать конкретный ответ на конкретный вопрос.
Е. ШУБИНА Да, если бы я составляла антологию большую, состоящую из романов, я лично как составитель вряд ли включила туда Проханова.
К. ЛАРИНА - Почему? Популярный писатель.
Е. ШУБИНА Я не считаю, что он большой писатель. Но это говорю я.
К. ЛАРИНА - Ну Лен, тут же тоже не все большие писатели. Или все большие одинаковой величины?
Е. ШУБИНА - Я считаю, что тексты, которые в этой книге, это очень хорошие рассказы и это действительно шум времени, который они очень хорошо выражают. У меня есть какие-то как у всякого живого человека свои пристрастия среди тех писателей, которые сюда вошли. Но, тем не менее, мне бы хотелось, чтобы была достаточно репрезентативная картина.
К. ЛАРИНА - Хочу сказать, что один известный писатель сказал недавно надо быстрее издаваться, пока не началось. Так что имейте в виду.
Е. ШУБИНА Не началось что?
К. ЛАРИНА - В смысле, что все поправимо.
Е. ПОПОВ - Я хочу немножко поддержать и помочь Лене. У меня какая мысль возникла. Даже если бы Александр Проханов писал рассказы, то я думаю, что если бы Лена включила его в эту антологию, это был бы способ доставить ему колоссальное неудовольствие. Неужели вы думаете, что ему бы понравилась бы публикация под одной обложкой с Кабаковым Александром Абрамовичем или с Юзефовичем Леонидом Абрамовичем. Думаю, что он расстроился бы. Зачем расстраивать хорошего человека.
К. ЛАРИНА - А вы бы как к этому отнеслись?
Е. ПОПОВ - А мне наплевать.
К. ЛАРИНА - Если он был в антологии?
Е. ПОПОВ - Если он включен в ту антологию, где есть я, мне наплевать. Если я включен в ту антологию, где есть он, мне неприятно.
К. ЛАРИНА - Видите, какая фигура получается, яблоко раздора просто.
Е. ПОПОВ - Таких фигур много. Есть писатели его направления, крупнее, чем он гораздо.
К. ЛАРИНА - Но обратите внимание, какой все-таки был успех, насколько я понимаю на Франкфуртской ярмарке. Это имя, сколько он уже романов выпустил за последнее время. Можно назвать его популярным современным писателем.
М.ПЕШКОВА После "Гексогена" началось его второе рождение. Все только и спорили и говорили, словно другой литературы не было. Простите, хочется спросить, а кто же такой Проханов.
Е. ШУБИНА Это ко мне вопрос? Я на предыдущий вопрос достаточно внятно ответила. Поэтому мне бы не хотелось задерживать на этом внимание, когда у нас рядом сидят такие интересные писатели.
М. ПЕШКОВА Я согласна, у нас в гостях классики, и мы этим очень гордимся. Евгений Анатольевич, что вы пишете после той книжки, которая вышла в "Вагриусе"?
Е. ПОПОВ Я пишу как обычно рассказы, а потом я их или объединяю просто в книгу рассказов, или делаю из них роман. И сейчас это будет просто книга рассказов, но абсолютно по-другому написанная. И рассказы уже о сегодняшнем времени, которое не менее безумно, чем советское, но все-таки более веселое время. Что ни день - сюрприз.
М. ПЕШКОВА Что вы пишете в газете?
Е. ПОПОВ Мне там очень нравится работать, потому что мне решительно надоело писать, как у нас чуть в эту сторону крен не ушел, кто такой Проханов, сколько денег кому, где платят.
К. ЛАРИНА - А мы про деньги ничего не говорили.
Е. ПОПОВ - Но к тому шло, когда говорили - успех романа. Успех романа по "гамбургскому счету" числится, а в газете я вижу абсолютно других людей, которые не рассуждают про издательства и про писательские дрязги. Я, как ни странно возобновил рабочий очерк, я езжу на заводы, например, и вижу, что страна живет абсолютно не так, как я это вижу по телевизору и читаю в других газетах кроме "Столичной". Живут все, и никто помирать не собирается. Иногда я выхожу на улицу и опрашиваю прохожих, например, спрашивал около памятника Марксу кому этот памятник. Один человек ответил Энгельсу.
Е. ШУБИНА - Он прав практически.
Е. ПОПОВ - Народ всегда прав.
К. ЛАРИНА - Мы сегодня обсуждали эту тему на "Родительском собрании", надо ли помнить, кто такой Энгельс и кто такой Ленин.
Е. ПОПОВ - Надо помнить, чтобы опять не накололи.
К. ЛАРИНА - Потому что мы то время пережили замечательное, когда мне казалось, что нужно об этом забыть. А теперь я думаю, что может быть зря.
Е. ПОПОВ - Забывать не нужно ничего. Злопамятным быть не нужно, но помнить нужно все. И когда мне родители с восторгом рассказывают, их внуки или дети спрашивают а кто такой Сталин - ах как это мило. Так вот покажут, кто такой Сталин.
К. ЛАРИНА - Сейчас примем телефонные звонки.
РОЗЫГРЫШ ПРИЗОВ
К. ЛАРИНА За что же вас исключили из Союза писателей?
Е. ПОПОВ - Четкий ответ был альманах "Метрополь". Причина моего выбытия из Союза писателей, где я пробыл 7 месяцев 13 дней.
К. ЛАРИНА - Неужели больше не за что было исключить?
Е. ПОПОВ - А за что? Я же патриот своей родины честнейший человек, семьянин.
К. ЛАРИНА - Самый короткий срок пребывания в Союзе писателей у Евгения Попова и Виктора Ерофеева.
Е. ПОПОВ - В Книгу рекордов Гиннесса следует занести.
К. ЛАРИНА - Не жалеете, что вас исключили?
Е. ПОПОВ - Отвечу вам честно нет. По двум причинам, может быть, даже материалистически-меркантильным. Во-первых, я не ответственен за те все безобразия, которые творились в советской литературе во время моего с ней отсутствия, а во-вторых, когда я был низвергнут из социалистического советского писательского рая в андеграунд, я там встретил великих людей и они стали моими друзьями. Включая Илью Кабакова и Александра Кабакова. У меня, когда вышла книжка в Италии, то там было на обложке написано оформление художника Александра Кабакова. Такова была популярность тогда "Невозвращенца".
К. ЛАРИНА - "И без вашего усердия и Маркс, и Энгельс, и Ленин останутся в мировой истории, культуре и науке. А кого из присутствующих в студии вспомнят через 20 лет большой вопрос", - пишет нам Елена.
М. ПЕШКОВА Она, наверное, не читала произведений наших гостей.
К. ЛАРИНА - Зато хорошо знает произведения Маркса. Ленина и Энгельса.
Е. ПОПОВ - Через 20 лет даст бог, встретимся и поговорим.
А. КАБАКОВ Будем в этой компании: Маркс, Энгельс, Ленин и наша слушательница Елена.
К. ЛАРИНА - А можно на сегодняшний момент сказать, кто из современных российских литераторов останется в истории литературы или это вещь непредсказуемая и никаких закономерностей нет, Александр Абрамович?
А. КАБАКОВ При жизни это удостоверение не выдается никому. А то все писатели были бы заняты только добыванием этого удостоверения, а не членством, например, Союза советских писателей и больших тиражей.
Е. ПОПОВ - Что очень сильно повредило бы культуре и их финансовому благополучию.
А. КАБАКОВ А также психическому состоянию.
Е. ПОПОВ - В дурдом мгновенно при таких мыслях.
К. ЛАРИНА - Лена, к вам вопрос традиционный что впереди?
Е. ШУБИНА - Сейчас в начале года начинаются очень интересные проекты и планы, но это отдельно. А совсем скоро роман Кабакова, я уже упомянула, который выходит недели через три, через месяц. Из новых имен относительно новых, потому что одну книжку мы уже издавали, это Василий Голованов "Время чаепития", до этого мы издавали его книгу-эссе путешествий "Остров". Роман Мелихова "Чума". В мемуарах Владлена Давыдова не в серии "XX век", просто отдельным проектом, Владлена Давыдова, известного актера МХАТа об истории МХАТа, новая книга Эдварда Радзинского, которая называется "Начало театрального романа", это его пьесы и плюс достаточно большой по объему автобиографический кусок о вхождении Эдварда Радзинского в театр. И однотомник братьев Стругацких можно сказать по заявкам многих наших читателей. Куда вошли 7 так называемых хитовых романов, "Трудно быть богом", "Понедельник начинается в субботу" и так далее. После издания последнего романа Бориса Стругацкого который он сейчас пишет под псевдонимом Сергей Витицкий, мы стали получать звонки, письма, пожелания, чтобы мы повторили издание братьев Стругацких. Это до нового года.
М.ПЕШКОВА Лена, скажите о планах по поводу Эйдельмана.
Е. ШУБИНА - С начала следующего года, первый квартал пока книги будут готовиться, мы запускаем проект сочинений Натана Эйдельмана. Начнем с "Грани веков", "Последнего летописца". Причина в том, что мы подумали, что уже сформировался, вырос читатель, который эти книги не имеет. А то, что издавалось при жизни Натана Эйдельмана и даже в последние десятилетия, - это уже почти библиографическая редкость. И мы хотим издать 5-7 главных его книг, начнем в феврале в совершенно другом оформлении, в более приближенном к современности. Мы очень хотим привлечь внимание читателей к этому удивительному писателю-историку. Это главный проект.
К. ЛАРИНА - На этом мы прощаемся с нашими гостями. Еленой Шубиной, редактором издательства "Вагриус", Евгением Поповым и Александром Кабаковым.