Сергей Юрский, Елена Шубина, Алексей Кастанян - Книжное казино - 2002-06-08
К. ЛАРИНА - Добрый день, это Ксения Ларина, в студии вместе со мной Майя Пешкова. Майя, еще раз привет.
М. ПЕШКОВА - Добрый день.
К. ЛАРИНА И сегодня в гостях у нас издательство "Вагриус", в лице главного редактора, Алексея Кастаняна. Здравствуйте, Алексей Львович.
А. КАСТАНЯН Здравствуйте.
К. ЛАРИНА Редактора издательства Елены Шубиной. Здравствуйте, Лена.
Е. ШУБИНА Здравствуйте.
К. ЛАРИНА Ну, и автор, Сергей Юрьевич Юрский. Здравствуйте, Сергей Юрьевич.
С. ЮРСКИЙ Приветствую вас, Ксюша.
К. ЛАРИНА Какая-то у вас книжечка маленькая.
С. ЮРСКИЙ Хорошая.
К. ЛАРИНА А почему такая маленькая? Что это такое?
Е. ШУБИНА Это не наше.
К. ЛАРИНА Причем даже не наше.
Е. ШУБИНА Наша большая.
К. ЛАРИНА Что листаете, скажите?
С. ЮРСКИЙ Стихи.
К. ЛАРИНА Чьи?
С. ЮРСКИЙ Фамилия Лапин.
К. ЛАРИНА Сергей?
С. ЮРСКИЙ Лапин.
К. ЛАРИНА Я испугалась: бывший начальник Гостелерадио. Нет?
С. ЮРСКИЙ Нет.
К. ЛАРИНА Почему заинтересовались?
С. ЮРСКИЙ Потому что это присланные стихи, хорошая поэзия, поразительно хорошая поэзия. Она вокруг. А вот это тоже прислал человек. Я думал, он молодой, а он, оказывается, старый, по фотографии понял. Замечательная поэзия. Но не будем путать все карты, мою случайную жестикуляцию
К. ЛАРИНА Это не случайно. Я знаю, для чего вы сюда принесли ее.
С. ЮРСКИЙ Для чего?
К. ЛАРИНА Чтобы издательство "Вагриус" издало этого поэта.
С. ЮРСКИЙ Нет, нет, нет. Давайте не сбиваться с пути.
К. ЛАРИНА Хорошо. Ну, что же, главная сегодняшняя книжка, как вы поняли, это книга Сергея Юрского, "Игра в жизнь", так она, по-моему, называется. Вышла она в серии "Мой 20-й век. Алексей Львович, к вам вопрос: идея издания книги Сергея Юрского, вы заказывали, просили, бегали за автором?
А. КАСТАНЯН Не бегал, но заказывал и просил.
К. ЛАРИНА Сразу сказал автор: напишу, сколько надо страниц?
А. КАСТАНЯН Автор сказал сразу: напишу. Но обещание свое выполнять не торопился, что, может быть, и правильно, потому что книга получилась очень обстоятельная, умной, впрочем, умных книг сейчас, несмотря ни на что, достаточно, а вот мудрых книг, которую написал Сергей Юрьевич, маловато.
К. ЛАРИНА Сергей Юрьевич, ну, как красиво сказали про вас!
С. ЮРСКИЙ Какие комплименты Замечательно. Спасибо.
К. ЛАРИНА Идея вот этой книжки у вас в голове как-то уже оформилась к моменту заказа, что называется, вы думали о такой книге?
С. ЮРСКИЙ Нет.
К. ЛАРИНА А как это происходит обычно?
С. ЮРСКИЙ Я не знаю, как происходит у других, но у меня только от соприкосновения с бумагой, или, как здесь уже случалось, от соприкосновения с клавиатурой компьютера начинает работать мысль. Поэтому дальнего плана не было. И ни разу в моей жизни не было дальнего плана. Был только импульс. И за этот импульс, полученный от "Вагриуса", от разговора с Алексеем Львовичем, с Еленой Даниловной, а мы познакомились в один день тогда, и все заранее было известно, кто будет редактором, какие будут сроки. Мы их скорректировали один раз, потому что стал понятен темп. 7 частей в книге, и примерно каждая часть делалась полгода. Вот так оно и шло, ровно. Я заставлял себя садиться, а потом мне уже было трудно оторваться от того, во что я погружался. А погружался я не в собственную биографию, а во времена, которые я прожил вместе с моими близкими, дальними, дружными и враждебными. И вот это погружение, оно давало возможность двигаться. Каждая из частей книги есть отдельная повесть. Она абсолютно может существовать вне связи с другими. Связь определилась только сейчас и то, что некоторые люди, прочитавшие книгу, находят эту связь, для меня большая радость. Но это интуитивный момент, потому что писалась каждая повесть абсолютно отдельно, потому я и позволял себе публиковать эти повести по одной в журнале "Октябрь" на протяжении этих трех лет. Шесть были опубликованы, а седьмая есть мой сегодняшний разговор с читателем, она называется "Сны", и это седьмая часть завершает книгу, и она пока существует только в книге, отдельно она не существовала.
К. ЛАРИНА Книжка у меня уже есть, и я даже ее прочитала, могу смело вам признаться. Но она построена как путешествие по жизни вот, скорее, по названию глав. Это была ваша идея?
С. ЮРСКИЙ Это так пошло, так пошло. И не все, потому что не все главы есть путешествия. Потому что главы под названием "Пробелы" это уже просто свободное плавание в области того, что же пропущено в жизни, и жалеть ли о том, что пропущено. А когда замечаешь пропуски, то, что выбросилось из жизни по разным причинам, то как-то плотнее становится то, что осталось, ты его разглядываешь более пристально. Или там, скажем, часть под названием о, Господи, я уже забываю "Опасные связи". Это, конечно, не путешествия, а это анализ тех тревог, которые нас окружают, тех опасных тревог, которые могут прервать нормальное существование жизни, в определенные времена близящиеся усилия власти, которые могут тебе прервать твою жизнь. Отчасти у меня это и случилось, но отчасти, в малой степени. Тюрьмы ведь не было, значит, жаловаться не надо. Это опасности, которые тебя подстерегают, и как ты с ними обходишься. Поэтому там путешествия нет. А две главы действительно есть просто путешествия, путешествия по моей родной реке Фонтанке, в Петербурге, в Ленинграде, по речке совершенно замечательной, изумительно красиво обстроенной петербургскими архитекторами, и путешествие однажды по Европе, то есть, горизонталь и вертикаль. Вот этот самый крест, он составляет две главы путешественника.
К. ЛАРИНА Хотя вы говорите, что вот вы пишете, и у вас все это происходит стихийно, спонтанно, вот идет и идет, но все равно, я в это не поверю окончательно, потому что вы человек театральный, и вы все равно книгу строите как спектакль. Вот как рождается вот эта форма? Уже на том, что написано?
С. ЮРСКИЙ Ну, форма, она тебя ведет тоже. Как и содержание, так может и форма вести. Если бы мы взяли вот эту горизонталь, простое путешествие в поезде. Ну, подумаешь, двое суток ехать в поезде, хотя красиво, из Москвы в город Женеву, то есть, через всю Европу. Но вопрос в том, что ассоциации, которые возникают от названий городов, от событий, связанных с этими названиями, от событий, касающихся тебя, и событий, которые тебя лично никак не касались, но касались всех людей, и перевернули нашу жизнь. Форма тоже может вести. Я знаю фразу о том, что всякое произведение велико, или средне, или мало своим замыслом. Знаю такую формулу, это формула Гете, и он говорил, что, может быть такой великий замысел, что можно уже и не писать. И тут я не соответствую никаким величиям, потому что больших замыслов у меня никогда не было, не получалось. Но я знаю и другую форму, которую не опубликовал, но воплотил в своем творчестве Александр Сергеевич Пушкин, которому мы все невольно следуем, потому что тайно ему или явно, но поклоняемся. Отрывочность, сердечность, соответствие сердечному пульсу, и сегодняшней мысли, а не продуманному замыслу, который тебя поведет в дальний путь. У него было два замысла, у Александра Сергеевича, насчет истории Пугачевского бунта. Но это не стали самими великими его произведениями. А Онегин, который писался с непонятным даже движением, куда, и так и не окончился вроде бы, хотя финал гениален, но вроде бы он продолжать стал. Так что, такой пример в нашей литературе тоже существует.
К. ЛАРИНА Вы никогда не читали с эстрады, со сцены свои произведения?
С. ЮРСКИЙ Теперь читал. В мою последнюю программу, которая называться будет "От первого лица", сейчас я ее показывал несколько раз под другим названием, "Жест", входят и мои рассказы, один я пробую просто новый совсем, он еще не опубликован. Вот сейчас мы с "Вагриусом" обсуждаем его публикацию. Входят эти рассказы, потому что мне хочется не быть мрачным, мне хочется рассмешить зрителей, оказалось, что я могу их смешить собственными рассказами.
К. ЛАРИНА Сложно читать свои произведения?
С. ЮРСКИЙ Сложно, очень сложно! Сложно от себя отречься.
К. ЛАРИНА А как вам писатель Юрский, как с ним работает артист Юрский? Претензий нет?
С. ЮРСКИЙ Я стал говорить, действительно, от первого лица, я всегда на сцене в концертах играл. Каждый спектакль играл. Теперь я пытаюсь начать говорить с позиции своего сегодняшнего возраста, сегодняшнего настроения, сегодняшней внешности. Это для меня большая перемена, потому что я был прежде всего актером перевоплощения. А это попытка говорить от "я". Это очень трудный переход.
К. ЛАРИНА А стихи свои читаете?
С. ЮРСКИЙ Очень редко.
К. ЛАРИНА Почему?
С. ЮРСКИЙ Потому что есть лучше стихи.
К. ЛАРИНА А проза есть лучше?
С. ЮРСКИЙ Проза это разговор, здесь важна очень реакция. Стихи люди слушают, слушают, а им на уши вешают. И неизвестно, как происходит контакт. Потом они хлопают, чаще всего думая, что когда прочитаны стихи, надо хлопать, ибо это культурно. А вот проза, если человек читает, допустим, 15-20 минут, а зритель сидит и просто слушает, то часть зрителей думает: "зачем я сюда пришел? Говорит и говорит". Должен быть смех. Или должно быть сопротивление зала, или должны быть вздохи зала, или охи, что-нибудь должно происходить. В стихах может ничего не происходить, просто напряженное внимание. А здесь ты рискуешь каждый раз с прозой. И поэтому это другое совсем восприятие, это труднее читать, труднее. Стихи легче выучить и легче исполнять - чуть-чуть уважения гарантировано. А прозу надо быть артистом.
К. ЛАРИНА Сейчас большая мода возникла на так называемые звуковые книги, то, что раньше мы представляли как чтецкие программы наших актеров, и выпускала, по-моему, фирма "Мелодия" на пластинках, сейчас на аудиокассетах, на компакт-дисках выпускаются целые книжки. И можно, наверное, отметить, что есть, конечно, откровенно халтура. Я не знаю, слышали ли вы что-нибудь или нет
С. ЮРСКИЙ Нет, из этого нет.
К. ЛАРИНА Но есть вещи, когда человек просто с листа читает, переворачивая страницы. Профессиональный человек, замечательный актер. Но это всегда слышно.
С. ЮРСКИЙ Слышно, вот сейчас я (шуршит бумагой). Вот как хорошо.
К. ЛАРИНА Прочтите уже Лапина.
С. ЮРСКИЙ Нет, я сейчас не готов.
К. ЛАРИНА Не будете?
С. ЮРСКИЙ Я вот поищу стихотворение, которое хотел бы прочесть. Мы поговорим о нем, если у нас останется время, обязательно поговорим, потому что меня интересует, как много хорошего пишется и как мало читается, это меня интересует.
К. ЛАРИНА Хорошо. Делаем небольшой перерыв на новости.
НОВОСТИ.
К. ЛАРИНА Прежде, чем продолжить нашу программу, я хочу по просьбе наших слушателей поздравить Сергея Юрьевича с рождением внука. Поздравляем вас!
С. ЮРСКИЙ Спасибо большое.
К. ЛАРИНА Ваш первый внук?
С. ЮРСКИЙ Первый внук, да.
К. ЛАРИНА Ну, и как ощущения?
С. ЮРСКИЙ Очень интересно.
К. ЛАРИНА Ну, похоже на ощущения, когда дочь родилась? Или это другие совсем?
С. ЮРСКИЙ Да, да, сходны. Я припоминаю, это сходно.
М. ПЕШКОВА А сколько весит малыш?
С. ЮРСКИЙ 3750.
М. ПЕШКОВА У, какой богатырь, молодец какой! Мы и Дашу поздравим, и Наталью Максимовну.
К. ЛАРИНА Поздравляем. Но человек без имени пока, вот, к сожалению, как мы выяснили, имя еще не присвоили ребенку.
С. ЮРСКИЙ Нет, имя не присвоили.
К. ЛАРИНА Ну, надо было назвать Сергеем.
С. ЮРСКИЙ Скажите, разыгрывается ли и моя книга, или нет?
М. ПЕШКОВА Да, она в суперлоте.
С. ЮРСКИЙ Что значит суперлот?
Е. ШУБИНА Самый трудный вопрос.
К. ЛАРИНА Самый трудный вопрос, который мы с вами придумывали, мучались-мучались и придумали.
М. ПЕШКОВА И мы его задаем в конце передачи.
С. ЮРСКИЙ Ах вот оно что!
К. ЛАРИНА Да, да, да, так что потерпите.
М. ПЕШКОВА Получает тот, кто не может посмотреть ни в энциклопедию, ни иную книжку, а тот, кто уже знает, сразу звонит и получает приз.
К. ЛАРИНА Алексей Львович, давайте уже с вами поговорим, а то вы молчите у нас, как главный редактор. Вот по этой серии, "Мой 20-й век", если человек будет приобретать все книжки последовательно, можно составить
М. ПЕШКОВА Кстати, сколько их вышло?
К. ЛАРИНА Да, сколько книг вышло?
А. КАСТАНЯН Уже больше 80-ти.
К. ЛАРИНА Это история страны, вот абсолютно, разные взгляды, абсолютно субъективные, потому что любые мемуары очень субъективный взгляд и на события, и на свою жизнь, в частности. Что еще у вас в планах именно в этой серии? С кем вы еще договорились?
А. КАСТАНЯН В этой серии сейчас вышло несколько новинок. Во-первых, мы выпустили воспоминания Федерико Феллини.
К. ЛАРИНА Они вышли уже, да?
А. КАСТАНЯН Они вышли, это очень откровенная книга. Сейчас самая последняя книга, которая буквально на днях вышла, это воспоминания Антона Ивановича Деникина "Путь русского офицера" называется. А на перспективу уже будут люди, ныне здравствующие, к счастью, это и воспоминания академика Арбатова, которые будут называться "Человек системы". Это его воспоминания о работе советником наших вождей. Воспоминания человека, которому досконально известны все тонкости советских и российско-американских отношений на протяжении последнего едва ли не полувека. Так же в планах стоит книга Ирины Абрамовны Быстрицкой, сейчас она готовится, пишется. Я полагаю, что эта серия будет продолжаться и до 100 книг мы ее доведем точно.
К. ЛАРИНА А переводные есть какие-нибудь планы?
А. КАСТАНЯН Да, сейчас в работе воспоминания Клода Лелюша.
К. ЛАРИНА Я просто хочу дать наводку. У нас тут была Анни Жирардо в гостях, которая, оказывается, уже 3 книги написала, 3 книги! Говорят, потрясающих. Но на французском языке, Сергей Юрьевич, к вашему счастью.
С. ЮРСКИЙ Написала или наговорила?
К. ЛАРИНА Написала, написала. Сама писала. И мне кажется, что имеет смысл вам, может быть, вам связаться с французским издательством, и сделать подарок для российских читателей.
А. КАСТАНЯН Ну, за подсказку спасибо.
К. ЛАРИНА Да, подсказка хорошая.
М. ПЕШКОВА Я хотела спросить Елену Шубину, редактора книги, а как вам работалось с автором Сергеем Юрским?
Е. ШУБИНА Очень интересно. Тут вот не то, что хорошо или плохо, замечательно, конечно, но очень интересно. Во-первых, ну, если говорить об этой книге, она уже третья в издательстве "Вагриус", мы еще выпускали сборник прозы "Содержимое ящика" и небольшую книжку "Почем в Париже картошка?", книга новелл. С этой книгой, во-первых, вот Сергей Юрьевич сказал, что писалась она долго, так вот, дискретно, и поневоле мне пришлось вписываться в жесточайший график актера и режиссера Юрского, я уже просто знала точно: сегодня он в Новгороде, через 2 недели в Париже, или где-то еще. Потому что вот в этот промежуток нужно было вот успеть как-то втиснуться и прочитать то, что он мне дал, встретиться, поговорить, и так далее, и так далее. И на самом деле, она действительно вот так вот писалась, частями, кусками и главами, что-то публиковалось, что-то нет, но вот это ощущение такой не жесткой, но очень такой элегантной срежиссированности, вот оно стало проступать для меня уже когда половина книги была. Уже стало понятно, что она очень интересно выстроена. Я вообще хочу подчеркнуть, что хоть эта книга в серии "Мой 20-й век", тем не менее, это великолепная проза. Это очень хорошая проза, там кроме того, что есть герой-мемуарист Сергей Юрьевич Юрский, конкретный человек, актер, режиссер, писатель, там постепенно проступают черты просто героя. То есть, открываешь книгу и читаешь просто какие-то куски великолепной прозы, художественной прозы. И вот в этом обаяние огромное этой книги, потому что читатель может открыть на любом месте он увидит прекрасную прозу, откроет в другом месте он увидит темпераментнейшую, яростную такую публицистику, в третьем месте это очень документально выверенная мемуаристика и даже почти путеводитель по Ленинграду. Вот вся вот глава, которая "Фонтанка", ну, вот хочется взять книгу в руки и идти вслед за автором по Фонтанке. Ну, если говорить о редактуре, то вот последний момент, вокруг которого много спорили, я смотрела разные варианты, я, Алексей Львович, разговаривали, советовались все втроем, как закончить книгу, потому что там так интересно развивался и музыкальный я бы даже сказала, сюжет, в конечном итоге, что нужен был очень верный такой и правильный аккорд.
М. ПЕШКОВА Прошу прощения, Алексей Львович, ваши планы как-то связаны с писателем Юрским?
А. КАСТАНЯН Ну, считаю, что нам очень повезло, что Сергей Юрьевич сотрудничает уже на протяжении нескольких лет с нашим издательством, я вовсе не хотел бы это сотрудничество оставлять. Сейчас мы с ним подступаем, надеюсь это удастся, к изданию его, можно сказать, мини-собранию его сочинений. Вот, будут такие небольшие книжечки. Может быть, кто-то уже знает нашу серию, условно называемую "Малой прозой", я хочу издать там практически все произведения Сергея Юрьевича малого формата, и планирую выпустить не меньше пяти книжечек.
М. ПЕШКОВА Это будет ваше первое такое собрание?
С. ЮРСКИЙ Да, да, собраний у меня не было.
Е. ШУБИНА Хотя книг уже 6, это седьмая, это седьмая книга на самом деле писателя Юрского.
М. ПЕШКОВА "Кто держит паузу?", "Жест" это уже стали книги, которые даже не купить у букинистов.
С. ЮРСКИЙ Я очень жалею, что не нашлось издательство, которое просто бы переиздало эту книгу. Эта книга нужна актерам молодым, как я убеждаюсь, нужна. И вот сейчас мы вели переговоры с издательством "Время", они, к сожалению, рухнули. А там должно было быть первым томом собрания "Кто держит паузу?" Эта книжка действительно учебник, и полезный учебник.
М. ПЕШКОВА И не просто учебник, там же изумительные страницы, очень веселые, вы рассказываете о Раневской, там столько вообще забавных историй, которые хочется перечитывать не единожды. И книжка даже в библиотеках зачитана.
К. ЛАРИНА - В годы советской власти, когда я училась в театральном институте, эту книжку мы передавали из рук в руки, как подпольную литературу, Сергей Юрьевич, понимаете?
С. ЮРСКИЙ Вот, видали как!
К. ЛАРИНА Учились по ней, действительно. Так, товарищ "Вагриус"!
С. ЮРСКИЙ Я не могу найти способы ее переиздать, причем я ее читал, мне не нужно, а вот молодым, по-моему, очень было бы полезно иметь это под руками.
М. ПЕШКОВА Хотелось узнать, что пишется сейчас, Сергей Юрьевич?
С. ЮРСКИЙ Ничего.
М. ПЕШКОВА Это такая пауза творческая?
С. ЮРСКИЙ Вот такая пауза, да.
К. ЛАРИНА "Кто держит паузу?"
С. ЮРСКИЙ Творческая пауза.
К. ЛАРИНА А что переводим?
С. ЮРСКИЙ Ничего.
К. ЛАРИНА Так не бывает.
С. ЮРСКИЙ Так, да.
М. ПЕШКОВА А что читаете?
К. ЛАРИНА Ничего!
С. ЮРСКИЙ А читаю очень много. А вот читаю очень много.
М. ПЕШКОВА Поделитесь, пожалуйста.
С. ЮРСКИЙ В данный момент
К. ЛАРИНА - Ну, не Лапина же.
С. ЮРСКИЙ Прочитав книгу Анатолия Наймана "Сэр", об Исайе Берлине, мне понравилась очень эта книга, заинтересовал человек, но я подумал, что сам он ну, умный, английский далекий человек. Я вот теперь о нем знаю, прочел хорошую прозу Наймана. А вот теперь попала книга в руки самого Берлина и я поражен не только умностью. Это тот сегодняшний день и ответы, или возбуждение мыслей по поводу тех вещей, которые происходят сейчас, у нас и здесь. Я поражен, что эта книга, "Философия свободы", меня держит очень мощно. Я читаю пьесы, их много, из них одна из самых интересных пьеса Иона Друце "Вечерний звон". Я вглядываюсь в нее. Я читаю молодых драматургов, из них самый интересный Андрей Курейчик из Минска. Я читаю журналы. И наконец, я читаю то, на что мне понадобится очень много времени. Издательство "Вагриус" сделало двухтомник, необыкновенной толщины, трудноподъемный, антология русской прозы, изданной "Вагриусом", в отрывках, или в небольших рассказах за 10 лет. Имею честь и я быть участником этого. Но свои рассказы я читал раньше. А теперь я читаю На всякий случай открыл эту большую штуку, потому что ну, трудно, страниц много, формат большой трудно. Думаю, ну, так, погляжу что там, потом отрывки оказалось, что я увлекся этим и сейчас это мое параллельной чтение всему, в общем, ежедневно. Назову Дмитрия Быкова, назову тот отрывок из романа Лимонова, к которому у меня весьма сложное отношение, но этот отрывок из романа "316, пункт в)" меня удивил, увлек и я оценил его просто качество прозы. А Дмитрий Быков был великолепен, просто великолепен. Я не буду перечислять, множество авторов, которые там есть. Но это издание оказалось не просто подарочным. Мне кажется, что оно есть одно из доказательств существования русской прозы. И это хорошо. Есть ли еще русский читатель? Хочу надеяться. Но это проблема. Мы уже говорили вот в связи со стихами, о том, что нет читателя. Если захотите, я вам прочту строчек 5 поэта, который вот почему-то у меня сейчас оказался в кармане. Потому что он мне прислал стихи, и потому что они мне понравились.
К. ЛАРИНА Ну что, будем заканчивать передачу, поэтому я уже передаю слово Сергею Юрьевичу со стихами.
С. ЮРСКИЙ Так вот, поэты, поэты молодые, очень молодые, и постарше, и оказывается, мои ровесники, и пишут замечательно. И вот просто человек прислал даже без обратного адреса. Вот сейчас я узнал у вас, что есть москвич Владимир Петрович Лапин, и вот есть его телефон, я ему позвоню. Я прочту 5 строчек, написанных им 10 лет назад, из это книжечки.
Как-то вместе знаешь и то, насколько жизнь коротка
И то, что она долга и даже громоздка.
Ставишь дом на века, но годами потом с потолка известка.
Поглядишь, подметешь, и вздохнешь
Ну и что ж.
К. ЛАРИНА Вот на этой оптимистической ноте мы закончим нашу сегодняшнюю программу. Благодарим наших гостей, издательство "Вагриус" и Сергей Юрский, спасибо.