Прораб - Владимир - Изнанка - 2019-08-05
05.08.2019
А.Нарышкин
―
Добрый день, с вами Алексей Нарышкин, и это очередной выпуск программы о профессиях. Участие в этом эфире анонимное, чтобы не было проблемы с начальством, коллегами и клиентами. Принять участие может любой, кто пришлет нам заявку на электронную почту iznanka2019@gmail.com. В письме укажите, как вас зовут, вашу специальность и обязательно ссылки на ваши социальные сети. В конце программы я еще раз напомню наши координаты. А сегодня у меня в гостях Владимир, прораб, добрый день.
Владимир
―
Добрый день, я Владимир, мне 58 лет, 40 лет работаю прорабом в общестроительных работах.
А.Нарышкин
―
Работа прораба – это то, о чем вы мечтали с детства?
Владимир
―
Нет, скажем так… С моим образованием никуда больше попасть не мог, как на стройку.
А.Нарышкин
―
Что это за образование такое, которое людей приводит на стройку?
Владимир
―
Строительное образование. У меня образование среднетехническое и высшее. Первое – это НРЗБ дело, это геодезист. И ПГС – это строительное. В мое время входа в жизнь, в спец2иальность пришлось на конец 80-х – начало 90-х. Единственная область экономики, которая еще работала – это строительство, стало развиваться частное строительство. Когда открылись первые кооперативы, и люди стали зарабатывать первые деньги, появилось много возможностей и появилось много работы. Поэтому это у меня как-то все перетекло само собой.
А.Нарышкин
―
Вы почувствовали запах денег?
Владимир
―
Запах денег… Так оно и получилось. Я, когда работал в тресте, у меня там зарплата была 250 рублей. А со мной в тресте тоже на инженерной специальности работал парень, который подрабатывал в кооперативе. И как-то мы с ним сидим, он говорит: «Там 600 рублей платят, пойдем? Что мы тут сидим?». И мы с ним ушли, в принципе, на рабочую специальность плотниками. Потом, конечно, поработали и быстренько заняли свои места в ремонте, руководящие.
Владимир, прораб: Образование в строительстве у большинства строителей практически отсутствует. То есть, люди не понимают, чем занимаются
А.Нарышкин
―
Давайте с вами определимся с кругом обязанностей. Я понимаю, разговор длинный, тем не менее, если в интернет написать «прораб», в каждой заметке и статье напишут, что прораб – это производитель работ. Дальше начинаются различные вариации.
Владимир
―
Есть у нас точка отсчета, от который мы и отталкиваемся. Тарифно-квалификационный справочник, в котором определены все обязанности. Расставить людей на объекте, работать с технической документацией, писать отчеты в виде процентовок, подписывать акты выполненных работ у заказчика, встречать материалы, списывать материалы, техника безопасности. То есть, весь круг работ на объекте – это прораб. Поэтому в тарифно-квалификационном справочнике он определен как инженерно-технический работник с высшим образованием не менее трех лет на должности НРЗБ и со среднем техническим не менее 5 лет на стройке.Почему квартиры удобнее… Мне были удобнее. Я никогда не давал рекламы. Я всегда работал по рекомендации. Сарафанное радио. И квартиры чем хороши – не надо ездить за город. То есть, если у тебя один объект за городом – ты пока туда приедешь, пока уедешь, у тебя целый день. А квартиры ты мог делать 2-3-4 одновременно, особенно если они рядом.
Самая большая квартира у меня года четыре назад, как раз на Арбате. Две. У меня там были квартиры порядка 300 метров и та, и другая. Плюс-минус. И когда ты в этой обойме… То есть, допустим, я через дизайнеров получал какие-то объекты, какие-то – по своим связям, и у меня были уже наработаны связи среди этой части людей, которые с деньгами. И они мне звонили, говорили: «Так и так, я купил квартиру, надо делать». Причем некоторые даже не рассматривали другие варианты. Те, кто привык.
А.Нарышкин
―
Попытаемся описать ваш среднестатистический день рабочий. С чего начинается?
Владимир
―
С утра начинается… У меня два варианта. Либо нанять человека, который будет возить материалы, либо часто я возил сам. То есть, с утра я приходил на объект, проводил планерку маленькую такую. Мы пили чай обычно…
А.Нарышкин
―
Не с хозяином?
Владимир
―
С бригадой. Я смотрел, что у меня в текущем варианте…
А.Нарышкин
―
Ваша бригада, с которой вы работаете, сколько там человек?
Владимир
―
Бригаду надо делить так: есть постоянные, с кем я постоянно работаю. То есть, маляры, сантехники, электрики. Он мне нужен, я его вызываю, мы с ним определяем объем работ. Есть еще у меня основная тягловая работа… Подсобные рабочие. Это обычно люди приезжие… Люди есть квалифицированные, есть не квалифицированные. Но я в основном работал по такой схеме. Я вижу, допустим, человек серьезно относится к своей работе. То есть вот что я ему ни поручу, он делает серьезно. И я его тогда обучаю.Образование в строительстве у большинства строителей практически отсутствует. То есть, люди не понимают, чем занимаются.
А.Нарышкин
―
Давайте к рабочему дню вернемся. Вы вернулись уже с краской… Дальше что? Как надзиратель стоите, смотрите, с кнутом?
Владимир
―
Смотрите, задача прораба – не быть надзирателем. Определить задачу своим рабочим, а потом проконтролировать. Если я вижу, допустим, что человек понял… То есть, я могу уехать, а на следующий день приехать и посмотреть, как он это сделал.
А.Нарышкин
―
Прораб – это тот человек, которому, например, дизайнер дает готовый проект… В этом проекте написано: здесь должны быть стены, это – такой цвет… И прораб следит за тем, чтобы это все было выполнено?
Владимир
―
Квартиры… Есть проекты разные. Исполнительная документация техническая. А есть дизайн-проект. Дизайн-проект – это картинка. Дизайнер рисует картинку для заказчика, чтобы было понятно, что должно быть в итоге. Вся техническая часть…
А.Нарышкин
―
Это где чертеж?
Владимир
―
Да, вся исполнительная документация, она должна быть. Квартиры, как правило, строятся без нее. Но большие квартиры… На них делают проект по электрике, иначе не согласуют. Там реконструкции никакой нет… Дизайн-проект, но, понимаете, задача прораба – знать типологию и знать материалы. Как я уже сказал, большинство прорабов в том числе не обладают вот этим знанием материалов. Поэтому много нареканий и много к ним претензий. В советское время было несколько материалов, была прописана некая технология, в принципе, было все понятно.Сейчас это все быстро развивается, и много появляется новых материалов, которые нельзя применять по старой технологии.
А.Нарышкин
―
Я правильно понимаю, что хороший прораб, мы сейчас отдельно об этом поговорим, хороший прораб постоянно занимается самообразованием?
Владимир
―
Однозначно.
А.Нарышкин
―
Вы ходите на выставки какие-то…
Владимир
―
В основном на все выставки хожу. Но сейчас в Ютубе масса роликов. В основном смотреть это невозможно, потому что там полное дилетантство. Но есть профессиональные. Но надо знать откуда, надо знать, куда смотреть, надо понимать, где качественно, а где нет. Например, прекрасные ролики одного крупного производителя строительных материалов. Великолепные. Шикарные. Монтаж… Придраться невозможно. Но я вижу, что человек не договаривает информацию. Сегодняшние технологии, все делается не для человека, не для его комфорта. Все технологии сегодня настроены на технологичность, на быстрость, на быстрое применение. То, что будут люди жить в этой квартире, это как раз не предполагается производителем. Эти ребята прекрасно все говорят, но об этом… Это уходит как-то за кадр.
А.Нарышкин
―
Есть много мифов вокруг вашей специальности. Прораб вместе с рабочими, они вот прям на стройке, в квартире могут пить, выпивать.
Владимир
―
Нет, ну бывает такое…
А.Нарышкин
―
Ну чтобы лучше работалось.
Владимир
―
Ну, лучше со своими рабочими не пить. Если пить, то лучше с заказчиком.
А.Нарышкин
―
Уже потом. Или до.
Владимир, прораб: Задача прораба – не быть надзирателем
Владимир
―
Или до. Неважно. Лучше наводить мосты с заказчиком. С рабочими нельзя вставать на одну площадку. Иерархия. В этом отношении…
А.Нарышкин
―
Они еще, может, с вами на «вы»?
Владимир
―
Не на «вы», конечно, но дистанция должна быть однозначно. Пить с рабочими….
А.Нарышкин
―
А есть-то можно с ними?
Владимир
―
Есть, чай… Я пью чай. Я прихожу на объект, первым делом бежит человек, уже прекрасно знает, ставит чайник. Потому что я с утра буду пить чай. Всех собирать, выяснять наши рабочие моменты…
А.Нарышкин
―
Еще одна, мне кажется, распространенная претензия к прорабам, к строителям. Вы же курируете вопросы денег. Сметы – это к вам.
Владимир
―
Я ее не курирую, я ее составляю. По поводу сметы хочу дать несколько советов…
А.Нарышкин
―
Смотрите, прораб обязательно тебя обманет, насчитает лишнее, а потом купит дешевле.
Владимир
―
100% обманет.
А.Нарышкин
―
Вы сейчас чистосердечное признание?
Владимир
―
Вы же меня не покажете по телевизору? Вот…
А.Нарышкин
―
Спасибо за честность.
Владимир
―
Конечно, я шучу. Но в целом так оно и есть. Когда тебя передают из рук в руки, лучше работать честно. Я, например, давно понял… И если я пишу в смете такой материал, то именно этот материал и будет. Но если ты работаешь… Не знаю, не могу сказать точно. Но у меня этого нет. Потому что я закладываю в смету достаточную для себя сумму, чтобы об этом не думать. У меня недешевая смета, мне нет смысла обманывать. Потому что если потом это где-то всплывет, просто подмочу репутацию, зачем оно мне.Значит, по поводу сметы. Мы все сталкиваемся с ремонтом в квартире, на даче. То есть, хотим мы или не хотим, но мы вынуждены решать этот вопрос. Значит, приходит прораб и приносит смету. Смета составлена по-разному. Вот у меня, например, смета расписана «от» и «до». Какая работа, сколько будет стоить, какие материалы, сколько стоят материалы. Чем подробнее смета, тем меньше потом проблем. Вот я всем советую своим слушателям, нашим слушателям, чтобы они максимально подробно расписывали. Чем лучше вы распишите смету, тем меньше потом будет недоразумений.
А.Нарышкин
―
Вы слушателям рекомендуете максимально подробно составлять смету?
Владимир
―
Не составлять, требовать от производителя.
А.Нарышкин
―
Подождите, так никто же не понимает в этом. Это вам легко говорить с высоты вашего 40-летнего опыта, что надо подробную смету составлять.
Владимир
―
Смета, которая составляется на квартиру, как правило, там все достаточно просто. Вот штукатурка, вот малярка, вот электрика, вот сантехника, вот это стоит столько, вот это стоит столько. Ничего там… Если сесть и почитать, не торопясь, то никакого там нет.Но прораб может принести какую-нибудь смету общую. «Цена квадратного метра столько-то». Вот если у вас такая смета, вы никогда потом, если вас что-то не устроит, вы никогда не найдете общий язык. Иногда меня спрашивают, какая стоимость квадратного метра. Я говорю: «Ребята, я не могу вам посчитать, потому что я не знаю, какие материалы я буду применять, что я там буду делать, какие работы выполнять».
А.Нарышкин
―
Еще один миф, но вы его, на самом деле, опровергли, потому что для меня это было не очевидно. О том, что у прораба, как и у рабочих в большом количестве, руки растут из одного места. Но вы сказали, что прораб вообще не притрагивается к строительству. То есть, прораб контролирует...
Владимир
―
Прораб – это инженерно-технический работник, который должен, во-первых, понимать, что он делает, что будут делать его рабочие. Он же их нанимает…
А.Нарышкин
―
То есть, вы понимаете технологию всего? Красит ли человек стену, кладет ли он кирпич, проводит проводку. Вы меня так удивили, на самом деле. Мне почему-то казалось, что прорабу совершенно не обязательно получать какое-то образование. Это не делает прорабов людьми какого-то иного сорта, просто мне кажется… Я вот могу объединиться с друзьями, сделать несколько ремонтов успешно и потом сказать: «Слушай, ты будешь обои клеить, а я буду прораб». И все. А кто будет потом проверять эти документы?
Владимир
―
Хорошо вы не сделаете…
А.Нарышкин
―
Я способный.
Владимир
―
Ну, пять лет поработайте на стройке, после этого вы сделаете. Может быть. Очень много НРЗБ.
А.Нарышкин
―
Документы об образовании проверяют?
Владимир
―
Никто не проверяет.
А.Нарышкин
―
А как тогда проверить квалификацию?
Владимир
―
Дело в том, что если вы делаете ремонт квартир, то никто с вас, конечно, никакое образование… и 90% таких вот прорабов никакого образования не имеют. Я имею в виду про строительные работы, там, где государственное строительство, там, конечно, образование важно. Но образование, оно же что дает? Оно дает навык работы с материалом. То есть, если вы прораб, вы должны понимать чертежи, должны понимать технологии, должны понимать экономику. Если нет этих базовых знаний, вы рано или поздно, на втором или третьем объекте влетите в такую….
Владимир, прораб: Сегодняшние технологии, все делаются не для человека, не для его комфорта
На всех объектах есть ошибки. Весь вопрос в цене. Если ошибка совершена в самом начале, исправлять ее очень долго. Поэтому вы, когда приходите на объект… Вот я прихожу на объект, я знаю все, что будет. Вот приходим мы на квартиру на новую, там нет ни стен, ничего. Я уже знаю все, что будет здесь не так, даже не видя никакого проекта. У меня даже были случаи, в одном министерстве, они что-то затянули со сроками, им надо было за три месяца сделать большой ремонт. Никакой проектной документации, ни вентиляции, ни электрики, ни сантехники, ничего. Вот я прихожу и говорю: «Здесь мы будем делать так, так, так», ставлю людей. Одновременно ко мне приходят проектировщики, я им говорю: «Здесь тянем такой кабель, здесь тянем такой кабель».
Столкнулись с моментом, когда не знали, как провести канализацию. На этом коридоре был один туалет, а там надо было их два… Где провести трубу? Спустились ниже этажом, сняли потолки, протянули там трубу… Так вот решили.
А.Нарышкин
―
Министр работает этот еще?
Владимир
―
Да. Прекрасно.
А.Нарышкин
―
Ну намекните, что за ведомство то.
Владимир
―
Алкогольной промышленности.
А.Нарышкин
―
У нас такого нет.
Владимир
―
Есть.
А.Нарышкин
―
Росалкогольрегулирование?
Владимир
―
Из головы вылетело… Те, которые выдают лицензии.
А.Нарышкин
―
Да, Росалкогольрегулирование. Какие сейчас на рынке тенденции? Чаще обращаются к прорабам или сами делают?
Владимир
―
Сейчас меньше. Понимаете, в чем дело. Во-первых, появилась такая услуга как «мастер на час», знаете…
А.Нарышкин
―
Муж на час…
Владимир
―
Да. Я ничего не говорю, я сам порой… Но со мной им не всегда везет. Например, стеклил балкон, они пришли через день и сказали: пусти нас, пожалуйста, мы все оставим. Нет, я вас научу как делать, вы сделаете, а потом будете другим делать уже хорошо.Мелких работ стало меньше. Крупные работы, все равно, никуда не денешься.
А.Нарышкин
―
Мелкие работы – это что? Обои поклеить?
Владимир
―
Допустим, положить плитку на кухне или в ванной, такие вот работы. Переварить какую-то трубу, что-то в этом духе. Если раньше звонили в такие фирмы небольшие, то теперь люди решают этот вопрос напрямую, без посредников.Но и ответственность вся на них. Понимаете, прораб – это не только человек, который расставит людей и прочее. Он несет всю ответственность, что самое страшное. Над каждым прорабом висит такой камень над каждым, вот меня любой прораб поймет. Вот он спит и видит, откуда прилетит. Это может быть пожар, это может быть что-то рухнуло, обвалилось, затопило.
А.Нарышкин
―
Подождите. А почему вы представляете всех рабочих, которые под вашим началом работают, как абсолютно безответственных людей, если нет этого звена между рабочими и заказчиком, на них ложится ответственность, в случае чего их потом будут дрючить.
Владимир
―
Да никто их дрючить не будет…
А.Нарышкин
―
Как это?
Владимир
―
Потому что прораб ответственный за все.
А.Нарышкин
―
Я решил сэкономить на прорабе, и мне рабочие устроили пожар.
Владимир
―
Если вы решили сэкономить на прорабе, значит, вся ответственность, вы должны понимать, ложится на вас. Ответственность за качество работ, за последовательность технологий работ, за то, что там что-то случится. То есть, все к вам прилетит. Вот этот камень…
А.Нарышкин
―
Подождите, так это вопрос, получается, того, как мы оформляем наши договорные отношения. Если я нанимаю прораба, то мы с вами заключаем какой-то договор. Я, прораб Владимира, обязуюсь то-то сделать с этими ребятами в срок. Хорошо, а если вас нет… У меня нет лишних денег. И я тогда с Колей, Петей и Марком договариваюсь, и их пропишу в договор. Они будут на самом деле строить, копаться, и потом в случае чего они квартиру сожгут. А вы, если все закончится благополучно, получаете просто деньги. Получили и руками не работали.
Владимир
―
Ну да. Нет. Я не знаю, насколько вы сможете потом с ними выяснять отношения, особенно если это приезжие. У нас это основная масса приезжих. Ничего не могу сказать. Вся ответственность лежит на вас.
А.Нарышкин
―
Просто зафиксируем. Чтобы была возможность кому-то предъявлять претензии при строительстве малом или большом, лучше всегда нанимать прораба, с ним заключать договор…
Владимир
―
Давайте так лучше скажем. Если у вас небольшая работа. Ремонт в квартире… Переклеить обои, положить плитку, сделать маленькую электрику, сантехнику… Вам не нужен прораб. Вы можете вполне нанять каких-то вот Васю-Петю, сними договориться, они вам сделают. Если у вас большая работа, то лучше не рисковать. Лучше найти человека, специалиста, который будет следить за качеством работ, за материалами, будет организовывать работы, завозить материалы. И в конечном итоге отвечать за выполненные работы. Иначе будет полный раздрай. И понимание людьми, как надо строить, далеко от совершенства. Уровень подготовки строителей весьма и весьма невысок.
А.Нарышкин
―
На стройке не обязательно присутствовать целый день?
Владимир
―
Целый день. С утра до вечера.
А.Нарышкин
―
То есть, вы не можете взять, например, в Москве несколько объектов сразу?
Владимир
―
Несколько объектов. Свой целый день. Сначала ты приехал на один объект. Потом ты поехал на другой объект. Потом ты поехал на третий объект. И домой ты возвращаешься уже в 12 часов.
А.Нарышкин
―
Я имею ввиду, если у тебя хорошие бригады и там, и там, тебе не обязательно стоять и смотреть.
Владимир
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Ты им даешь некоторые указания, направления, обозначаешь вектор…
Владимир
―
То есть, хороший прораб… Он должен прийти. Если бригада знакомая, и они знают уже примерно, кто что может. То есть, он должен поставить задачу, объяснить. Если какие-то вопросы – ответить. А лучше всего прямо по пунктам сказать: так, здесь делаем так, так и так. А если вот здесь вот так, то позвоните мне. Либо я приеду и буду решать.
А.Нарышкин
―
Профессиональный юмор. О чем вы шутите с коллегами? Многие, кто приходят в эту передачу, на вашем месте оказываются, говорят, что любят обсуждать и смеяться…Издеваться даже над клиентами.
Владимир
―
Ну, может быть, оно так и было. Но у меня был один случай, делал я одну квартиру женщине. У нее был такой специфический вкус, какой-то она выбрала такой унитаз, с ножками… НЕ позолоченный. И спрашивает у меня, как. А мне не нравится такой дизайн. Она видит, что я поморщился, говорит: «Ты знаешь, я столько лет на нефтепромысловом бараке жила, что мне так хочется пожить вот так». И я понял, что я не имею права обсуждать. Это не мое. Я никогда своих клиентов не обсуждаю, это не мое дело. Мое дело – делать то, что они хотят. Вот и все. Даже не обсуждать.
А.Нарышкин
―
Спорите с клиентами?
Владимир, прораб: Лучше со своими рабочими не пить. Если пить, то лучше с заказчиком
Владимир
―
Когда меня спрашивают, что я думаю по этому поводу, я спрашиваю: «Что вы хотите услышать? Что я думаю или что вы хотите услышать?». Вот так вот. Потому что иногда они хотят услышать то, что сами думают.
А.Нарышкин
―
Прораб Владимир отвечает сегодня на мои вопросы в программе «Изнанка», если вы хотите оказаться на его месте и рассказать о своей специальности, присылайте заявки на почту iznanka2019@gmail.com. Мы продолжим после новостей и рекламы.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Наш эфир продолжается, с вами Алексей Нарышкин, еще раз здравствуйте. О профессии прораба в «Изнанке» сегодня рассказывает Владимир. О чем мечтает прораб?
Владимир
―
Сменить профессию.
А.Нарышкин
―
Серьезно? После 40 лет… А куда?
Владимир
―
На что-нибудь поспокойнее.
А.Нарышкин
―
Пока все, что вы рассказывали у нас в эфире… Не похоже, чтобы прям такая нервная работа.
Владимир
―
Вы знаете, мне просто везло. Я не хочу вам рассказывать, была куча ситуаций, когда прораб попадал в такие переделы.
А.Нарышкин
―
Например? В какие переделки?
Владимир
―
Когда объект не сдается, и заказчик говорит, что его это не устраивает… Или что-то случилось.
А.Нарышкин
―
ЧП? Пожары…
Владимир
―
Да. То есть, человек попадает на какие-то огромные деньги. Всякое бывает. Были случаи разные. Но мне просто везло, наверное. Люди ответственные… В этой части. В части организации. Иногда у меня были такие случаи, что я сплю и думаю: а вот они там курили… Я встаю ночью, сажусь на машину и еду в два часа ночи смотреть.
А.Нарышкин
―
Слушайте, а вы если не встали, не поехали, с утра приезжаете и действительно спалили квартиру….
Владимир
―
Давайте не будем… Самое страшное, знаете, когда сварочные работы, старый дом, реконструкция, там… Я вот в университете работал, он вроде каменный, а внутри деревянные стены… Если искра попадает за обшивку и начнет там тлеть, ее никак там не достанешь. Поэтому максимальное внимание, максимальная защита. Вот бывает, знаете, пожар при сварочных работах. Это очень серьезно. И порой ты ничего сделать не можешь. Там есть домик обшитый, внутри опилки какие-то, попала искра, где-то начала тлеть, и достать ее не достанешь. В общем…
А.Нарышкин
―
Про деньги.
Владимир
―
Да, почему я остался на квартирах. Потому что был такой экономический рост, появилось много богатых людей, люди стали покупать себе квартиры, стали делать богатые ремонты. И на этом стало можно заработать. Мы с женой в этот период объездили всю Европу. Я не вкладывал деньги в недвижимость, мы вкладывали в поездки, в путешествия.
А.Нарышкин
―
Вполне понятный подход. Как с прорабом рассчитываются?
Владимир
―
Два варианта. Либо наличные, либо безналичка. ИП. Вот у меня ИП, мне перечисляют…
А.Нарышкин
―
Аванс или потом…
Владимир
―
Вот предварительно я пишу смету, обсудили, все устраивает. Начинаем работать. Я прошу деньги на материалы. То есть, мы из сметы выбираем сумму, которая соответствует материалам, я ее получаю, еду, закупаю, начинаем работать. По прошествии какого-то периода, если это в договорных отношениях прописано, есть такое понятие – процентовка. То есть, от 100% объекта, процентовка определяет… Сделал я 10%, мы это осметили и оплатили. Или там 30%. По каждому этапу. Особенно если объект длинный, ты осмечиваешь сделанные работы, процентовку… И как бы подписываешь акт выполненных работ, если это необходимо. Если нет – просто договариваешься.
А.Нарышкин
―
Сколько прораб получает от стоимости всех работ?
Владимир
―
От стоимости всего… Ситуация такая. Если ты работаешь в какой-то… ООО, например, на таких договорных отношениях, обычно это 9%, 9-10%. 25-30% - бригада. Обычно прорабы, нарабатывая объем, уходят в свое собственное плавание, либо открывают ИП свое, и тогда уже сами…
А.Нарышкин
―
Сколько в месяц получается в Москве?
Владимир
―
Опять же, смотря где…
А.Нарышкин
―
У вас, где.
Владимир
―
Очень по-разному. Были времена, когда я очень много, и миллион получался в месяц. А были времена, когда….
А.Нарышкин
―
Миллион – это сколько надо пахать?
Владимир
―
Хороший, большой объект в очень короткий срок.
А.Нарышкин
―
То есть, за время доплачивают?
Владимир
―
Да. То есть, если тот же объект ты растянешь на год, понятно, что миллион разложится по 100 тысяч в месяц. Если ты сделаешь за 2-3 месяца… Бывает такое, когда нужно срочно запустить. Ты составляешь смету. И тогда хорошо получаешь.
А.Нарышкин
―
То есть, прям день и ночь будешь?
Владимир
―
День и ночь. А люди НРЗБ. Был у меня один заказчик… А до него не было понятия, что что-то можно сделать… Я даже могу рассказать немножко, Миша Кравченко, фабрика «8 марта», может быть, знаете. Трагическая судьба…
А.Нарышкин
―
Диваны?
Владимир
―
Диваны. Была ситуация, когда он выкупил квартиру 4-комнатную, и ему надо было сделать ремонт. Он нанял одну бригаду, полгода она работала, он ее выгоняет. Нанимает вторую, полгода она работает- выгоняет. И за месяц надо было ее закончить. Как, за месяц? Тем более, что-то они там наделали… Он говорит: «Хорошо, давай вот мы с тобой садимся вместе, я буду организатором, а ты будешь техническим руководителем». Я говорю: «На таких условиях согласен». Ответственность за сдачу этого объекта… И мы месяц с ним, у меня тогда… Это было 90-е годы, он меня отвозил на последнюю электричку, а утром я уже был… И вот мы месяц с ним в таком… Оказалось – можно. И когда у меня наступает такая… Я у себя включаю кнопку «Миша Кравченко». Раз, нажал…
А.Нарышкин
―
Вы говорили вроде бы о том, что строители не думают сейчас о людях. Объясните подробнее.
Владимир
―
Наша промышленность, технологии уходят от комфортного жилья. То есть, все, что мы строим, мы строим ради строительства, ради технологий, ради быстрого и удобного для строителя, не для тех людей, которые там будут жить. Вы купили квартиру, допустим, старую. Вот вы решили там сделать ремонт. С чего вы начинаете? Вы выдергиваете окна, вставляете стеклопакет. Потом штукатурите стены гипсовой штукатуркой. Вот производитель нас вывел на ту ситуацию, когда мы все штукатурные работы внутренние в основном выполняем гипсовой штукатуркой. И что получается? В итоге раньше, для того, чтобы было комфортно жить в помещении, вот мы, люди, нам комфортно, когда углекислого газа от 0,03 до 0,04. Если вот эти сотые повышаются, у нас начинает болеть голова, нам начинает быть дискомфортно.Что получается, когда вы поставили стеклопакет? Раньше, когда были окна деревянные, плотность… В помещения поступал свежий воздух, холодный. Попадал на радиатор, который стоит под окном, перемешивался теплый воздух с холодным, и отработанный уходил в вытяжку на кухне. Когда вы ставите стеклопакет, вы перекрываете приток. Перестаёт работать вытяжка полноценно. В помещении начинает накапливаться углекислый газ.
Владимир, прораб: У меня недешевая смета, мне нет смысла обманывать
Гипсовая штукатурка – это нейтральная среда, в ней начинают развиваться грибки. Тепло, влага… То есть, раньше, например, была технология известковой штукатурки. Известковая штукатурка сама по себе является щелочной средой, в ней не заводятся грибки. Даже если углекислый газ повышается, она работает как фильтр. Она его даже поглощает. Более того, влага, которая проходит через известковую штукатурку, очищается, проходит до точки конденсации, возвращается назад в помещение уже очищенной. То есть, у вас по стенам такой вот фильтр.
А.Нарышкин
―
Вывод-то какой?
Владимир
―
Вывод – все, что делают строители, будут делать дальше, нацелено на технологию для строительства.
А.Нарышкин
―
Поэтому строй сам или строй с Владимиром? Предложение какое?
Владимир
―
Я не говорю, что это надо делать так. Я к тому, что…
А.Нарышкин
―
Живи в землянке.
Владимир
―
…надо подходить к этому разумно. Надо оштукатурить нам известковой, это фильтр. Вы оштукатурили, пришли маляры, а вы не проконтролировали. И они прогрунтовали, допустим, акриловой грунтовкой. И она закупорила все. И все, что вы сделали, насмарку. А еще повесили обои какие-нибудь виниловые, и ничего это уже не работает. То есть, тут весь комплекс. И это надо понимать. Поэтому нужно знать строительную физику, нужно знать материалы, как они работают друг с другом. В общем, много чего надо знать. Помимо того, что они не должны отвалиться, еще как это будет работать в целом.
А.Нарышкин
―
Опять все к прорабу.
Владимир
―
Ну… Нет, конечно. Это больше к тем, кто проектирует здание. Но прораб, опытный прораб, эти вещи должен знать.
А.Нарышкин
―
Вредные привычки у прораба какие могут быть?
Владимир
―
Такие же, как у всех людей. Алкоголь, сигареты.
А.Нарышкин
―
Самое приятное в вашей профессии?
Владимир
―
Когда людям нравится.
А.Нарышкин
―
Что вы чувствуете?
Владимир
―
Чувствую такую корону на голове. Когда приходят и говорят: «Он волшебник». Когда она пришла в офис, пустой, говорит: «Через три месяца тут должен быть город-сад», я говорю: «Хорошо». Когда она приходит, все это видит… Ну что тут можно сказать?
А.Нарышкин
―
Самое неприятное, сложное в профессии?
Владимир
―
Черный песец. Этот камень, который висит постоянно.
А.Нарышкин
―
Сложно ли устроиться на работу в Москве?
Владимир
―
Да не думаю.
А.Нарышкин
―
Как устраиваться? Как получать заказы?
Владимир
―
Если есть профессиональное образование – само собой, приходишь в организацию, говоришь: «Я – такой-то такой-то, хочу работать прорабом, вот такое образование, такой опыт». Если у тебя нет, как у большинства… Начинают с бригады. Начинают класть плитку, начинают малярку делать, штукатурку… Потихонечку въезжают в профессию, потихонечку узнают его в организации. И если есть инициатива у человека, если человек умеет работать с документацией, его оставят.
А.Нарышкин
―
Медицинские ограничения?
Владимир
―
Да нет никаких ограничений. Здравый смысл.
А.Нарышкин
―
Профессиональные заболевания?
Владимир
―
Как у всех. Может быть, на нервной почве есть только.
А.Нарышкин
―
А что говорят знакомые про вашу специальность?
Владимир
―
Все уважают. То есть, все прекрасно понимают, насколько это такая мужская профессия.
А.Нарышкин
―
А женщины в профессии? Женщины-прорабы? За 40 лет сколько встречали? Сколько вам рук надо, чтобы посчитать…
Владимир
―
Раза два… На одной руке. Да и то…
А.Нарышкин
―
Почему?
Владимир
―
Не знаю. Работа тяжелая.
А.Нарышкин
―
Ну как она тяжелая? У нас, наверное, сейчас будет такая минутка сексизма. Вы…
Владимир
―
Женщины все знаете где? Дизайнеры. Она и выгоднее, и меньше ответственности, и меньше проблем. Они больше зарабатывают. Они, например…
А.Нарышкин
―
Вы говорите сейчас как такой мужчина, которого все эти 40 лет угнетали…
Владимир
―
Не угнетали, они отбирали самые вкусные куски. Что в ремонте дорогое? Дорогая поставка мебели. И вот дорогая сантехника. Это все поставляют дизайнеры. Поэтому она и имеет основной процент. А я имею процент с кирпича и штукатурки.
А.Нарышкин
―
Так это, извините, Владимир, ваш выбор. Идите в дизайн. Кстати, вот смотрите, почему в плане профессионального роста почему не заниматься дизайном, если вы изнанку всего этого процесса прекрасно представляете?
Владимир
―
Дизайн… Уже пересыщен рынок дизайна. Во-первых. Второе – это уже другая специальность.
А.Нарышкин
―
Ну дизайнерам завидуете.
Владимир
―
Конечно. Я считаю, они вообще враги. Они отбирают самое…
А.Нарышкин
―
Давайте уберем дизайнером… Это тоже интересно. Если убрать дизайнеров, вы готовы строить красивое жилье?
Владимир
―
Ну, нет. У меня другие задачи. Я не готов строить без дизайнеров. Это необходимое зло. С моей точки зрения. Они прекрасно выглядят, они всегда следят за собой, очень на них приятно смотреть, они хорошо работают с заказчиками. Но они как бы отбирают самое выгодное.
А.Нарышкин
―
Дайте нашим слушателям практический совет, как клиентам будущим, тем, кто хочет провести ремонт в доме, квартире, выбрать хорошего себе прораба и не попасть на плохого? Какие у них отличительные черты есть? Куда звонить, где искать?
Владимир
―
Звонить и искать, конечно, самое простое – это советы. По знакомым. Но у всех знакомых разные представления о прекрасном.
А.Нарышкин
―
Можно прийти посмотреть, как сделали.
Владимир
―
Можно прийти посмотреть, но не факт, что будет та же бригада, те же руки. Поэтому тут много нюансов. Лучше всего попытаться разобраться в вопросе. Первый и главный закон. Чем меньше вы знаете, тем больше вы заплатите за свое незнание. Если вы немножко начали разбираться, взяли, посмотрели какие-то ролики, правильные ролики…
А.Нарышкин
―
Помилуйте, нет времени. Человек работает.
Владимир
―
Значит, вы будете платить за чужие ошибки.
А.Нарышкин
―
Почему я не могу найти просто хорошего прораба, честного…
Владимир
―
Если вам повезет, вы найдете хорошего честного прораба.
А.Нарышкин
―
Послушайте, я в ремонте ни черта не понимаю, я не хочу смотреть обучающие ролики, мне это не интересно.
Владимир
―
Тогда выход простой. Если вам повезет – все будет хорошо. Если вам не повезет, вы будете платить. Два варианта.
А.Нарышкин
―
А почему обязательно ошибки должны быть?
Владимир
―
Ошибки будут всегда.
А.Нарышкин
―
Если мы с вами договариваемся, вы – честный мастер с огромным опытом работы. Если вы, получается, видите, что Нарышкин Алексей ни черта не понимает в ремонте, то вы будете на мне зарабатывать?
Владимир
―
Нет. Я составляю смету, в которой учтены все интересы. Мне нет смысла… А если вы завтра наймете технадзор, который придёт и будет разбираться? Как я буду выглядеть?
А.Нарышкин
―
А технадзор что с вами сделает?
Владимир
―
Если я начну вас обманывать, это быстро вылезет у другого такого же знающего человека. То есть, например, когда происходит какой-то конфликт. Или заказчик начинает что-то подозревать, что он делает? Он нанимает либо технадзор, либо какого-то другого специалиста, который проверит смету… Аудит. И тогда ты будешь выглядеть весьма-весьма, особенно если тебя кто-то порекомендовал. Зачем это нужно?
А.Нарышкин
―
Хорошо, смотрите. Сарафанное радио, лучше разбираться… А что еще?
Владимир
―
Может быть, не так лезть с головой, но разобраться и понять какие-то… На самом деле все просто. Ничего сложного.
А.Нарышкин
―
Говорит Владимир, который 40 лет отработал.
Владимир
―
Я сам думал, что сложно. Если все суммировать, то не так-то это сложно. Попытаться понять, о чем речь, и потестировать прораба на предмет, понимает ли он вообще, о чем речь. И когда вы поймете, что человек плавает в этих вопросах или говорит: «Да мы так всем делали, все хорошо», пожмите ему руку и скажите: «Спасибо большое, до свидания».
А.Нарышкин
―
Это, получается, такие стоп-слова, стоп-фразы. А что в ней не то? С этой конкретно фразой, «мы так делали, было хорошо»…
Владимир
―
Значит, человек не понимает.
А.Нарышкин
―
Почему? Это же означает, что у него есть опыт.
Владимир, прораб: Я никогда своих клиентов не обсуждаю, это не мое дело. Мое дело – делать то, что они хотят
Владимир
―
В строительстве каждое действие, каждый слой, каждая технологическая операция имеет свое объяснение. Если человек не может объяснить и говорит: «Мы так всегда делали, все хорошо и всем нравилось», значит, он просто не знает, как это объяснить, что он там делал.
А.Нарышкин
―
Слушайте, а если прораб будет много рассказывать с использованием терминов… Я могу подумать, что он пытается ввести меня в заблуждение и прикидывается профессионалом.
Владимир
―
Вам не надо делать вид, что вы все понимаете. Ваша задача – ничего не понимать. И говорить: «Я этого не понимаю, а ты мне объясни на пальцах». Потому что самое сложное – объяснить простые вещи простыми словами.
А.Нарышкин
―
И в этом смысле хороший прораб всегда может даже самому идиотскому заказчику, кретину объяснить….
Владимир
―
Конечно. Он начнет от сотворения мира объяснять основы строительной физики на пальцах. Причем все это не сложно. И когда человек видит, что он все понимает, все владеет, задать какие-то наводящие вопросы, он ответил, он не плавал… Может что-то не знать, это не важно, он откроет завтра справочник и посмотрит. Но он уверен в своих знаниях. Значит, на него можно положиться.
А.Нарышкин
―
Что делать с прорабом, который нарушает сроки выполнения работ?
Владимир
―
Частая ситуация.
А.Нарышкин
―
Понятно. А что делать? Я заказчик, вроде мы с вами договорились по деньгам. Почему-то вы строите дольше…
Владимир
―
Либо вы где-то там сами… Не выбрали какие-то материалы…
А.Нарышкин
―
Не-не-не, давайте не будем на меня ответственность перекладывать. Деньги есть. Вы знаете, что делать. Только почему-то вы как прораб, вы затягиваете строительство. Мне как на вас давить? Вопрос в чем. Какой инструмент давления вы признаете эффективным?
Владимир
―
Не платит вперед. То есть, вы проплатили на материалы… Вы сказали: «Вот это срок будет такой-то, вот через месяц мы встречаемся – делаем процентовку». Если вы видите, что сроки не соблюдаются, не платить. И требовать: «Ты снял людей, ты сними с другого объекта, привези сюда, надо нагонять». В общем, надо с ним работать, разговаривать.
А.Нарышкин
―
Денежное получается…
Владимир
―
Денежная палка, она самая эффективная.
А.Нарышкин
―
Спасибо большое, в эфире «Эха» был прораб Владимир. Если вы хотите поучаствовать в этом эфире и рассказать о своей редкой или довольно распространенной специальности, пишите нам на почту iznanka2019@gmail.com. Укажите как вас зовут, ваш город, специальность и обязательно ссылки на ваши социальные сети. Текст и звук этого и предыдущих выпусков «Изнанки» вы найдете на сайте «Эха», с вами был Алексей Нарышкин, я прощаюсь до следующего понедельника.