Валентин Юдашкин, Наталья Аветисян, Екатерина Мосина - Книжное казино - 2003-10-26
К. ЛАРИНА Начинается наше традиционное воскресное "Книжное казино", в студии Ксения Ларина, Майя Пешкова. Майя, еще раз здравствуй.
М. ПЕШКОВА Добрый день.
К. ЛАРИНА Сегодня у нас в гостях наши товарищи и друзья, боевые подруги, я бы так сказала, издательство "Слово", Наталья Аветисян, гендиректор. Здравствуйте, Наташа.
Н. АВЕТИСЯН Здравствуйте.
К. ЛАРИНА И Екатерина Мосина, директор по маркетингу. Катя, здравствуйте.
Е. МОСИНА Добрый день.
К. ЛАРИНА В гостях также вместе с нами сегодня Валентин Юдашкин, российский кутюрье. Здравствуйте, Валентин.
В. ЮДАШКИН Добрый день.
К. ЛАРИНА Сразу начнем с главного, сказала мне Катя перед передачей обрати, пожалуйста, внимание на этот суперприз, давай сразу обратим.
М. ПЕШКОВА Потому что это было событием Франкфуртской книжной ярмарки, в павильоне "Форума" собрался, похоже, весь Франкфурт, даже вся Германия, действительно, яблоку было негде упасть, потому что это была презентация альбома Валентина Юдашкина.
К. ЛАРИНА Сейчас тебя обвинят в агитации и пропаганде. Надо другой теперь фрукт произносить, с поправками к закону о СМИ.
М. ПЕШКОВА Я хочу сказать, что это было такое дефиле, что все действительно сошли с ума, потом долго-долго не покидали территорию ярмарки.
К. ЛАРИНА Ты говоришь про эту книжку? Ты скажи уже про нее.
М. ПЕШКОВА Это такой замечательный альбом "Валентин Юдашкин", который выпустило издательство "Слово". А как так случилось, что вы пришли именно в "Слово" со своими работами, я имею в виду с фотографиями тех моделей, которые вы придумали?
В. ЮДАШКИН У нас была два года назад презентация такого же прекрасного альбома Саши Васильева, и мы познакомились с издательством именно при презентации. Я спросил, кто выпустил такой альбом.
К. ЛАРИНА Это "Красота в изгнании", потрясающее издание.
В. ЮДАШКИН И тогда мы уже поняли, что мы обязательно будем работать вместе, прошло длительное время, я работал над альбомом, над фотографиями, над обсуждением. Коллектив творческий весь издательства, все вместе рожали этот альбом, наконец-то он вышел, и мы смогли его представить на ярмарке.
К. ЛАРИНА Красота, здесь рисунки ваши, да, и фотографии моделей?
В. ЮДАШКИН Да.
К. ЛАРИНА Если говорить о содержании, о тексте, здесь есть что-нибудь?
В. ЮДАШКИН Текст, который в начале самом, есть хронология коллекций, которые были. Но это все-таки альбом, где можно ознакомиться с тем, что я делал, уже многое утеряно, ушло, куплено, оставлено в музеях. Счастье то, что остались фото. Мы смогли это все показать очень четко, близко, потому что иногда это все на шоу мелькает и исчезает. Многие даже не понимают, из чего это сделано.
К. ЛАРИНА Катя Мосина мне сказала, что здесь автограф уникальный совершенно, который оставил для нашего победителя Валентин Юдашкин с рисунком, здесь два автографа, потому что здесь есть еще автограф Пьера Кардена.
Е. МОСИНА Этот автограф Кардена получит каждый, кто купит альбом.
К. ЛАРИНА А автограф Юдашкина только на "Эхе Москвы". Это у нас суперлот. Валентин, вы сказали про музеи, в каких музеях мира есть ваши работы?
В. ЮДАШКИН Наш исторический музей, музей Метрополитен, нью-йоркский музей, Лувр, музей спорта в Лозанне, калифорнийский музей.
К. ЛАРИНА А кто рядом, в какой компании находятся ваши работы?
В. ЮДАШКИН Компания хорошая, всем известная, Ив Сен-Лоран, Диор, прижизненные вещи. Обычно берут прижизненные вещи.
К. ЛАРИНА По каким критериям это отбирается? Просто нравится/не нравится или есть какие-то четкие критерии?
В. ЮДАШКИН Я думаю, что это все-таки должна быть высокохудожественная вещь, вещь должна символизировать наше время, она должна быть уникальна и одна.
К. ЛАРИНА Т.е. вообще повторить невозможно?
В. ЮДАШКИН Нет.
К. ЛАРИНА Не жалко расставаться?
В. ЮДАШКИН Жалко.
К. ЛАРИНА Хотя как художник с картинами, понятное дело.
В. ЮДАШКИН К этому мы относимся успеть бы сфотографировать, сейчас уже есть видео, есть цифра, это счастье, что можно сделать. Или мы берем на выставку эти вещи из частных коллекций.
К. ЛАРИНА Выставки часто у вас происходят?
В. ЮДАШКИН Не так часто, как раз эта книга, наш альбом, натолкнула на создание выставки, буквально 4 ноября будет по этой книге сделана выставка в историческом музее, она будет идти месяц целый.
К. ЛАРИНА Сколько там будет экспонатов?
В. ЮДАШКИН 220 экспонатов.
К. ЛАРИНА За сколько лет?
В. ЮДАШКИН За 15 лет.
К. ЛАРИНА Где все это хранится?
В. ЮДАШКИН Это в наших частных архивах и в архивах дома моды.
К. ЛАРИНА Конечно, это подарочное издание, Наташа?
Н. АВЕТИСЯН Я хочу просто сказать, что, во-первых, эта книга это событие не только на Франкфуртской ярмарке, не только событие сегодняшнего казино, я считаю, что книга Валентина Юдашкина это событие вообще в культуре нашей, потому что не было до сих пор ни у кого из наших кутюрье книги настоящей, роскошной, такого альбома, который бы показывал, что это такое за удивительный вид искусства. Валентин, все знают, что это наш маэстро, это звезда, но даже когда мы стали собирать эту книгу, я думаю, что Валентин не даст мне соврать в этом случае, стало ясно, что когда делается одна уникальная вещь, потом кто-то ее покупает, к счастью для автора, конечно, но она уходит, восстановить ее, оказывается, очень трудно. Для того, чтобы собрать и сохранить это все, оказывается, совершенно необходима съемка, настоящая, профессиональная съемка, в общем, действительно, снимается как показ снимается, дефиле снимается, очень много оказалось в архиве дома Валентина Юдашкин, огромное количество иллюстраций, и вроде нам думалось, что очень быстро мы сделаем эту книгу. Оказалось, ан нет, совершенно не так. Качество этой съемки репортерское не позволяет показать, что это за шедевры, на самом деле. Я думаю, что это здорово, что вообще те, кто делал книгу, они консерваторы, конечно, и тем, что мы начали делать эту книгу, мы сумели внести в сознание дома Валентина, его коллег, что то, что делается, на самом деле, нужно сохранять дальше для себя и для потомков. Если не снимать и не делать такого рода книги, все исчезнет. И даже выставка музея не поможет, потому что выставка проходит один раз, а книга сохраняется вечно на полках.
К. ЛАРИНА Здесь есть фотографии, которые специально для этой книги сделаны?
В. ЮДАШКИН Очень много, по этому поводу мы очень долго и делали, потому что надо было найти вещи, надо было найти правильного фотографа, который чувствует именно эти вещи.
Е. МОСИНА Потом самое главное, что здесь есть очень много крупных планов, то, что не дает ни дефиле, ни выставка, вы можете рассмотреть, как это сделано, красоту фактуры, как расшивается ткань, тем более что Валентин очень много работает в этих техниках, специфику работы мастера можно как раз посмотреть на этих крупных планах здесь.
М. ПЕШКОВА Я хотела спросить, не означает ли, Наташа, что "Красота в изгнании", альбом Юдашкина, это то направление, в котором будет идти издательство?
Н. АВЕТИСЯН Это одно из направлений издательства, мы не можем сказать, что мы ограничимся вопросами истории моды или современной моды, но я должна сказать, нам очень это интересно. Вообще издательство "Слово" работает по всему спектру культуры, я считаю, что мода это очень важная вещь, особенно сейчас, в 20 веке в значительной степени мода стала заменять собой даже живопись. Посмотрите, что произошло с Италией, итальянцы, которые дали всему миру потрясающих художников, в 20 веке не так гремят по этой части. Но кутюрье, мода и дизайн это действительно очень мощное направление в итальянском искусстве. Я считаю, что без моды представить себе современную жизнь невозможно. Техники, которые возникли в 20 веке, они дают возможность тиражировать. Поэтому всегда есть пионеры, как Валентин Юдашкин, который создает нечто удивительное, как художники, обязательно дальше кто-то подхватывает тенденции. Тенденции дальше тиражируются. Потом эта часть, сфера культуры входит в нашу повседневную жизнь. Мы с вами каждый день обдумываем, что нам надеть сегодня, по этому случаю, куда и как. Поэтому я считаю, что это очень важно для культуры страны, я думаю, что мы будем продолжать это направление.
К. ЛАРИНА Валентин, из чего делали, когда ничего не было?
В. ЮДАШКИН Мы делали из того, что делали все, это были отечественный ткани, это были кусочки тканей, это была бумага, разные пленки и материалы, потому что, обычно работая с фотографами, мы хотим запечатлеть кусочек того, что делалось, и не было еще такого рекламного бизнеса, как сейчас, и рекламного искусства, т.е. это все было на каких-то фотографических вещах, особенно много делалось для западного тиражирования, как раньше еще был "Дзинтарис", это все наши советские компании, которые давали продукцию на международные ярмарки. Мы начинали оттуда. Сейчас уже счастье, что есть возможность видеть и глянцевые издания, то, что "Слово" сделали первыми такую книгу, большой альбом, это наверное потому, что в Италии, во Франции этого всего очень много, но в практике наших изданий этого еще не было.
К. ЛАРИНА Дорогая книжка, Наташа?
Н. АВЕТИСЯН Да, книжка дорогая, конечно. Она не может быть недорогой, потому что очень серьезная работа требовалась, чтобы ее сделать.
М. ПЕШКОВА А где вы ее печатали?
Н. АВЕТИСЯН Печатали мы ее в Италии.
Е. МОСИНА Еще надо сказать, что, наверное, важно для наших читателей, потому что такой альбом будет прекрасным подарком и зарубежным друзьям и коллегам, альбом на двух языках, на русском и английском, вышел сразу.
К. ЛАРИНА А если говорить об отражении времени, страны, в данном случае, конечно же, России? Я так понимаю, что какой-то момент произошел в истории высокой моды, когда отказались от всех этих матрешек, всякой дряни, которая обычно сопровождает путешествие России по Европам, когда это произошло?
В. ЮДАШКИН С первого дня, я думаю, что когда я стал показывать коллекции во Франции и в Италии, Америке, то это были все-таки литературные произведения, сопровождали как бы посылом и журналистам, и людям, которые видели эту коллекцию. Поэтому тут масса коллекций с названиями литературными, как "Анна Каренина", здесь были первые сезоны "Анна Павлова", здесь были такие фотографические вещи, как "Вера Холодная", потом здесь были васнецовские вещи, Рубенс был, потом был Шехтель, модерн, мы все пытались через отечественное искусство, или мы делали на Чайковского "Подарки", были разные принципы, но все-таки это были "Подарки" не клюквенные, не водка и край матрешки, мы хотели все-таки найти, или мы показывали музыку, или литературу.
Е. МОСИНА А знаменитые "Фаберже"?
В. ЮДАШКИН Первые, да, кстати последняя коллекция, которая вошла в книгу, это "Путешествие из Петербурга в Москву".
К. ЛАРИНА Посвященная 300-летию из Петербурга.
В. ЮДАШКИН Да, и то, что в книге есть первая коллекция, которая была посвящена "Руси изначальной", одна из крупных коллекций, еще до "Фаберже", ее мало кто знает, и в альбом вошла последняя уже, т.е. она сейчас уже не последняя, мы печатали год, и последняя в книге это "Путешествие из Петербурга в Москву", т.е. как бы есть и начало очень русское, и в конце книги также.
К. ЛАРИНА Напомню, что в гостях у нас сегодня издательство "Слово" и Валентин Юдашкин, сейчас у нас новости, а потом продолжим нашу передачу.
НОВОСТИ
ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ
К. ЛАРИНА То, что Покровского и Хачатуряна, что это за издания?
Н. АВЕТИСЯН Дело в том, что Борис Александрович Покровский, я надеюсь, что вашей публике, публике "Эха Москвы", представлять его не надо, хотя, к сожалению, продажи книги показали, что далеко не все знают, кто же такой Борис Александрович Покровский. Мне, честно говоря, было стыдно за это, потому что более великого режиссера оперного театра, по-моему, вообще не существует, и в нашей стране, я не знаю, есть ли еще кто-то, кого рядом можно поставить, вообще в мире как величину такого рода. Это совершенно уникальный человек. Борис Александрович 50 лет возглавлял все оперные постановки, был главным режиссером оперы в Большом театре, в самые сложные времена, еще при Сталине это все начиналось. После того, как его "ушли", если честно говорить, из Большого театра, он создал свой маленький, камерный оперный театр, который существует по сей день, ему уже 30 лет или 31, я боюсь ошибиться, это маленький, уютный, очаровательный театр на Никольской улице. Если кто-то еще там не был, я советую пойти, пока жив Борис Александрович. Ему 91 год, это уникальная личность. Книга, которую мы сделали, это тоже книга, на мой взгляд, уникальная, потому что мы попытались привести в некое соответствие между книгой о художнике и им самим, его творчеством.
К. ЛАРИНА Жалко, что нельзя ее раскрыть, полистать, запечатали, как будто это какой-нибудь Ширянов.
Н. АВЕТИСЯН Давайте откроем.
Е. МОСИНА Там более 600 иллюстраций в этой книге, кроме того, что это текстовая книга, которую интересно читать.
К. ЛАРИНА Наташа, про Хачатуряна давайте скажем.
Н. АВЕТИСЯН Книга Арама Ильича Хачатуряна, мы ее выпустили к юбилею, в этом году ЮНЕСКО объявило год Хачатуряна, потому что в этом году ему исполнилось бы 100 лет. Это знаменитый, я считаю, один из самых великих композиторов 20 века, человек, который сделал колоссально много и для музыки СССР, потому что он работал в тот период, но его очень хорошо знают и на Западе, его балеты и спектакли, такие как "Спартак" и "Гаяне", идут по всему миру. Это тоже книга-альбом, там очень много фотографий из семейного архива, там много очень его собственных дневниковых записей, к книге прилагается еще диск с музыкой его, несколькими интервью.
К. ЛАРИНА Я листаю книжку Бориса Александровича Покровского, понимаю, что здесь некая полемика с Геннадием Николаевич Рождественским заложена, особенно после выхода его "Треугольников", так называлась эта книга?
Н. АВЕТИСЯН Это не полемика.
В.ЮДАШКИН Я не энциклопедист, вот Рождественский энциклопедист, он очень много знает, его интересует все, меня нет, честно говоря, я был в "Прадо", но я не знаю, где и в каком зале на какой стене висит там какая-нибудь Мадонна. Рождественский играет на ассоциациях, у меня таких ассоциаций нет. И мне не нужны эти ассоциации, у меня ассоциации только свои, режиссерские, просто я другой человек, другого размера.
Е. МОСИНА Ксения, по-моему, это просто логическое продолжение разговора с издательством "Слово", которое начал Геннадий Николаевич Рождественский с "Треугольниками", поскольку идея создать книгу с Борисом Александровичем пришла руководству издательства как раз во время презентации книги "Треугольники".
Н. АВЕТИСЯН Презентация для издательства очень важная вещь.
Е. МОСИНА Поэтому это не внутренняя полемика с Рождественским, а разговор с издательством "Слово".
М. ПЕШКОВА Еще до этого ведь была книжка о Галине Вишневской, так ли это?
Н. АВЕТИСЯН Да, давно была, в начале нашей деятельности.
К. ЛАРИНА Вообще вы выбираете такие виды искусства, которое не слишком популярно в литературе, это очень трудно сделать.
Н. АВЕТИСЯН Это очень трудно.
К. ЛАРИНА Потому что книга, допустим, Покровского, там не только текст, здесь огромное количество иллюстраций, фотографий, нотных записей, фотографий из спектаклей, как я понимаю, каких-то сценографических фрагментов. Валентин, у меня к вам вопрос, а вы написали уже книгу сами?
В. ЮДАШКИН Нет, это был мой первый опыт.
К. ЛАРИНА Так уже пора. Представляете, такую сделать книгу потрясающую с вашими монологами, размышлениями о жизни?
В. ЮДАШКИН Я думаю, что еще рано. Первый раз я столкнулся написанием текста в этот раз, это колоссальный труд, который мне непонятен, иные каноны, иной язык должен быть, это занимало массу времени, я думаю, что мне было легче сделать массу эскизов и коллекций, чем чтобы был очень точный текст. Я считаю, что литература должна быть русской, красивой, певучей, звучной с красивым языком, с красивыми оборотами. Наверное, это большой талант.
К. ЛАРИНА Я так понимаю, что в основном литературные образы вас вдохновляют, потому что вы называли такие имена, я вспоминаю названия коллекций.
В. ЮДАШКИН Мне очень приятно видеть сегодня эту книгу о Борисе Покровском, потому что я его знаю лично. Мне сегодня сюрприз, так что с вас книга.
Н. АВЕТИСЯН Хорошо.
К. ЛАРИНА Давайте все-таки напомним, что Валентин Юдашкин, по-моему, и на театр работал не раз, сколько уже спектаклей в вашем арсенале?
В. ЮДАШКИН Я три спектакля делал.
К. ЛАРИНА Какие?
В. ЮДАШКИН Я делал "Кармен", я делал "Ромео и Джульетту", я делал спектакль с Васильевым, я делал "Ворона" в "Памяти Лиепы" для Илзе, я делал "Дивертисменты" по Бомарше, также для Илзе, я делал для Станиславского. Я делал кино, но уже нет этих режиссеров.
К. ЛАРИНА Театральный опыт что вам дает как художнику?
В. ЮДАШКИН Во-первых, это контакт очень близкий, который мне понятен, это со зрителем, т.е. это такое действие, оно каждый раз будет иначе от настроения режиссера, от настроения зала, от атмосферы зала, оно все-таки каждый раз может нести новую краску. Я думаю, что в театре очень живой контакт со зрителем. Поэтому это всегда дает больше эмоций.
К. ЛАРИНА У вас нет планов свой театр открыть собственный?
В. ЮДАШКИН Театр нет, но с каким-то хорошим режиссером я бы поработал.
К. ЛАРИНА Карден показал свой театр сейчас.
В. ЮДАШКИН Да, но я хотел бы с классическим режиссером поработать.
К. ЛАРИНА Мне кажется, что в амбиции мастера по имени Пьер Карден, он, конечно, почему, как мне кажется, сделал свой театр, потому что когда ты работаешь с другим режиссером, все равно ты из сферы обслуги все-таки, потому что все равно там главное режиссура, главное артисты, и это еще один момент, который усиливает какие-то акценты в спектакле, это костюмы либо сценография. А вот Карден, он во главу угла поставил именно идею.
В. ЮДАШКИН Может быть, позже.
К. ЛАРИНА Сейчас мы сделали альбом к 40-летию, надеемся к 50-летию, надо уже открыть свой театр.
В. ЮДАШКИН Спасибо.
К. ЛАРИНА А к 60-летию издать мемуары, все расписали, всю программу.
Н. АВЕТИСЯН К 60-летию рано мемуары. У Валентина большой потенциал. Видите, 91 год Покровскому.
К. ЛАРИНА Это не первая, давайте все-таки скажем.
Н. АВЕТИСЯН Но такого рода, конечно, она одна.
М. ПЕШКОВА У меня вопрос, а что вы читаете, Валентин, что у вас на столе?
В. ЮДАШКИН На сегодняшний день я занят, как ни странно, не хочу раскрывать весь секрет, потому что все-таки все связано моей профессией, новыми коллекциями, которые идут, в первую очередь, меня сейчас интересует индийское искусство. Мы общались с Натальей, потому что очень мало книг у нас в Москве, пришлось уезжать в Италию, в Америку, книги по этническому костюму. Если мы возьмем этническую культуру, сейчас меня интересует индийский театр, театр знаков, мимики, он очень отличается от японского театра. До этого меня больше интересовала литература 20-30-х гг., я готовился для определенной программы, я делал анализ искусства в 20-30-е гг., это то, что происходило в Германии, такой дух перед войной, где находились мы, то, что происходило в Америке. Больше искусствоведческие вещи. Наверное, было последнее, я перечитал опять "Войну и мир", потому что это мое любимое произведение, где очень точно описано, для меня точно, я постоянно вижу всю русскую культуру, тоже перед какими-то действиями, потому что мы постоянно воюем. Мы не хотим красиво жить, эта аналогия постоянна.
ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ
К. ЛАРИНА Мы еще про какие-то книги не сказали, надо сказать.
М. ПЕШКОВА У меня вопрос по поводу серии, эта книга, что это за серия?
Е. МОСИНА Вот эта книга, которую вы искали, хотели что-то оригинальное, необычное, со своим авторским стилем, здесь в этой серии, в отличие от серии "У камина", где книги идут одного жанра примерно, то здесь книги могут быть самые разные, и мы представили уже три имени, это был мировой бестселлер Анн Софи Брасм, книга, девочки 18-летней, которую мы показывали, это роман "Лиз", который здесь тоже в лотах у нас представлен, очень талантливого нашего отечественного писателя Игоря Малышева. Мы советуем всем эту книгу прочитать. Наконец, последняя книга, которая только что, недавно, вышла это книга Линн Ульман "Прежде, чем ты уснешь", Линн Ульман это дочь великого кинорежиссера Ингмара Бергмана и Лив Ульман, по счастью здесь природа не отдыхает, книга очень талантливая, издана более, чем в 30 странах, я надеюсь, что читателей она заинтересует.
М. ПЕШКОВА Здесь есть еще одна книга, которая очень меня взволновала, речь идет о книге Михаиле Германа "Парижская школа", что это за книга?
Е. МОСИНА Михаила Германа тоже, я думаю, что слушателям "Эха Москвы" представлять не надо, это наш известный искусствовед, академик, книга вышла в серии "Большая библиотека слова", она посвящена интернациональному кругу художников, который сформировался в Париже в 1910-20-е гг., здесь самые разные имена, и литераторы, и художники, здесь и Пикассо, и Шагал, и Сутин, и Модильяни, наши эмигранты, польские художники. Поразительно то, что это искусствоведческое исследование написано совершенно замечательным поэтичным языком, параллельно ты узнаешь о том, как жила эта художественная диаспора, на каких улицах, т.е. это прогулки по Парижу вместе с искусствоведом Михаилом Германом.
Н. АВЕТИСЯН Я хочу только добавить, что такое удивительное ощущение живое от этой книги, оно наверное в значительной степени еще создавалось тем, что когда сам Герман над ней работал, он сам поехал в Париж, он прошелся сам, своими собственными ногами с фотоаппаратом, по тем местам о которых он пишет, в тех домах побывал, где жили художники, о которых он пишет, он снимал сам. Большая часть фотографий, которые мы включили в эту книгу, это фотографии, которые сделал сам автор для своей книги. Когда книга делается с такой любовью, это всегда чувствует читатель, она у нас, в общем, бестселлер в этой серии.
М. ПЕШКОВА А вот еще одна книга, "Хронологии мировой цивилизации", это 2-томник, это новинка ваша?
Е. МОСИНА Это книга, которая вышла весной этого года, но поскольку мы очень давно у вас не были, то слушатели о ней еще, может быть, кто-то не знает. Это уникальный справочник, созданный в форме сводных синхронистических таблиц, охватывающий 10 000 лет. Автор ее Вернер Штайн, наши историки ее очень старательно редактировали, исправляли и добавляли, таким образом мы над ней работали 7 лет, даже больше, чем над хроникой России 20 века. Таким образом, родилось уже из 2-томника 2-й том целиком посвящен 20 веку. Мне кажется, что особое качество этой книги в том, что здесь каждый факт для ученого-гуманитария, скажем, что важно, или для человека, интересующегося какой-то темой, то, что каждый факт предстает в контексте других исторических событий, параллельно происходящих в мире. А вертикальные столбцы дают те представления об отдельной области целиком, как развивалась политика или искусство, культура и т.д.
ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ
К. ЛАРИНА Увы, время передачи истекло, я очень рада, что мы сегодня встретились, большое спасибо Валентину Юдашкину, что потратил время драгоценное выходного дня на нас, на наших слушателей. Я думаю, что не пожалели.
В. ЮДАШКИН Отлично.
К. ЛАРИНА Спасибо.