"Ника" против "Оскара" - Юлий Гусман, Павел Чухрай - 25-й кадр - 2003-03-23

23 марта 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юлий Гусман, худрук Российской академии кинематографических наук "НИКА", Павел Чухрай, кинорежиссер.

Ведущие эфира Ксения Ларина, Вита Рамм.

К. ЛАРИНА Добрый день!

В. РАММ Здравствуйте!

К. ЛАРИНА Сегодня наши гости - Юлий Гусман, худрук Российской академии кинематографических наук "НИКА", и Павел Чухрай, кинорежиссер.

П. ЧУХРАЙ Здравствуйте!

Ю. ГУСМАН Добрый день! Ну, не просто Чухрай, режиссер. Во-первых, это сын великого режиссера, а во-вторых, человек, который снял одну самых замечательных картин в истории нашей страны.

В. РАММ Только не говорите название, потому что

П. ЧУХРАЙ Юлий пытается как-то сгладить мой шок, который я испытал. Я был приглашен на вашу радиостанцию, для меня это почетная вещь. Так, собирался тут распустить хвост, вхожу сидит Гусман. Все, я понял, что все.

К. ЛАРИНА Ну, хорошо, давайте все-таки напомним нашим слушателям, что сегодня в США должна состояться, у нас в 4.30 утра должно все начаться, церемония вручения "Оскара". Было много разговоров о том, что могут отменить или нет, в зависимости от того, как пойдут дела на фронте в буквальном смысле. Но пока вроде бы все состоится, хотя и есть целый набор отказов приехать на церемонию, или там надеть какие-то значки в знак протеста против войны. Все боятся выступления Скорцезе, который может такое вообще сказать, что он уже не раз пытался сделать за все это время. Вот, наверное, я бы хотела с этого начать понять, как себя должны вести музы, когда пушки грохочут.

Ю. ГУСМАН Я должен сказать, что вообще, когда я читаю нашу замечательную прессу или смотрю наш замечательный телевизор, у меня есть впечатление, что время все время идет вспять, и мы ничему не учимся. Неужели мы не понимаем, что в свободном демократическом обществе, которым является Америка, люди могут иметь разные взгляды во время войны и на войну. Главное большинство народа и его правительство поддержат или не поддержат ту или иную акцию. Поэтому, когда сейчас пишут Уилл Смит не придет на церемонию ну, не придет он на церемонию, кто-то наденет майку с надписью "Нет войне", или даже "ТАТУ", еще хуже там, не совсем "Нет войне" написано, это не имеет значения. Дело в том, что Америка выполняет, ну, там есть разные мнения, которые сегодня непопулярны, к сожалению, за остальной мир выполняет полицейскую функцию. Потому что если бы через 5 лет этот режим поднял бы голову, то мы бы имели бы то, что мы пропустили с мюнхенским сговором фашистской Германии на Ближнем, арабском Востоке. Там был бы этот очаг сумасшедшего фашизма и национализма. И сегодня, слава богу, все дела идут хорошо. И конечно же, война хуже, чем не война. Конечно, люди протестуют. Любой убитый человек, любой раненый ребенок это несчастье для людей. Но церемония пройдет, и музы, к счастью, никогда не занимают там, в стране не идеологической, не занимают позицию ура-патриотизма. Там нет выступлений. Наоборот, огромное количество людей бурлит на улицах, выходят на улицы с протестами.

П. ЧУХРАЙ Я хочу сказать, что у меня с моим другом Гусманом нестыковка. Я по-другому к этому отношусь. И я считаю, что эта война совершенно жуткая, циничная и несправедливая. И кровища, и последствия очень трудно еще определить. По поводу того, на фоне этой войны разговоры о том, как оденутся, в галоши, в бабочку, в смокинг или без смокинга придут, знаете, как у наших классиков было в чем ты пойдешь, в смокинге пахать вместе с крестьянами, чтобы быть ближе к ним, или без смокинга, это не имеет значения. Под грустную музыку будут убивать людей или под веселую

К. ЛАРИНА Более грубая аналогия в старом анекдоте про медленно и печально.

П. ЧУХРАЙ Да. Я не хочу этот анекдот, он хороший, действительно. Поэтому это не имеет значения. Хотя это не имеет значения для нас. А для американцев, которые пойдут, для каждого человека, художника, артиста, режиссера, который пойдет на эту церемонию, конечно, это важно. Потому что люди не очень понимают, как им не выглядеть циниками в этой ситуации. И хорошо, что это им приходит в голову. Может быть, это будет ловко, может, слишком помпезно и афишировано они будут об этом заявлять. Но хотя бы то, что им это приходит в голову в отличие от людей, который много лет тут делают вид, что не замечают, что убивают женщин и детей в Чечне. Я считаю, что все-таки это какие-то рефлексы человеческие. Во что это выльется, уже не имеет значения.

Ю. ГУСМАН Вот не мешало бы, Павел Григорьевич, голос по Чечне хотя бы раз ваш услышать, потому что вы говорите о кровище никогда война не бывает без крови. Никогда полицейские, никогда милиционеры не могут взять бандита вооруженного без того, чтобы не скрутить ему руки. Но если, когда сброшена тысяча "Томагавков" стоимостью миллиард долларов, чудовищной техники сброшено на Багдад в первую ночь, и убит 1 человек, это означает, что выполняя операцию, союзническая коалиция старается как можно больше, как я вижу это, сохранить человеческие жизни. Поэтому они не атакуют сейчас Басру, поэтому не упала ни одна бомба на жилой квартал, ни одна! Слава богу, пока. Может, и упадет

П. ЧУХРАЙ Я не буду возражать Юлию Соломоновичу, потому что я у него собираюсь взять в долг. Я понимаю, что он так разозлится, что не даст. Поэтому

К. ЛАРИНА Юлий Соломонович, во-первых, давайте все-таки отдавать себе отчет, вот вы говорите, что погиб один человек

В. РАММ Но информации точной нет.

К. ЛАРИНА Никто ничего еще не знает. И когда это все будет известно

Ю. ГУСМАН Да ну как?!

К. ЛАРИНА Кто считает эти трупы сейчас, о чем вы говорите?..

Ю. ГУСМАН Подождите, я говорю про первый день. В первый день, это подтверждено и американскими, и английскими, и иракскими СМИ. Но обратите внимание, что конечно же, "Оскар" не будет, ничто не пройдет, не заметив войну, если мы начали передачу о кино спором о американо-иракской войне. Поэтому я предлагаю, если вы не возражаете, эту острую тему, т.к. здесь еще можно поспорить о референдуме в Чечне, а так же проблемы Абхазии. Вот если вы хотите, чтобы "25-тый кадр" был политизированный, потому что мы сегодня

К. ЛАРИНА На самом деле, мы начали разговор с моральных каких-то вещей. Мы же не оцениваем справедливость или несправедливость этой войны, мы говорим про другое. Мы говорим о том, что было у нас в Москве, когда были события на Дубровке, и когда "ТЭФИ" перенесли на некоторый срок. Не сказали, что через неделю сделаем, когда закопаем, похороним нет, вообще на неопределенный срок

Ю. ГУСМАН Ну, не перенесли. И не знаю, кто прав. А может быть, как сказал мой папа во время войны, когда он был в Москве, что замечательно, что в холодное лето 1941 года работал Большой театр, работали все театры

В. РАММ Ну, тут есть нюанс. Не Ирак переносит или не переносит, а воюющая сторона на чуждой стороне будет праздновать свой кинопраздник, который, они утверждают, что это главный праздник кино. То, что в Москве ваш папа видел наших, их спектакли, когда СССР был, и Москва окружена фашистами, там, внутри этого окружения работали театры это одно. А когда в одной стране можно заставить людей плакать, страдать и жить под страхом, а у себя надевать бриллиантовые туфельки

Ю. ГУСМАН Они живут под страхом фашистского диктата последние

П. ЧУХРАЙ Давайте сменим эту тему, и не будем клевать Юлия Соломоновича. Он

К. ЛАРИНА Да уж, его заклюешь, пожалуй!

Ю. ГУСМАН Понимаете, дело в том, что высказывать популярную точку зрения человек совестливый Нет, я просто убежден в том, что у нас в стране есть столько проблем, столько крови, столько дел, и хорошо было бы, чтобы, например, выступали наши убежденные государственники, больше помогали президенту Путину, Чечне, а наши убежденные либералы больше защищали права А у нас сегодня 40 человек занимаются Чечней, спорят, одни и те же фамилии, и вся страна

К. ЛАРИНА Борется за мир во всем мире.

Ю. ГУСМАН Да. И когда даже "Черные пантеры" на олимпиаде подняли кулаки в знак протеста, то выяснилось, что это была не та организация, с которой мы боролись. А где те борцы за свободу? Когда мы Ирак пытаемся в запале антиамериканской пропаганды представить невинной жертвой агрессии, как насчет народа Ирака, который безумно жалко, а речь сейчас идет

П. ЧУХРАЙ Пускай Жириновский лучше об этом говорит

Ю. ГУСМАН Жириновский говорит не об этом, он говорит то, что ты говоришь. Вот вы и Жириновский это одно и то же, как и с остальными жириновцами.

П. ЧУХРАЙ Хорошо, что ты помянул президента Путина, мы запомним, что ты хорошо о нем сказал. Тебе это зачтется, Юлик.

Ю. ГУСМАН Да, я хорошо сказал о вас, я прошу зачистки.

В. РАММ У нас на "Эхе" прозвучала такая информация сегодня утром о том, что социологи компании "РОМИР-мониторинг" опросили жителей России, как они относятся вообще к оскаровской премии. Очень интересный ответ 54% россиян этим не интересуются вовсе, 12% заявили о том, что впервые слышат об "Оскаре", и только треть респондентов сказали, что им интересно узнать, кто будет победителем в этот раз. Может быть, это потому, что у нас изменился просто кинорынок, кинопрокатный рынок? Если мы раньше про "Оскара" читали, про фильмы, или возможности пиратских кассет, посмотреть, то сейчас я посмотрела по репертуару кинотеатров у нас с нового года, ну, может быть, не вышла еще "Адаптация" и "Часы", но вот-вот, они уже 26-27 выходят в прокат, т.е. практически все фильмы, которые номинированы на "Оскар", у нас уже в прокате. Может быть, поэтому такой интерес? Когда ваш фильм, Павел Григорьевич, номинировался и попал в престижную пятерку зарубежных фильмов, такого интереса, по-моему, в России к "Оскару" не было, да? Даже про "Москва слезам не верит", ну, узнали, ну, "Оскар", ну, что это такое?

Ю. ГУСМАН Так и не узнали толком.

К. ЛАРИНА Да, у нас до сих пор считается один оскароносный режиссер.

Ю. ГУСМАН И вообще ничего не знали, потому что как бы

П. ЧУХРАЙ Да нет, это нормально, потому что я сказал, что я испытал шок, когда увидел здесь Гусмана. Нет, я просто хочу сказать, я не очень понял статистику, которую вы нам прочитали. Потому что я так понял, что практически никто не знает, что такое "Оскар"?

В. РАММ 54% не интересуются, а 12% вообще не знают.

П. ЧУХРАЙ Я считаю, что это нормально, потому что если сейчас спросить, кто такой Рахманинов, то думаю, что большинство ответят, что это хоккеист. Поэтому ничего в этом удивительного для меня нет. А вещи несравнимые, правда, все-таки для нашей культуры "Оскар" и Рахманинов. Но приятно, что все равно люди знают, наверное, не точно приятно или неприятно. С одной стороны, приятно, а с другой стороны, мне бы, конечно, хотелось, чтобы

В. РАММ "НИКУ" знали больше.

П. ЧУХРАЙ Ну, во всяком случае, значение нашего киноматографа, в том числе, "НИКУ" достаточно хорошо знают, Юлик, зачти, но просто значение нашего кинематографа в нашей стране было бы более ощутимо. Хотелось бы. Но это пожелание, которое, как, знаете, хотелось бы хорошей погоды какая будет.

Ю. ГУСМАН А т.к. он скромничает, как бы активно он в последнее время, в отличие от меня, участвует в этом процессе, и создавал тот самый кинематограф, я скажу, что вот как раз, меня вообще, я моим друзьям из моей любимой газеты "Известия", действительно любимой, где работают мои любимые друзья

К. ЛАРИНА Не уклоняйтесь от темы!

Ю. ГУСМАН Это я как раз именно по теме. И я видел, как у них великолепно в прошлом году, и сейчас тоже начинают, раскручивался "Оскар". 2 страница, фотографии, огромная вкладка "Оскар". Есть "НИКА", 16-тый год она будет вручаться в этом году, национальная российская премия Российской академии. Я не говорю о том, как к ней относится, она маленький "Оскар", средний, самое главное это наше событие, наши фильмы. И я убежден, что нам надо перестать ходить на задних лапках перед любым Смотреть надо, надо наслаждаться, у нас фильмы есть замечательные, и мы должны это пропагандировать сами.

К. ЛАРИНА Вот мы этим и займемся после выпуска новостей.

НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА Мы продолжаем.

ВОПРОС НА РОЗЫГРЫШ.

П. ЧУХРАЙ Вот Гусман ко мне лучше относится!

Ю. ГУСМАН Во-первых, Гусман голосовал, в отличие от всех академиков. Правда, никто не понимает, думает, что Гусман вечером кует призы, а утром отдает. Но самое главное, я скажу, что у нас тоже не очень понимают, что такое номинация на "Оскар"

К. ЛАРИНА Вот подождите, могу сказать, у нас на прошлой неделе здесь в студии была, Павел Григорьевич, ваша актриса, Катя Редникова, которая сейчас достаточно успешно работает как раз в США, много там снимается. У нее там есть перспективы. Когда она говорит, что она актриса, которая работала в фильме, который был номинирован на "Оскар", к ней совершенно другое отношение.

П. ЧУХРАЙ Юлик сейчас о другом, это правильно. У нас сейчас здесь нарочно идет некая путаница, что такое номинация, потому что когда выдвигает наш комитет на "Оскара" - это еще не номинация. Это просто 50, или 58, или 90 стран выдвигают свои

К. ЛАРИНА Это когда мы уже увидели, вот, пожалуйста, что произошло с "Домом дураков", да?

П. ЧУХРАЙ Да, но тут как бы такая игра слов идет, и все. Но слава богу, что нам удалось попасть, и я этим действительно очень горжусь

Ю. ГУСМАН Я хочу журналистам подчеркнуть, номинация, не важно, на "Оскар", на "НИКУ", на "Феликс" или другой приз, это означает, что из всех фильмов мира, снятых в этом году, например, на "Оскар", в данном случае, на который представляют, условно говоря, свои самые лучшие работы страны, по одному фильму от страны, т.е. 58 стран представили фильмы. 1 из них пошел в шорт-лист, вошел в 5 лучших фильмов человечества, снятых за прошлый год. Здесь нужно снимать шляпу. А оскаровские лауреаты, не потому, что это "Оскар". Я недавно по ТВ поймал одного из наших ветеранов, который, по-моему, совершенно сошел с ума по многим всяким причинам

К. ЛАРИНА - Кто это?

Ю. ГУСМАН Ну, не важно

К. ЛАРИНА Ветеран в какой области?

Ю. ГУСМАН В кино, бедняга. Он такой, живой и здоровый, но Он говорит, и вообще, говорит, "Оскар" награждает только эти свои американские фильмы, и всего лишь одна премия выделена иностранцам! Ну, это американская премия, господа. Это не фестиваль фильмов, это американская национальная премия, как "НИКА". Я убежден, что попадание вот этого признания американской академии, что твой фильм, и я считаю, что, условно говоря, Павел Чухрай и несколько еще у нас людей номинировались, и те, кто лауреаты это люди, которые не просто могут гордиться этим, это признание и гордость всего нашего

П. ЧУХРАЙ Очень хорошо сказал! Юлик, давай теперь вместе всегда выступать?

К. ЛАРИНА А можно я спрошу по поводу номинации. Вот темы интересуют, вот когда они ваш фильм выбрали? Какой вообще она

П. ЧУХРАЙ Я далек от всей кухни этой, я же не профессионал. Я приехал туда в том году, и был рад. Правда, до этого были номинированы тоже на "Голден Глоб", тоже очень хорошая, интересная премия и конкурс. Но я хочу сказать, конечно, как на любом фестивале, любом конкурсе есть много привходящего. И они должны быть, потому что же это люди решают, а не машины. Иногда учитывается политические вещи какой-то группой людей, которые голосуют, иногда вкусовые, иногда еще что-то. И масса всяких вариантов. Я убежден, что, допустим, Китай, который практически постоянно сейчас участвует в номинациях на "Оскар" и получает какие-то призы, не только потому, что там действительно сейчас растет кинематограф, он динамично развивается, но вообще интерес в мире к этой стране огромный. И это тоже многое значит.

В. РАММ И плюс еще миллиардные вложения в киноотрасль Китая фирмы "Sony", которая, естественно, рассчитывает на то, что ее вложения потом вернутся. "Оскар" в этом отношении, конечно, очень сильно помогает прокату. Допустим, "Чикаго" собирал одну сумму денег. После объявления 13 номинаций он в два раза увеличил.

П. ЧУХРАЙ И тем не менее, мне бы очень не хотелось, чтобы меня поняли так, что я хочу сказать, что нам не дают, потому что нас обижают ничего подобного в этом нет.

В. РАММ Да, я согласна.

П. ЧУХРАЙ Это все полная ерунда. Понимаете, вечно мы находим причины, почему у нас неудачно Будем делать фильмы, интересные для всего мира, и будет страна развиваться, все будет.

Ю. ГУСМАН Я хочу поддержать этот оптимистический настрой Павла Григорьевича, потому что вообще вместе с экономикой выходит из кризиса и наше кино. И ровно так же, как китайцы намного раньше начали экономические и рыночные реформы в своей стране, и потому раньше к ним пришли деньги в киноиндустрию, я убежден, и это видно всем, по тому интересу олигархов к нашему кино, по новым кинотеатрам, по скупке кинотеатров, по волнению по приватизации студий, которые, никто не думал об этом. Это означает, что абсолютно ясно, что в течение 5 лет, когда в нашей стране появится хотя бы 500 мультиплексов с современным оборудованием, кинотеатров, потому что их сегодня меньше половины этой цифры, просто недостаточно, я убежден, что у нас кино будет постепенно не только престижным и фестивальным делом отчисти, но и коммерчески выгодным, как во всем мире, в случае успеха.

В. РАММ Я думаю, да, потому что киноотрасль, там много составляющих. Это и продюсерские деньги, и привлеченные деньги, и государственные деньги, и режиссеры, и актеры. И еще есть такая часть индустрии большая, которая обслуживает эту киноотрасль. Посмотреть, допустим, открыть Интернет, заказать там любую фамилию американскую, я не говорю премию "Оскар", которая всегда всплеск в феврале-марте, но любую актерскую фамилию, и можно найти массу информации, о которой я, больше чем уверена, что сам актер-то и не знает о том, что он там ел на завтрак, или чем он занимался вечером. Все это придумывается, пишется и вбрасывается за большие деньги в Интернет. У нас в этом отношении еще очень маленькая отрасль, потому что продюсеры не занимаются промоушеном своих фильмов.

П. ЧУХРАЙ Конечно, тут все связано очень. Мы сказали о Китае, вот Юлик сказал об экономике Китая. Там, конечно, все это было сделано осмысленно. Но я думаю, что главная проблема, по которой мы все время отстаем то от Китая, то еще от кого-то это от того, что, господа, надо сказать честно, что мы с вами не умеем работать. Не умеем! Потому что любой китаец вписывается легче в американскую экономику и в американскую технологию съемок, кинематографа, потому что он умеет быстро работать, четко работать. И тут мне все время, знаете, эти все разговоры, подходит журналист и говорит а что вы думаете, какая национальная идея должна быть у нас? Вот мы занимаемся поисками национальной идеи, хотя понятно, что национальную идею найти нельзя, она должна родиться в обществе. Это все болтовня. Но если говорить с юмором, какую я бы хотел национальную идею все-таки предложить нашей стране сегодня господа, давайте меньше воровать! Это замечательная будет для нас идея!

К. ЛАРИНА Автор фильма "Вор", кто бы говорил!

В. РАММ Да, но в этом отношении, вот если мы ограничиваемся киноотраслью в разговоре, то прежде всего, это поправка, которая была, льгота в законе о кино, именно возможность этой льготы и приучила наших продюсеров отрабатывать во время съемок этого фильма, в основном

П. ЧУХРАЙ Там была страшная одна история, о которой я не могу не сказать. Вот на протяжении всех 90-х годов Союз кинематографистов пытался защитить российское кино одним цивилизованным способом не запрещая, чтобы у нас покупали какие-то иностранные фильмы, а сделать как в Европе, в развитых странах это сделано, когда есть некая квота. Если покупаются, условно, американские картины, то не более 40% на экранах страны должны идти американские фильмы. И налог от них прямо направляется на развитие собственного национального кино

В. РАММ У нас нет столько кинотеатров, какой можно налог

П. ЧУХРАЙ Не в этом дело, там другая ситуация мы не могли пройти через Думу, потому что все время появлялись заинтересованные люди, лоббирующие другую совершенно программу. И это шло не от каких-то там злых мальчиков, которые приехали из Израиля, не они запрещали это все, а обычные наши воры. Раньше они работали в ЦК компартии, потом в ЦК комсомола. Для того, чтобы было пиратство, для того, чтобы можно было безнаказанно заработать колоссальные деньги в 90-е годы, наш кинематограф был просто поставлен на колени

В. РАММ Никто не вкладывал в индустрию

Ю. ГУСМАН Я вот убедился, что мы не только во внешней политике с Чухраем не согласны, но и во внутренней, что меня совсем уже огорчает

П. ЧУХРАЙ Все, мы рассоримся, и в кулинарной передаче вместе не будем

Ю. ГУСМАН Во-первых, я не хочу вдаваться сейчас в этот спор. Это миф о всяких квотах в Европе. Нигде

П. ЧУХРАЙ Во Франции

Ю. ГУСМАН Это абсолютный миф, об этом недавно на совещании официально заметил и Армен Медведев, и Голутва. Там для телефильмов есть квоты, это к слову. Это легко проверить

П. ЧУХРАЙ Там даже на радио такое же

Ю. ГУСМАН Да, но не в прокате, не в кино. Но не хочу спорить, потому что... Но я скажу главное, что я абсолютно убежден, да, воруют много, да мы работаем, это у нас вписано как голограмма в генетическом коде, вписано 100 годами рабства, и когда люди сегодня могут что-нибудь быстро съесть, сожрать, украсть, они это делают. Но я был недавно случайно, позавчера на таком самодельном КВНе одной из фирм. Называется "Киноман", я не видел никогда

В. РАММ Они по России очень лихо работают.

Ю. ГУСМАН Эти люди, начав с одного ларька 10 лет назад, не воровали ничего, ни нефти не досталось, ни газа, ничего, они просто Я никогда их не видел до этого, поэтому я могу говорить откровенно, за 10 лет они превратились в крупнейшего дилера и крупнейшего продавца кино-, фото-продукции. У них 12 кинотеатров, 200 отделений, по-моему, по всей стране. Скромные ребята, прелестные, без всяких золотых прибамбасов, цепей и зубов, которые очень похожи на ребят из моего комсомольского оперативного отряда или строительного отряда в прошлом. И я был поражен, я им сказал со сцены, что вот это и есть новый Они, может быть, когда-то тоже нарушали какое-то налоговое законодательство, еще что-то, что-то они делали несправедливо. Но это очевидно, что люди не украли наше национальное достояние, и не взяли его себе. Я хочу сказать, мы должны иметь, как и в кино, гордость, что у нас есть предприниматели, национальная гордость, которые сегодня понимают с колен. И в кино то же самое. Я могу назвать, не хочу просто заниматься этим перечислением фирм и компаний, но очень много людей не просто отмывает деньги, не просто воруют колбасу или семгу это люди делают кино. И сегодня, в переходный период, нужна помощь государства, я согласен с Павлом, и нужно это патронирование. Но если мы не будем поддерживать это частный бизнес, для себя считать всех ворами, мы никогда не выйдем из представления, что человек богатый вор, а человек бедный, без дачи хороший человек.

П. ЧУХРАЙ Но я не всех, вот Вита сидит, вот мы.

К. ЛАРИНА Минуточку, давайте-ка, я все-таки хочу о высоком. Возвращаясь к "Оскару", к индустрии мощной, которая там 100 лет уже развивается в Голливуде, все-таки, вот такой простой вопрос, кино, кинематограф, это все-таки индустрия шоу-бизнеса или это вид искусства? Мне кажется, это вопрос очень важный для понимания того, чем вы занимаетесь.

П. ЧУХРАЙ Честно говоря, он бессмысленный. Потому что, ну, какая нам разница

К. ЛАРИНА Большая!

П. ЧУХРАЙ Кто-то делает искусство, а кто-то шоу-бизнес, в этом тоже ничего плохого нет. Всегда это было в литературе, и при Достоевском, и при Толстом, кто-то писал детективы, кто-то развлекательные романы. И в этом смысле ограничивать, раскладывать все по полочкам, зачем? Всегда будут люди, которым ты, хоть скажи, что это шоу-бизнес, ему хочется что-то рассказать людям, и он постарается рассказать, у него получится

К. ЛАРИНА Тогда понятно, по каким законам это строить.

П. ЧУХРАЙ По разным.

Ю. ГУСМАН Вопрос очень правильный. Но ровно так же, как цирк никто не сравнивает с постановкой "Гамлета" со Смоктуновским, нет необходимости сравнивать фильм, на мой взгляд, честно ориентированный на, какое-нибудь "Такси" или "Антикиллер" или

П. ЧУХРАЙ На примере одного режиссера, Спилберга. Он снимает коммерческие картины, которые, в общем, чистый экшн, и это, скорее, шоу-бизнес. И в то же время он снимает высоко духовные картины о войне

В. РАММ И вкладывает деньги в большой документальный проект.

П. ЧУХРАЙ Да, и это нормально. И не надо тут никаких

Ю. ГУСМАН Спилберг пример очень неудачный, вот видите, снова разошлись с Павлом. Спилберг относится к числу тех, ну, последний фильм мне не нравится, вообще в принципе гениальных режиссеров, которым удается высокое искусство, послание человечеству, большой стиль передать формой, приятной кинозрителю, который покупает билет. Потому что у нас сегодня только 2 вида или арт-хаус, снимают сами себя, и на фестивале лесбиянок в городе Лозанна, в подвале проходящем, или люди, которые откровенно снимают для того, чтобы заработать баксы, бабки, все. Вот я считаю, это плохо.

В. РАММ Давайте вернемся к "НИКЕ". Про "Оскар" много так уже сказано

ОТВЕТ НА ВОПРОС.

К. ЛАРИНА Близимся к финалу.

В. РАММ Я вот хочу сказать, совсем недавно был в Москве кинорынок. Мы говорим о том, что наша киноиндустрия растет, фильмов снимается все больше и больше. Казалось бы, такое место, где покупатели фильмов со всей России. Только одна съемочная группа устроила там предпоказ, даже не готового фильма, а своего проекта. Привела актеров, показала директорам кинотеатров, сказала вот такого-то примерно у нас выйдет этот фильм. Директора кинотеатров записали. Вот чего у нас не хватает! Вы же сейчас снимаете кино

П. ЧУХРАЙ Это правильно. Глупо. Если бы я знал раньше, если бы вы, Вита, раньше сказали, я бы продюсерам об этом напомнил.

В. РАММ Всем продюсерам продаю эту идею бесплатно! Надо пропагандировать наше кино.

Ю. ГУСМАН Мы такие неопытные! Вот "Оскар" проводит предоскаровские вечера. Мы провели шикарный первый вечер, супер был, была вся Академия, 350 человек в "Рэдиссон-Славянская", когда там собрался весь цвет нашего кино

П. ЧУХРАЙ Это совсем недавно было

Ю. ГУСМАН Это было 10 дней назад, когда были объявлены номинанты. Во-первых, это, в отличие от номинантов "Оскара", не писали телеканалы, кроме НТВ, хотя там все были, ну, бог с ними, газеты писали, все нормально. Но мы не сделали простой вещи. Вот не знал я, сейчас должен был знать, мы даже не фотографировали этих людей, не распространяли. Надо было сделать на фоне "НИКИ", как "Оскар", т.е. индустрия раскручивания и фильма, и церемонии, и проекта, и плана, и журнала у нас пока на нуле. Но слава богу, опять глядя на множество новых проектов и новых людей, новых ресторанов, кафе, клубов, журналов, газет, я убежден, что в кино период, когда на рекламу дают 100 тыс., ну, даже еще меньше, потому что жалко деньги от съемочного периода отрывать, то реклама будет вкладываться туда, куда будут миллионы. Сегодня, когда получают миллионы, это те, кто могут эти миллионы выдать, и тоже себе в карман, как правило. Остальные не могут.

К. ЛАРИНА - У нас сегодня только пролог к серьезному разговору о кино. Спасибо вам большое за то, что сегодня у нас пришли, открыли наш новый кинематографический цикл. Плохо, что война нам помешала, но война всегда не к месту. Поэтому прощаемся с нашими гостями. Спасибо! Нашими гостями были Юлий Гусман, худрук Российской академии кинематографических наук "НИКА", и Павел Чухрай, кинорежиссер.