Вадим Абдрашитов - Вадим Абдрашитов - 25-й кадр - 2003-12-14
15 декабря 2003 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Вадим Абдрашитов кинорежиссер.
Эфир ведут Ксения Ларина, Вита Рамм.
К. ЛАРИНА 14:15, начинается наша кинорадиопрограмма под названием "25-й кадр". Я вновь приветствую в студии Виту Рамм. Вита, добрый день.
В. РАММ Добрый день.
К. ЛАРИНА У нас сегодня в гостях Вадим Абдрашитов. Здравствуйте.
В. АБДРАШИТОВ Добрый день.
К. ЛАРИНА И наши традиционные "титры".
В. РАММ Они были длинными, большими.
К. ЛАРИНА Подверглись цензуре.
В. РАММ Мне очень жалко, была поэма, осталась короткая, как резюме. Режиссер Вадим Абдрашитов, народный артист России, лауреат государственных премий, действительный член Российской Академии кино, член жюри премии "Триумф". Родился 19 января 1945 года в Харькове. Говорят, что именно полет Гагарина в космос вдохновил на изучение физики и космоса в знаменитом московском физтехе в Долгопрудном, а также в Химико-технологическом институте имени Менделеева, где была сильная любительская киностудия. Отработав начальником цеха на Московском электровакуумном заводе, Вадим Абдрашитов, наконец-то, в 70-м году добрался до ВГИКа и поступил в мастерскую Михаила Ильича Ромма. Курсовая, она же дипломная, работа "Остановите Потапова" входит до сих пор в "золотую копилку" студенческих фильмов. "Остановите Потапова" лично для Вадима Юсуповича стала пропуском на "Мосфильм" в объединение, которым руководил Юлий Райзман, с ним проработал более 20 лет. Завтра, кстати, в Доме кино будет отмечаться 100-летний юбилей Юлия Яковлевича. Вадим Абдрашитов среди главных организаторов этого вечера. Далее за 20 лет было 10 фильмов, все 10 картин со сценаристом Александром Миндадзе. "Магнитные бури", 11-й фильм, идет в прокате в России. И в очередной раз верные соавторы становятся лауреатами кинопремии летом на "Кинотавре", а в декабре получили статуэтки "Золотой овен" от Гильдии кинокритиков и кинопрессы России, в номинациях "Лучший сценарий" и "Лучшая режиссура".
К. ЛАРИНА Давай фильмы тогда назовем уже.
В. РАММ У нас от компании "Крупный план" есть "Охота на лис", "Остановился поезд", "Парад планет", "Плюмбум, или Опасная игра", "Слуга".
К. ЛАРИНА Вот эти фильмы мы можем вам подарить, уважаемые друзья. А конкурс у нас будет сегодня простой, наш любимый конкурс, когда мы просим вас задавать вопросы нашему гостю. И он сам уже отберет в конце передачи, самые оригинальные вопросы будут щедро вознаграждены.
В. РАММ Также можно, наверное, предложить, что вам интересно было бы увидеть из рук Миндадзе и Абдрашитова на экране.
К. ЛАРИНА А что можно увидеть на экране? Такой фокус. Давайте все-таки начнем не с "Магнитных бурь", а уж коли было произнесено в этом замечательном эссе имя Юлия Райзмана, я думаю, что с этого надо начать программу. Вадим Юсупович, немножко расскажите о своем учителе.
В. АБДРАШИТОВ Завтра 15 декабря.
В. РАММ 100-летний юбилей.
В. АБДРАШИТОВ 100 лет тому назад родился Юлий Яковлевич Райзман. Я понимаю, что прошло 100 лет, но поверить в это не могу, потому что это целый век. И поразительно, что я хорошо знал этого человека, и он в памяти абсолютно живой, бодрый, здравомыслящий, с тонким юмором, ироничный, с потрясающей памятью человек, таким остался в памяти. Хотя, повторяю, уже 100 лет со дня его рождения.
В. РАММ А через вас мы тоже к этому 100-летию, получается, причастны, через рукопожатие.
В. АБДРАШИТОВ Я думаю, что мы все причастны, большинство, подавляющее большинство слушателей, потому что, я думаю, редко, практически невозможно встретить человека, который хотя бы 1-2 картины не видел Юлия Яковлевича Райзмана, одного из столпов отечественного кинематографа.
К. ЛАРИНА А какой последний фильм у него был?
В. РАММ "Время желаний".
В. АБДРАШИТОВ "Время желаний".
К. ЛАРИНА С Алентовой и Папановым.
В. АБДРАШИТОВ Замечательная картина. Мы вот тут готовились к вечеру, пересматривали какие-то фрагменты.
К. ЛАРИНА И "Частная жизнь" тоже его фильм.
В. АБДРАШИТОВ Да.
К. ЛАРИНА Замечательный, с Ульяновым, великолепное кино.
В. АБДРАШИТОВ Замечательная картина. И масса других. И фундаментальная картина отечественного кино "А если это любовь?", как вы помните. Фундаментальная картина "Коммунист".
В. РАММ "Машенька".
В. АБДРАШИТОВ "Последняя ночь" и так далее.
В. РАММ Которая совершенно по-другому о войне рассказала.
В. АБДРАШИТОВ Разумеется. Надо вообще сказать, что мне повезло с учителями. Я просто благодарен судьбе, богу, потому что в 70-м году попал в руки к Михаилу Ильичу Ромму во ВГИКе. Его не стало, и нас продолжил вести до дипломов Лев Александрович Кулиджанов. Я защитился курсовой работой "Остановите Потапова" и по предложению, по настоянию Райзмана пришел на "Мосфильм", где, правильно, 20 лет проработал с Райзманом.
В. РАММ Цензор был или вдохновитель? Кто больше Райзман был?
В. АБДРАШИТОВ Разумеется, в первую очередь защитник, сценариев, защитник готовых картин. Все наши картины имели достаточно сложную биографию, достаточно сложную судьбу. И всегда отстаивал, защищал и сценарий, и готовые картины Юрий Яковлевич Райзман, вплоть до того, что у него, например, до конца жизни было плохое отношение к картине "Парад планет", он не принимал, он считал, что это
К. ЛАРИНА Почему?
В. АБДРАШИТОВ Не знаю. Не нравилась ему картина.
В. РАММ Не совпало.
К. ЛАРИНА По жанру он не понимал что это?
В. АБДРАШИТОВ Я не знаю, может быть, и понимал, но не принимал, это не его картина. Он об этом говорил нам, уверял, что это все не то, не так сняли, сценарий был другой, а мы сняли что-то другое. Но это было внутри объединения, это были рабочие разговоры. Как только он перешагивал порог официальных кабинетов, где надо было поддерживать картину, он это и делал, он говорил абсолютно противоположные вещи. Мы возвращались в кабинет, и он продолжал наводить критику на картину.
К. ЛАРИНА Вадим Юсупович, я хочу вас остановить на секундочку, потому что пришел Саша Андреев, это служба информации "Эхо Москвы". Я так понимаю, что у нас есть новости про Саддама Хусейна, подтверждение или опровержение.
-
К. ЛАРИНА Мы продолжаем наш разговор. Начали мы с учителей. Мне кажется, это правильное начало нашего разговора. Я сейчас задам мой любимый вопрос, который я задаю всегда всем кинематографистам, особенно вашего поколения. Объясните мне, пожалуйста, почему в эпоху советской власти, тоталитаризма, когда, казалось бы, ничего нельзя, были созданы лучшие произведения отечественного кинематографа?
В. РАММ "Остановился поезд" к тому же.
К. ЛАРИНА Тут можно назвать и Абдрашитова и его учителей. К счастью, список огромный талантливых людей, талантливых фильмов.
В. АБДРАШИТОВ Что касается Юлия Яковлевича, вот к тому, о чем вы говорите. Я потом понял, вот думая над тем, что такое Юлий Яковлевич в отечественной культуре, я понял, как это можно сказать словами. Для краткости, может быть, несколько прямолинейно, но все же. Человек, работавший, творивший в несвободной стране в несвободное время, тем не менее, в своих картинах порождал живых людей и живые характеры, не функции, которыми были заполнены большинство советских картин, а живых людей. "Коммунист", программная картина, живой человек. "Частная жизнь", что называется, говорящее название. Во всех картинах. Повторяю, в несвободное время. Вы правы. Наступили свободные времена, а функций стало больше, а живых людей меньше. Мне трудно объяснить этот парадокс, хотя кто-то из великих говорил, например, так, что искусство вообще рождается в неволе, мужает в борьбе и гибнет при свободе. Я никак не хочу анализировать эту формулу, но что-то в ней есть.
К. ЛАРИНА Но выбор страшный тогда предлагается человечеству. Либо свобода, либо высокие достижения в культуре, в искусстве, развитие какое-то.
В. АБДРАШИТОВ Трудно, это очень сложно, очень сложный вопрос, вообще очень сложная проблема. Но тем не менее, согласитесь, что в этом что-то есть, это похоже на правду.
К. ЛАРИНА Да. Особенно когда мы сейчас смотрим на то, что делает совсем другое поколение, которое не знает, не помним и не знает, что было тогда, что было 15 лет назад, когда в 91 году они еще в школу ходили, когда рушилась одна страна и возникала другая. И то, о чем мы все время с тобой говорим, Вита, что ощущение, что все начинается как бы с меня, вот до меня никто ничего не снимал, до меня никто ничего не делал, быстренько так сляпали
В. РАММ Были Люмьеры, а потом я пришел.
К. ЛАРИНА Да. Куда это все делось? Вот они знают Райзмана, тем, которым сейчас по 25 лет?
В. РАММ Боюсь, что нет.
К. ЛАРИНА Студенты ВГИКа.
В. АБДРАШИТОВ Студенты ВГИКа обязаны знать, они, как минимум, проходят это по курсу истории отечественного кино.
В. РАММ Если не просыпают лекции и просмотры.
В. АБДРАШИТОВ Если проскакивают благополучно экзамены. Но большинство зрителей этого поколения, этого возраста, думаю, что если случайно они могут посмотреть по телевидению картину Райзмана, то уже хорошо. Во ВГИК поступают люди, на режиссерский факультет, например, которые, может быть, не видели Эйзенштейна. И когда мы в ужасе от этого, в шоке спрашиваем, как же это возможно, они резонно спрашивают а где мы можем это посмотреть? Приезжает человек из Перми: "Где мы могли это посмотреть"? Кассет нет с киноклассикой такой фундаментальной, кассет нет, по телевидению очень редко.
В. РАММ И то ночью.
В. АБДРАШИТОВ А в кинотеатрах этого нет.
К. ЛАРИНА Ладно, перестаньте. Когда вы учились во ВГИКе вы тоже, наверное, ездили в какие-нибудь там Белые Столбы и смотрели кино, которое нельзя было увидеть в Советском Союзе.
В. АБДРАШИТОВ Это правда. А я думаю, что люди, которые по-настоящему интересуются, кинематографом в данном случае, тоже ездят.
К. ЛАРИНА Найдут.
В. АБДРАШИТОВ Я думаю, что найдут.
К. ЛАРИНА Тут важно, в конце концов, твое желание.
В. АБДРАШИТОВ Конечно.
К. ЛАРИНА Не смыто, не уничтожено, можно найти.
В. РАММ А какие ребята поступают во ВГИК? Что их волнует? Вот я понимаю, что у вас через физику, через космос, через завод вы все равно пришли к тому, чем занимались параллельно. А вот эти ребята, чем они вот почему их тянет во ВГИК? Самовыражение или большие деньги? Как миф такой, что кино это
В. АБДРАШИТОВ Нет-нет. Уверяю вас, большинство из них, в общем, понимают, что впереди достаточно сложная жизнь, даже если заладится. Они же видят, что происходит. Что-то тянет, не сформулировано, необъяснимо, но что-то тянет в творчество. Что касается каких-то пропорций, талантливых, неталантливых, то пропорции, наверное, всегда одни и те же. И сейчас я набрал мастерскую лето, пропорция, по ощущению, та же самая, что была и раньше, то же самое, что было у нас. Наверное, природа как-то регулирует все эти соотношения. Другое дело, что поступающие сегодня имеют очень низкий общекультурный уровень. Они мало что читали, они мало чего видели, они мало что знают из живописи, музыки, я уж не говорю. И приходится, слава богу, ВГИК еще в этом смысле силен весьма и весьма, во время обучения получать какую-то базовую подготовку.
К. ЛАРИНА Не всем же, как Егор Кончаловский, учился в Оксфордах и в Кембриджах, да? Вот, кстати, классическое образование человек получил. Он же искусствовед, да?
В. РАММ Да, диссертация по Дюреру.
К. ЛАРИНА Вот видишь. После выпуска новостей мы, наверное, будем отвечать на ваши вопросы, потому что их достаточное количество уже пришло, можно что-то выбирать. Еще раз напомню пейджер, 961-2222, для абонента "Эхо Москвы". Мы не сказали о "Магнитных бурях", что они есть в прокате.
В. РАММ В Москве идет в Кинотеатре Ханжонкова и по России "Магнитные бури" идут. Вы не знаете, сколько копий сделал "Роскинопрокат"?
В. АБДРАШИТОВ По-моему, около 70 копий. Это приличная цифра на сегодняшний день.
В. РАММ Конечно.
К. ЛАРИНА Ну что, ругает критика "Магнитные бури"?
В. РАММ Ну как ругает, если дали два приза.
К. ЛАРИНА Дать-то мы дали
В. АБДРАШИТОВ Критика нет надо сказать, что в этот раз по поводу картины практически никто не отмолчался, писали всякое и разное. Мы достаточно здраво, я надеюсь, относимся с Миндадзе к тому, что пишут критики, потому что мы такое про себя начитались, и потом такую, мягко говоря, трансформацию наблюдали у тех же самых критиков, что, в общем, не можем всерьез относиться. Хотя должен сказать, что существует несколько имен, 5-6 имен, к мнению которых мы не то что прислушиваемся, нам интересно, что вот этот человек написал.
К. ЛАРИНА У нас сейчас пауза на новости, потом продолжим программу "25-й кадр", будем отвечать на ваши вопросы.
-
К. ЛАРИНА Я сейчас хочу несколько вопросов задать от наших слушателей. Сделаем впрыскивание
В. РАММ Народного голоса.
К. ЛАРИНА Нашему гостю.
В. АБДРАШИТОВ Давайте.
К. ЛАРИНА Я читаю все подряд. "Вы по-прежнему не доверяете подросткам или отношение к ним изменилось со времен "Плюмбума"?" спрашивает Катя.
В. РАММ О, какой хороший вопрос.
В. АБДРАШИТОВ А как же я могу не доверять подросткам? У меня двое детей. Как же я могу не доверять детям, молодым людям, если я занимаюсь тем, что пробую их как-то воспитывать, во ВГИКе преподавать и так далее. Конечно, доверяю. История с "Плюмбумом" это отдельная история.
В. РАММ А, кстати, чем занимается сейчас Андросов? Он снимается?
К. ЛАРИНА Видишь, вопрос от нашего слушателя есть: "Какова судьба необыкновенно талантливого мальчика, сыгравшего в фильме "Плюмбум"?"
В. АБДРАШИТОВ В итоге он закончил экономический факультет ВГИКа и сейчас занимается кинопродюсерством, в такой, может быть, скромной форме. Но главное, что он расписался и стал писать, у него даже книги вышли.
К. ЛАРИНА Да что вы?
В. АБДРАШИТОВ Да-да, талантливый ребенок.
К. ЛАРИНА "Я смотрела фильм "Магнитные бури", где меня поразила настоящая красавица Вика Толстоганова, которая неожиданно и отважно проявила себя подчас в неприглядных ракурсах. Как вам это удалось?" спрашивает Артем.
В. РАММ Уговорить.
В. АБДРАШИТОВ Я не знаю, что уж там такого неприглядного.
В. РАММ Имеется в виду, что она там практически без грима.
К. ЛАРИНА Без макияжа.
В. АБДРАШИТОВ Без макияжа, но по-прежнему хороша и обольстительна. Замечательная драматическая актриса, дай бог ей здоровья и хороших ролей.
К. ЛАРИНА "Оглядываясь назад, бывает ли стыдно за какие-нибудь фильмы, либо неожиданно при сегодняшнем просмотре вы думаете, что этот фильм в свое время недооценили?" спрашивает Алексей.
В. АБДРАШИТОВ Это два разных вопроса. Стыдно не бывает. Мы с Миндадзе и сейчас подписались бы под любым нашим фильмов, потому что делали про то, что думали, что говорили между собой, про это и делали.
К. ЛАРИНА Да, я смотрю на список, редкий случай.
В. АБДРАШИТОВ Так что это картины наши. Что касается "оценили - недооценили", время идет, что-то меняется в обществе, какие-то фильмы по-другому, вдруг встают в какой-то другой контекст. Впрочем, это не наша забота, это забота зрителей, критики, оценивать.
К. ЛАРИНА Потомков.
В. АБДРАШИТОВ Да.
К. ЛАРИНА "Знаете ли вы историю своей фамилии? Если да, то расскажите. И еще. Есть ли среди ваших предков люди искусства?" спрашивает Алексей из Саратова.
В. АБДРАШИТОВ Нет. Отец из очень простой семьи, родом из Семипалатинска, пошел служить в армию, там и остался. Вот потом мы с папой всей семьей путешествовали и жили по всему Советскому Союзу и на Сахалине, и на Камчатке, и в Казахстане, и в Ленинграде.
В. РАММ Владивосток.
В. АБДРАШИТОВ Во Владивостоке, в Алма-Ате, везде.
К. ЛАРИНА И вообще нет в истории семьи ни одного человека, который был причастен к искусству, к творчеству?
В. АБДРАШИТОВ Нет.
К. ЛАРИНА Еще вопрос, тоже связанный с политикой, здесь два вопроса странных: "А вы смогли бы снять фильм о современном правом, спрашивает Александр, с силой райзмановского "Коммуниста"?" О современном демократе, скажем так.
В. РАММ Имеется в виду Чубайс, Немцов в роли коммуниста.
В. АБДРАШИТОВ Это вопрос сложный. Хочу сказать, что в первую очередь меня бы все равно интересовала не политическая окраска героя, а человеческие качества, характер этого человека.
К. ЛАРИНА Еще вопрос, связанный с политикой: "Вадим Юсупович, ваш учитель Райзман был правоверный коммунист, а вы аполитичный режиссер. По-моему, кроме "Плюмбума" и "Слуги", трудно найти в ваших работах политический подтекст", говорит Наталья.
В. АБДРАШИТОВ Ну, Наталья, я не знаю, что Наталья называет политическим подтекстом. Сразу хочу сказать, Райзман не был коммунистом, он не был членом КПСС.
К. ЛАРИНА Тем более правоверным.
В. АБДРАШИТОВ Тем более правоверным. Еще раз говорю, он везде искал человека. И находил даже в канонизированном коммунисте в исполнении Урбанского, замечательная актерская работа. Что касается меня, наверное, это ошибка вообще, если вспомнить наши с Миндадзе картины, говорить о нашей аполитичности.
В. РАММ "Охота на лис", "Остановился поезд", это очень политические картины, и они воспринимались особенно "Остановился поезд". Мы перед эфиром разговаривали, до сих пор, я удивлена, во ВГИКе у нас педагоги, как раз мы обсуждали "Остановился поезд", воспринимали как анти-анти-анти и удивлялись, почему этот фильм вышел на экран.
В. АБДРАШИТОВ Мы тоже удивлялись.
В. РАММ Но я узнала, что "Остановился поезд" это вообще предложение было цензурное. У них было другое.
В. АБДРАШИТОВ У нас было название "Диалоги". Цензура странным образом предложила.
К. ЛАРИНА Совсем уж просто антисоветское название.
В. АБДРАШИТОВ Абсолютно.
К. ЛАРИНА Последний вопрос вот в этой части, потом еще к вопросам вернемся, потому что я хотела, чтобы Вита еще задала свой вопрос. Итак, вопрос к Абдрашитову: "Что вы называете демократией? Вчера посмотрел уже второй раз фильм "Антикиллер". "Антикиллер-2" я еще не видел. И что, после этого фильма можно сказать, что у нас в стране демократия, что стало лучше?" спрашивает Александр.
В. АБДРАШИТОВ Я не думаю, что фильм "Антикиллер" снимался для того, чтобы доказать, что у нас в стране демократия.
В. РАММ Наоборот, собрать деньги.
В. АБДРАШИТОВ Мне кажется, что задачи у картин такого рода совсем другие. Что касается вообще демократии, то я разделяю тот взгляд, который сформулирован, я уже не помню кем, но не важно, кем-то из мудрецов, который сказал, что свобода это категория не демократическая, а аристократическая. Мне кажется, что это чрезвычайно верно.
К. ЛАРИНА Красиво.
В. АБДРАШИТОВ Потому что свобода подразумевает такую внутреннюю структурированность каждого отдельного члена общества и в целом общества
К. ЛАРИНА И ответственность.
В. АБДРАШИТОВ И ответственность, разумеется, до которой нам еще жить да жить.
В. РАММ Вот об этом, мне кажется, как раз и "Магнитные бури" снимались, как выжить отдельному человеку, если все вокруг против этой жизни, которое вихрем захватываем эту жизнь. Возможно или нет? И как вот в таких условиях, когда вы снимаете об этой несвободе в современных условиях частного маленького человечка, который не принимает никаких политических решений, как в этом отношении собирать деньги, в продюсерском отношении как работать с такой темой?
В. АБДРАШИТОВ Я понял. Я хочу сказать, что мы с Миндадзе никогда таким образом не формулировали для себя задачу. Скорее всего, что тоже не формулировали, но скорее всего, мы делаем картины о нормальных, что называется, обычных людях, задаваясь вопросом, почему вот эти замечательные сами по себе люди, хорошие люди, очень часто благородные по-своему, так скажем, недостаточно счастливы. Эти люди вполне могли бы жить другой жизнью. Почему не получается у них это? Почему они не счастливы? Пытаемся в этом разобраться, пытаемся об этом сделать картины. Что касается "Магнитных бурь", то в этом смысле картина достаточно графически четко прописана. Человек сам по себе автономен, как бы свободен, но, становясь частицей толпы, представляет из себя вот этот атом толпы, а толпой, как известно, очень легко управлять. Об этом картина. Толпой легче управлять, чем отдельным человеком. Задача властей превратить сумму отдельных человеков в некий интеграл под названием толпа.
К. ЛАРИНА Вы на выборы ходите?
В. АБДРАШИТОВ Нет, я не был на выборах. Я был в городе Калининграде, проблема открепительных талонов, вот это все
В. РАММ Вашего голоса и не хватило.
В. АБДРАШИТОВ Я не думаю.
К. ЛАРИНА Ну, а если бы были в Москве, пошли бы? Скорее да или скорее нет?
В. АБДРАШИТОВ Я не знаю. Я раньше на выборы не ходил. Наверное, не пошел бы. Потому что, что касается меня лично, расклад мне лично был понятен заранее.
К. ЛАРИНА Ну вот так оно и получается. Вот вы сейчас рассуждали про толпу, которой легко управлять. Толпа это сборище людей, которым все, грубо говоря, пофигу, которые говорят, что все равно ничего не изменится, все равно ничего не случится, что я туда пойду.
В. РАММ Или идут по первому зову всей толпой, не рассуждая.
В. АБДРАШИТОВ Я не знаю, что вам на это ответить. Не думаю, что я лично несу ответственность за результаты выборов. Все, что мы хотели сказать о выборах, вообще об этом, мы, между прочим, сказали в своих картинах, и особенно в последней, "Магнитные бури".
К. ЛАРИНА Я хочу еще несколько вопросов задать от наших слушателей. "Вадим Юсупович, вы сложились как мастер в советское время. Кто из классиков мирового кино повлиял на вас в большей степени? Что вы могли видеть в те годы, на чем учиться?" спрашивает Ольга.
В. АБДРАШИТОВ Практически видели все то, что хотели видеть, как это ни странно. И во ВГИКе много видели, и до ВГИКа много видели. Были разного рода просмотры, ездили в Госфильмофонд в Белые Столбы, видели все, в том числе и эпохальные картины, американские, итальянские, французские, советские, которые по разным причинам тогда еще не были на экране. Так что видели много. Что касается влияния, мне трудно до сих пор, я не понимаю, кто там сильно оказал влияние, кто не сильно. Я люблю кино, причем абсолютно разные фильмы, разных жанров, разных авторов, лишь оно было хорошее, качественное, относилось к киноискусству.
К. ЛАРИНА Вопрос про "Магнитные бури", Татьяна спрашивает: "Зачем нужно снимать такой жесткий художественный фильм, на уровне документального, который второй раз вряд ли кто пойдет смотреть? Это достаточно жестоко для зрителей".
В. АБДРАШИТОВ Я не уверен, что это на документальном уровне, картина достаточно условна, достаточно метафорична, если так можно сказать. Она кинематографична в этом смысле и не являет собой некий документ. Что касается зрителей, мы не навязываемся на повторный просмотр. Но я думаю, что есть зрители, которые и второй раз пойдут посмотреть, по крайней мере, на то, как устроена эта картина.
К. ЛАРИНА Ну, вот если Татьяна говорит про документальность вашего фильма, Михаил, наоборот, упрекает в неправдоподобности: "Очень люблю ваше творчество. При всех удачах в "Магнитных бурях", не понятен основной посыл этого фильма. Драки рабочих с рабочими за чужие акции. Кажется, сюжет немного неправдоподобен".
В. АБДРАШИТОВ Надо, наверное, побольше читать газет, и не только центральных, чтобы разобраться в этом и согласиться с авторами, что такого рода вещи происходят в нашей жизни, и достаточно часто.
К. ЛАРИНА Я теперь хотела бы, знаете про что поговорить? Про актеров. Поскольку вот мы сегодня вспоминаем такие замечательные имена, Райзман и Михаил Ромм. Но какие артисты снимались у того же Абдрашитова. Олег Борисов, Анатолий Солоницын Здесь очень много вопросов по конкретным актерам, и смысл вопросов один и тот же почему сейчас нет актеров такого уровня, такого масштаба?
В. АБДРАШИТОВ Явление под названием Олег Борисов не может слишком часто происходить в природе. Природа в этом смысле экономна весьма. Олег Борисов был не выдающимся и замечательным актером, а гением. Уход его из жизни всего-навсего в 62 года вызывает просто ощущение дикой печали. Потому что мог еще работать, еще сниматься, в театре, на телевидении, везде. Он был полон творческой силы. Это был особый человек, конечно. Интеллигентный, читающий, много знающий, замечательный человек. Все сказки по поводу того, что у него был сложный характер, это все ерунда, на самом деле. Он просто требовал от окружения, например на съемочной площадке, такой же степени отдачи фильму, над которым работают все, и он в том числе.
К. ЛАРИНА А вы в театре видели его?
В. АБДРАШИТОВ Да, конечно. Никогда не забуду то, что сделал Додин с ним
К. ЛАРИНА "Кроткая".
В. АБДРАШИТОВ Да.
К. ЛАРИНА Это было вообще потрясение.
В. АБДРАШИТОВ Поразительная вещь.
К. ЛАРИНА Я, пожалуй, с тех пор, вот сколько прошло лет, такого же уровня эмоционального потрясения в театре не испытывала. Непонятно как
В. АБДРАШИТОВ Это, конечно, поразительная удача. И Додина, и, конечно, Борисова. Потому что, если, не видя это, сказать, что можно вот так, столь захватывающе и выразительно сделать на площадке это на сценической, в это трудно поверить. И это сделано тем не менее. Выдающийся актер. Что касается вообще состояния, так скажем, актерского рынка, то, на самом деле, оно весьма и весьма хорошее. Очень много хороших актеров. Очень много молодых актеров. Очень много совсем молодых актеров. Дело в том, впрочем, как всегда, есть ли роли для них, есть им что играть, есть материал, на котором они могут реализовываться или нет. В этом весь вопрос. Дайте материал и вы увидите
В. РАММ И не только в этом. Все равно такая суетная жизнь, в которой вынуждены актеры Я бы не сказала, что и в советские времена актеры жили очень припеваючи, свои 70-90 рублей, которые молодые получали, служа в театре, это тоже были не очень большие деньги. Но вот эта суета вокруг сериалов все-таки нивелирует мастерство.
В. АБДРАШИТОВ Конечно.
В. РАММ Т.е. не приобретают они в своем мастерстве. Я понимаю, когда молодой актер раз и сыграл, не знаю, у Райзмана, сыграл какую-то роль. Как выросло его мастерство. А в сериалах, там быстро, быстро
К. ЛАРИНА Можно я вам прочту телеграмму? Татьяна пишет: "Почему мы сейчас смотрим по ТВ всякую мерзость? Половые акты, гомосексуальные".
В. РАММ Господи. Где она видит?
К. ЛАРИНА Ты слушай дальше. "Не можем увидеть прекрасный фильм "Триумф воли". Все-таки мы взрослые люди, сами можем дать оценку. Почему так бояться показать это?" спрашивает Татьяна. Тут диапазоны, конечно, размах.
В. РАММ Мне интересно, где это все, все то, что в первой части вопроса, где это можно посмотреть. Ночью разве что не спасть.
В. АБДРАШИТОВ Вы знаете, есть, наверное, все-таки политические, а также какие-то этические причины, для того чтобы не столь широко показывать картину "Триумф воли", которая мне как произведение кинематографического искусства весьма нравится. Я считаю это просто блестящим кинематографическим произведением. Но не более того. У нас и так, что называется, достаточно, так скажем, сумбурное состояние голов. Показывать, тем более часто и по телевидению, картину, воспевающую триумф воли, воли определенного плана, я не знаю, стоит ли, еще достаточно много ран на теле страны, на теле народа после той войны, к которой во многом готовила, так скажем, эстетически оформляла подход.
К. ЛАРИНА А мне кажется, что можно.
В. РАММ Ой, не знаю, Владимир Юсупович, какие могут быть раны, если возле Кремля продаются со свастиками, если печатается "Майн Кампф"
К. ЛАРИНА Подождите, это вопрос вообще. "Майн Кампф" нужно, можно издавать или нет? Кто-то говорит, что нужно для того, чтобы понять, в чем была идеология этого движения, этой партии, этого времени, этой эпохи, этой войны, в конце концов.
В. АБДРАШИТОВ Я думаю, что не нужно.
К. ЛАРИНА Почему?
В. АБДРАШИТОВ Потому что уровень самосознания, самоосознания, в том числе исторического, настолько низок у нас, что путать людей не надо. Не пришло время, не готовы. Мы не столь структурированы, чтобы читать "Майн Кампф".
К. ЛАРИНА Подождите. А "Падение Берлина" можно показывать по телевизору? Это разве тоже не запудривание мозгов?
В. АБДРАШИТОВ Что называется, в другую сторону. Все-таки "Падение Берлина", "Майн Кампф" это вещи несколько разные.
К. ЛАРИНА А "Падение Берлина" и "Триумф воли"?
В. АБДРАШИТОВ "Майн Кампф" вещь по сути своей намного серьезнее, чем "Падение Берлина".
В. РАММ Посмотрев "Падение Берлина", никто красные звездочки на домах не рисует.
К. ЛАРИНА Не знаю.
В. РАММ А прочитав "Майн Кампф", рисуют свастику.
В. АБДРАШИТОВ Резонно. Я согласен с вами.
В. РАММ Тут в этом отношении для меня просто удивительно. Но это началось не сейчас, это началось в последние годы Брежнева. Мы прекрасно помним, я училась во ВГИКе, как был этот знаменитый марш-поход возле памятника Пушкину.
В. АБДРАШИТОВ Было дело.
В. РАММ Это что такое?
В. АБДРАШИТОВ Это еще во много попустительство государства. Если общественное мнение не выражает себя
В. РАММ В другой стране камнями бы побили этих парней.
В. АБДРАШИТОВ Если общественное мнение не выражает себя, в первую очередь потому что общества как такового нет, у нас же не сложилось общество, мы все живем окологосударственной жизнью, и такого института жизни, как общество, его не существует, если так можно сказать. Поэтому это в первую очередь, таким образом, получается, без всякой подсказки, дело государства, с этим делом разобраться и, наверное, какие-то вещи прекратить. У государства такой опыт карательных операций, у государства такой потенциал и силы отслеживания, что при желании государство вполне могло бы закрыть этот вопрос. Почему-то не закрывается.
К. ЛАРИНА Подождите. Сейчас многие поймут, что вы к цензуре вообще призываете.
В. РАММ Нет, это не цензура.
В. АБДРАШИТОВ Почему? Я говорю о том, чтобы не рисовали свастику на стенах. Я говорю о том, чтобы бритоголовые не избивали мирных людей. Я об этом говорю.
К. ЛАРИНА Ну тогда в любом случае должна быть какая-то чистка и среди работников пера, что называется, и кинокамеры, потому что там тоже немало таких вещей, достаточно опасных для молодых людей.
В. РАММ Провокационных, ты имеешь в виду.
К. ЛАРИНА Провокационных.
В. АБДРАШИТОВ Наверное.
К. ЛАРИНА И в программах, и в шоу различных.
В. АБДРАШИТОВ Но я не за чистку, я не за чистку никоим образом.
К. ЛАРИНА Я за зачистку.
В. АБДРАШИТОВ Нет. Я просто говорю о положении вещей.
В. РАММ Государственной воле, да?
В. АБДРАШИТОВ Да, в общем.
К. ЛАРИНА О триумфе государственной воли.
В. РАММ Скажите, пожалуйста, вот государственная воля в производстве фильмов. Вы же не снимали "Время танцора" в 97 году.
В. АБДРАШИТОВ Да.
К. ЛАРИНА Это много. Что вы делали все эти годы?
В. АБДРАШИТОВ 6 лет. Перерыв, простой 6 лет.
В. РАММ Такая безработица, такой простой странный и страшный.
В. АБДРАШИТОВ Странный, тем более, что называется, мы не мальчики. 6 лет это серьезно, весьма серьезно. Но мы были заняты, мы разрабатывали, подходили к одному большому проекту, который требовал большое количество денег. Мы этих денег не нашли, хотя везде вроде бы к нам отнеслись
В. РАММ А что за проект?
В. АБДРАШИТОВ Что сейчас об этом говорить.
В. РАММ Ну скажите. Вдруг принесут. Вот выйдете из дверей а там уже ждут.
В. АБДРАШИТОВ Да не принесут. Это все уже пройдено. У нас большой опыт. Большой проект, требовавший около 10 млн. долларов. Таких денег не нашлось. И думаю, что и не найдется. На это ушло время. Потом ушло время на поиски денег на "Магнитные бури". Хотя я тут не совсем прав, потому что как раз с "Магнитными бурями" получилось очень оперативно, благодаря просто вмешательству Швыдкого.
В. РАММ "Роскинопрокат" еще что-то вложил, но взял право прокатывать этот фильм, да?
В. АБДРАШИТОВ Да. Картина принадлежит "Роскинопрокату".
В. РАММ Вы согласны с такой политикой?
В. АБДРАШИТОВ Что значит согласен? Это данность. Деньги государственные? Государственные. Значит, государство и имеет право прокатывать картину. Дай бог, это хорошо будет сделано.
К. ЛАРИНА Еще один вопрос задам, наверное, уже последний, от Ирины: "Ни один режиссер не попытался языком художника рассказать о трагедии октября 93 года. Расстрел парламента это мелочь, не заслуживающая внимания, или за это не дадут престижные премии?" Ну, я бы все эти оговорки выбросила, если была бы цензором, а вопрос бы оставила. Только потому, что это слишком близко?
В. АБДРАШИТОВ Это потому что слишком близко. И сумбур в головах до сих пор продолжается.
К. ЛАРИНА Потому что это нужно будет ставить оценки.
В. АБДРАШИТОВ Разумеется, оценки. Должна быть выработана некая позиция, в том числе с некоей исторической перспективой откуда-то.
К. ЛАРИНА А кто должен вырабатывать эту позицию?
В. АБДРАШИТОВ Жизнь, время. Это произойдет.
К. ЛАРИНА Автор или государство.
В. АБДРАШИТОВ Автор, конечно. Общество. А если не общество, то автор отдельно. В конце концов, безусловно, такая картина будет снята. И время, в котором мы сейчас находимся, конечно, будет отражено на экране, куда ж от этого деться.
К. ЛАРИНА Я вспоминаю, как у Бориса Ефимова, который живой, до сих пор отмечает
В. РАММ 103, по-моему.
К. ЛАРИНА 102-103. У него спросил кто-то на очередном юбилее: почему вы сейчас не рисуете политических, сатирических этих портретов. Он говорит: так нет, вы мне скажите, как я должен к ним относиться, тогда я вам нарисую.
В. АБДРАШИТОВ А я думаю, добавляю как бы, что это, кстати, относится и к существованию жанров, например, сатирических. Очень трудно сейчас делать сатирической комедии. Почему? Потому что форма жизни, жанр жизни таков, формы жизни таковы, проявления этой жизни, и политической и вообще, что практические приобретают жанровые очертания. Если внимательно посмотреть даже на телевидение, там полно жанра, жанровых сцен. Что же тут придумывать? Надо просто снимать и все. Жанровая жизнь.
К. ЛАРИНА Мы должны заканчивать уже. Поэтому мы сейчас вот что сделаем. Мы сейчас будем говорить спасибо, до свидания нашему гостю, Вадиму Абдрашитову. Но не отпустим его, а посмотрим на вопросы, выберем 5 победителей. Это будет субъективный выбор нашего гостя. Вопросов я старалась задавать как можно больше. Не скажу, что все задала, какие-то повторялись. Но в любом случае я хочу поблагодарить наших слушателей за активность. Вопросы очень серьезные и важные.
В. АБДРАШИТОВ Я тоже хочу поблагодарить. Спасибо большое за внимание. Для меня странно, что в такое дневное время
К. ЛАРИНА Это видите какое время-то дневное? Видите, что за окном? Добрый вечер.
В. АБДРАШИТОВ Спасибо за внимание. Все вопросы хороши. Давайте первым пяти презентуем наши скромные подарки и еще раз поблагодарим за внимание.
К. ЛАРИНА Хорошо.
В. РАММ Подарки нам предоставила компания "Крупный план".
К. ЛАРИНА Спасибо вам большое, Вадим Юсупович. Удачи вам.
В. АБДРАШИТОВ Спасибо. И вам также.