Метролог - Дмитрий Ярына - Изнанка - 2022-01-31
31.01.2022
А. Нарышкин
―
Дорогие друзья, добрый день, вы слушаете «Эхо Москвы», меня зовут Алексей Нарышкин, и в эфире программа «Изнанка», это программа о профессиях. Этот выпуск мы готовим вместе с Департаментом инвестиционной и промышленной политики города Москвы. Сегодня рассказываем о профессии метролога, у нас в эфире зам.главного метролога, научно-производственного предприятия «Доза», это предприятие из Зеленограда, Дмитрий Ярына. Я приветствую вас, здравствуйте.
Д. Ярына
―
Добрый день всем слушателям, спасибо за приглашение.
А. Нарышкин
―
В двух словах про себя расскажите, кто вы, сколько вам лет, и сколько лет вы занимаетесь метрологией.
Д. Ярына
―
Ну, мне 49 лет, я работаю в НПП «Доза», заместителем главного метролога, как вы правильно подчеркнули. Опыт работы у меня достаточно большой в этой области. Немножко сразу поправлюсь о том, что метрология, это не профессия, метрология, это наука. А в свою очередь, уже в этой науке, наука об измерениях, и собственно говоря, она подразумевает уже ряд профессий других, которые там есть, в том числе заместитель главного метролога, это как раз профессия, а метрология, это наука.
А. Нарышкин
―
Отлично, сейчас будем тогда разбираться. Значит смотрите, такое часто бывает в программе «Изнанка», когда я определенные профессии, определенный род занятий, проверяю сначала на скажем так, узнаваемость среди своих знакомых. И в очередной раз случилась такая история, я говорю, вот у меня будет разговор с Дмитрием, который работает метрологом. Все разводят плечами, руками, потому что знают метеорологов, а метрологов не знают, не понимают. Объясните, пожалуйста, чем вы отличаетесь.
Д. Ярына
―
Ой, ну вы знаете, это как раз очень такая распространенная вещь, даже были такие случаи, когда мы вели общение, мы представлялись, как вот мы занимаемся метрологией, рассказываем о своей работе, вот, а потом нам говорят: «Ну, а вы можете сделать прогноз погоды»? Вот, ну да, конечно…
А. Нарышкин
―
Заодно, да.
Д. Ярына
―
Да, как бы как шутка такая, да, и безусловно то что метеорология и метрология, на слух они может быть как-то созвучны, но ничего общего они мне имеют между собой. Метрология, это наука об измерениях, метрология в свою очередь делится на три больших таких группы, это теоретическая или фундаментальная, это прикладная, и законодательная метрология. Соответственно, это разные немножечко направления деятельности, соответственно и профессии тоже существенно имеют какие-то отличия между собой. Ну опять говорю, если коснуться профессии, все-таки, у нас передача о профессиях. Ну, если обратиться к тому же самому профессиональному стандарту, который сейчас очень часто используют, есть к этим с метрологией это относится и главный метролог, соответственно его там заместители, это и начальники отделов поверки, о которых мы тоже сегодня наверное поговорим о том, что такое поверка. Вот, это естественно и инженеры-поверители, которые непосредственно занимаются… Так скажем, работают в полях, непосредственно работают с оборудованием. Вот техники по метрологии, и так далее. То есть, у них совершенно отличные задачи, которые собственно говоря, помещаются в таком достаточно объемном понятии, как метрология, как наука об измерении. Ну, сама по себе метрология, она корнями то очень давно существует, уже известно это ещё до XVIII века так называемая Двинская грамота Ивана Грозного была известна, да? Которая вводила это понятие… Ну, появилось так скажем понятие, когда появилась необходимость измерения сыпучих мер, да? То есть, тогда были, и появились так называемые осьмины. Вот, с помощью которых, уже из которых делали соответствующие штамы бронзовые, распространялись там, и так далее, пошли измерения. Дальше, потом известно такими этапами, это естественно петровские времена у нас были, когда понадобилось… Мореплавание у нас открывалось, когда стало необходимо уже какие-то международные межгосударственные взаимоотношения, вводить единые какие-то меры, ну и тогда переходим… Ну к примеру, да, перевод того, что у нас были эти версты, да? Или вёрсты, переводить к милям, да? То есть, такая есть. Ну, и таким уже как бы основанием у нас на Руси метрологии, понятия метрологии, это уже было в царствование Анны Николаевны в 1736 году, когда уже сам сенат утвердил комиссию по мерам и весам. Вот, в России так считается это появление. Но а на международном уровне, днем зарождения метрологии считается 1736 год… Ой, вру, 1875 год, собственно говоря, эту годовщину то мы отмечаем все время, да? Праздник метрологии у нас, в этом году по-моему 146 лет исполняется, это когда был подписан у нас метрологическая конвенция, это 20 мая 1875 года, собственно говоря, с чего и началось. Ну, а если не касаться истории, что же такое метрология по сути дела…
А. Нарышкин
―
Нет, я на самом деле вас благодарю за то, что так вы окунулись в историю, это важно, да. Просто знаете, на самом деле кроме шуток, чтобы немножко так больше значимости придать, потому что я уверен, у большей части нашей аудитории, пока что до сих пор такие, сильно поверхностные представления о том, что вы делаете. Ну, то есть как вот я как обыватель, могу сейчас воспринимать ваши слова. Ну казалось бы, ну килограмм, и килограмм, ну что нам тут этот товарищ рассказывает, что тут ещё делать? Ну хорошо, метр и метр, миля и миля. Еще за это деньги теперь платят, за то, что ты говоришь, что не знаю, сантиметр, это сантиметр?
Д. Ярына
―
Ну да, вспомним то, что это ещё до XVIII века у нас были всевозможные вершки, пяди, лапти, сажени, да? То есть, измерялось это всё ведрами. Да, всё это кстати по сути дела, это метрология, то есть то, чем мы сейчас измеряем. За что мы платим деньги, это тоже хороший вопрос. Ну, многие даже не понимают, так же, как ну не осознают, мы настолько привыкли вообще к тому, что у нас метрология как бы кругом, да? Ну, и та же самая ваша радиостанция, она тоже… И другие радиостанции, вносят вклад в метрологию, да? То есть, если давайте вот посмотрим, сигналы точного времени, которые передают у нас радиостанции, и по которому дальше уже каждый подстраивает свои часы… То есть, по сути дела градуировку, или калибровку своих часов под это, это как раз и есть сверка с эталоном, потому что сигнал поступает у нас от эталона, который здесь как раз рядом находится в нашем институте метрологическом ВНИИМ, оттуда они поступают на вашу радиостанцию, радиостанция уже как бы для людей передает сигнал точного времени, и мы подстраиваемся под эти сигналы точного времени.
А. Нарышкин
―
О, мы с вами коллеги, я теперь тоже буду отмечать день метролога.
Д. Ярына
―
Да, да, да, да, ну каждый какой-то в мире метролог. Ну вы знаете, даже вот… Ну, особенно раньше это было популярно очень, вы приходите на рынок, взвешиваете на весах, то есть вам взвешивают на весах, вы не верите этому, да? Но на рынках например, да? Это было распространено, а где-то в углу стоят так называемые, контрольные весы. И те, кто не доверял, шел к этим контрольным весам по сути дела, и перемерял, обманули его, или не обманули по сути дела при взвешивании. Вот, это тоже метрология, мы тоже проверяем…
А. Нарышкин
―
Вот, хорошо, смотрите, значит я соглашусь с тем, что везде могут быть погрешности, везде может быть обман, и не только на рынке. Объясните теперь на примере может быть вашей конкретно работы в НПП «Доза», что вы делаете. То есть, мы зафиксировали проблему, да? Наверное, периодически приборы, с которыми вы в том числе работаете, они могут отклоняться от каких-то номинальных значений. И тут приходит такой Дмитрий в белом плаще, на коне допустим, и вы делаете что?
Д. Ярына
―
Ну, лично Дмитрий не приходит конечно, это как раз мы говорим о том, то что метрология, она у нас очень многогранна. Понятие метрологии, и её прикладной. Но все опять-таки не просто, чтобы пришел кто-то к вам в белом плаще, и сказал, то что я сейчас у вас буду проверять ваш допустим счетчик воды, это тоже не все так просто, потому что перед этим проделывается грандиозная работа. Должно быть именно связано с метрологией. То есть, первое, это надо… Этот счетчик кому-то сделать, изготовить, да? То есть, провести соответствующие испытания, подтвердить его характеристики метрологические, с какой точностью он, собственно говоря, у вас будет считать эту воду. Вот, здесь уже на этом этапе подключаются метрологи, потому что они контролируют как проходит процесс производства, собственно говоря, какие метрологические характеристики будут заложены. Дальше будет процедура проведения испытаний, с целью утверждения типа средства измерения, где должны подтвердиться те характеристики, которые заложены производителем. Дальше, чтобы подтвердить их характеристики, то есть в процессе его регистрации, необходимо разработать метрологический документ, чисто метрологический документ, это методику поверки данного счетчика, как его поверять. Вот, и только после того, как он будет включен уже в единый государственный реестр средств измерения, после того, как документы будут в открытом доступе, к вам тогда придет тот человек в белом плаще, и соответственно с этой методикой…
А. Нарышкин
―
Приходил, приходил, да.
Д. Ярына
―
Ну, мы сейчас может быть даже еще и поговорим об этом, кто приходит. Вот, пришел вот этот мужчина в белом плаще, и провел те мероприятия, которые должен провести в соответствии с данной методикой поверки, данного, например, счетчика.
А. Нарышкин
―
Вот, давайте зафиксируем. То есть, прежде чем создать любой измерительный прибор, в том числе счетчик воды, или какие-нибудь там всякие электричества замерять, силу тока и прочее, обязательно подключается на производственные линии метролог, который должен определить, что? Что он должен определить, например погрешность, или методику замера того или иного параметра.
Д. Ярына
―
Ну, надо ещё немножко дальше копнуть в метрологию.
А. Нарышкин
―
Давайте.
Д. Ярына
―
Да, прежде чем начать разрабатывать этот прибор, чтобы он чему-то соответствовал, у нас вступает в силу третья часть, которая метрология, о которой я говорил, это законодательная метрология. Потому, что просто так разработать какой-то прибор, который в дальнейшем будет зарегистрирован, тоже не представляется возможным до того, как у нас не будет проведена законодательная база, не будет разработана. Что такое законодательная база, и собственно говоря, когда мы говорим о понятии поверки, калибровки, регулировки, таких понятиях. Вот, надо понимать, то что всё строится на государственном уровне, именно смысл этой работы заключается в передаче единицы от… В данном случае, у нас от государственного эталона, национального эталона, к непосредственно вашему прибору, который является средством измерения, там счетчиком воды. Вот, для этого, что нужно сделать? Во-первых, нужно создать национальный эталон, первое. Дальше обеспечить прослеживаемость данного национального эталона, к международным эталонам, да? То, что вот я вам начал рассказывать историю, почему мы отмечаем праздник именно 20… То, что была у нас заключена метеорологическая конвенция, да? То есть, это смысл, почему это международный праздник, всемирный праздник. Потому, что мы должны обеспечивать, прослеживать единство измерения не только в нашей стране естественно, да? Не только у нас в России, но и прослеживать ее и к межгосударственным эталонам, которые находятся совершенно в другой стране. Вот, поэтому сначала надо разработать законодательную базу, создать эталон, обеспечить прослеживаемость его к международному эталону. Дальше, мы должны создать государственную поверочную схему, которая как правило делается в виде стандартов, либо сейчас приказов. Государство создает систему, где будет прослеживаться передача единицы от нашего национального эталона, к нашему прибору. И только после этого, имея уже государственную поверочную систему, мы можем разрабатывать средство измерения, иначе средством измерения оно никак не станет.
А. Нарышкин
―
Ну, грубо говоря, чтобы килограмм российский, не отличался от килограмма немецкого. То есть, мы об этом говорим? И есть некий контролирующий такой… Я не знаю, это конечно не мировое правительство, но есть некий орган, который для всей планеты вот этот вот стандарт сохраняет, да? И каждый раз, когда ты что-то пытаешься сделать, ты апеллируешь к нему, и говоришь: вот смотрите, у нас такой, он соответствует вашим вот этим нормам и правилам?
Д. Ярына
―
Да, они должны быть прописаны. Здесь национальные наши эталоны, они прописываются в едином реестре международных мер и весов, то есть естественно они подлежат международной регистрации, они подлежат обязательным стечениям с определенным периодом. Да, но вы сказали сейчас только опять о первой части это то, чтобы наша гиря эталона, которых теперь нет эталонных гирь, потому что мы с прошлого года отказались от такого метода, как эталонные гири, так скажем…
А. Нарышкин
―
Кстати, подождите, а что, Дмитрий, пришло на смену эталонным гирям?
Д. Ярына
―
Это расчетный метод через джоули. Ну это уже отдельно, это наверное будет достаточно сложно…
А. Нарышкин
―
Давайте… Нам явно с вами нужен цикл передач сделать…
Д. Ярына
―
Да, я думаю, что да.
А. Нарышкин
―
Тема богатая.
Д. Ярына
―
Ни двух, и не трех не хватит. Вот, поэтому собственно говоря, мы затронули только одну часть, да? Мы должны допустим ту абстрактно гирю, которая находится в Англии, или в Германии, и та, которая у нас находится, какая-то вот эта абстрактная гиря в России, то, чтобы они имели одинаковый вес.
А. Нарышкин
―
Ой, слушайте, а объясните пожалуйста… Я напомню слушателям, во-первых, что у нас Дмитрий Ярына, заместитель главного метролога научно-производственного предприятия «Доза», вы слушаете программу «Изнанка» на «Эхе Москвы». А насколько вам как специалисту, кажется не правильным то, что у нас например с американцами разные меры весов, и по-разному мы измеряем расстояние. У нас всё-таки километры, нам кажется, что именно это правильно, а у них мили, они к этому привыкли. У нас килограммы, у них фунты. Это проблема вообще для специалистов, или вот такая конвертация, она с легкостью провозится, и здесь не надо ничего выискивать.
Д. Ярына
―
Нет, для специалистов это не является какой-то очень большой проблемой, потому что у нас определены единицы си, которые у нас приняты в стране, да? Вот, но это не значит, что даже то же самое у нас в России, не применяются другие единицы. То есть, у нас есть соответствующие международные документы, те же самые стандарты, которыми мы пользуемся по пересчету одной единицы в другую единицу, если это нам нужно. Вот, ну другой вопрос о том, что вы наверное правильный задали вопрос о том, то что возникают ли проблемы с тем, что отградуированные приборы в тех единицах, которые применяются в Соединенных Штатах, применяются у нас в России.
А. Нарышкин
―
Ну, градусники кстати, тоже.
Д. Ярына
―
Я вам могу сказать с точки зрения метрологии, то что если такое происходит, то это не является средством измерения. То есть, это первый звоночек о том, что данный прибор, данное устройство, которое вы применяете, не является средством измерения, потому что у нас на территории РФ можно включать в гос.реестр только в том случае, если они отградуированы… То есть, дополнительная шкала. Если вы говорите про автомобиль, вы посмотрите, да? Которые автомобили идут на Европу, там две шкалы, да? То же самое, и много достаточно приборов, сейчас электронные приборы, которые имеют возможность… Выпущенные в Соединенных Штатах, которые могут переключаться из единиц, которые применяются в Соединенных Штатах, или применяются в Европе. Вот, поэтому ну, такое требование существует. Поэтому естественно, то что ну, вот увидев то что у вас прибор измеряет не в тех единицах, которые у нас приняты, это уже звоночек о том, что доверие к этому прибору уже не то.
А. Нарышкин
―
Про себя расскажите, вы зачем этим занимаетесь, вам 49 лет, и как вы вообще в эту область попали?
Д. Ярына
―
Ну, скажем так, то что по большому счету метрология, она впитана у меня с молоком матери, у меня отец, известный достаточно в этой области метрологии человек, профессор, директор центра метрологии ионизирующих излучений, ну поэтому всё детство у меня прошло, естественно в кругу профессоров, которые занимаются метрологией. Ну, как? Достаточно… Путь у меня достаточно долгий здесь в метрологии, я долгое время работал в Департаменте здравоохранения города Москвы…
А. Нарышкин
―
Вот, сейчас, секундочку, Дмитрий, расскажете. Мне просто интересно вот этот вот знаете, переломный момент, или отсутствие переломного момента, например в подростковом возрасте. Какой-нибудь 9, 10, или 11 класс, когда может быть дети, подростки сами, или с подачи родителей, они решают идти в тот или иной ВУЗ. Вот у вас были какие-нибудь колебания? У вас, например ваши… Не знаю, там девочки в классе, или сверстники, ребята, пацаны, они говорили: мы пойдем в физкультурный, а мы пойдем не знаю, просто в армию служить. А Дмитрий говорит: а я буду как папа – метрологом. И все такие: Че? Куда? Зачем? Почему? Как вот… У вас вот этот вот, какой-то выбор был вообще куда идти, или нет?
Д. Ярына
―
Ну нет, безусловно выбор есть у всех, и я даже больше скажу, наверное так же как и у всех, я например не хотел идти в метрологию, учитывая то, что как бы известность своих родителей в этой области, не хотелось как бы это… Ну, и такой комплекс присутствовал достаточно долго. Естественно, то что мысли были не идти в эту область. Поэтому занимался, там первые годы я занимался совсем другими вещами, которые были далеки, и даже дальше потом когда я понял то, что склонность и желание работать в этой области… А моя область несколько отличалась, так как ещё раз говорю, метрология, это очень достаточно широкая такая область деятельности, моя область отличалась от деятельности моих родителей, и именно поэтому я выбрал собственно говоря медицину, да? То есть, если сейчас я работаю последние 4 года, хотя вся моя сознательная жизнь, она была связана с этим предприятием, более 27 лет я работаю с предприятием где сейчас нахожусь НПП «Доза», но непосредственно я работал именно в области медицины, сначала это был испытательный центр, потому то же самое измерение, потом всё это переросло в метрологическую службу, ну и по сути дела вот я работал там больше 20 лет, заместителем тоже главного метролога, территориально база метрологической службы.
А. Нарышкин
―
А учились на кого?
Д. Ярына
―
Учился я на технолога. Вот, технология машиностроения.
А. Нарышкин
―
Ага, а потом соответственно, когда устраиваетесь на работу, смотрите список вакансий, и там написано: нам нужен метролог.
Д. Ярына
―
Нет.
А. Нарышкин
―
Нет, объясните тогда, да.
Д. Ярына
―
Нет, нет, ну совсем… Нет, ну совсем не так, то есть ты все равно выбираешь по душе, и по сути дела, наверное каждый творец своей судьбы сам. Поэтому было немножечко по-другому, я по сути дела захотел заниматься именно в медицине было интересное направление в дозиметрической медицине, оно не очень сильно было развито. Как раз, компания «Доза» тогда на тот момент, в который я пришел в самом начале, разработала новую линейку дозиметрических приборов для медицины, и мы стали как бы продвигать эти вопросы, это оборудование в медицинской практике. То есть, было совершенно новое направление разработано. Вот, и потом естественно стали вопросы о том, то что помимо того, что есть приборы, помимо того, что есть задачи и их внедрение, нужно еще это обеспечить метрологически. Ну, собственно говоря, с этого и началось, я пришел… Не меня позвали, а я сам пришел с предложением, то что давайте мы создадим вот такое направление, будем его развивать, и дальше, в дальнейшем я его собственно говоря, и развивал более 20 лет, занимаясь вот этими...
А. Нарышкин
―
Вот. Слушайте, нам точно нужно с вами будет ещё раз встретиться. Метролог не только контролирует функционирование конкретных приборов, но и участвует в этих разработке, давайте тоже зафиксируем это.
Д. Ярына
―
Да, да, да. Да, мы с этого начали, то что метрология, метролог, да? Как он… Он, начинается всё именно с начала разработки, да? То есть, сначала он участвует по сути дела, как и мне в дальнейшем пришлось, это во всевозможных технических комитетах. То есть, ты участвуешь в разработке сначала нормативных документов… Разработали, разрабатываются стандарты, или гармонизируются сейчас стандарты международные в основном, это стандарты. Гармонизируются, переводятся на русский язык.
А. Нарышкин
―
Я понимаю, я понимаю. Я хмурюсь, потому что мне кажется это скучно, нет? Вот это вот какая-то сначала огромное количество бумажной работы, или нет?
Д. Ярына
―
Нет, ну… Нет, метрология… Если ты пошел в метрологию, если ты пошел в измерение, всё, это твоя судьба, ты уже дальше никуда отсюда не денешься, поэтому ты сам для себя выбираешь свою судьбу на многие-многие годы.
А. Нарышкин
―
Ну вот слушайте, расскажите про свою судьбу. Дмитрий, а в чем вот кайф? Вот вы метролог, да? С большим опытом работы. И где, в какой момент вашей трудовой деятельности, вы получаете прямо удовольствие, кайф настоящий. Вы гордитесь тем, что вы продолжаете традиции ваших родителей, вашей семьи.
Д. Ярына
―
Ну, во-первых метролог… Любой метролог, это творческая работа. Но согласитесь, и у вас творческая работа, и у меня творческая работа, она уже сама…
А. Нарышкин
―
По-разному.
Д. Ярына
―
Сама по себе, она приносит удовольствие. Результаты творческой работы, всегда приносят удовольствие. Эта работа многогранна, здесь ты занимаешься… С одной стороны ты работаешь, создаешь документы, рождаешь что-то новое, потом ты рождаешь… Участвуешь, ну естественно. То есть, метрология, это не разработка, метрология, это курирование, называется метрологическое обслуживание процесса. Вот, метрологическое обслуживание, метрологическое обеспечение работы. Ты участвуешь в разработке новых приборов, новых средств измерения, это тоже крайне интересно. То есть, ты постоянно участвуешь, ты что-то как бы узнаешь новое. Вот, дальше ты курируешь процессы… Это всё метрология, я вам сейчас рассказываю этапы метрологии. Ты дальше разрабатываешь, помимо того, что после того, как разработан документ о том, как проверять, да? То есть прибор, как калибровать приборы, ты разрабатываешь сам же и методики, как проводить правильное измерение. Дальше ты работаешь… Опять-таки говорю, ты проверяешь эти приборы. Опять говорю, метрология относит… Тебя приглашают в качестве эксперта, чтобы та смотрел как люди, то есть испытательная лаборатория и так далее, как используются эти приборы. Это крайне интересная работа, и действительно она творческая.
А. Нарышкин
―
Ну, это фоново крайне интересно. Последний раз вы лично собой и своими делами, когда гордились? Вот домой пришли, вас семья встречает, и вы прямо светитесь. И спрашивают вас ваши домочадцы, а чего случилось-то? И вы говорите: я сегодня завершил проект, который тянул на себе в течении месяца, и это… Это что? Что это может быть, или могло быть?
Д. Ярына
―
Ну, проектов очень много, поэтому наверное, каждый месяц…
А. Нарышкин
―
Ну например, это прибор какой-то. Вот вы на «Дозе» выпустили новый прибор.
Д. Ярына
―
Ну, мы выпустили… Да, мы выпускаем приборы, потому что… Ну, это вот наверное надо сказать, почему я вернулся в «Дозу», почему я здесь работаю, да? Потому, что «Доза», это как раз предприятие полного цикла, выпускает она прибор, дозиметрический прибор, ну вообще всё, что связано с моей деятельностью, это приборы радиационного контроля. Вот, это само по себе очень интересно, основными потребителями у нас является, это как раз такие крупные концерны как «Росатом», это и для военных. То есть, это приборы радиационного контроля. Сама по себе тоже область, сама по себе, она интересна. Вот, предприятия полного цикла, то есть действительно, здесь мы все свои возможности, всё что я как бы знаю, могу применять, потому что это от разработки приборов, от создания приборов, от участия… Опять-таки говорю, в создании нормативных документов. То есть, мы являемся активными участниками всевозможных технических комитетов, где проводится эта разработка. И дальше, говорю конечно, то есть естественно мы участвуем в разработке методик поверки, дальше же говорю, мы курируем и метрологическую службу, в которой занимается поверки этих приборов. Общаемся с заказчиками, от которых тоже масса положительных, ну иногда отрицательных, большая часть положительных отзывов получаем, и это всё слышим, о наших приборах. Поэтому и предприятие действительно активно развивается, очень много оборудования выпускается, ну и практически каждый месяц, каждые 2 месяца выходит новый прибор, к которому ты какое-то отношение имеешь, очень приятно.
А. Нарышкин
―
У меня ещё куча вопросов ещё к вам, Дмитрий Ярына, заместитель главного метролога научно-производственного предприятия «Доза» из Зеленограда сегодня герой программы «Изнанка» на «Эхе Москвы». Этот выпуск мы готовим вместе с Департаментом инвестиционной и промышленной политики города Москвы, сделаем перерыв на новости и рекламу, скоро к вам вернемся.НОВОСТИ.
А. Нарышкин
―
Продолжается прямой эфир «Эха Москвы», это программа «Изнанка», меня зовут Алексей Нарышкин, этот выпуск «Изнанки» мы готовим вместе с Департаментом инвестиционной и промышленной политики города Москвы, и мой герой сегодня Дмитрий Ярына, заместитель главного метролога научно-производственного предприятия «Доза». Вы сказали Дмитрий, что «Доза» специализируется на приборах дозиметрических, да?
Д. Ярына
―
Да.
А. Нарышкин
―
То есть, грубо говоря, радиация.
Д. Ярына
―
Радиационного контроля, да.
А. Нарышкин
―
Радиационного контроля. А что… Вот да, я абсолютно в этом смысле невежда, а что там можно как-то по-разному мерить? Вот вы сказали разная сфера применения, и военным вы делаете дозиметры, и для Росатома, и для Здравоохранения. А вот это действительно нужно целое предприятие, чтобы оно выпускало разные вот эти приборы? Они… Вот как, объясните для людей не посвященных, она кроме размера, чем отличаются?
Д. Ярына
―
Ну, во-первых, вы уже обозначили три основных направления деятельности.
А. Нарышкин
―
Это вы обозначили, я за вами повторил.
Д. Ярына
―
Да, предприятие я имею в виду, озвучили так уже. Естественно, это совершенно разные области, приборы авиационного контроля… Они тоже бывают разных типов, это и носимые дозиметры… Ну, так скажем, есть бытовые дозиметры, да? Ну, предприятие специализируется вот на промышленном, промышленное оборудование основное является у нас. Бывают бытовые дозиметры, с которыми сталкиваются очень многие, есть дальше носимые приборы, да? О которых пытаемся поговорить там. Ну, и заканчивая это всё огромными системами, которые ставятся на атомных станциях, контролируются либо такие крупные проекты как атомные ледоколы, где стоят системы радиационного контроля нашего производства. Вот, поставки и в зарубежные атомные станции, тоже так же, те же самые системы радиационного контроля, которые отличаются по своим естественным характеристикам, по своим возможностям, по своим задачам. То есть, есть приборы, которые измеряют в каким-то отдельном месте конкретном, есть для обследования территорий, есть для обследования непосредственно персонала, который есть портальные системы, через которые мы заходим. Обследование грузов, которые получаются. То есть, номенклатура, различные совершенно назначения. Ну это то же самое, как сравнить, чем отличается например у нас транспорт, да? Транспорт, начиная от велосипеда или самоката, да? И начиная крупными там эскалаторами, которые… Или мультисистемами, которые есть. Естественно, то что разница большая, хотя всё это называется у нас автотранспорт. Вот, наверное вот так вот, чтобы было более понятно.
А. Нарышкин
―
Правильно ли я понял, что метролог, который не участвует в производстве, но который работает, например, штатно на каким-то заводе может быть, ему периодически, в силу своих служебных обязанностей, приходится прибор как-то калибровать и настраивать, правильно?
Д. Ярына
―
Ну да, да.
А. Нарышкин
―
Да.
Д. Ярына
―
Если говорить вообще о метрологии.
А. Нарышкин
―
Да.
Д. Ярына
―
То да, естественно…
А. Нарышкин
―
Не только про ваш профиль конкретно.
Д. Ярына
―
Отдельная, да, отдельная служба, которая этим занимается.
А. Нарышкин
―
А почему… Объясните пожалуйста, а почему вообще тогда метрологи существуют на заводах? Значит ли это, что техника, измерительные приборы выпускаются всегда настолько паршивые, что их постоянно приходится приводить в чувство.
Д. Ярына
―
Ну нет, это совсем ничего не значит. Если вы покупаете автомобиль, и возьмете его с завода, вы вряд ли на нем сможете ездить, потому что у вас проходит так называемая предпродажная подготовка, да? Вот я такую как бы параллель могу провести здесь. Вот, то же самое с прибором. Когда прибор выходит, он проводится… Сначала его грубая настройка проводится, дальше он попадает в метрологическую службу, где уже проводится градуировка его, то есть его настройки первичные, да? То есть, до вывода его в эксплуатацию. То есть, здесь надо подчеркнуть, так называемая первичная поверка, если мы будем говорим, это до того, как прибор, средство измерения попало в эксплуатацию. Вот, где проводится его градуировка, именно подстройки, необходимые подстройки, с использованием эталонов.
А. Нарышкин
―
А специализация у метролога должна ли быть, или в принципе метрологу хорошему абсолютно без разницы, по какому направлению он будет работать. Будет ли работать он на производстве, или уже конкретно будет заниматься, вот опять же этой калибровкой. Будет ли он калибровать я не знаю, банкоматы может быть, или только вот заниматься поверкой счетчиков воды.
Д. Ярына
―
Вопрос наверное такой, очень острый стоит. Ещё раз вернемся к тому, с чего я начинал с самого начала, то что какие у нас в метрологии есть направления. Естественно, и требования будут совершенно разные к людям. То есть, если это действительно сотрудник, которого больше всего вот на языке у людей, который действительно ходит, занимается поверкой или калибровкой средств измерения, то действительно это те работяги, которые сидят за эталонами и проводят настройки, здесь достаточно иметь либо высшее образование, все равно какое, то есть главное, чтобы оно было техническое, или даже среднее-специальное образование.
А. Нарышкин
―
Ой, стоп, стоп, секунду, шок. Вы сказали, что человек, вот который приходит проверять… Поверять счетчики, у него высшее образование?
Д. Ярына
―
Да.
А. Нарышкин
―
Серьезно?
Д. Ярына
―
Или среднее-специальное.
А. Нарышкин
―
Господи, Боже мой, Боже, мне так неловко, я всегда думал, что это просто какой-то такой случайный человек из ЖЭКа, из ГБУ «Жилищника», который ну не знаю, вот сейчас сегодня в этой квартире он поверяет счетчик, потом дальше он пойдет… Какой кошмар! Коллеги, друзья, простите пожалуйста.
Д. Ярына
―
Ну и тогда мне задайте вопрос, а вы уверены то, что у вас поверку вообще проводили, когда к вам пришли. Это отдельный вопрос, который вы мне можете задать. Поэтому… Нет, есть требования, сейчас слава Богу организации, которые проводят поверку тех же самых счетчиков бытовых, или там весов, или еще… Она должна иметь аккредитацию, в национальной системе аккредитации, да? И обязательным требованием там является, это наличие образования, либо высшего образования, либо средне-специального образования. Иначе, этот человек не имеет права проводить поверку. Естественно, есть ещё и требования к опыту работы. Если же мы поднимаемся дальше по планке, да? И говорим о том, то что уже специалист более высокого уровня, те люди, которые занимаются метрологической экспертизой документов, те, которые занимаются работой… Над разработкой законов, либо уж тем более занимаются фундаментальной наукой по метрологии, естественно здесь уже требования будут к тому, чтобы у него, у человека было специальное высшее образование, да? То есть, в области метрологии, или стандартизации, либо технического регулирования. Очень часто ко мне, когда мы занимались подбором персонала, вот приходят и говорят: ну послушайте, вот а почему вообще вам нужно это образование, да? Зачем это нужно образование… Тогда вы знаете, я отвечу наверное очень просто, потому что так же, как и в любой профессии… Очень наверное сейчас разочарую многих выпускников высших заведений, потому что нужно-то по сути дела не сама корочка, которую они получают, а есть специфика, есть специфические требования к работе в области метрологии, и здесь необходимо то, что дается в институте, а дается в институте в первую очередь, это умение работать с документами. То есть, это по окончанию института, если это технический институт, то нас будет интересовать только то, что насколько человек действительно способен работать с технической документацией.
А. Нарышкин
―
Ну, вы несколько раз сказали, что работа метролога, это работа в том числе, и может даже в первую очередь с документацией, с различными бумагами. Является ли для вас, как для специалиста, это самым таким неприятным моментом в вашей работе, самым неприятным этапом?
Д. Ярына
―
Нет, наверное это не является самым неприятным здесь, мы это как бы является основой наверное для нас, это мы вынуждены с этим работать, но сказать то, что это неприятно… Ну, я бы лично не сказал, тем более то, что с документами работать всегда интересно, потому что документов много, мы… Ну, например в области специфики, которая у нас на предприятии, мы работаем не только с российскими документами, и достаточно много и с иностранными документами, иностранными стандартами, различными публикациями международными, поэтому это тоже само по себе интересно. Те, которые новые документы выходят, поэтому…
А. Нарышкин
―
А дозиметры в медицине, где они используются? Вот это направление, которым вы раньше плотно занимались, да? В соответствующих структурах московских.
Д. Ярына
―
Ну, это как раз те приборы, с которыми должны сталкиваться практически все, и просто скажу, наверное будете обращать внимание… В первую очередь «Доза» производителем является дозиметров для контроля доз облучения пациентов. То есть, когда вы приходите делать рентгеновское обследование, рентгено-диагностическое обследование, в конце вы получаете сведения о той дозе, которую вы получили за это обследование. И вот как раз эта доза, она получается с помощью применения дозиметра, который устанавливается на рентгеновском аппарате. Ну, помимо этих дозиметров, есть еще и ряд других дозиметрических приборов, это которые связаны при естественно лучевой терапии то же самой, да? То есть, когда вводится определенный радионуклид в человека, и естественно мы должны знать его активность, там целый ряд всевозможных комплексов, это и дозкалибраторы, и дозиметры, которые измеряют… Очень много применяется помимо всего прочего, отдельным направлением в Дозе, и так скажем в медицине, это является… Контроль самого медицинского оборудования который применяется, вот для них тоже большой комплекс оборудования необходимого, в том числе и дозиметрического оборудования. Так называются специализированные универсальные дозиметры, которые измеряют характеристики тех же самых, например, рентгеновских аппаратов.
А. Нарышкин
―
И всё-таки, на шаг назад вернемся, самое неприятное в вашей работе, это что? Если не бумаги.
Д. Ярына
―
Ну, работа, она вообще очень специфическая, да? И как я говорю, то что на и разная сама по себе, то есть это счастье, когда ты можешь сочетать разные вещи, то есть заниматься не только поверкой, а разными этими… И, ну, наверное, самая… У метрологов, самая такая противная, это как раз те стрессы, которые мы получаем в связи со спецификой нашей работы. Это те сроки, которые мы должны выдерживать, потому что всегда нас подгоняют, это те объемы, которые мы должны успеть выполнить… Опять-таки, я говорю, работа с контрольно-надзорными организациями, которых достаточно очень много мы должны делать. Поэтому, эти стрессы, я говорю, мы что, из самого неприятного… Неприятного, это когда ты не успеваешь выполнить свою работу в назначенные сроки, тогда приходится оставаться в неурочное, выходить в выходные дни, наверное это.
А. Нарышкин
―
А про зарплату расскажите. Не на до про свою, а вообще метролог такого начального уровня, первичного звена на какие деньги может рассчитывать, если мы говорим про Москву?
Д. Ярына
―
Ну, опять-таки говорю, смотря где, смотря чем он будет заниматься.
А. Нарышкин
―
Ну, давайте вот с того… Прямо та сфера, о которой мы говорили сегодня плотно как не странно, поверка счетчиков.
Д. Ярына
―
Поверка счетчиков не знаю, я с этим как бы никогда не сталкивался. То есть, я сталкивался, но это не сфера моей деятельности, это к радиационному измерению не относится. Надо просто себе отдавать… Ну представлять себе, то что каждое предприятие, московское предприятие, имеет у меня метрологическую службу. То есть, те, которые что-то производят, если что-то производят, есть метрологическая служба. Они разные бывают. Есть метрологическая служба структуры «Газпрома», «Нефтепрома» там, и прочих… Да, естественно там будет один уровень зарплаты. Есть у нас государственные метрологические центры, да? Ну если Москва, тот же Ростест - Москва. Те, кто занимается поверкой, у них зарплата непосредственно связана с теми объемами, которые они вырабатывают, то есть сколько ты походил, как вы говорите про счетчики те же самые… Сколько ты этих счетчиков сделал, соответственно ты получаешь сдельно по этой работе.
А. Нарышкин
―
Слушайте, а ещё раз тогда уточню, вы говорите на каждом заводе, где есть какое-то производство, там есть своя собственная метрологическая служба. А если мы производим с вами шоколадные батончики, нам тоже нужен метролог будет?
Д. Ярына
―
Конечно.
А. Нарышкин
―
А он что делать будет?
Д. Ярына
―
Он будет проверять соответствие стандартам, либо техническим условиям, которые на эти батончики… Ну, вы будете смеяться, но например шоколадная плитка, она имеет габаритные размеры соответственно. Естественно, должны это проверять. Но помимо всего прочего, основная задача метрологов, метрологической службы, это метрологическое обеспечение производства. Потому, что там стоит оборудование, которые оснащены всевозможными… Ну, будем так, сейчас абстрагируемся, манометрами, амперметрами, вольтметрами, и прочими приборами, которые необходимо своевременно поверять так же, контролировать их использование, в соответствии с технологией, которая там применяется. Всё это работа метрологической службы. Организация проверки, сами же ли она будет поверять, либо она будет отправлять в сторонние организации, но всем этим занимается метрологическая служба.
А. Нарышкин
―
То есть, если мы останемся в вами на шоколадном производстве, метролог, да? Мы сейчас так фантазируем с вами, он может, например, раз в 10 тысяч батончиков, или шоколадных плиток брать линеечку и мерить, соответствует ли вот эта вот конечная продукция стандартам, которые изначально были заложены вот на производственной линии.
Д. Ярына
―
Ну да, если упростить, да, линеечку, калибр какой-то. Ну да, если упрощенно, то да.
А. Нарышкин
―
Про рабочий день расскажите ваш, как он строится, из чего он состоит?
Д. Ярына
―
Ну, рабочий день нормальный восьмичасовой, как у всех людей. Не смотря на то, что у нас… По сути дела, мы работаем с точкой ионизирующих излучений, поэтому если мы будем говорить про поверителей которые у нас есть, вернее метрологи, у них сокращенный естественно рабочий день, потому что вредные условия работы. Вот, у меня рабочий день… Сказать так… Вам однозначно сказать что вот, я пришел, сел за стол, пошел пообедал, там снова сел за стол – нет такого никогда не бывает. Ещё раз говорю, работа творческая, то есть ты каждый день не знаешь, что у тебя…
А. Нарышкин
―
Слушайте, мне кажется, для многих слушателей вот такое словосочетание «творческая работа» знаете, что они представляют? Тоже про журналистику, да? Про работу на радио можно сказать, что это творческая работа. Но мне кажется, обыватели представляют, что это вот ты пришел на работу, вот так вот сел, и начал смотреть в окно, и ищешь вдохновение. Облака прилетели, вот птичка, вот солнышко вышло. Нет, нет, но в смысле творческая, вы объясните. Вот вы говорите, сели за рабочий стол, а у вас на столе что, у вас компьютер, бумаги, может быть какие-то как раз приборы, головоломки…
Д. Ярына
―
Ну, я сел за свой рабочий стол, на котором несколько компьютеров, несколько мониторов, на котором лежат там допустим проекты методик каких-то, да? Либо технические условия, и по сути дела с этого наверное начну свой рабочий день, может начаться день. Может начаться день с того, то что я буду проводить контроль, как мои поверители, то есть поверители метрологической службы, правильно оформили свои протоколы, правильно сделали свою работу по поверке. Вот, я могу прийти на рабочее место, и отметившись, поехать, например, на проведение испытания какого-то средства измерения, проконтролировать там. Либо я могу пойти в поверочную лабораторию, которая там находится радом, да? И участвовать при поверке какого-то допустим нового средства измерения, то есть апробирование новой методики поверки. Вот, у меня может начаться рабочий день с того, то что я поеду в какую-то другую организацию, либо на какое-то совещание, которое будет посвящено например разработке новых нормативных документов, либо апробирование методик на другом предприятии.
А. Нарышкин
―
Слушайте, ну хорошо, движ. Я то простите, думал, что вы вот как приходите, напялили на себя какой-нибудь халатик белый, так вот… Либо сидите, да? Как я рассказал. Смотрите в окно или в компьютер, либо ходите по различным помещениям. А у вас постоянно прямо такое перемещение, причем по всей Москве. Ну, это круто, хорошо. Не скучно, видимо.
Д. Ярына
―
Не только по Москве. Ну ещё раз повторяю, то что это надо понимать, то что это должность соответствующая. Если мы будем говорить о тех, которые занимаются поверкой, у них как правило это достаточно рутинный и скучный день, потому что они да, каждый день они приходят, да, у них естественно разные средства измерения будут. Вот, но они приходят либо на рабочем месте занимаются проверкой приборов, проверяют, калибруют их, либо берут с собой оборудование, и выезжают на объекты, где собственно проверяют, как вы говорили, то есть наши эти вот счетчики, о которых мы собственно говоря, с вами и говорим.
А. Нарышкин
―
Напомню слушателям, в эфире «Эха» программа «Изнанка», Алексей Нарышкин у микрофона, и наш герой сегодня Дмитрий Ярына, заместитель главного метролога научно-производственного предприятия «Доза». Снится ли вам работа?
Д. Ярына
―
Да, конечно.
А. Нарышкин
―
Ой!
Д. Ярына
―
Нет, это нормально, потому что я ещё раз повторяю, метрология, это является основной частью жизни, это образ мышления, и все мысли естественно, они всегда с тобой. То есть, такого… Я не встречал никогда, кто бы работал в метрологии, кто бы сказал: Ой, нет, я вот сейчас вышел с работы, хлопнул дверью, все забыл, и до того, как… Нет, мы все болеем, мы все сумасшедшие, ненормальные, мы все болеем своей работой. Вот, мне ещё больше повезло, так же как и моим родителям, у меня и супруга работает на этом же предприятии, естественно у нас не заканчивается рабочий день, он продолжается и дома, и в отпусках. Мы всегда на связи, все мысли о работе.
А. Нарышкин
―
Слушайте, а вас… Дмитрий, вас в связи с этим пожалеть, или наоборот восхититься, что вы постоянно такой в этом смысле в рабочем, мотивированы.
Д. Ярына
―
Здесь… Нет, это просто такой образ жизни.
А. Нарышкин
―
Ну, а как вот говорят обычно выгорание, на фоне вот этих вот таких погружений активных в работу, есть ли у вас?
Д. Ярына
―
Ну, лично у меня пока слава Богу нету, но да, надо сказать то, что из нашей области, в области метрологии, значит психическое выгорание, это не редкость, это действительно так. То есть, я знаю очень многих людей, да? Которые вот там проработав там 10 лет, бывает даже меньше, просто махнули рукой, и ушли совершенно в другую область, потому что действительно просто устают. Потому, что действительно, очень достаточно напряженная работа.
А. Нарышкин
―
А уходят куда, обычно? Вы же наверняка связь поддерживаете с коллегами, какие области?
Д. Ярына
―
Ну, уходят в области, чтобы они даже не напоминали об этой работе. Если действительно человек уходит из этой области, ну, что бывает достаточно редко… Вот, но уходят, меняют радикально.
А. Нарышкин
―
Таксист?
Д. Ярына
―
Таксист, продавец, строитель, кто угодно.
А. Нарышкин
―
Кошмар, жутко. Профессиональное заболевание, вот кроме выгорания, на что ещё метрологи могут жаловаться?
Д. Ярына
―
Ну всё, что связано со стрессами, потому что специфика работы у нас такая, то что она конечно подвержена стрессам. Соответственно, всё, что связано со стрессами, это заболевания там желудочно-кишечного тракта, другие какие-то нервные расстройства.
А. Нарышкин
―
Ну, вот вы говорите, что у вас доза специализируется на дозиметрах, и у вас там я так понимаю, радиация где-то есть?
Д. Ярына
―
Да, да. Ну, у нас как бы есть, но мы же занимаемся радиационным контролем, поэтому у нас как бы контроль за радиацией то уж очень хорошо поставлен, поэтому как такового нету, но как вредный фактор, он присутствует. Если по профессиональному классификатору, да? Есть профессиональный классификатор заболеваний, который есть, но слава Богу, у нас здесь на предприятии такого не бывает.
А. Нарышкин
―
Но это не так, что вы там лысые уже ходите, и вот парик на вас надет, нет? Тьфу-тьфу.
Д. Ярына
―
Вы знаете, как раз вот это вот и странное очень представление о том, то что как раз там, где проводится радиационный контроль, там меньше всего вероятность того, что что-то может произойти, нежели чем если вы пойдете где-то в поле, где когда-то разлили какое-то радиоактивное вещество, и там получите дозу облучения. Вот, поэтому именно там где контролируют, там меньше всего вероятность получить эти вредные воздействия.
А. Нарышкин
―
Кошмары, связанные с работой сняться вам?
Д. Ярына
―
Ну, конечно, если работа снится, то и кошмары тоже снятся.
А. Нарышкин
―
Ну например, ну расскажите, что это может быть?
Д. Ярына
―
Нет, ну основной кошмар, это естественно потерять работу. То есть любимую работу, которой ты живешь, причем по причинам, не связанным ни с тобой, ни с твоим руководством.
А. Нарышкин
―
Кому бы вы профессию эту рекомендовали? В эту область вообще, кому идти? Вот опять же, да? Вернемся например в ваше детство, в ваше юношество. Какими качествами сейчас нужно обладать молодому человеку или девушке, чтобы связать себя надолго как вы, с метрологией.
Д. Ярына
―
Ну, во-первых, какими наверное личными качествами должен обладать человек. Личные качества, в первую очередь, это аккуратность, терпеливость, усидчивость, обязательность, ответственность,
А. Нарышкин
―
А склонности? Вот какие предметы если интересует в школе, то можно попробовать себя в этой науке.
Д. Ярына
―
Физика, математика, наверное… Гуманитарий? Хотя, бывают случаи, когда из гуманитарного образования, очень хорошо… То есть, работают вот здесь. Если бывает, как раз сказали интересную вещь здесь про что, что там юноши или девушки? Потому, что мне очень часто задают вопрос: а что лучше, юноши или девушки в этой области. Ну, тут кстати очень интересно, потому что назвав сейчас вам те качества, которые должны обладать, да? То есть вплоть до того, что педантичности такой, усидчивости, аккуратности, то для например работ, которые занимаются поверкой, как правило сейчас вот больше всего подходят, это именно девушки. Что интересно, то…
А. Нарышкин
―
Усидчивые?
Д. Ярына
―
Да, вот эта вот аккуратность, педантичность, аккуратность заполнения документов, четкое соблюдение требований документов… Ну, про себя можете так же подумать. Я не думаю, что мужчины склонны… Имеют такие склонности, всегда какую-то инициативу проявляют. Поэтому я говорю, это девушки. Как, что интересно, то что если посмотреть немножечко историю, и посмотреть, как это вот в других метрологических институтах, других организациях есть, то мы заметили, то что в конце 90-х начала 2000-х, в основном, в метрологической службе работали бывшие военнослужащие. Вот, то есть после армии. Тоже там, где действительно дисциплина, где… То есть вот эти качества, которые есть. Если же говорить действительно о теоретических основах, о законодательных, там естественно больше преобладают склонность это естественно мужского пола, нежели чем у девушек. То есть, здесь уже вот такой склад ума, который… Поиск чего-то, и так далее, то есть, здесь…
А. Нарышкин
―
А кого больше, кого больше сейчас? Вот так вот, вы смотрите даже на вашем предприятии вокруг, мужчин или женщин, метрологов?
Д. Ярына
―
Ну, вот сейчас у нам приходят больше девушек работать. И такая тенденция не только у нас, это на многих предприятиях, и других метрологических службах сейчас много приходит девушек в метрологию. Но пропорция, где-то наверное оптимальная пропорция 50 на 50.
А. Нарышкин
―
Профессиональные мечты ваши, как метролога, они про что? Ну, вот например через энное количество лет, у вас будет… Ваше скажем так, портфолио расширяться, и вы хотите что, не знаю, собственную какую-то метрологическую службу открыть, собственный завод, школу метрологов может быть, и собственный ВУЗ. Чего хотите, вот каких достижений, свершений в своей такой профессиональной, метрологической карьере?
Д. Ярына
―
Ну, в метрологической карьере, наверное, уже никаких, ну уже давно не хотел, а то что мечты, наверное, которые я воплощаю, это передать свой опыт молодому поколению, потому что я осознанно как бы не рвусь на руководящие должности, потому что развитие современных технологий, те же самые цифровизиции и так далее, они говорят о том, что сейчас дорога естественно и в руководство, и в управление, это молодежь. То есть молодежь, и мечты все передать свой опыт опыт, свои знания молодежи, которая приходит.
А. Нарышкин
―
Профессиональный юмор у метрологов есть?
Д. Ярына
―
Ну, профессиональный юмор конечно есть, и вообще метрологи… Как я говорю, то есть люди такие творческие, поэтому и юмор у них тоже есть, и мы любим пошутить и над коллегами. Ваши коллеги дают очень много поводов для шутки, для всего.
А. Нарышкин
―
Ну, например? Ну, ну-ка, ну-ка, расскажите. А что это ты такого делаем и говорим?
Д. Ярына
―
Ну, когда мы смотрим там репортажи телевизионные, где используются, где там стоят для тех же самых телевизионных передач. Главное сделать красивую картинку. Ну, и стоят там, например, те же самые репортажи с Фукусимы, когда какая-то показывают там экологическую лабораторию, когда он стоит с прибором, и измеряет, на них цифры красивые, всё это есть. Но мы-то как специалисты знаем, что данный прибор не применим для тех измерений и цифр, которые там показывают, не имеет ничего общего с теми комментариями…
А. Нарышкин
―
Но выглядит красиво, впечатляюще.
Д. Ярына
―
Ну красиво, да, постановочная картинка сделана, но это нам как бы на неделю обсуждений, и юмора по этому поводу хватает. Ну, и таких вещей достаточно много, поэтому у нас ну, такой профессиональный юмор, очень веселый.
А. Нарышкин
―
Сколько лет вы ещё планируете метрологом работать? Вам 49 сейчас.
Д. Ярына
―
Пока есть силы, надеюсь, пока не произойдет…
А. Нарышкин
―
Смотрите, значит Дмитрий, 70-летний дед, видит себя в области метрологии до сих пор?
Д. Ярына
―
Да, конечно.
А. Нарышкин
―
А, это нормально, в принципе?
Д. Ярына
―
Нет, это не нормально, это приветствуется. Это приветствуется то, что как правило, метрологи, которые… Я ещё раз повторяю, то есть молодежь у нас впереди естественно, но вот за советом, потому что опыт работы, это незаменимая вещь, и как правило во всех институтах, куда вы не придете, во всех центрах вы всегда увидите то, что как бы главный метролог, зам.главного метролога, и те, кто занимаются метрологией, они достаточно до глубоких седин работают, пока есть по сути дела силы, возможности, ну наверное и желание.
А. Нарышкин
―
Как метролог может свои собственные знания прокачивать. Ну, вот кроме практики, у вас есть ли возможность какие-то посещать семинары, существуют ли вообще такие семинары? Какие-то тренинги, не знаю, может быть, лекции зарубежные наши.
Д. Ярына
―
Ну, по сути дела, тогда это будет не метролог, если он не будет постоянно участвовать в конференциях всевозможных. Более того скажу, участие… Ну, это у нас регулярное участие во всевозможных семинарах, тренингах и так далее, настолько регулярно, что в последнее время это чуть ли не каждую неделю по одному такому тренингу или семинару участвуем.
А. Нарышкин
―
Коллоквиум.
Д. Ярына
―
Причем да, это… Ну, сейчас открыты достаточно большие возможности в связи с пандемией, да? То есть конечно пандемия, это всё это страшно, но международные площадки и так далее, они обеспечивают общение онлайн, и открывают очень много возможностей для общения, и проведение всевозможных конференций, совещаний совместно. Поэтому, это является частью нашей работы, участие во всевозможных конференциях, совещаниях, обсуждениях именно вот с помощью телемостов.
А. Нарышкин
―
У меня последний вопрос остался, мы отчасти об этом поговорили, но на примере ваших коллег, которые выгорают, в другие области переходят. Если не метрология, для вас лично, чем бы вы занимались?
Д. Ярына
―
Ну, лично для себя я не вижу ничего другого.
А. Нарышкин
―
Нет, нет, не подходит, нет. Так знаете, многие пытаются в этой программе под финал соскочить и говорить: нет, ничего кроме этого, никогда ни за что не променяю. Вот представьте себе, что не нужна метрология. Всё уже отмерили, все приборы изобрели, и вы с чистой совестью уходите, да? С вашего предприятия, и идете в какую сферу?
Д. Ярына
―
Остаюсь в сфере метрологии, просто…
А. Нарышкин
―
Нет, нет, нет Дмитрий, сейчас мы будем с вами долго сидеть…
Д. Ярына
―
Подождите, сфера метрологии, она достаточно широка. Одним из видов деятельности, которым я занимался раньше, например я был экспертом Росаккредитации, которая занималась проверкой испытательных лабораторий. Это тоже отчасти сфера метрологии. Сфера метрологии настолько обширна, что в самой метрологии я всегда могу найти что-то другое. Но ещё раз повторяю…
А. Нарышкин
―
Забудьте, метрологию забудьте, нет такой больше. Это вот ваш самый страшный сон, и тогда вы как зарабатываете, как вы семью содержите?
Д. Ярына
―
…
А. Нарышкин
―
Вот я люблю вот эти моменты, когда задумываются мои собеседники. Хорошо, я прямо удовольствие получаю. Ну, ну, ну… Ну, таксистом вряд ли будете, на рынок не пойдете. Слушайте, ну вы человек с высшим образованием.
Д. Ярына
―
Почему не пойду? Нет…
А. Нарышкин
―
Пойдете?
Д. Ярына
―
Ну вы понимаете, как? А это уже все равно будет. Если тебя от любимой работы отлучают, тебе наверное уже все равно. Можно пойти и строителем, можно пойти таксистом. Ну, а почему бы нет? В принципе, когда говорят… Вы так это подали, как это что-то страшное. Вы знаете, у меня есть коллеги в Германии, которые профессора, и которые вечером выезжают, берут свой личный автомобиль, и ездят, работают таксистом. Ему интересно просто, человек достаточно креативный, профессор, вот, ему очень… Он любит общаться с людьми, ездить…
А. Нарышкин
―
Европа загибается, я понял, Дмитрий.
Д. Ярына
―
Вы знаете, я у него спросил: ты просто наверное какой-то немножко ненормальный. Он говорит да нет, у меня есть знакомые, тоже профессора, которые тоже также занимаются, тоже так же вот… Не столько даже из-за денег, вот ему хочется просто пообщаться с людьми. Поэтому, я не вижу здесь ничего такого страшного. Все работы хороши, выбирай на вкус…
А. Нарышкин
―
Не потеряетесь, в общем.
Д. Ярына
―
Да нет, я думаю то, что потеряться достаточно страшно… Ну понимаете, вы задали вопрос такой: что будет, если вам отрубить две руки, что вы будете делать? Ну, что я буду делать?
А. Нарышкин
―
Жить.
Д. Ярына
―
Да, жить, жить дальше буду естественно, никто не собирается накладывать руки на себя.
А. Нарышкин
―
Да, тем более их нету, да. Ужасный у нас финал, кошмар. Дмитрий, спасибо вам огромное, Дмитрий Ярына, заместитель главного метролога научно-производственного предприятия «Доза» был сегодня героем программы «Изнанка», этот выпуск мы подготовили с Департаментом инвестиционной и промышленной политики города Москвы, Алексей Нарышкин провел этот эфир. Спасибо еще раз, и счастливо.
Д. Ярына
―
Спасибо.